【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part1

あくまで、今現在は勝どきは豊洲ほど良い環境ではないけど将来性を考えたら豊洲を超えるポテンシャルを持っているとかなら納得できます。

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検討してきた経緯だと、有明、新豊洲、晴海は週末でも人影がまばらでそもそも街じゃなかった。あそこから街を想像できるイマジネーションはすごい。

豊洲は良いと思いますが、よく考えるとショボい。目新しい店舗無いららぽとビバホームってどんな郊外というのり。

であればより利便性高く銀座で買い物するほうがマシと判断して契約しました。

もうちょっと三井がららぽに注力してほしい。店舗的には完全に住民なめてる。

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行政区は重要だとおもうよ。そもそも、KTTが江東区だったら買わないしね。

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行政区を聞けば大体の生活レベルが想像できる、全ての人に当てはまるとは限らないけど。港区、千代田区は別格。中央区、渋谷区、文京区、目黒区などはまあまあ。江東区、墨田区、足立区…などね。実際、港区に住んだことがあるが年収1500万円ぐらいでも普通以下。今は、中央区で中の上ぐらいだから住みやすい。

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まあまあ、実際、中央区民はプライドが高い人が多いよ。東雲などに行けば同じ広さで1000万以上安いマンションが沢山あるなかで、中央区を選んでいるのだからね。

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>>253
なぜ江東区だったら買わないのですか？
具体的に行政サービスとかに大きな違いが言えないのなら、ただのプライドでしかないですよね。ただ単に中央区に住んでますと見栄をはりたいだけ？

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>>252
結局勝どきでは完結できず、銀座だより？豊洲から銀座って有楽町線で簡単にアクセスできますよね？それならららぽーとあるだけ豊洲はプラスじゃないですか？

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豊洲2、3丁目は江東区の中で最も良い住宅。それ、以外が酷いということ。枝川、潮見、などね。江東区だったら3000万円あればファミリーマンションが買える。あと、ゼロメートル地帯だから、荒川、隅田川が氾濫したら、水没する。中央区は銀座は別格だけど全てそこそこ。住民層が安定。最後に致命的なのは足立ナンバーかなあ。

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あと、江東区で買わない理由は地盤が悪すぎ。豊洲でも杭を打つN値迄60m、新豊洲70m、東雲70m。低層マンションのPMLは20%を超えるのでは!大地震が来たら街中ボコボコになるだろうね。それに比べ、中央区は地盤は良い。勝どきは15mだからね。
これは、プロの中では重要。唯一の欠点は、地震で防潮堤が壊れ、4mぐらい津波が来たら水浸しになるぐらいかな。

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ここの低層を検討しているのですが、
トライスター型の低層部分は、隣のウイングで日影になり、冬は日照期待できないとあります。

西ウイングの南西検討してるんですけど、単価が安いのはそのせいかな。
りセール影響しますかね。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=449

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勝どきでも普段の生活であれば十分に完結しますよ。駅上の各種チェーン店や地場スーパーで、そこは豊洲も同じ。
毎日ららぽ行きますか？

あとは価値観ですが、個人的には豊洲ららぽに全く用が無いというか魅力ないです。他の商圏に配慮した結果、どこにでもあるお店が集まっただけで独自性が全くない。住んでみてそれがわかり、銀座・有楽町・築地に行くことが多くなった事で物理的に近い勝どきに住替えを決意しました。

豊洲も結局は銀座や都心だよりで、有楽町線で1本でも物理的に近いわけじゃない。ららぽ・ビバホームに安心できる湾岸初心者の街だと思ってます。ららぽプラスは新三郷や南船橋のコメントかな。

ただそれでいうと新富町は魅力で迷いましたが小規模のため、ミーハーな趣向から外れました。

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>>260
リセールに影響するのはむしろ免震でない事の方が大きいと思うよ
例えば将来同じぐらいの築年数で比較した場合、他の殆どのタワマンは免震になってる
それが理由で検討対象から外される可能性が高い

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確かに、制震だと、建物への影響が大きいからな。
東京だと、最近は中規模でも免震が多かった。
そして、これからはコストカットで免震減るからね。

トライスター型の低層は日影になるし、夜は他の住戸の明かりや目線もあるので、窓あけづらいよ。

トライスターは目立つし、戸数かせげるけど、居住に向いてないということで、避けられてきた。
今回は、TTTがあまりにも近いせいもあり避けられてるトライスター型が採用されてる。

リセールでは、タワー型の方が人気でるよ。
中古で確認できるようになれば分かるよ。

自分のマンションで視界と日照奪われるなんて、デメリットしかないからね。

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低層が特に安いのは、トライスター型の場合は日照の悪さもあるのね。

お金あるけどあえて低層とか言ってる人ご愁傷さま。
りセールも結局そのままよ。

世の中そんなに甘くない。

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出遅れ組の方かな？？

ここは契約者専用のスレッドなので、ネガっても倍率下がりませんよ。
検討板で声高に意見してくださいな。笑

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>>260
モデルルームで日照シミュレーションを確認されることをお勧めします。
西ウィング南西向きはそれほど日照悪くありません。部屋によりますが、15階以上で75Dより西よりの部屋であれば冬至でも確か朝10時ごろ～夕方まで日が入ってたと思います。ただし10階より下はお向かいの東京ミッドベイの陰になるので、日照は若干悪くなります。そもそも南西の低層は日照・眺望ふくめトライスターよりもミッドベイの影響のほうが大きいです。その為、環２の騒音や排気が緩和される割に割安です。

ちなみにトライスターによる影響についてですが、この物件は非対称なトライスターなので部屋によって影響が変わります。西ウィング南西で言うと、隣接する西ウィングの南側（Ａ）と東ウィングの西側（Ｂ）の横の長さが、Ａ＞Ｂとなっており、Ａのなるべく端を選択するとＢの自影の影響が緩和され、視界にも入りにくくなります。

免震・制震の件については、確かにそのとおりなのでここを重視するのであれば他の物件を当たったほうが良いと思います。大崎や富久、月島、西新宿、山王パークタワーなど今でも制震のタワー物件も多いですが、湾岸物件では制震は少数派になりつつありますよね。

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耐震、免震、制震はどれがもっとも優れている、というのはないのです。
その建物の地盤や特性に最も適した対策が採られているだけなのです。
本当に最も適した対策が採られているか心配なら、専門家に調査を依頼し意見をもらうしかありません。

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>>267
確かにそのように言われますが、私は少し違う意味に感じています。

基礎から躯体を切り離すという発想の根本が本質的に優れている為、構造体や室内への二次被害を防ぐ意味においては免震に勝る対策はなく、結局のところ、地震対策において免震があらゆる意味において優れていると思うのです。

一方、超高層においては長周期振動や免震装置に対する引き抜き力が免震のウィークポイントで、長周期成分が多い地盤では共振するリスクが高くなり制震が有利になる場合があるのでしょうが、これも本来は免震を採用したいが地盤が悪いため制震を採用する、と理解すべきかと思います。極論をいうと、免震を採用できないような地盤では超高層住宅を建てるべきではない、と言い換えるべきなのかと思います。

ＫＴＴは地盤が理由で免震を採用しなかった訳ではなく、トライスターが免震と相性が悪いので採用しなかっただけかと思います。スカイズみたいな免制震ハイブリッドなら行けたのでしょうが、コスト面で厳しかったのかもしれません。

・・・色々といって制震を下げる発言してしまいましたが、その他メリットがあると思ったので私はここを契約しました。ＶＤコアフレーム構法もトライスター特有の３棟の付け根部分に歪力が集中することを逆手にとって、そこに制震装置をつけて効率的にエネルギー吸収するので、なかなか工夫されていると感じました。また制震装置の設置箇所が共用廊下に面しており、専有部に影響を与えずメンテナンスが容易である点も地味ながら評価に値すると思います。

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>>265

まだ売れ残ってるよ低層部。
出遅れ感あまりないけど

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西ウイングの南西向き75Dの13階以下の
日照は悪いですか？
単価が安いので、気になります。

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ここは、契約者専用ですよーー

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268
267です。なるほどです。説得力のある説明ですね。勉強になりました。
いずれにしても、268さんの結論と意味するところは同じでしょうが、免震、制震、耐震、の技術を駆使してその建物の特性に最も適した対策を講じ、その結果優れた耐震性(地震に耐えうる力)を備えていれば優れた建物といえるでしょう。どの技術を使ったかどうかでなく、その結果どれだけ地震にダメージを受けない造りになっているかが大事ということですよね。

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タワーで耐震なんて、デベのコストカットだよ。勝どきビュータワーの某デベのやり方みれば分かるでしょ。

制震もコストカット、土地の安い湾岸で免震入れてないなんて、建築費高騰の影響うけてるだけ。スカイズは免震もちゃんと入れてるのが良い証拠。
まあここは、価格なりということ。


営業マンはもっともらしく自分のマンションが売れるように色々いうからね。

免震>制震>耐震←(タワーでは論外)

この順で、コストも耐震性も上がるのが事実です。

営業トークに騙されるなー。

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戸建ても、そうだもんね。
耐震は当たり前、じゃないと今は建築できない。つまり最低レベルということ。
初台の三井のタワマンも耐震でしたが、そこは、そのぶん、しっかり激安だった。

免震装置はかなり高い。でも建物への負担が少ないから、タワーマンションでは、入れたい。

でもこれからは、コスト高になるものは、全てカットしていきますからね。

免震も貴重になりますよ。

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桜上水ガーデンズやブランズ二子玉、東池袋のブリリアタワー も免震だったけど、やはり、免震がいかにコストかけて作ったものか説明されたし、マンション価格も建築費高騰前にも関わらず、@350以上で高級の部類。

制震の月島では、モデルで免震を採用出来なかったといわれた。ここでも。

そして、コストカットだよっとデベ関係者に言われ納得しました。

立地なら勝どきビュータワーが一番のはずが、全然人気ない。できたらショボかったから。ここも環状2号線の高架下にエントランスだし、老人ホームとかあるし、
りセールも、上昇は期待しないほうがいい

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加えてお見合い、トライスター型による、日照、眺望さまたげは、タワーが乱立するなか、マイナス要素。

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住民Ｂはないでしょう。

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住民Ｂさんのネガなんて大昔に既出の折り込み済みのこと。
今さら全く何とも思わんよ。
だってそういうことも理解して買いと判断して契約しちゃったしさ。笑
おそらく他の契約者さんも皆同じ考えだと思いますよ。

それからここのスレは一応契約者専用スレなんで、上でも述べられてたけど、
検討者版のスレで大いにネガってください。
それでもここは竣工までに余裕をもって完売しちゃうと思うけどね。笑

今後とも勝どきザ・タワーに興味を持ち続けていただきたく。

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勝どきタワーの契約者は大人ですね。

スカイズあたりでネガルと十倍になって言い返されるのに。

このエリアのタワー購入者なので、勝どきタワーが早期完売することを祈っております。
それが、此れから供給増える湾岸エリア全体の資産維持にも繋がるからです。

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278さんの落ち着いた対応、素晴らしいです。同じマンションに住めることを楽しみにしております。
住民Ｂさんの言うとおり、地域全体の価値が上がると良いですね。ここに決めた理由の一つが地域発展性への期待ですし、周辺物件でいがみ合ってもしょうがないですよね。

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>280さん。
その通りだと思います。地域全体の付加価値をあげていきましょう。

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通りすがりです。
実に気持ちの良い書き込みで久しぶりにコメントしました。こういうスレを見るだけで購入意欲が湧きますね。

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住民同士でいがみ合ってもしょうがないから顔は笑ってるけど、胸の内はあのマンションはいくらで売れたとか気になって仕方ないんじゃ？後になって差がついちゃうのは現実だかんね。

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参考にまではするけど、しょうが無いことはないんじゃないかな。
たぶんほとんどは下がっても問題無いと考える人だと思う。

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7/19時点

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あんまり伸びてこないもんだね。基礎コンクリ工事ミスってやり直したのが遅れになってるのかな？

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当然といえば当然なんだけど、地下も深いもんだねぇ。
安全第一で作って欲しい。

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>>286
結局あの施工ミスはもう是正されたんですか？

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施工ミスじゃなくて、
地盤が当初想定したものと違ってたので対応しました。
って話じゃなかったっけ。

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配筋方向の設計図記載誤りで、ほんの一部です。

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他にも誤りが出てこないといいんだけど。

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カラーセレクトを決定（覚書契約）された方はいらっしゃいますか。人気のカラーはどれでしょうか。自分はまだ先（年末？）なのですが、「航」「碧」どちらかにするか迷っています。

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小さい部屋なので、白にします。広ければ、シックな色を
選びたかったですが。契約は来年です。狭い部屋を広く感じられる
コーディネートがないかと思ってます。

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自分も今のところ白系(凪か薫)で考えています。

今住んでいる所はダーク系なのですが、
壁紙(クロス)が白で不釣り合いになっているのと、
一人暮らしのルンバ任せのため
ホコリ(？)がうっすら見えやすかったりするためです。
クイックルワイパーをかければイイただけですけどね^^;

壁紙(クロス)が変えられるのであれば、「航」「碧」もいいなぁ

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ようやく契約者らしい話に戻りましたね。
私は濃い色にしたいと思ってますが、ホコリ目立ちますか？
今の家が明るい色のフローリングですが、落ちてる髪の毛とかホコリのかたまりが目立ちます。
もちろんマメに掃除すればいい話なのはわかりますが、
色が濃い方が目立たないと思ってました。

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明るい色だと逆に目立つものがあるのですね。
目立つことはないのですが、うっすらある感じです。
どっちにせよ掃除か(；´∀｀)

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うっすら、ですね。
参考になりました。ありがとうございます！
掃除、がんばりましょう！

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色々情報がありました。
http://www.shopnet.ne.jp/shop/uni-living/?itemid=2205
http://sumai.panasonic.jp/interior/select/solution/repair/dust.html
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0808/530339.htm?g=01

それぞれにメリデリがありそうですね。

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暗い色にするとほこりが目立つ
明るくすると髪の毛が目立つ
難しいな

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では中間色でと言いたくなるけど、
ダーク側の高級感、
ホワイト側は家具の引き立ち、明るく見える
とかありそうなので
・・・
でもなんとも楽しい悩みですな

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ダーク系は傷などが目立つような気がします。碧予定。

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カラーセレクトはいつまでですか。全く案内がありませんが。ちなみに中層階です。

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８階までが９月４日、１３階までが１０月１６日覚書締結と登録時に配布された資料に記載があります。それ以上の階は営業から個別に連絡行くと思います。私は３６階なので、早ければ年末、おそらく年明け以降ではないかと言われました。

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無償セレクトで浴槽形状セレクトがありますが、ストレート（標準）と弓形（選択）各々のメリットを教えて下さい。

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ほぼ好みの問題じゃないかな。

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バスルームの扉はどうしますか。私は透明を選択しようと思います。バスルームが広く見えますが、洗面室に誰かいると恥ずかしいです。

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ストレートは水を多く使うけど、斜めに入ると私は足が伸ばせます。弓形は囲まれた感じですが足が伸ばせません。

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無償セレクト、洗面鏡下はフロストミラー、浴槽は弓形、扉は透明にします。

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透明だったらなんとなくスタイリッシュですよね。
でも、子供が年頃になったら嫌がられるか、
子供が男・女だとちょっと大変か・・・
汚れも気になる場合があるようです。

いざと慣れば目隠し用のフィルムを貼る手もあるので、
後ででも安価で対応ができるかもしれませんね。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0505/312925.htm?o=0
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_6bbb.html

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それにしても本審査（三井住友銀行）の結果来ないなー。追加で質問とかの連絡も、会社の在籍確認もない（少なくとも所属する部門には）。皆さんもう来てるのかなー。

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すいません。浴槽、ストレートのほうが水を多く使うって本当でしょうか。
まったく逆だと思ってました。

情報提供ありがとうございます。

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うちは洗濯しやすそうなので、弓型にします。ガラスドアはちょっと、
無理かな。

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うちは子供と一緒に入りやすそうなストレート型にしようと思ってます！

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浴室のガラスドアはちょっと、と思っていましたが、目隠しフィルムがあればむしろガラスドアのほうがいいですね。
フィルムの柄はいろいろありますから選ぶだけでも結構楽しい。

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でもここはガラスじゃない気がする。。MRで触ったけどペコペコしてたから、プラスチックじゃない？

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本審査の結果きましたよ。

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>>316
うちはまだでーす。
結構時間がかかりますね。

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うちも昨日本審査の結果来ました。
そろそろみたいですね。

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ローン開始は2年半後なのに、本審査はもう結果出すんですか？ローン開始までに例えば転職や失業して払えなくなったらどうするんでしょうか？

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本審査の結果は引き渡し直前の平成29年3月末ころまで有効と書いてありました。

2年以上先の話なので、引き渡し前に再度健康診断などが求められるところが多いと思います。

転職等の事情があれば再審査になると思います。

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重複しますが、団体信用生命保険の有効期限は申告日から6ヶ月。ですから、融資日の半年前以降（28年の秋から冬）にもう一度申告するはずです。今回の本審査は事前審査ではチェックしていない過去の借入と返済状況などの金銭面とあくまでも現時点での病気やケがをした履歴があるかどうかの確認ではないでしょうかね。

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エコキュートが故障した場合はどうするのですか？
修理できる場合と修理できない場合が考えられます？

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修理か交換になるかと思います。

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どこまでが自腹になるのでしょうか？

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2年は無償じゃないかな。
心配なら営業に聞いてみるといいですよ。

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入居時期ですが、29年3月末から順次ってことですがどのくらいのペースで進んで行くんですかね？
今の家を売却する時期を悩んでます。。
あまり買い替えの方はいらっしゃらないですか？

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売却時には、引渡し日について調整(相談)はできると思うので、
その辺りで、日程を決めていければいいかと思われます。

銀行さんからの融資の条件で、買い替えの特約が付いているでしょうから、
銀行の担当者に聞くといいかもしれませんよ。

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確か重要事項説明回の時に、
一斉に入居はできないので、期間はかかるとはいっていましたね。

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29年の12月
ローン控除がちょうど切れるタイミングが入居次期になっていますが、継続されるのでしょうかね？

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景気が良くなってれば控除終了するんじゃない？

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以前住んでたマンションはあったのですが、
購入者向けに花火大会の特別席なんてあったらよかったのになぁ。
今の建築現場の状況ではどうやっても無理ですね・・・

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ローン控除は29年12月にきれるんですよね？ここは29年3月引渡しだから余裕で間に合うと思います。

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こんにちは、本日キャンセル物件の契約を完了して参りました。
どうぞよろしくお願い致します。

引き渡しまだまだと知りつつですが、せっかくなので

・こんな部会があるといいな
・こんなサービスが提供されるといいな

でも、列挙しておきませんか？２年後使いましょ！

僕は欲しい部会は
・外国語勉強部会（外国人入居者も多いと聞きました）

あるといいななサービスは
・貸出サービス（GFTなど、高圧洗浄機やキャンプ用品など貸してますね）
・タクシー乗合サービス（３人揃ったら、虎の門ヒルズへ、的な）
・お下がりサービス（住民のフリマ的な）

ケチくさいサービスばかり考えていてすいません。ただ、イマドキは
こんなサービスもスマートかな。と。

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>>327
回答ありがとうございます！
入居時期がだいぶ先なので、今売出して賃貸に住むか、もう少し先に売出して仮住まいせず入居できるものか。。
KTTに絶対住みたいので、早めに売って安心したいというのもありますが引越し2回は大変ですよね(^◇^;)
迷います。。

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>>329
平成29年12月までに取得し、取得後6月以内に住居の用に供し、かつ、継続して平成29年12月31日まで居住していれば適用が受けられますよ。

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>>333
貸し出しサービスいいですね
それほど費用もかからなそうだし

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めった使わないけど、かさばるもの、例えば、電球交換の
ための、脚立とか。

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>>335
つまり、平成29年12月までに取得していないと入居はできないからという理解で正しいですよね？

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貸し出して欲しいもの。
荷物を運案する台車、高圧洗浄機（バルコニーとか風呂場で使う）、脚立、かな。

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>338さん
335さんではありませんが、
KTTは平成29年3月に取得（引渡し）です。その後6ヶ月以内（平成29年9月）に入居して住民票を勝どきに移して、なおかつ平成29年12月末日にKTTに住んでいる事が条件ですよ。
つまり購入したけど、他のところに住んでいてKTTには住まないんだとしたら対象外ということだと思います。

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貸出サービスいいですね。
簡単に実現できて皆さんが必要としているものであれば異存は出ないと思います。

引き渡し前に入居予定の住民交流会みたいのを開催するマンションもありますよね。
引き渡し随分と先になりますが、何かの見学会の後とかにそうした会が催されると親交が深まって嬉しいです。

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近くにバレエスタジオができるみたいですね。

http://www.atpress.ne.jp/view/49239
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=63&id=2985598
http://fuyoenterprise.cocolog-nifty.com/fuyo/2014/07/post-1353.html
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=15378

建築主は三井不動産だから、ここと東地区の再開発をにらんでますね。
女のお子さんがいらっしゃる方には朗報かもしれないですね。

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最近の付近の様子です。

http://view-tokyo.sakura.ne.jp/town/?p=4751

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>>338
そう。ただ、引き渡しは3月やから問題ない。

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勝手な思い込みだけど
バレエスタジオが近くにあるだけで上品で治安のいいイメージになるよな

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なんだよこれ、バレエスタジオが自発的に開業するんじゃなくて、三井不動産の差し金とは。
上品で治安のいいイメージに「なる」のではなくて、「しよう」と必死じゃん。。

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どんな都市計画も「しよう」でしょ
必死であること契約者にとって望ましいことですよ。

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小さな施設とはいえ三井が街作りしようとしているのは期待もてますね。
勝どき駅南も三井＋野村の噂ですから、面開発に近い街作りを期待します。

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そうそう、三井不動産は月島、豊洲、大崎などの街づくりで最も実績のあるデベさんなので、勝どきに注目して街の底上げ策を講じてくれるのは大きなプラスです。
もとの現地を知っていますが、有効活用されていなかったですから。

それに新島橋の拡張改修工事、環状２号線の橋・高架工事も進んでいますので、ＫＴＴまで含めると付近一帯が大幅にリニューアルされるような状態です。豊海小学校、晴海選手村、ＤＴ、東地区再開発まで含めると、今の状態からは想像しにくいですね。

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>>333

隅田川橋梁（仮）、高架等の将来像に関する情報を提供いたします。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html

↑
これって、333のりゅうたろさんが作成していただいたものでしょうか。
大変に参考になります。どうもありがとうございます！！

※　隅田川橋梁（仮）の歩道（KTT側）、勝鬨橋のように車道と並行していると良かったのですが、折り返しスロープだとちょっと使い勝手がマイナスですね。高低差（７度の傾斜）があるのとスペース不足が原因でしょうか。
すぐに慣れると思いますけど。

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