二子玉川東地区第一種市街地再開発事業Ⅲ街区Part2

>>83
拠り所は２３区って違いだけなんだよな。
結局・・・・・・・・・・・・・・・・

あっちは田舎だの、格が違うとか言ってるのはいつの時代も『格下や田舎』コンプレックスのある人だけでしょ　

都会っこは、自然のある田舎（地方）に憧れるものだよ。地方を軽蔑してる事時代『田舎』者！！

他人の評価なんて、どーでもいい！自分の肌に合うかどうかでしょ

それより、自動車学校跡地のデカイ公園を先に完成させれば、この開発の市民権も得られ易いって思うのにな。とは言えホテルはいらんだろーと思うけど。

高層は大好きな崖線沿いの別荘地的雰囲気が失われるから嫌だけど、100歩ゆずっても豊洲みたいに、空が広くて新しい街って悪く無いじゃんって思える配置にして欲しいな。だからⅡ街区も広場になるような行政なら、成熟社会と言える。　坪380万〜と予想

猫も杓子も都心回帰なのに
本当に
大丈夫なのかね。
この再開発・・・・・・・・・・・・・・・

日曜雨すごかったけど、洪水は大丈夫でしたか？

田舎者が「ここは都会」と思っているのが二個玉。

ノーマル仕様15〜17坪1LDK　＠400万円前後　5800〜7000万円
ノーマル仕様18〜20坪2LDK　＠380万円前後　6800〜9000万円
ノーマル仕様24〜28坪3LDK　＠370万円前後　8500〜11000万円

プレミアム仕様20坪1LDK　　＠430万円前後　 8500〜12000万円
プレミアム仕様30坪2LDK　　＠450万円前後　13000〜15000万円
プレミアム仕様40坪3LDK　　＠500万円前後　18000〜25000万円

ノーマル仕様は低層階メイン、プレミアム仕様は中層〜高層階中心。
エントランスとエレベーターが違うそうです。

パーキングもプレミアム仕様客専用で平面自走式か2段機械式で横幅2000mmと高さ2000mmで重さ2500Kgいけるそうですが、
ノーマル仕様は3段機械式パーキングで横幅1850mm、ハイルーフ可能スペースは数少なく抽選になるそうです。

>>90
マジかネタかはわかりませんが
さもありなんという価格帯ですな。

>86
タワー乱立の豊洲のどこが、配置が良いの？
配置は豊洲の隣りの佃リバーシティと大違い。

ノーマル仕様で30坪作ってくれればいいのに

>>92
そもそも豊洲は佃ほどタワマン建ってないよ。
東雲と勘違いしてなくない？

豊洲歩いてみ。確実に開放感あるから感覚的に。

ただ道が広い田園都市ニュータウンより、高層で空地を増やしてるからか、明らかに近未来としての新しい価値は感じたってだけだよ。

佃リバーシティなんて、ハシリではあったけど今や過去の産物でしかない

豊洲ほど、街全体としての開発としてはおおきくなかったらか、当時も今も全く食指がわかん。　ひとそれぞれだからドーデもいい話だが。

要は瀬田１・上野毛３は都会から見れば、珍しい程自然の残った『田舎？』であって、それは都会に一番近い別荘地として稀有な存在と言えるし、郊外から見れば、それは都会の入り口と言える。

そんな両面が混在してる所こそが、価値なんだから田舎・都会論争など無意味なんだよ！！

市川とどっちが良いのかな？
価格と環境の両方から見て？

船橋市が川崎市と考えれば分かりやすいな。

>>95さん
喩えが上手いですね。
二子玉は都会の入口と自然が両立する、いい意味でのエッジというわけですか。
そういった点が魅力というのはあるんでしょうねえ。

豊洲観も似ているかも。
あそこは開放感あるけど「箱庭」なんですよね。

>>95さん
すみません。読み違えてました。
街全体としての開発としては大きくなかったのは佃ですね。

リバーシティは豊洲や芝浦アイランドに比べると寂しい感もあるので
当時はまだ再開発の手法がこなれてなかったんでしょうね。

浦和と二個玉どっちがいいかな？

あの〜ーーー。９８さんの開発の大きさの基準てなんですか？

開発面積でいうとリバーシティーは約２８ｈ・東雲キャナル１６ｈ・芝浦アイランド６ｈ・豊洲は全体で６０ｈでららぽ周辺は９.７ｈなんだけどね。

しかも豊洲や芝浦島をリバーシティーと比べるなんて笑われるから他では言わない方がいいよｗ無知もいいとこだよ。
分譲価格・賃貸相場ともに比較するのもおこがましいでしょう。
再開発の手法がこなれてない？ｗ逆にお手本にしてるんですよ。

話はそれましたがフタコの開発は都心周辺の再開発では非常にいいと思います。湾岸開発と比べること自体ナンセンスですね。

>102さん
リバーシティー約２８ｈ＜＜＜豊洲６０ｈ　！！って事言ってるんでしょ

しかも豊洲や芝浦島をリバーシティーと、比ベル事自体は自由だ！！

『田舎者は都会を目指す』『都会っこは田舎を目指す』ってね。
だから超都心なんか元々興味も無い。
ゴミの上に住むの〜？って昔はみんな言ってたくらいだよ。

でもあえて言うと豊洲は印象悪くないって言っただけ。　リバーシティなんて広告貰った時点から晴海のモンジャつながりの街を脱してないとしか認識してない（実際はどうか知らんし知りたくも無い）

だから知らない⇒無知なことを卑下もしないし、それで結構。
そんな細かい事を知ってるだけで偉ぶるってどういう神経？

＞２００後半　
変に安くして芝浦みたいに、眺望以外中身スカスカ（住民証言）の代物はやめて欲しい。良いものを安く　なんて発想は、企業には無いから。

城南地区で坂下とはいえ３００以下は逆に難アリと考えるでしょ。だから４００以下ならなんやかんやで買い！だと思う。　建って欲しくないが。

１０２でーす。

上で色々書いたのは私はリバーシティ住人でちょいとカチンときたんで書いただけだよｗ
このスレ覗いたのは久しぶりに都心以外で興味のある再開発だったんで覗いたらなぜか湾岸エリア？のこととか書いてあってなんだこれって思ったのさ。
誰だって自分が購入して住んでるとこ揶揄されたくないからねｗ

しかし１０６の周辺住民さんは何なのかねーーー！？鼻息荒すぎだし、田舎者とか都会っ子とか訳わかんないし。

フタコはせっかく良い街なのにあんな方が周辺に住まわれてると思うと落ちますなｗせっかくなんで上げてこーよ＾＾

ただ私も２０代なんで実はリバの開発初期は知らないんだ（汗）

１０２さーん。

>豊洲は印象悪くない

にも反論してよ。
って、昔の豊洲を知らなきゃだめか…

元リバーシティ住人より。

この板であんまり湾岸の話題だすと怒られちゃうからやめときます。。。

＞106
何熱くなってんの？

たまに出てくるんだよね。
こういうエキセントリックな奴が。

まあ、坪200万台は難あり、は同意だが。
さすがにありえんでしょ。それは。

最近の相場で坪200万台にて買いたいというなら、川を渡って川崎とかで探すべき。
最近は川崎や小杉でも坪270万〜なのに、ここで坪200万台はありえんでしょ。

不動産相場がナマ物である以上「歴史的に見て」って単なる安値覚えの発言だね。
「安かった数年前に戻って下さい！」って愚痴と一緒。
プラウド同様、資産価値とか賃貸利回りとかいちいち気にしない人が買うでしょ。

生ものだから、今の相場だけ見て買うべきじゃないと思うよ。

上がったものは下がる。
下がったものは上がる。

そして平均的価格に修練する。
これ、もののどおり。

平均回帰mean reversion
value投資の骨格をなす基本的な考え方だよ。

愚痴と思ってるうちは、投資家にはなれない。

116さん　
117さん

薀蓄あるカキコ　サンクス。
俺もめちゃ若いんで、つい近視眼になるけども、
確かに、永遠に続く上げ相場はないし、玉川の価値自体が
（玉川に限らないけど。特定の土地の価値と言うべきか）
ドンドンあがることもあまりないだろうな。

相場の上げ下げはノイズ程度か。
だとしたら、むしろトレンドの逆を行くべきなんすかね？

えっと。。
話がマクロとミクロが混同されてきているね。。

不動産アナリストやら機関投資家なら、マクロの話を小難しく話してりゃいいけど、そうじゃないでしょ。

この地域、この物件って話でしょ。
単なる需要と供給・本人の希望と懐具合。
それだけ。

>>119
>単なる需要と供給・本人の希望と懐具合。
>それだけ。
ほんとそうですね。
なんだかんだ言っても売り出し価格は落ち着くところに落ち着くと思います。
プラウドタワーより↓はないでしょうけど。

それにしても不動産を空売りとか初めて聞いたよ。

>>120
価格は落ち着くとこに落ち着くって言葉は、
数年前から他の物件で耳にタコができるほど…
だけど、期待通りの落ち着いた価格で発売されてきたかなぁ。

>>121
「落ち着くとこに落ち着く価格帯」と「ボリュームゾーンが望む価格帯」が一緒とは考えてないですね。
まあ消費者としては安いに越したことはありませんが。
プラウドタワーのように売れ行きが良ければ適正価格なんだと思います。

プラウドニコタマは、高島屋内にＭＲ作って売ってましたね。
ＭＲの雰囲気で買ってしまう人も多かったのでは。

まあこの物件はフツーの団塊Jrはターゲットにしとらんでしょ。
浜田山を引き合いに出してるけど杉並＆イノヘッドのこじんまりとした駅だよ？
二子玉はなんかかんやで瀬田のお金持ち＆金持ち団塊Jrに早期に売り切ってしまうような気がするけどね。

瀬田に長く住んでいる住民は買わないと思うよ。少なくともウチの近辺では聞いたこともないし
噂にも上らない。ここらへんの住民の息子や娘は坂下に下ったとしても限りなく台地寄りに住居を構えるのが多い。いや、もっぱら台地かな。なぜ瀬田の高台に住んでいるかがその理由だよ。
最近越してきた人はわからないけれどね。

普通が何を指してるか分かりませんが、
二子玉川の、河川敷最前線立地で東急分譲の950戸
マンモス物件ですから、十分フツーの団塊Jrターゲットだと
思いますが、、、、、

岡本レジデンスは確かにターゲット違うと思いますがね。

129

単純に物件の規模の大きさと、販売期間の長さを言ってるんでしょ。
かつ、緑豊かな郊外住宅地という意味でも共通項はある。

浜田山みたいな場所が、田園都市線にあれば、浜田山の方がいいなぁ。

130

坪単価を基準に話しをしている。
プラウドの坪350万を基準にどう動くかということで。

>二子玉川の、河川敷最前線立地で東急分譲の950戸マンモス物件
こりゃまた湾岸タワーを煽るような恣意的な条件のチョイスだね。
CMTなら「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」とか書いちゃうんだろうね。

「田町の、東京湾最前線立地で東急分譲の869戸マンモス物件」

極めて客観的に正しいと思うけど、、、、、

しかも災害時にエライ目にあうよ、、、、
給水車が出動しても、水汲みに降りて上がるのが
拷問なみの荒行になっちまう。

長屋は横につながってたからなりたったんで、
縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。

↑
でも申し込み予定なんですよねｗ

>>134
どうでもいいことだが、>>133は
二子玉川東地区の低層棟への申込予定さんが
田町のCMTのようなタワーは「いろいろ不都合多いよ」と
言っているのだと思われ・・・

>長屋は横につながってたからなりたったんで、
>縦に伸びたら、いろいろ不都合多いよ。


このフレーズ面白い。
でも、不都合というよりも、危険と言った方がいいかも。
危険度はかなりシリアスだと思いますよ。超高層マンションは。

>>136
タワマンって云わば嗜好品なんだよ。
ポルシェやフェラーリに乗る人に向かって「おいおいそんな燃費効率やコストパフォーマンスが悪い車に乗るなんて・・・」って発言が無意味なのと一緒。

結局のところいつ販売されるのでしょうか？このマンション・・

ケンタの前に完成予想図の書かれた看板ができましたね。白と青を基調にしたマンションになるようです。

遅らせれば遅らすほど郊外は都心部との見劣りが大きくなるので、
販売中止の線が強いのでは？
武蔵小杉と購入層が重なるから・・
昔みたいな高値は期待できないでしょ。
どうするんですかね？

工事説明会を聞いてきました。
着工は１２月に決定。建設担当の大成建設は、着々と準備しています。
完成は２０１０年夏〜秋。

２０１０年ですか
旬も過ぎた感が強いですね。
都心部の再開発はかなりのスピードで進んでいるし、
武蔵小杉もその頃には大化けしているよ。

>152
相手にするのやめましょう。
小杉しか買えない僻みだけだから。
あそこがお化けしようがすまいが全然関係ない！

お化けしたらちょっとイヤだな。

なんで武蔵小杉と二子玉川が並べられてるんですか？
比較にならないと思うんですけど？
私だったら選択肢があれば二子玉川しか考えられないですね。

完成予想図見ました。
んー。高層じゃないほうがニコタマの雰囲気が残って良さそうなんだけど。
もう無理ですかね。全体雰囲気は緑も多くてなかなか良いのですが。

東急も高層より低層のほうが、ニコタマの雰囲気に合っていると思わないのかな？
五島さんのポリシーを今の東急社員は解っていないね。
せっかくこれまで培ってきたものが、一気になくなるのは寂しい。

前にも書いたけど、完全無添加とかロハスみたいなコンセプトが二子らしいと思うな。

高層で「玉川花火大会」が観れなくなったらヤダ！！！by用賀住人です。
今年、数年振りに復活。盛況だった花火大会。
過去、毎年あたりまえのように観ていました。
それが観れなくなると。。。同じような用賀住民は多いでしょうねえ。
しょうがない言えば、それまでですがね。。。

>>157
川岸の高層マンションは人気
川崎市幸区、中原区のマンション好調だよ。

武蔵小杉が人気が出たのは横須賀線で丸の内
に通う大手企業サラリーマンが買ったため。

所詮川崎市のむさこと比較されるのがにこたま。
そのむさこにすら電車の利便性では負けている。
環境も商業施設も大したことないし、いばるほどのもんじゃ
ない住宅地。年金暮らしのじいさんばっかだし
そろそろ脱出予定だよ。

なんだかんだいってみんなここに住みたいんでしょ。

買わないほうが、いいよ>ALL

借りようよ〜

横須賀線の地下深くの東京駅に、
川崎市内から通うサラリーマンなんてなりたくはない。
小杉が所詮川崎って事には、同感。

フタコは普通に良い街。特別誇れるとこも無いけど、悪く言われるところもそんなに無いけど。。
この板でここ悪く言ってる人っていったいどんなすばらしい場所に住んでるんだろう？？

やっぱり今の時代、小杉とか豊洲あたりに住んでないと攻撃されちゃうのかなーー。引っ越そうかなーｗ

>>168
田舎のくせに
生意気なこと言うから
嫌われるんでしょう。

ふーん。

「にこたまは生意気」
・・・今までうまく表現できなかったが、
これですっきりした。

小賢しくて、何か癇に障る奴。
ちょっといじめてやりたくなる奴。
クラスに一人くらいいたよな。
にこたまはそんな感じだ。

>>172
正にこういう奴。
嫌われ者なのに気づいていないのは
本人だけって感じの奴。
にこたまらしい。

小金持ちが大口たたいてっから、
みんなに毛嫌いされてるんでしょ。
身の程知らずってね。

二子玉川も武蔵小杉も
五十歩百歩、どんぐりの背比べ、目くそ鼻くそ。
大して変わらないんだから、仲良くしたら。

荒れているなー、個人的には大井町線沿線で探しているので二子玉川には期待を。ただ、坪単価400超えるんだろうな。ちょっと厳しい。

き　ち　が　い　ばっかりだなここはｗ

すごく意識しているのに
自分には手が届かないものだから
攻撃して憂さを晴らす。
かわいさ余って憎さ百倍なんでしょうね。

多少交通の便が良いくらいで
川崎住民や湾岸住民になっても気にしない人なら
黙ってそちらに行けばいいだけのこと。
でもフタコが気になるからヒトコト言いたいんでしょ。

巷では湾岸低地や武蔵小杉のタワマンを買う人を高所得層サラリーマンなどと表現することもあるらしいね。だから自分たちが選ばれた人間だと勘違いしちゃうのだろう。でも、そうやって自意識が高まったところでニコタマという自分たちの手に届かない場所があることを知り、プライドが崩壊しそうになる。それを防ぐために無意識に攻撃してしまう。いわば話題のタワマン購入で高まってしまった自分のプライドを守るための戦いだ。

一方、「生意気な」ニコタマ住民からしてみれば、デベが作り上げた再開発人気に踊らされている湾岸や小杉の住民なんて、舞い上がっちゃった可哀想な人たち。本来どうでもいいのだが、たまには掲示板で遊んであげてもいいよ。

>>179さん
その説明ナットクです。
二子玉って武蔵小杉や港南や芝浦といった湾岸地域より高いですしね。中古でも二子玉の方が高い。
湾岸地域の人は「一応都心区なのに…」という思いがあって、微妙に手が届かない地域ということでついついライバル視したくなるのかもしれませんね。
手が届かないという点では川向こうの田園都市線沿線住民の書き込みも多いかも。

このスレにちょくちょく出てくる川崎、湾岸などの近隣地域を
貶めるような発言。
見苦しいからいい加減やめません？

明治以来、少なからぬ日本人の脳裏に未だにこびりついている
アジア蔑視の偏見と同じ構図のような気がして、
人間のグロテスクな一面を見るようで非常に不快です。
ずっと後方にいると思っていた中国が圧倒的な勢いで猛追撃を仕掛け、
わが国はなすすべなく衰退の道を辿ろうとしているという
この二国間の関係を、武蔵小杉と二子玉川に置き換えてみるのは、
相当乱暴ではありますが、何か近しいものを感じてしまいます。

このスレでは、他地域をこき下ろすことで二子玉川を虚飾で満たす
ような意味のない発言より、
二子玉川という町の良さ（悪さ）や、将来どういう町にしていきたい
というような、もっと建設的な書き込みを望みます。

>>181
田園都市線と言い、
郊外戸建全盛時代の遺物のような存在。
そんな郊外にマンションを買ってしまうおかしさ。
地価バブル時代の残滓。

マンションは本来、その都市の中心部にあるのが相応しいし、
希少かつ便利な中心部の土地を有効に利用する手段。

戸建地域の高さ制限があるところの低層マンションを買って住む
矛盾した行動パターン。

都市中心部のマンションも増え、
そんな不思議な世界もそろそろ終わりではないでしょうか？

フタコも十分都心だと思いますよ。首都圏というマクロで見れば。
超都心区（港区や千代田区など）にはない開放感があって好きな街です。

いやー荒れてますね。
二子玉川　普通に良いと思うのですが。。。。
たぶん武蔵小杉、豊洲と比べてもいいと思いますが。。。ただそれは個人の視点や感性によるところだと思います。
ですので、ここで他と比べることが間違いでしょう！ここは二子玉川を検討している人が情報交換すれば良いんじゃないでしょうか？

なんかさびしいですよ。ネットだからって顔が見えないから平気で人をこき下ろすのは。

皆さん気をつけましょう。