港南 WORLD CITY TOWERS (20)

総会に出席した者です。
どちらかと言えば不規則発言者に賛同の立場の人間ですが、もっと良い発言の仕方があったのではないかと思っております。
また、理事も彼等の質疑応答の時間があるのかとの質問に何も答えず、結局、質疑応答の時間を与えなかった点に問題があると思います。

なお、積極的に不規則発言をしていた方の数名は、理事会に立候補されています。

不規則発言者が怒っていた今回の理事の問題点は曖昧な態度をとっている点だと思います。
「理事会は情報を公開していない。」と仰っていましたが、推測ですが、あれは一部住民に不利益与える事実を理事会が認識していながら放置している黙認している事があるのだと思います。
理事の方の曖昧な態度を見ていると、不正をしている政治家のように見えてきました。

駐車場違約金の話も話の全ては聞き取れなかったのですが、某氏が何度も理事会を説得してようやく今回の改正にこぎつけた様子です。
居住後、明らかな問題点があって意見箱に投書してもなかなか問題点が改善されない実態がありそうな事が容易に推測できます。

例えば、水辺のベンチの飲食禁止の警告。
ベンチで水分を取る事を禁止する事は問題だと思います。
他にもこの掲示板でよく議論されている事務所利用者の話ですが、今回全く話にも出てきませんでした。
この件もおそらく放置しているのだと思います。

今年の理事会は多数の前任理事が留任し、文句を言っていた方々も多数が立候補されています。
徹底的な議論を期待しています。
今後は問題点が放置される事態は起こらないようにしていただきたいです。

>>326さん
その文章は、この掲示版だけで終わらすのはもったいない(笑
ぜひ、普通のワープロにして、意見書として理事会に提出されては？

理事もごく普通に日常の仕事をもっており、どちらかというと普通以上に多忙な方も多いと思います。
ありがちなのが、
　変だっと思っていても、管理会社が賛同せず、突っ込んで作業する余力がない自分にない。
　やってもやっても報われない気がする。
っとかで、モチベーションが維持できないのです。
賛成・反対ともかく、居住者からの意見は大きな刺激になると思いますよ。
できるだけ、批判や非難だけでなく、建設的で具体的な提案があるのがいいですね？

水分取れないのも問題だし、リラックスして座りたくてもあの張り紙が安っぽく「禁止」の文字が目に入ってきて全然休まらない。
３２６さんに全く同意です！

跡片附けしない人がいるからああいう張り紙がでるので、利用者の反省はもとより、むしろ片附けを促す掲示にしたら（本当は何もないのが良いに決まってますが）。

毎日のようにマルエツへ行きビニールの買い物袋が大量にたまるので、本日人生初の「エコロジーバッグ」を購入しました。
５００円出して買うのに一瞬躊躇しましたが、会計の際に「買い物袋不要です」というカードをカゴに一緒に入れ（レジのところにぶら下がっています）、袋が不要な場合にはスタンプカード（レジの係の人がくれました）を提示するとスタンプを１つ押してもらえるそうです。
スタンプが２０コたまると１００円の金券として使えるそうで、しょっちゅうマルエツへ行く私には５００円の元が取れる日もそう遠くないと思いました。少しでも環境保護に貢献できるしね。
皆さんも、マルエツのエコロジーバッグいかがでしょう？

ペットサークル強制加入となり期待は持てますが
これだけ犬の散歩者を見かけるのに、
申請が２００世帯だけとは少なすぎると思うのは私だけでしょうか。
無申請者がかなりいるのではと危惧してしまいます。


それと、Ｃ棟ペットエントランス近くの柱ですが
柱の角が濡れて白く変色してます。
他の柱にも濡れている箇所はありますが特にあの柱は酷いです。
あれって犬の尿ですよね。
いちおう屋外ということもあるのか匂いはないようですが
飼い主さん、あなた達だけのマンションではありません。
不快に思う人がいるということをお忘れなく。


上の例はごく一部の身勝手な飼い主さんだけでしょうが
ペットサークルで敷地内糞尿清掃を毎月実施するとかあれば
ペットを飼わない人からも好感が持てると思いますよ。

ペットサークル強制加入で申請者は減ります。

思ったのですが、ウッドデッキなどの公開敷地は
住民以外の方もペットを連れて散歩させられますよね。
いくら、住民だけにペットクラブ加入を義務付けて
マナーを守っても、外部の方のマナーが悪いと、ペット
し尿問題などは改善しないのでは？

とするとペットサークルではなくボランティアの方に敷地内糞尿清掃の毎月実施をお願いするのが良策ですね。

>326
誤解があるのでは。
以前住んでいたところで理事をやっていましたが、入居者の個人名が出ることや内容上、外で口外しないように決めたことがあります。まだ個人情報ができる前の話です。
駐車場の決まりは住友が作ったもので理事会が作ったものでないはずです。規約に書かれていることだから間違いないでしょう。
また、理事も質問に少しは答えてもよかったはずだけど一人に答えると皆に答えなければならないとでも思ったのだろうか
ひとつ気になったのは不規則発言をした人がこのＭＳの人にしては品のなかったこと。聞き苦しかったので子供をつれてきてなくてよかったと思ったほどです。

えー、ペットサークルに強制加入になってしまったのですか。
じゃ、いろいろ面倒なことがありそうなので申請するのをやめといたほうがよさそうですね。

総会終了後に不規則発言をされた方と話を直接することが出来(その外に昨夜も)、何を言っておられたか長時間の説明で大体理解できました。確かに駐車場の規約は住不がつくったものですが、問題は規約に書かれているから間違いないでしょうということではなく、規約を勝手に理事会(去年の７月とのこと)で、場所移動の希望者にも適用し、解約金を取ることにしたということです。三菱地所や三井不動産など他のマンションでは場所移動の場合解約金(あくまで場所移動であって、自己都合で突然現在の契約を解約し組合に迷惑を掛けるケースとは根本的に違う)を取っていないにもかかわらず何故このマンションだけは取ることを理事会で決めたのか、駐車場利用者を代表したかたちで相当何回も抗議された様です。解約金規定を場所移動者に適用するのであれば(先に述べたように他のマンションでは適用例がないようだ)事前に総会で了承の議決を経なければいけない重要事項であるにもかかわらず理事会で独断で決めてしまったこと、その時更に苛酷な内容として、空きが出た駐車場に抽選の申し込みをする時に、①申し込み時に現在の駐車場契約を強制的に解約させられてしまう②仮に抽選で外れた場合は元の場所には戻れない(何故なら解約させられてしまっているので)③仮に当選しても解約金２カ月分を払わないと場所移動が出来ないーなどの非常識、横暴な条件を理事会で決定(理事会決定である以上住不は何も言えないとの姿勢)したようです<駐車場に空きが出たら抽選して決めるのが一般的なやり方であり公平でもある>。また、２台目の駐車場希望者を場所移動希望者よりも優先して抽選する方向で理事会議案として付議されようとすることが分かって、それについてもその不規則発言をされた人が駐車場小委員会に参加されて猛烈に抗議され、なんとか付議を阻止されたようです。その人が仰るには、本来総会で決めないといけないことであるにもかかわらず、理事会で勝手に決めた以上、その内容を改めようというのであれば総会を待たずしてサッサと理事会で決定すれば済む筈。それを６／２４の総会議決を経ないと出来ないということで、その後も場所移動に抽選で当たった人から取ってはいけない解約金を取り続け、加えて総会後についても一度収めてもらった解約金は返還する必要がないとの非情な住民いじめと言われても仕方ない取扱い運営を継続しているとのことです。総会でそれらの点を質問しようとされていたようですが、総会が始まった途端に、議長から質問は一切受け付けないとの発言で全く総会参加者が質問する機会が得られず前代未聞のお粗末な総会運営に終始したことに対して、暴挙としか言いようがなく、日本一の大規模マンションと住不が社運をかけて売り出したマンションにしてはその運営があまりにも独善的かつお粗末過ぎるので、もっと現状を住民が理解し組合運営に積極的に参加していく必要があるーなどといったことをこれまで理事長宛提出した異議申し立て資料(私の手元に写しを昨日入手済み)を提示かたがた約２時間(総会もあれだけの議案が予定されていたにもかかわらず２時間しか予約してなく、事前質問事項に用意した原稿をただ読むだけに終わってしまったことについては私もわざわざ出掛ける必要は無かったと思う)にわたって話を聞くことが出来ました。総会終了後いろいろな人からの賛同意見や問い合わせがあり、予想以上の反響に接しておられる模様です。

敷地内のペットの散歩禁止にしたら？
おしっこも出来ないわんちゃんかわいそう。

かなり筋違いですが、、、

なるほど
大体読めました

過去の議事録等を読んでもこれらの事は書かれていません
理事会は説明責任があるように思うのですが...

少なくとも不規則発言（その言葉が正しいかどうかはわかりませんが、この場では使わせていただきます）をされた方は自分の思いを相手に伝えようと努力している（十分伝わっていない可能性もありますが）ように思います

片側の意見しか聞けていないし、裁判ではありませんのでどちらが正しい等と議論するつもりはありませんが、もっと話し合えばわかりあえるように思います

敷地内のペット散歩禁止賛成

この前もリードつけずに
犬を放している人がいました。
ありえません。

>342
目くじら、トリッキー観察より
その位は良いんじゃないの、普通は・・

っていうか、ブリーズタワーのロビーで三輪車を乗り回している
子供がいましたが、親は全く注意せず・・・
子供にもリードをつけましょう。

しかし、私も労働組合の副委員長をまかれていましたが、
今回の総会の進行はこんなもんかとがっかりしました。

総会で唖然。
なんといってもボソボソ理事長。相次ぐ批判を無視して進行する姿は哀れそのもの。
あれが日本最大タワーの代表者？よくも立候補されましたね。
よほど利権でもあるのかと疑いたくなる。
監視の目を光らせるべし。

やっぱり！何か臭ったんだよ！ペットの尿じゃなくて今の理事会！やたら都合悪そうに何かを隠そうとしていたもんな。これはかなり問題でしょ！
３３８さん！情報をありがとう！！

やはり、何か利権がからんでいるのですね。
これだけ大きなマンションだと、管理費も、年間数億円になるから
おいしい商売ができますね。。。

住民の意見も言える総会になれば良いと思いますが、なにせ住民数が多いので・・・例えばですが、総会前に住民から総会に諮りたい意見を募集掲示して、投票でみなさんの関心の高いテーマＴＯＰ１０程度を選び、シティーホールなどでテーマごとにディスカッションを実施して意見をまとめたうえで、総会に提言するといった形で住民側の意見も吸い上げる仕組みにできないですかね

利権があるのかないのかわからないけど、
でも、ボランティアだから感謝しよう　というのは単純すぎないか？
理事会が暴走し事実上崩壊したマンションはいくらでもある。
盲目的な感謝は逆に無責任。
理事会には頑張ってもらいつつ、住民はその活動を監視する。そんな緊張感のある関係のほうがいいと思う。

代表者たるもの、人を惹きつけるものがなければならぬ。
２０００戸もあって、よりによってなんであの人なのかが摩訶不思議。

ケープのものです。
ケープも大規模マンションなので初総会は大変でした。
ただ質問受け付けないというのは無かったですね。
2時間程度の予定が3時間ぐらいになりました。
延びた時間は全て質問時間です。
当然質問の内容も多種多様で理事の方も大変そうでしたが真剣に答えてくれました。
理事は全て抽選の方たちなので三井の手助けもありながらうまく進行していたと思います。
進行をどうすればよいか住友が経験豊富なので助言あってもおかしくないと思うのですが。

やっぱり輪番ではなくて立候補というところがミソなのかも。よからぬ思いで…ってことはあると思います。なぜこのマンションは輪番ではなくて立候補制？普通はやりたがらない理事を２期も？うがった見方かもしれませんが総会を見てそう思いました。

＞３３８
その方はお金を取られて怒っているのですか。
そうするとお金に汚いだけの人かもしれませんね。
理事になってお金に絡むことをしたいのでしょうか。
聞いていて気分が悪くなりました。

>353
不当なお金を取られるのは誰でも怒りますよ。例え１円でも。
そういうのをお金に汚いっていうの？
そういうことを　なあなあに見過ごすことのほうが問題だよ。
それを堂々とああいった場で発言できる方に私は敬意をはらいます。

＞３５４
でもやっぱり気持ちが悪い。
あんな怒鳴る人がいる限り理事にはなりたくないと思ったね。

不規則発言者は、まず、議事進行に対する動議を出せば良かったのでは？
議事進行の動議（質疑応答の時間を設ける）であれば、受け付けられたはず。
そこで可決されれば、質疑応答を行えたはずです。
（否決されれば、その後は完全に発言できなくなるけど。）

＊最初の不規則発言をした際に、どなたかが「動議ですか」と確認していたのに、なぜ動議にしなかったのでしょうね？

>>356
その方も総会など不慣れだったのでは？

338さんの説明が事実ならば、非常に由々しき問題だと思われます。
（その方が大人数がいる総会の場で興奮されても仕方がない気も）
その他大勢の理事も監事も賛同してる内容なのでしょうか？
同じような一般の組合員が知ることができないことがある気がします。
個々の組合員ができることは「理事会へ説明求める文書」を提出することだと思いますよ。
または監事への進言でしょうか？

理事会は説明すべし

説明できない汚い事があるのでは？
議事録にも一切載っていない
議事録に意見箱の中身の発表もない
意見箱の中身を無視しているのでは？
理事会は何か汚い利権を握っているのでは？

ほら、理事会が説明しないからみんなうがった見方をするよ
理不尽な誤解を生んだら、せっかくのボランティアなのにやるせないね
きちっと説明して誤解を解こうよ。それとも誤解でなく真実なの？

当日会場にいた住友不動産のある男性の確かな情報によると、理事会の一部の人間だけか全体か分からないが、総会前夜に動議、質問などは一切受け付けない方針でいくことを決めたようですよ。もしこれが事実であれば大問題ではないですか？このため当日マイクそれにマイクを持ち運びする担当者も配置されていなかった(当初は当然予定していた)ことが納得です。それに動議かどうかを質問した人も予め予定されていた人のようですよ。
質問等を開会直後に議長から突然制止され、マイクも用意されていないのでは、ああした行動も仕方ないとむしろ同情し、勇気を評価します。
こうしたことは我々には全く分からないことなので、やはりこうしたことも含めてもっとオープンにしてもらったほうが良い。

№３５３の人へ

時間がないので簡単に。チョット貴方は変わった人ですね！なにも自分だけにお金を返してくれと固執されておられるわけではなく、迷惑を被っている利用者を代表して、他のマンションでは取っていないお金を取っているのはおかしい、取ったものは全員に返却すべきではないかと主張されておられるのではないですか？もっと素直に評価してあげるべきです。

わたしは以前に２５０戸に住んでました。それでも総会の時間
は２時間予定されていました。今回初参加し感じたことは、
あれだけの議案が予定されていながら何故２時間しか用意して
いなかったのでしょうか。費用を理由(何故総会という一年に
一回の場を費用が優先するのでしょうか)に質問を採りあおうと　　　　　しない(こんな総会は経験したことありません)のでは折角参加　　　　　したのに馬鹿にした話です。費用が問題であればもっと近くの安い
会場で最低でも３時間は予定したほうが良いのでは。

こういう話題は板違いだと思う。
住民板でやったほうがいい。

ところで以前住民会員掲示板やっていたＡ◆Ｎさん、理事に向いてる
キャラだったけど立候補したのかね。

内部情報の守秘義務も守れない人は早く出て行ってください

ケープの総会と比較すると、デベの対応としては、やはり
三井の方が住友より、優れていますね。

出て行けってここは管理もずさんなマンションコミュニティー板だから
ここで閉じた話しようとか思うのも間違い。
ましてや「出て行け」と叫ぶのも愚かしい。ちがうかな？

内部情報漏洩があるなら削除依頼・・・とはいえ最近はほとんど削除もない。どうしちゃったんだ＞管理人

>>364
デベの対応って
デベの子会社が管理していて対デベへ何を言うんだ？
本筋は売主と関係のない管理会社で一流どころ（週刊ダイヤモンド
今週号参照）という組み合わせだろう。
364は両社の総会運営をどうやって体験したの？

>>365
だからここでは、おいしいケーキ屋さんや評判の良い歯医者さんの話を
したら良いの。部外者に釣られてか内部情報書き込む守秘義務違反者は
自覚を持って欲しい。どんな一流企業でもセクハラや不倫はあるだろうがそれを公共掲示板に書き込むバカ社員は居ない

住民板に移動しない？

というか、勝手に７０戸？販売残のこしているデベは無視して
そろそろここのスレ閉鎖したほうが、他の物件スレが目立っていいよ。

以前からここには住不やその管理会社、理事会役員の人間が入り込んで、
中身のやり取りを常に監視しながら、都合の良い内容で反論メールを
送っているとある人が言っていたが、どうも本当のようだな。

>>362
同時期にもうひとつあった↓
「WORLD CITY TOWERS Community Site」
ここの管理人さんが理事長さんだったりして。勝手な想像だけどね。

内部情報ってそんな隠す内容ですか？
オープンにいきましょうよ。
そのほうが結果住民のためになると思いますよ
３３８さんの話の流れは知らなかったし、また知ることが出来たから
今後の理事会の動きを注視しようと思えるようになったわけですから。

>>373
ふつーはあんたみたいな発想はしないな。