港南 WORLD CITY TOWERS (20)

事務所と事務局の違いを教えてくだされ。

港南の団地民のみなさん。もう、ここ閉鎖したら？

>>144
>>147
8名継続って、どこで決まったのでしょう？
規約に書いてありますか？

もし来年以降も同じように過半数継続だったら永久に今の理事会の体質が引き継がれるのではないでしょうか？
事務所使用を放置して、ニッコリあいさつ！！なんてどういう神経しているのでしょうね？

>>154
まずは理事会の議事録をよんで
議案化の経緯なども理解して
それでも不満があるなら、自ら立候補すれば良かったのに。
たぶん期中に補充選があるから、今からでも間にあうよ。

153さま
いじめられているのは我々みんなです。
この掲示板の書き込みでマンションの資産価値が下がっています。
あなたたちのちょっとした質問推測の解答が
インタネーットが使えないマンションだとか
共有施設でスワッピングパーティーが行われているとか
事務所だらけのマンションだとか
ゆでたろうがラウンジにあるマンションだとか
言われちゃうんですよ。

>>156様

議事録を読みましたが、詳しく状況が記載されていません
もしよければ第何回の理事会で話し合われたのでしょうか

もう少し詳しく経緯がわかれば、>>154様のような疑問は出てこないかも知れません。
残念ながら、私も今の情報なら2号議案と11号議案に対して反対票を入れざるを得ません
理事会側も議案を作成した経緯及び目的が誤解無く伝わるようにする責任があるように思うのですが....（ごめんなさい少し言いすぎですよね。皆さんボランティアでやってくれているのですから....）
でもせっかくの理事さんの思いが伝わらなければ、悲しい結果になるのでは？

>それでも不満があるなら、自ら立候補すれば良かったのに。
立候補して不満を言うだけなら何も解決しないと思います
建設的な意見を出していただける方に立候補して頂きたいと思います

どなたか経緯をご存知の方がおられれば書き込みして頂ければ助かります

>>160
私も探してみましたが、第１１回の議事録に
「立候補の応募状況で留任数を決定する。」といった記述しかみつかりませんでした。

２号議案についての議事録は全くありませんでした。

私は以前のマンションで理事長をしていましたが、理事長って莫大な権限があってその気になれば美味しい汁は飲み放題だったよ
Ａ棟だけ輪番制にしないのは腑に落ちないね

詳しい説明なしでこんなに重要な議案を出すのは怪しいよね
2号はおとりで、11号をドサクサにまぎれて通そうという算段だね

やはり総会で徹底的に戦わなければ

＞私は以前のマンションで理事長をしていましたが

笑

あまりここが反理事会掲示板みたいになることはよくない。
匿名という性質上、理事会側からの公式見解なり反論なりは聞けないのだから、欠席裁判で言いたい放題の理屈がまかり通り、無知な人々がまた、そんなもんかと誤解し、WCT問題児の溜まり場みたいな場所になってしまう。「よさこい何とか事務局」なんて、私には何が悪いのか全く分らない。理想のためにボランティアで活動している人が
自宅マンションの住所等をネット、郵便、電話の連絡場所に提供しているだけにしか見えない。マンション内に変なエステができそうになったら、ここで勝手なことを言っている人たちは見て見ぬふりをし
（うっかりすると客になり）、こういう活動をしている人こそ、体を
張って、闘ってくれそうな気がする。もちろん私は一面識もないが。

去る5月15日にアクアタワー1号棟非常用エレベーターにおいて閉じ込めの停止故障が発生しました。閉じ込められた方には、幸いお怪我はございませんでした。原因は、エレベーターかごを吊っている8本のワイヤーロープのうち、１本の一部(8本の束の１本：ストランド) 破断によるものでした。日立製作所の報告によれば、当エレベーターの運転調整中に主ロープ１本に傷をつけ、その後の稼動でストランド破断に至ったものと推察されます。

対策として主ロープ全8本を交換し、当該エレベーターを含め全31台の主ロープをロープ磁気探傷装置にて検査し、異常のないことを5月20日に確認致しました。尚、当該エレベーターの主ロープは、法で定められている安全率5倍を超える8.8倍と十分な強度的余裕を持っており、万が一主ロープ8本中7本が切れた場合でも、エレベーターが落下する危険性が無い事を日立製作所より併せて確認しました。
　
今後、我々が安心してエレベーターを利用できる対策として、メンテナンス会社へ法定基準による主ロープの目視点検に加え、ロープウェイ等の安全検査に使用されるロープ磁気探傷装置を用いて定期的に点検させる事といたしました。

なお、居住者の皆様へご報告を行なうまでに日立製作所と2度面談し、今回の故障による人命への危険性が無い事を確認しました。この不具合については、日立製作所から物件名を伏せて国土交通省へ報告済みです。

　 　日立製作所のロープ解析等により原因特定に時間がかかり、皆様方へのご周知がおくれましたが、平成19年6月16日に日立製作所から報告がございましたので、取り急ぎご報告申し上げます。
　2007年 6月18日18時24分 管理組合理事長

166は、何の意図でこのコメントを載せているのでしょうか？

>>166
了解致しました。ご報告ご苦労様です^-^
こういう情報とても貴重です。

>>166様、168様

こういう情報はこの掲示板でご報告する必要があるのですか？
住人であればオフィシャルに報告されています。

非住人向けの情報なら、別の板で行うべきでは？....

それとも悪徳理事が理事活動を正当化する為のキャンペーン？
もしくは煽り？

あっ　みんなスルーだったのね
私が馬鹿だった

書き込めるかな

やっと書き込めた！私は総会で理事の任期は連続して２期までとするという議案を出します。前のマンションで同じ理事長が４年も仕切ってしまい、管理会社は勝手に変える議案は出すわ、自分の都合のいいように規約は改正するわ、張り紙し放題で大変だった。辞めさせたけどマンション内は白ける一方なので二度と同じ目に会いたくない。再任を希望する理事の方の理由も聞きたい。半分残してあとは輪番にしないと、マンションの備蓄がどこにあるかも分からないよ。私は前のマンションで行きがかり上副理事をして、最初めんどくさいと思ったけど、マンション内の問題がよく分かってやってよかったです。

>>171様

理事の任期連続2年までは賛成です
Ａ棟の理事もＢ棟、Ｃ棟と同じようにブロック単位での立候補及び輪番制にすれば良いのに
なぜＡ棟だけ特別なルールにする必要があるのかが不思議だ
それともこのマンションの理事は多額の報酬が出るの？

>>164

事務局利用は規約違反ですよね。
何も害がないから問題ないというのでしたら規約なんていりません。
仮にあなたの家族に害が及ぼされたらどうされますか？
それでも規約違反を擁護されますか？


参考に前のＭＳでの出来事を。
そのＭＳには駐車場側から直接館内に入れる出入り口がありました。
そこを開けっ放しにしている人がいました。当然規約違反です。
しばらくあとで犯罪者が侵入しいたずらをされた子供がでてしまいました。でもどこから侵入したかははっきりとはわからず仕舞いでした。被害に合われた親は張り紙をしました。
それでもその出入り口を開けっ放しにしている人がいました。


ほとんどの人がマナー・規約を守っています。
裁判なら負けないからなどと自分の都合のいいように規約を解釈してしまう方をなぜ擁護されるのかが私には理解できません。
ましてや役員に立候補されるような方なら、なおさら規約を守っていてくれる方をと望むのは当然のことと思いますが如何でしょうか。

>>172
報酬はほとんどないです。携帯代とか交通費くらいですか。どこでも行きますし、どこでもかけますが。
業者からのキックバックが多いので、そっちがメインです。
皆さんの補修費の利息はもらっちゃうと犯罪なのでしませんが、ペイオフ保証しない国債を証券会社指定で買うのも、お中元とか商品券をもらったので、断りにくいからです。
保守関係も業者からのキックバックが多数あります。電灯も無料で取り替えてくれます。壁紙も汚れたら貼り替えてくれます。だって、どういう業者か確認しなきゃいけないから。
ＣＡＴＶもただで入れてもらっています。ちゃんと映るかチェックしないと行けないから、自宅で行います。
エステなんて、利用率悪いから、本当はやめた方がいいんだけど、ただ券いっぱいもらったからいいかなと思ってます。もちろん、お店でやっておらいますが。交通費は業者のチェックのため、管理費から出します。
ツリーや花火や備品はみんなのもの、みんなのものは俺のもの、保管するより、毎年買うほうが、きれいだし、みんなうれしいでしょ。


と、想像してみた。

最近…夜C棟によく警察が来ているんだけど、アレは何？

毎日ものスゴイ大音量で夜中に音楽を聴いている方がいて、さいさん防災センターが警告しているのにもかかわらずやめないので、おそらく警察が出てきたのだと思います。

何階あたりですか？

>>176
いろんな人がいるんだなあ。。

よく警察が来るって、おまわりさんが注意しても止めないのかね。困った輩ですね。

ラテン系の住民かな？

4〜8Fあたりだと思う…アバウトですが…

犯罪マンションか、ここは…。

犯人はミュージシャンじゃないのか?

しかも勘違い野郎の・・・。

>>173
前スレの後半を読む限り、事務局なり事務所なりが一概に規約違反とは言えないのではないか？規約の１２条が世の中では必ずしも全面的な事務所使用禁止と解釈されていない、ということについて、感情的な反発は多く出ていたが、有効な反論はなかったように読める。私も間もなく今の会社を早期退社し、ここに住みながら著述や講演を業として暮らしていく予定だが、外に事務所を借りられるほどの収入もなく、かつ事務量そのものも少ないので、この住所で税務署には開業届を出すつもりでいる。ここには自由業の人も当然で住んで良いし、コミュニティに迷惑を掛けない範囲で様々のライフスタイルが許容されるのは当然のことだと思う。
どうも、事務所使用に反対している人と、条件付きで容認している人との間で、それぞれがイメージしている「事務所」というものに、開きがありすぎるのではないか？本当の全面禁止なら、それこそ在宅勤務だってダメということになるが、そういう規約が多数の人の支持を
得られるとは、常識的に考えられない。もちろんエステをやって良い
などと言っている訳ではないが、なぜ、何もかもダメ、みたいな発想がでてくるのか、そいうことをいう人は一体どういう人なのか、残念ながら理解できないのだが．．．

あなたのおっしゃるとおりＳＯＨＯ程度の使用なら規約違反にはなりません。安心してお仕事励んでください。
個人的には「日本初の事務所使用全面禁止マンション」なんていうのも見てみたい気もしますが、おっしゃるとおり在宅勤務や執筆活動のようなホームオフィス利用まで反対するのは非現実的でしょう。（おそらく大多数の方は同じ意見だと思います）

それよりもうこれ以上ネガティブな投稿は止めませんか。
段々この掲示板面白くなくなってきました。批判とか不満とかばっかりで・・・・。

面白い情報とか明るい話題を希望します。

＞段々この掲示板面白くなくなってきました。批判とか不満とかばっかりで・・・・。


同感ですね。アクセス数自体減ってきているのかもしれません。
一部には面白い書き込みが残っているのですが
買ってしまって暇つぶし・・・結果悪意ともとれる誹謗ネタ
という流れが散見されます。

陶芸サークルってないですよね。
あれば入会したいんと思ってたんだけどな。

自分で立ち上げるしかないのかな。

>>188
こちらにも興味ある方がいるのでは？

　http://www2.suisui.ne.jp/~carrotss/index.html

>>189
初めて知りました。
入居時に特に紹介も勧誘もありませんでしたが
Ｂ棟でも入会できますか。

ポータルサイトにはペットサークルだけですが
他にもあるんでしょうか。

車をタワーパーキングから出す時の着床までの待ち時間が長いので、扉の横の車の出入りの邪魔にならない場所に椅子置いてもらえないか、投書しようと思うけど、同感の人、一緒に投書して下さいね。あの柵に寄り掛ってるのも、なんかお行儀悪いような気がするので。

>>191
タワーパーキングですが、車を入庫しても入り口のところに車が置かれたままになっています。(着床したままの状態で置かれている)
この車をタワーの所定の場所に移動してから、次の車のパレットを持ってくるため、２倍の時間がかかっているようです。
タワーパーキングの設定を変えることで、車の入庫時に所定の場所に車を移動することができそうなので、これも投書しようと考えてます。合わせて提案しては如何でしょうか。

>>185
大きなマンションでは大々前提で事務所禁止にしないと、個別対応は実際無理だと思うよ。どうせ、ＳＯＨＯは生き残るんだろうし。事務局なんて、クラブの運営委員みたいなもんだろうし。自然に見逃されるよ。
まずは、事務所禁止で行こうよ。

>>194
結論から言うと、それは今、現に事務所使用している人たちの承諾が
無ければ、総会で４分の３の多数で決議しても実行できないようですよ（区分所有法５８条参照）。彼らの多くは規約違反者ではなく、世間一般の解釈に基づいて事務所を開いた善意の入居者ですから。
ついでにいうと、区分所有法に基づく管理組合の権限というのは、建物、敷地、施設の使用、管理、保存に必要な範囲に限られますから、
ｈｐに何を載せようと、名刺にMS住所を営業所と書こうと、どんな会社や事務所をｍｓ住所に登記、登録しようと、管理組合にはそれらを禁止する権限は一切ありません（同６条参照）。所有権は強いのですよ。小学校の学級民主主義ではないのですから、法律の裏付けがないことを「みんなで決めた」としても、無効なのですよ。

よそ様のこととして看過出来ないよね。何時わが身に降りかかるか。

>>195
事務所利用を禁止を前提で、たとえば、シャトルバス、共有施設の利用を制限すればいいだけ。本当の利用禁止なんてできるわけないのは知っている。そんな権利誰にもない。事務所利用に伴う、迷惑行為がなければそれでよいと思っている。別に規約なんぞいじくる必要はない。個人でも迷惑かけている奴はいる。いきなり平和に暮らしている奴らに喧嘩売るつもりはないよ。

共有施設は予約の段階で何の為にするのか内容を確認し、
審査後に利用を許可する方法が良いと思います。
また、誓約書等も取った方が良いと思います。

>>209
事前のチェック・・本当のことを書かない。
審査・・・基準がない。
誓約書・・抑止力にはならない。

罰則規定を作るか、高額な保証金制度を導入するしか予防策はない。
現実的な対処は、開催時に管理会社か理事が目視確認するしかありません。

ほんとの事を書かない場合に、誓約書が効力を発揮するのでは？
誓約書の内容によっては法的効力はあると思いますが・・・。

朝駐車場に入って来る車やタクシーをみると
事務所使用結構されているんだろうなーと
根拠なく勘ぐってしまう。

実際どうなのよ？
だれか実態調査してくれないかなー

まずは事実を知りたいものだ。

>>213

同感
夜10時とか11時のバスで品川駅に向かうおじさんは勘ぐってしまいます

個人的に事務所利用だけなら許せるけど、彼らがプールやジム等の共用施設を利用するのはどうかな？

事務所利用者が一人とか二人なら許せるけど、5人10人が会社の福利厚生施設として利用するのが引っかかります

人によって許せる範囲は異なると思うので難しい問題ですよね

>>214
考え方変えなくちゃ。
プールやジムは利用料取ってるでしょ？
それでなくても大赤字事業のはずなので、大切なお客様（←これは無理か）ぐらいに思っては？
他の居住者に迷惑をかけない限り、ＭＳの正当な利用者だと考えるほうが心を健全に維持できます。

>215
利用料なんて雀の涙程度。
雀の涙がどれくらいあるのかが大切な訳ですよ。
そのためにどれだけ利用されているか調べる必要ありかと、、、

利用料とっているからといってそのお客様が増えると
住民が使用したいときに混んでいて使えないことも
あり得るわけですよ。

いつも使えるからわざわざ大赤字を抱えるとわかっていて
共用施設の多いマンションを選んでいるのです。

あなたも考え方を変えてみてはいかがですか？
あなたの心の健全も大切ですが、マンション内の
モラルや共用施設の物理的な健全さ？の維持も必要です。

>>216
215はどうみても外の人。

ですね

>>215
利用料？？？
管理費も払っていただきたいです。

WCTには１００桁台の法人購入ユニットがあり、それに匹敵する数の法人名義賃貸もあるはず。これらは営業所使用ではないにしても社
宅扱いにはなっているはずだから、ジムやプールは発足の時から形
式上も事実上も何百社の会社の社宅付属福利厚生施設だったことに
なるし、それは今後も変わらない。問題は、営業所使用で社員を
WCTに通勤させているユニットがあるとして、それらの社員が勤務時間外の早朝や夜に、わざわざフロントで料金を払って鍵を借り、ジムやプールを使うか、ということだが、僕にはそれはあまり無い様に思われる。夫婦関係でもない複数の成人が、同じ部屋のオーナーズカードを持ってフロントへしばしば来れば、コンシェルジュだってすぐ気がつくだろう。彼女たちは、案外よく人の顔を覚えているよ。

>>221
そこで、前スレでは、友人の家に招かれた、という意識で来る人と
社員が会社の施設を使うというのとでは、前者の方が礼儀正しく大切に使ってくれる、という仮説の下で、前者はよいが、後者はいけない
みたいにいう人があった。ほんとにそうかしら？おとといはラウンジに商品広げて商談している背広の人間とその従業員（妻？）らしいのが、明らかに外から来た客と一緒にいた。その前は、住民らしい大学生が男女の友達４，５人と中央のソファスペースに陣どって人も無げな大声でふざけ合い、クッションの投げつけ合いまでしてた。どう考えても後者のほうがはるかに気になった。

事務所利用の内容いい加減やめたら。気分悪いんだけど。執念こもってて…

私は事務所利用より、もっともっと言いたいことがある（机をドンと叩く（笑））

巡回バスのバス停エリアに屋根と椅子がほしいのです。
椅子はお年寄りのため、
そして、屋根は雨や陽射し対策として。
特に屋根、無い現実が信じられません。

皆さんはどう思います？

>>224
備品の額にもよるが、椅子程度なら理事会決済で可能だと思う。
屋根はちっと難しいね。
デベにゴネて設置してもらうか、話題の事務所利用者に広告許諾して椅子や屋根を寄付してもらっては？

弱者を守ることには多いに賛成したい。＜＜部外者だけど(笑

このマンション郵便物届く時間遅すぎない…？

>>224
屋根もいいけど品川駅のバス停ちょっと遠すぎません？
せめて「１番」のところにしてほしい。
雨の日なんかあそこまでいって待つ気がしないんで
ついつい都バスを利用するのは私だけでしょうか。

>>227
最近、帰りはモノレールにしてる
時間もちょっとだけ短縮できるしね

駅のバス停は遠いですよね。
三角地帯が整備されて道路がまっすぐになったら
バス停まで行ってバスを待ち、バスに乗って帰ってくるのと
直接歩いちゃうのと時間を比較したら、歩いた方が早く
なるのと違うかな。雨の日はタクシーになっちゃうし。

＞２２３
それだけ事務所使用をいやがっている人がいるという事ですよ。
気持ち悪いならここに来なければいい。
それであなたは解決。
事務所使用をいやがっている人は家に帰らなきゃいいって訳には
いかない。そうそう買い換えることもできない。
この違いわかりますでしょうか？

> 230

お祈りしては。事務所の人はでていくように〜(-人-)

事務所利用の話がうざい、気分悪いと言う人は、「そんな話題は直接
総会で話せ」と言いたいのかな。だとしたら、その部分を省略して
うざい、気分悪いって言うのはちょっと乱暴だと思うな。

一定の事務所使用を織り込んだ上での、
資産価値であることをお忘れなく。

そんなの知らないと言う人
上記は、銀行の担保評価でもあるから、
すぐに借金を返してください。

気分悪いに１票。

>>232

言い方はどうであれ、うんざりします。

こんなのばっかりと思うと鬱。橋渡って天王洲にはこないでね。

ま、これだけの世帯がいるので色んな人がいますよ

事務所問題は、総会でどの程度の話がでるか、
ある意味興味津々です。
帰りのバス停は確かに遠いです。ただ、都バス
は停留所が報知新聞社前なので、ＢＣ棟住民は
Ａ棟内を歩くので、家につく時間は同じくらい。
都バス終了後は、ほろ酔い気分で、だらだら歩
いてます。
バス停の椅子・屋根・・・。道路がかかってい
るので、設置できるのかな？

>>236
品　川　区　に用はないので、ご安心下さいね。

し・な・が・わ・く　は伏字にされちゃうのか？
なんかあったんだな、その手の罵りあいが。

疲れるからっていすを置くことはできませんよ。
このマンションは総合設計という手法で開発されたマンションだからね。
公開空地に物を置いたりしかも固定物であるいすなんてもってのほか。
マンション前の空地は近隣の人達に解放するための土地。
そこにマンションの住人のためだけに設置することはできません。
もちろん屋根もね。
天空に解放されていることが大前提で許可してもらっているマンションだから。

>>233
日本語でおｋ

教えてください、
マルチ室外機のエアコン２台の購入を考えています。
すでに購入された方、おすすめのエアコンメーカーや、お店や値段を教えてください。
マルチ室外機でなくてもいいです。

じゃあ、椅子じゃなくてバーみたいなオブジェは？寄りかかれるしコーンの代わりになりそう。屋根がダメならもっと木を植えてウエイティングスペースをかねた木陰をつくるとか。木ならいいでしょう。バス停については、下ろしたところで乗りたい人が入れ違いに乗る。時間まではバスの中で③で待つ。歩いても早くバスに乗りたい人は③まで歩く。どうかな。

ね〜ね〜郵便物届く時間遅くない…？？
だれか…

〒局に問い合わせたほうが・・解決しますぜ

リバーテラス前で撮影してた

管理人さんが読んでんじゃない？

検閲？　ムショみたい。
事務所使用撲滅の一環なのか。
ここに住んでる友人から年賀状には、さくらのスタンプ押してあったっけ。