DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その14

みんなまったり仲良く前向きな議論して言いましょう！

住民の人は住民版へ。
ここは検討版

前スレの終では、支持層へ杭をうつのが大変なのかどうか、ってのが
争点でした。

住民はまだいませんよ

住民＝契約者（当選者）ってことです。
ここは未当選者でこれから検討する人のスレです。

それなのに業者側が入っているから荒れるんだ。さらに買ったマンションがけなされていると勘違いな人もいるね。

契約者の振りした関係者の投稿でしょ。契約者だったら、三ツ沢は他山の石ではないはず。

>3

支持層まで杭を打つのが困難だったら、三ツ沢みたいな事件がもっと頻発してるよ。

検討者と契約者では視点が異なるから、意見があわなかったりする。なので、契約者は住民板にってのがこの掲示板のルール。ルールを守れない人が将来のお隣さん候補ってのもここを検討の際に考慮すべき情報だろうね。入居後も何かあったらマンション内でこの調子でやらかしてくれるかもしれない。

住友不動産販売に対する意見でしたら、
こちらに投稿して下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196932/
ここはドゥトゥールの掲示板です。

>10

どこに書いても同じだよ！
住友ステマ隊がやって来る

これはとある契約者板の1部

中央区にスパ付きのマンションて他にありますか？
もしくはこれから出てきますか？

>>12
無いとおもいますよ

>>12
スパと言えば聞こえは良いですが、温泉ではない沸かし湯の浴場ですから。
眺望も無し。

>>14
源泉掛け流し最上階露天風呂付きマンションなら満足なのか？

源泉掛け流しなら満足度が高いね。

レジオネラ菌で死人が出ないように、塩素臭バリバリの温水プールみたいな風呂になりそう。

ちょっとスレタイ恥ずかしい（見苦しい）んですが。。。

契約しましたが、スパで盛り上がられるのも。。。
自分は、お隣さんに裸見られるのもなんだなかな～派なので、スパはきっと使わないし。。

本心としては水系の共用施設はお荷物になる危険性があって、心配です。。。

ここ（キャナル＆スパ）と池袋（タワー＆スイート）と文京千石（インペリアルガーデン）はネーミングが悪すぎる。。

名前は勝どきザタワーよりオシャレだと思うけどね。

私はスパよりもサウナ目当てです。

>>16
スパが必要か否かは置いといて、
源泉だと維持管理が大変みたいよ、設備の劣化も早いらしいしね
この界隈だと東雲のアップルタワーが源泉だったと思うけど、どうなんだろうねぇ？

一説に拠ると都内はそこそこ掘れば結構至る所で温泉が湧くって話は聞くけど、
やらない（少ない）ってことはやっぱ採算合わないんだろうね

>>20
好みはあるだろうけど、しっかり地名を入れたところに好感が持てる
対して、何でシティタワーズ晴海じゃないのか理解に苦しむ・・・
今後ドトールを展開する予定ってあるんだっけ？
ドトールは仏語でキャナル＆スパは英語だよね？
ますます意味が分からない・・・

逆に地名いるか？

>>23
地歴があるところはほぼ地名が入る
そうじゃないところは・・・もちろんJV案件等例外もあるけどね

つーか、どこにあるのか分からないより一目見て分かるほうがいーじゃん
ポジさんが言う通り、世界の晴海になる可能性があるのなら、
絶対地名は入れといたほうがいいに決まってる

これからスミフがフラグシップ物件を出す時には、シティタワー○○みたいなネーミングにしないことにしたって聞きましたよ。
シティタワーブランドの一つではなく、唯一無二的なことで一つ一つに名前をつけるとか。
そんなことで、地名を入れる必要性がなくなったってことじゃないですか。

>>24
どこにあるか分からせる必要ってあります？
マンション名でどこに住んでいるか自慢したいってことですか？

地名なんて不要。なぜならばこのマンションはこの名前だけでそのすべての存在を凌駕するぐらいの
圧倒的な設備で、わかるから。エリアナンバーワンなのでかあら地名は不要です。
ひつぜんてきにきまるから。将来はdTといえばここですよ

>>25
建前上はそう言うわな・・・
フラッグシップって言葉をここまで安易に用いる業界も少ないと思うけど、
地名も出さない、社名も出さないでどうブランド化、ランドマーク化していくのか見ものだよね、
センチュリーパークタワーみたいにさ

>>26
別に自慢したい訳じゃないけど、そういうのを格とかブランドって言うんじゃないの？
せっかくシティタワーっていうブランドがあって、晴海エリアも少なからず可能性を秘めてる訳で・・・
高級路線で今後ドトールを展開していくならそれはそれでアリだけど、そんなこともなさそうだし・・・

まあ好みの問題もあるし今更どうしようもないんだけどねｗ
ただ何でかなぁ？って疑問だったもんで・・・

>>28
建前なんですか？
では本音はどんなところだと思われますか？

２８
心配しなくてもここは圧倒的なエリアナンバーワンになりますから
自然と名前もしみついていきますよ。
六本木ヒルズのようにね。DTといえばここです。

28は逃げずにちゃんと説明しなさいよ

>>29
売りっ放しとは言わないけど、
実は晴海にあんまり期待してないとか？
元々住不って地域を造り上げるってイメージも薄いしね
関西ではそんなことないみたいだけどさ

>>31
何を？

>>32
で、地名を名前に入れなかったということですか？
なんだか理屈がとおっていないと思います。
スミフは地域を造り上げるイメージないというのは私も同じ印象です。三井のように街ごと開発したりしていませんから。
ただ、期待してないならそれこそ今までどおりシティタワーブランドでやればいいということじゃないでしょうか？晴海という地名をマンション名に入れたくないとかなら分かりますが。

>>30
六本木ヒルズは地名入ってますけどｗ
何のギャグですか？
ちなみに竣工前からガンガン営業＆広告費掛けて知名度上げて、
まさに社運を賭けたプロジェクトでしたけどね
DTって言われてもダウンタウン？プロレス技？って言われるのが関の山かと・・・

何か攻撃的というかネガっぽくなってスミマセン・・・
本当に単に素朴な疑問だったんだけど、返しがお粗末だったもんでつい・・・

>>34
ここは地名はいっていませんよ。大丈夫でしょうか？

スミフのマンション名の付け方について、この記事に出てるよ。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?ST=sma...

キャピタルゲートプレイスとか、古くはＴＴＴとか
地名を入れてないマンションはいくらでもあるが。

すみふってキャッシュフローがすごい事になってるけど、大丈夫なの？

>>38
大丈夫ってなにが？
お金なら有るよ

>>39
財務諸表って知ってるか？

しってるよ。B/Sがいいかんじじゃん。

>36
マンション名の付け方はほんのちょっとで、大半が値引きしないってことばかりだねｗ

マンションの話がききたいです。
検討者じゃない方は少し控えめな発言を心がけていただきたいです。

この物件の北向きの運河が見えてくるのは何階くらいからでしょうか？
タワーマンションに住んだことはなくて、見え方があまりイメージ湧きません。

半分売れれば元取れる割高システム、値引きなんてする必要ないじゃん。

住友のマンションは半分売れれば元が取れるの？

>>43
高層からは見下ろさないと見えないですからね！
現地でみた感じだと5階から10階くらいじゃないですかね？

>>45
そんなわけないでしょ！
ネガにのせられないでスルーしとけばいい。

うちも低層の北側狙ってます。
何気に良さそうですよね。

低層はあかんとおもうよ。
かうなら高層がええよ。やっぱタワーやし。

>>48
将来、三井のタワマン群から見下ろされても良いのですか？

>>50
うちは上を見ないで下の川を見るので構いませんよ

世の中、上しか見ない人もいれば損しても良いって言う人間もおりはる。
ありがたいことです。

>>51
見る話ではなくて、見られる話なのですが、、、

＞＞48
北の低層は意外と良いと思う、運河の景色が自然の高さから眺められる、夕方黎明橋の所から出る屋形船が風情がある、
それから欠点と思われてる対岸のマンションも光を反射してくれて部屋を明るくしてくれる、正面のマンションまでは200M位あるので風通しは問題ない。

>>53
わかんないかなー？
上見ないってことは上気にならないってこと。

ここは「北」の価値が高いと感じています。（私見ですが）
48さんもいい狙いだと感心いたしております。
北は北でも、高層か低層（中層以外）のどちらかがいいのではないでしょうか？
高層は右側の眺望が抜けるし、低層は運河を見下ろす事ができます。
窓から見る運河も最高でしょう。
しかも、暑さも軽減される（これがタワーでは一番の有利性）、タワー経験のある方はなおさら「北」の高価値を感じるのではないでしょうか？

53さんはなかなか行間が読めない方ですね。
気にならないんですよ。そういう方は。あとまわりがとやかくいうことじゃないですよ。
本人よければそれでよし。他人がいちいち自分の固定観念をおしつけるものではない。

＞＞56
110％賛成！！北は安いからだけで買うのではなく見識の高い人が多いのだろう。

必死に売りにくい北の宣伝ですか。相変わらずえぐいね。

>>59
ここ、北も普通に売れてますよ。

その捻くれたものの捉え方やめた方がいいよKTTさん

＞61さん
「KTTさん」ってどれを指しているの？

北の低層絶対いいよ、5階ぐらい。運河が見えて、いい眺めだと思う。

実際行ったことある人はわかるだろうけど、対岸までは結構な距離ある。
対岸の三井に見下ろされるっていうけど、実際は見えないって。ネットの地図での勝手な推測でしょ。それか、倍率下げとしか思えないし、都心マンションでこんなに離れてる距離は隣接とは言えない。。

タワマンで、低層がいいとか、北がいいとか、意味不明な投稿が多いですな。　

タワマンの５階なんて人に言えないだろ。低層マンション買えよ。

タワマンの低層って、管理費・修繕積立金を高層に貢いでる様なもの。低層がいいなら普通に低層物件でしょ。

タワーマンション在住経験者で、住み替え実施者は「北」を選択する方が多いのではないでしょうか？
価格、運河、眺望、遮熱とすべてが安定しますから「北」は玄人好みと言えるでしょうね。
初めてタワーマンションを購入される方はあまり選択しないのではないでしょうか？

>>43
現在運河沿の7Fに住んでいます。
もう少し上階でも見えそうな感じがしますね。
想像ですが、15Fぐらいまでなら十分見えるのではないでしょうか？

>>64
ここだから低層もあり、だと。

>>67
30階北東角に住んでるけど、次は他を妥協してでも南東に住みたい
北はもうゴメンだねぇ・・・

ただ例えばKTTみたいな立地だと簡単に逆転現象が起きるのもタワマンの良さ？面白さ？だとは思う
眺望や日当たりは結局値段に反映される訳だから財布と相談して好きなとこ買えばいい

ＢＲＴ停留所も微妙に遠いよね。

停留所決まったんですか？

>>70
私も、月島のタワマン高層階北角に住んだことがあるけど
１年住んだらギブアップして引越した経験がある。北向きはもうコリゴリ。
そこのマンションでは北向きの部屋を「冷蔵庫」と陰口されていた。

>66
都心のタワマンならそうかもしれないけど、湾岸なら低層階でも眺望のいいタワマンもあるからね。
そういう物件なら、低層はお買い得じゃないかな。
部屋からは水辺や緑を楽しみつつ、タワマンならではの共用施設や高層階からの眺望も楽しめるし。

>75
それは言えてるね
50階から見下ろす東京の夜景も圧巻だけど、
例えばレインボービューに限って言えば、
20階前後からが一番きれいに見えるような気はする
もちろん好みもあるけどね

>>74
1年でギブって、冬を一回経験ということですよね？すぐに買い換えるとか立地ですね。
それとも賃貸ですか？賃貸仕様だとやっぱり断熱性とか違うと思いますが。

立地ではなくリッチでした。

>>77
分譲ですよ。さすが月島で、大して損せずに売って買い替えしました。
眺望だけ見にくる冷やかし中古内見客もいて面倒でしたが。

＞＞74
月島ってタワー3本しかないですよね、どれも北角高層は景色が抜けててそんなことないと思うのですが、バルコニーとかの形状のせいですかね。

>>74
冷蔵庫と言われるほど断熱性の低いマンションですか？
今住んでるタワマンでは南は暑くて大変という意見がかなり多く、南の部屋よりも眺望が抜ける北向きの部屋の方が高く取引されていますから、一年で逃げ出すなんてよほど安普請の物件だったのでは？

南は灼熱地獄で昼間はカーテン必須。折角の眺望が台無しです。南から引越し検討中。

LOW-Eガラスじゃないと、南はライツー。
ここは普通のペアガラス？

BRTの停留所ってどこになるんですか？

ここはLOW-Eガラスですよ。

>>74
81と同意見です。

>>74 ほんまに月島のタワマンに住んではったの？

>>68
ありがとうございます。
いま低層マンションなので、それより高い階で運河を望めるといいなと思っていました。
10階台を狙ってみようと思います。

このマンションは駅から歩く時も北向きだと自分の部屋が見えるんですよね。
そういうのもちょっと楽しみに思っています。

>>79
購入時と売却時の手数料を考えても大して損をしないくらいに、1年で価格が高騰したマンションなんて月島のタワマンであったんですか？
どのマンションでしょうか？

>>87
74ですが本当ですよ。普通のペアガラスでしたけどね。
しっかし、北向きポジさんが多いですね〜。
嘘は書いていません。

89さんは月島のタワマンの価格変動を知らな過ぎ。

>>90
知らないから聞いたんです。どのマンションですか？

北ポジは、売り難い北を何とかしたいデベさんと、それを信じて買ってしまった方々。南が灼熱だなんて、住んだ事無い人の希望的妄想。

>>41
売上の3倍の有利子負債って、この業界では普通なの？

バルコニーつきの普通のマンションなら南向きも灼熱でないと思うけど、ダイレクトウインドウはどうなのかな？
西向きはどちらも灼熱だと思うけど。

>>92
うちの西向きのダイレクトウィンドウの部屋は、西日で灼熱ですよ。
なお、南向きの部屋はもっと灼熱だと言いたいわけではありません。差し込む日差しの角度が違うでしょうから。

95です。
バルコニーつきの部屋は灼熱ではありません。

梁と柱が外に出てるから庇変わりになるから西も南も灼熱にはならないんじゃ無いかな
それにLOW－Eガラスだし

にしても夏は暑いでしょ普通にどの方角も湿度が高いから

西はバルコニーや梁があっても暑いでしょう。以前住んでたマンション南西向きで夏は大変でしたよ。
北向きは住んだことがないからわからない。

そっか
西日は低い位置からだからまともなのかな
しかしここはTTTが庇になるから大丈夫だと思います

>96

南向きは夏は南中高度が高いから、バルコニーがあれば庇になって日差しが部屋の置くまで差し込むことはないけど、西向きと東向きは部屋の置くまで日差しが差込むからバルコニーがあっても暑いよ。

それから内廊下のタワマンって風が抜けないしね。エアコンはフル回転。

>>100
そうなんですよね。

Low-Eガラスでも完全には暑さを防げません。

Low-Eガラスってあまり効果がよくわからないですよね（笑）
個人的には電動カーテンがほしいです。

日本の伝統家屋って南側に縁側があるでしょ。あれって夏の直射を防ぐ合理的なつくり。ダイレクトウィンドウって日本の風土には不向きなのかも。

LOW-Eって色がついてるんだけど、モデルルームではそれが分かりにくい。LOW-E使ってる中古物件で確認しておいたほうがいいも。

Low-eっていいの？あと天然大理石のキッチンって使った事ある人乾燥おしえてください。
見栄え以上にいいものですか？欠けたりしないか心配です。

キッチンの天然石って硬すぎるから、コップとか軽くぶつかっただけでコップが割れちゃう。見栄えだけで実用性は微妙な代物。

オートバスってフルオートとセミオートがある。ここセミオートみたい。

フルオートとセミオートは何が違うんですか？

バスタブの湯量の自動調節機能があるかないか。

フルオートだと足し湯も自動的にやってくれる。

違いの分からない営業もいたりするんだよね。営業の知識を確認するものさしかも。

>>105
我が家の例ですが、Low-eかなり良いです。特にエアコンの節電効果は通常のペアガラスだった前の家とは比べ物になりません。引っ越してから明確なのは、エアコンはあまり稼働してなくても室温が保たれているところ。特に夏場は分かりやすいですね。

>>106
それは誤った認識では。天然石より人造大理石の方が硬さが均質なので強度は上がります。

>>111
ありがとう。じゃあLow-Eはそれ也に効果があってメーカー側でおしつけてるわけじゃないってことなんですね。
なんか、最近あまり効果がないような物をあれやこれやメーカー側が作ってる気がしてちょっと気になってました。
一応MRとかに違いが分かる！みたいな装置がおいてあるんですがなんだかかなぁっておもってました。

階高比較

ドゥ・トゥール3.18 m
勝どきザタワー3.25 m
ティアロレジデンス3.3 m
有明 City Tower3.31 m

>>112
というより、ここ天然大理石ではなく天然御影石じゃないですか？

>>74
冷蔵庫マンションとかすごいですね。
ここみたいな今時のマンションは保温性が高くて床暖房使うだけでポカポカですけどね。
月島のマンションには床暖房もエアコンもなかったのか、断熱性が低かったのか？

>>100
日本は緯度の関係で建物の南側が常に直射日光にさらされることなるが、東も西も直射日光の時間帯は午前か午後の限られた時間のみですから、東西向きが南向きより暑くなることはまずあり得ません。
ウチは西向きのパノラマビューだが、午前中は暑くなることはなく、この時期日照が厳しくなるのはいつも午後の2時半から6時前の3時間半だけ。もしバルコニーがあれば日差しが部屋に差し掛かる時間帯は夕方のみになるでしょう。
午後限られた時間の西日が一日中照らされ続ける南より暑いって私には想像できない。どんな作りでそうなるのかぜひマンション名を教えてください。

西日は暑い。常識だと思うけど。

>113

LOW-Eは効果があるけど過信しないほうがいいよ。111さんの引越し前後の比較も、違いはLOW-Eだけでなく、部屋の断熱性の違いもあるはずだし。

西日は午後限られた時間のみだが、南向きは一日中照らされるから、日照の影響なら南＞西です。
西日が暑いというのは夏の暑い午後に日差しが差し掛かるから勘違いしてるだけ。
日照角度から考えれば西日の時間帯の日差しは強くありません。

西日は日照角度が低いから、丸々部屋の中に日がさして暑いんだよ。東も朝からしっかり日が入るし。

>>122
日照角度が低いなら日差しは弱いですよ？
日照角度が低いから暑いというなら冬は存在しません。

年中真夏になります。

うちもタワマンだか、３台のエアコンは常に稼働してる。

管理費より高いのが電気代(笑)　
部屋によっちゃ３万以上払ってる人もいるね。

これポイントな。

一般的なタワマンの毎月ランニングコストをまとめると

管理費・修繕費　３００００円
修繕積立金　　　３００００円
固定資産税　　　２００００円
駐車場　　　　　２００００円
電気代　　　　　２００００円

+住宅ローン

こんな感じですか？

修繕積立金が高すぎるね

>>125
ランニングコストなんて㎡数で全然変わってくるけど、

７０～８０㎡の部屋で

管理費　25000～35000円
修繕積立金　10000～15000円（最初の１０年平均）
固定資産税　20000円～40000円（優遇が５年）
駐車場　25000円～40000円（タワー式、平置き、ハイルーフなど）
光熱費・通信費　25000円～40000円

こんな感じなのでは？

なので9000万の物件で３５年ローン、頭金０円、金利0.8％　ならば月々25万位だから

月々35万～40万位が住む上で必要かと

高いですね。

築１５年ぐらいになってくると、賃貸で２０万ぐらいでしか貸せないと思うのですが、、

最初から最後まで赤字になってしまう？？

賃貸に出さなきゃ良い話。

>>127
70〜80平米程度の物件の固定資産税が40万円台って高すぎないか？

タワマン良さはランニングコストを軽く吹き飛ばすよ
ここだったらドバイの高いホテルを想像したらいい
あの設備が毎日使えるんだよ、日常でね

>>130
ここは自称エリアＮＯ１なんでしょ。
だったら沢山税金納めなさい。土地の固定資産は大したことないけど、建物の固定資産は莫大なのでしょうから

>>124
南向きの部屋ですか？

>>133
エアコンは冷やすだけではないよ。
寒い冬はエアコンにプラス床暖。

>>134
そっちでしたか。ありがとうございます。
ちなみにうちは狭目のリビングなので床暖だけでエアコンは使ってません。

日本免震構造協会の会長は、免震のマンションには住んでいないだって。

>>136
低層マンションに住んでいたら免震必要ないのでは

LOW-Eだから色がつく訳ではありません。
オフィス等では色付きを採用することは多いですが、居住用では無色を採用します


ドゥトルールでは、Low-E複層ガラスが採用されており、
遮熱性（夏の熱射の侵入を防ぐ）、断熱性（冬の熱の放熱を防ぐ）の高さが売りです。

このリクシルの説明が分かりやすいと思いますよ。
http://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/low-e/


夏も、冬も快適になる、その為に、ダイレクトウィンドウの高級マンションでは、
当たり前のように一番窓の性能にはこだわります。
ここはしっかりと窓の設計がされていると思いますよ。

私は、建築設計関連のものですが。

ただ、西日はおっしゃる通り、結構厄介です。
適切にブラインド等をもうけたいですね。

ちなみに、複層ガラスであることが、非常に重要です。

そこは安心出来るでしょう。

>>123
122ではありませんが、代弁で。
ちゃんと日本語を読みましょう。「丸々部屋の中に日がさして」を読み飛ばして、得意げに詭弁を弄するのは恥ずかしいですよ。

確かに日射角度が低いと室内の物質が受け取る単位面積当たりのエネルギーは小さくなりますが、太陽光を受ける面積が大きくなるので、単位時間当たりに室内に与えられるエネルギーの総量は多くなり得ると思います。また日射角度が低いことで室内の広い範囲で人の肌に直射日光があたるようになります。人の肌が直接太陽光のエネルギーを受けることで体表温度が上がります。その場合、体感温度は室温よりも高くなるでしょう。そうでなければ、真冬に日向ぼっこをする意味がなくなります。

>125

リフォーム費用も考えておかないと。修繕積み立てがあるからって安心しがちだけど、共用部分だけが対象。専有部分については、配管とかも住民がメンテナンスしないといけない。

豊洲新市場や選手村跡地、BRT、築地跡…と環２沿いに楽しみがたくさんありますね。
何気に入居まで1年9ヶ月くらい？

>>143
気づいたら後そんなもんですか！
きっとあっという間ですね。
楽しみ。

ここに住んだ時をイメージしてるんだど
朝飯はどうするの？家で作るは無しとした場合。

飲食店が並ぶ駅前商店街が欲しいならココは無理でしょ

最新の綺麗なキッチンがあるんだから自炊しなくちゃ

136さん
一軒家も免震構造の時代がやってくるかもしれません。いつかは。

安心、安全は値打ちあります。

地震の恐怖から脱出したい。免震よりいい構造ありましたら教えて下さい。

>>145
一階のマルエツで買う。

>>142
ここは免震かつ長期優良住宅ですよ。勝どきのタワーとお間違えのようですね。

>>146
そもそも駅まで行かなくてもトリトンに40店舗も飲食店ありますから、心配いりませんよ。かつ、オリンピック選手村に誘致される最新の買い物施設を待ってます。

>>141
人にレッテル貼ってるけど、あなたこそ詭弁典型ですよ？
南向きより西日が暑いという主張を少しずつすり替えて西日「も」暑くなるって典型的な詭弁でしょう。
夕日が部屋に射し込んで部屋の受光面積が増えて気温が上昇するが、同時に日照角度が低くなると気温も下がって涼しくなりますから、部屋に差し掛かる夕日の量だけで朝から正午、午後夕方と一日中開口部が直射日光を受けて部屋と同等以上の温度になることはありえません。

夕日程度の日照で部屋の温度が夏の直射日光を受けた部屋と同等になるのなら強い日差しを12時間以上受けたエネルギーが夕日を受けたエネルギーより少ないという珍論になる。

>>153
141さんではないが、
一日の内で最高気温になるのは１４時から１５時に掛けてです。

その時間に、西日の直射日光が加わっているのですから、
南向きより西日が暑いのは当たり前です。

>>154
一日の内で最高気温になるのが、１４時から１５時に掛けてなのは12時頃の真上からの日照によって地面等が温められ、その影響が遅れて大気に出てくるから。
それ以降気温が下がるのは日が傾いて、昼間の直射日光より日照が弱くなるためですね。
加わるのと弱くなるのとどっちの影響が大きいのでしょうか？

なんて一般論の話を書いてみましたがDTのスレなので、DTなら…みたいなここ特有の話であるべきですね。

>>154
遮蔽物の多い低層住宅ならいざ知らず、遮るものなしのパノラマビュータワマンでは南向きより暑くなる部屋はありません。
夏の正午前後二時間の日照と比べれば西日なんて優しいものですよ。
それに午後3時以降気温が下がるのは揺るぎない現実ですから、角度が低くなって弱い西日くらいでは現実は覆りません。

あなたの部屋の開口部に集光レンズが取り付けられてるになら別ですけど。

>>154
午後3時の日照角度じゃ部屋中照らされることはありませんよ。
西日が部屋中を照らすのは早くて午後五時以降でしょう。

別に暑けりゃカーテン閉めて窓あけりゃ涼しいだろ
西日が眩しけりゃカーテン閉めて遮光すりゃいいだけの話しだろ

太陽にあたりたく無い人は北に住めばいい事だろ

夏は暑いのが当たり前冬は寒いのが当たり前

違うかい諸君ら

>>159
眺望が命の湾岸タワマンで、カーテン閉めてどうする。
窓開けりゃ、って湾岸高層階の強風を知らないのか？

日射は真昼が強いけど、西日のほうが日射を受ける体表面積や部屋面積が広くなるので、暑くなるよ。灼熱。部屋が日焼けするしね。南と西、それぞれ住んだ実感。暑さを我慢してでも夕焼け見たいのなら、高層西向きを選ぶのがいいと思うよ。

>>161
「西日のほうが日射を受ける体表面積や部屋面積が広くなるので、暑くなるよ」

なりません。
同じ仕様のタワマンの西と南両方住んだ経験から西日は眩しいのですがそれほど暑くなりません。
南の部屋は朝から直射日光を受けて真昼のもっとも強い日差しも浴びてるのだから、部屋はどんどん加熱されてる上断熱性のいいタワマンの特性もサポートして昼間は灼熱地獄。
一方、西向きの部屋の直射日光が当たるのは午後2時以降ですが、この時間帯でも南向きの部屋は直射日光を受けています。
午後2時以降から夕方までという限られた時間帯の直射日光を受ける部屋と1日中直射日光を受ける部屋なら、前者の方が暑いというのが常識です。
面積云々というが、直射日光が部屋に差し込む角度は午後3時で50度で直射日光を受けるのは外壁と窓に近い床のみ、涼しくなる午後4時半にやっと30度になって窓に面する部屋の内壁が直射日光を受けますが、この時間帯では気温が下がりあと2時間で日没ですから、部屋が昼並の温度まで加熱される時間はありません。
1日の最高気温は9時間の直射日光を受けた午後2時ということを考えれば、日差しがどんどん弱く時間も短い西日の効果は南の直射日光より強いことはありえません。

今度住むのが南がメインで東と西にも開口部があるリビングなんだがどうすればいいんだ…。

そもそもLow-E複層ガラスの採用だから、いいのでは？
139さんのコメントが参考になりますよ。

Low-Eガラスであればガラス通しての熱は抑えられますが、外壁が加熱されることに変わりはない。
夏の間他の部屋より暑くなりますが冬は暖かく暖房要らずの良い部屋ですから、羨ましいです。

自分が住んでいる部屋が灼熱と言われるのが気に食わない二人の喧嘩をみるスレになっている。

眺望重視のガラス張り高層では最初の1～2回日差しに憧れ南向き崇拝なんだけど、そのうち賢くなって結局最後は北向きに落ち着くよ、どうしても南東～南西がよければバルコニーの深い物件が良いよ。

麻布十番というか三田の住友タワマンを見るといいよ。もしかすると他の住友タワマンもそうなのかもね、興味ないので、見に行ったことないが。窓に、車のダッシュボードに置くやつ置いて、日差しを遮っています。暑いみたい。

銀色のマットみたいなやつのことです。

>>168
近くに大きな建物がないWCTを見ればよくわかります。
東西南北4方向のカーテン開け具合を見れば参考になると思います。

153さんは論理的思考、物理科学的な思考が苦手のようですね。

＞南向きより西日が暑いという主張を少しずつすり替えて西日「も」暑くなるって典型的な詭弁でしょう。

そもそも私は西日の方が暑いなどという主張はしていません。あなたの思い込みです。そしてまずあなたのこの文章が日本語として非常に不正確であるため、議論に支障をきたします。「南向き」より「西日」が暑いという文章はおかしいと思いませんか？

私は西向きの部屋も物理科学的に考えれば、人間が暑いと感じる場合があるということを言いたいだけです。「暑い」と「気温が高い」は意味が異なるのもご理解いただけていますか？暑いというのはあくまで温覚受容体からの温覚刺激が脳にどの程度伝わり認識されるかということです。一方、気温が高いというのは物理量で表すことができます。気温が低くても人が暑いと感じることはあるのです。

南向きの部屋の方が一般的に西向きの部屋よりも室内温度が高くなるというのは認めます。しかし、それすらも室内のエネルギー収支、熱エネルギーへの変換効率、外界と室内の気体の流動など様々な要因が影響するのです。
西向きの部屋にいる人が、ある条件下では南向きの部屋にいる人よりも暑く感じることがあるという主張のどこが詭弁なのでしょうか？誰もが納得いくように論理的に説明して頂けますか？

今度はしっかりと日本語を読んで、正しい日本語で説明してくださいね。

>>171
またレッテル貼り＆論点すり替えですか？
あなたの発言を見ればよくわかりますよ、真実には全く興味がなく、興味があるのはいかに屁理屈と詭弁で相手を挑発することのみでしょう。
理系の素養もないからとりあえず単語を並べた屁理屈言って威嚇効果を期待しているのでしょうが、理科の素養が無いためボロ出しまくり。

科学というのなら個人の主観は論外、観察者が誰であろうと同じ結論でなければ科学でも事実でもなく個人の好みでしかない。あなた個人の好みで西日が一番暑いというのならご自分の世界から出なければなんの問題もありません。

あと、物理科学という頭痛が痛いみたいな言葉はあんまり使われません。

今の時期（日出　４時１５分ごろ、日没　１９時ごろ）の日が差す時間帯と、太陽の高度

真北（太陽の方位角　２７０〜９０°で日照あり）
→日出〜８時１５分ごろ（高度４４°）までと
　１５時１５分ごろ（高度４３°）から日没までの計７時間４５分

真東（太陽の方位角　０〜１８０°）
→日出〜１１時４５分ごろ（高度７８°）までの７時間３０分

真南（太陽の方位角　９０〜２７０°）
→８時１５分ごろ（高度４４°）〜１５時１５分ごろ（高度４３°）までの７時間

真西（太陽の方位角　１８０〜０°）
→１１時４５分ごろ（高度７８°）〜日没までの７時間１５分

（高精度計算サイトで試算）

南向き住戸はバルコニーが２Mほどあれば、部屋にはほとんど直射日光が届かないように思います。また、西向き住戸はバルコニーが２Mほどあっても、午後３時過ぎ以降は部屋に直射日光がガンガン入ってくるのではないでしょうか。意外だったのは北向き住戸に８時間近くの直射があることでした。この時期だけですが。


間違ってたらごめんなさい。

172はもう何も言わないほうがいい。171の言っていることが全く理解できていないので、ただの荒らしになっている。

>>173
他の人は既に言ってましたが、南向きはパノラマビューをやめること。

>>174
171さんですね。
見苦しいからそろそろやめた方がいいですよ。
ケンカするなら他所に行ってください。

>>176
171さんでも174さんでもありませんが、172さんの方が明らかに挑発で中身のない見苦しい書き込みになってますよ。

>>173
東京の緯度では夏至正午の南中高度が78度だから、真北に面する建物に直射日光はありません。

>>178
夏は照り返し、の光が入って暑い場合もあるのが北向き。
冬は入ってくれない。

>>179
冬はどうして照り返しがなくなるんですか？

Googleで“物理科学的”で145万件ヒット。“物理化学的”で59.5万件ヒット。ちょっと意外だった。

もう関係ない話は止めにしましょう。

外廊下のほうが室内の風通しがよいという人がいますが、それは本当なのでしょうか？
確かに換気が悪いと温室状態になりますよね。

>>181
外廊下だと廊下に面した部屋の窓を開けられるから、外廊下の方が風通しは良くできますね。

住まいの熱力学に関するわかりやすいページです。

http://www.nipponpax.co.jp/modules/pico/index.php/024.html

東京湾花火の観覧チケット今から間に合いますかね？

>181

風が通り抜けるには入り口と出口が必要。外廊下だと両側の窓を開ければ風が通り抜けるけど、内廊下ではそれはない。

>178

この時期の日の出の方位は真東より北側。日没の方位も真西より北側でしょ。

>>180
日の出、日の入りの角度が、東西のラインより南側だからです。こういう時に、小学校高学年レベルの理解が生きてくるのです。

>>187
すいません。理解でなく、理科の間違いでした。

他のタワマンのスレに75平米換算の管理費&修繕積立金比較があったのですが、ドゥ・トゥールはもっと維持費が安いのでしょうか？だったら将来性を考えて検討に入れたいのですが。

計 管理費 当初の修繕積立金
①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③スカイズ　　　　　　39000　　27000　　12000
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
⑤Bayz　　　　　　　35025　　26400　　8625

>189
ベイズのスレに指摘あったけど、
スカイズは、35250円程度だよ。

>>189
KTTのそれは60平米じゃないかな？

ランニングではDTが圧勝してるね。しかもインターネット利用料も含めて勝っている。

修繕積み立ては管理組合のストック。安いことがいいとは限らない。積み立て不足なんてことも・・・。

>>191
のらえもんさんのブログにこうあります。

管理費は平米あたり244円、修繕積立金は98円となっています。70㎡のお部屋なら管理費17080円・修繕積立金6860円ということです。

75平米換算の管理費&修繕積立金比
①勝どきザ・タワー　　25650　　18300　　7350
②ティアロ　　　　　　32550　　23550　　9000
③スカイズ　　　　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025　　25200　　9825
⑤Bayz　　　　　　　35025　　26400　　8625
・スカイズはネットとＣＡＴＶ込み。キャピタルはネット代別。他は不明。

ドゥトゥールは比較するとどんな感じでしょうか？

のらえもんさんのブログにDTとの比較があったと思いますが？

公式ブログで建設現場がアップされてますね。

のらえもんではないけど、DTとKTTの管理費・修繕費の比較ブログあったよ。
http://kachidokiharumi.seesaa.net/s/article/394873712.html

新しく掲載された60A-3の間取り良いな。
おいくら位なんだろう？

>>197さん
ありがとう！

DEUX TOURSは2つのSPA、シャトルバスをはじめとして
共用部分が豪華・充実しているのに、
維持費が安いんですね！
ネット代の有無も気付きにくい！

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650
②ティアロ　　　　　　32550
③SKYZ 　　　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025
⑤Bayz　　　　　 　　35025
⑥DEUX TOURS 28653

・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

ランニングですらDT圧勝じゃ！