東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-24 07:27:05

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 7201 匿名さん

    勝どきに新しくマンション増えますね。

    パークタワー勝どき
    ドゥートゥール
    ベイサイド

    入居時期も違いますし、悩みますね。

    TTT
    KTT
    勝どきビュー

    などもありますし、あとは好みですかね。

  2. 7202 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  3. 7203 匿名さん

    >>7199 匿名さん

    ローイーガラスは俺たちだけにつけろと要望した跡がすでに漏れ出てますよ 笑 なぜ他の中住戸はないんですか? 笑

  4. 7204 匿名さん

    >>7199 匿名さん

    やっぱ妄想か。

  5. 7205 匿名さん

    今日現地行って来たけど、ここの向かいにある古びた建物群は賃貸アパートでしょうか?それともどこかの社員寮?

  6. 7206 匿名さん

    >>7166 匿名さん
    黎明スカイレジテルは、再開発が決まる前から安かったよ。
    生活保護受給者も住んでたし。

  7. 7207 マンション検討中さん

    この辺りの古いマンションの人はきついよ。晴海や豊洲や有明なら都営を避ければいいけど。

  8. 7208 匿名

    >>7200 匿名さん
    最近センスつよすぎやねw

  9. 7209 匿名さん

    >>7207 マンション検討中さん
    中央区は築40年以上のマンションも多いですからね。
    新川のブリリアザ・タワー東京八重洲アベニューの隣の東豊エステートは、1ルーム6万円ですよ。隣とすごい差ですよね。

  10. 7210 マンコミュファンさん

    コロナによって行き過ぎた駅近信仰も終わりを迎えつつあるね。確かにこれだけテレワーク進んだら、そういう意識に変わるよね。寧ろ駅(そのものより店舗など周辺環境)が嫌悪施設になり得る可能性もエリアによってはあるかもね。

    三井もその辺の空気感察知してヒヨったんかな?

    https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000096.000012645.html?__twitt...

  11. 7211 匿名さん

    >>7201
    KTTとドトールは販売開始や竣工時期は同じ世代ですよ。KTTは即完売、ドトールは築4年以上経つにもかかわらず、完売してないだけだから。

  12. 7212 匿名さん

    >>7211 匿名さん
    KTT辺りまではバルク売り全盛だったよね。

    あれも最後の方は相当バルク売りしてた。

    今じゃ考えられないけど。

  13. 7213 匿名さん

    んー、盛り上がってるから見てみたけどファミリー向けじゃないよね。

  14. 7214 匿名さん

    やはり一次取得者は厳しいでしょうか?

  15. 7215 匿名さん

    みんな大江戸線乗ってどこ行くの?

  16. 7216 匿名さん

    >>7215 匿名さん

    六本木とか青一とかハイソなとこよ

  17. 7217 匿名さん

    >>7216 匿名さん
    その辺に住むのじゃダメなの?

    街並みもここよりよっぽど綺麗で洗練されてるじゃない。

  18. 7218 匿名さん

    >>7214 匿名さん
    とりあえず1億からね


  19. 7219 匿名さん

    >>7217 匿名さん

    やっぱ予算だよね。そんなお金ないもん。
    でも品川ナンバー乗りたいw

  20. 7220 匿名さん

    埋め立て地

  21. 7221 匿名さん

    >>7217 匿名さん
    たしかに。。

  22. 7222 匿名さん

    7216かわいそう

  23. 7223 匿名さん

    ここは、駅連絡通路ありの
    駅連結マンションですね。

  24. 7224 匿名さん

    >>7223 匿名さん
    地下通路になりますか?

  25. 7225 口コミ知りたいさん

    >>7203 匿名さん
    ローイーガラスって地権者住戸にしかないの!?

    でも逆に地権者住戸には床暖房も食洗器も洗濯機上吊戸棚も浴室棚もカップボードも無いんだよ。
    ガスコンロも安い賃貸にあるようなのだしさー。

  26. 7226 匿名さん

    交通アクセスの良い駅、駅前が便利な駅に直結だと意味があるけど、勝どきはどちらも無いんだよね。
    下駄履きテナントの数はたかが知れてるし、駅前にも飲食店少ないから、テレワークしてて外食に困ったらトリトン行くしかない。
    せっかく直結マンションに住んでるのにトリトンまで歩くとか本末転倒すぎて…

  27. 7227 匿名さん

    値段見てきたけど安いな。銀座、築地までタクシー10分以内、六本木まで直結で電車10分なのに。豊洲5分の1割増し、東池袋より2割も安いと言うのはなぜ?

  28. 7228 匿名さん

    >>7227 匿名さん
    盛り上がってるのはアドレスしか見てない人だけで、三井は極めて冷静だから。
    眺望なし、地権者パラダイス、何もない駅前、不便な大江戸線、エリア供給過剰、駅混雑見込み。

  29. 7229 匿名さん

    晴海フラッグ検討者が広さだけ見て安い安いと言ってるのと同じ現象だよね。
    結局総合的に見ると相応の値段だよ。

  30. 7230 匿名さん

    勝どき勤務で、勝どきが他からアクセス悪すぎて困ってるのでここ検討してますが、
    勤務地が他なのに勝どきに住みたい人の気持ちは正直よく分かりませんね。他にも素敵な街たくさんありますよ?

  31. 7231 マンコミュファンさん

    色々盛り上がってるけど結局ここはすぐ売れるだろうね。

  32. 7232 匿名さん

    >>7231 マンコミュファンさん
    若葉マークさん名前コロコロ変えて勝どき盛り上げなくていいですよ(笑)ほんと面白い人だな

  33. 7233 匿名さん

    ここ買うより、パークハウス市ヶ谷のほうが魅力的に見えてきた。
    パーク勝どき買うレベルだと公立保育園落ちても無認可入れるから
    問題無さそう。

  34. 7234 匿名さん

    >>7230 匿名さん
    勝どきがステキなんじゃなくてこのマンションがステキなんですよ。自明じゃないですか。ヤダ。

  35. 7235 マンション検討中さん

    こちらのマンションだと賃貸出した時の利回りどのくらいになるんでしょうね?

  36. 7236 匿名さん

    >>7234 匿名さん

    どのへんが?駅直結ってとこ?

  37. 7237 匿名さん

    >>7228 匿名さん

    うーん、的外れかな。
    眺望は北側を中心に選べるし、大江戸線便利じゃん。
    エリア供給過剰ってのも今後建つのは駅遠ばかりだし。地権者パラダイスってのは良く分からんけど妄想でしょ?

  38. 7238 住民板ユーザーさん

    大江戸線沿線に20年住んでいます。大江戸線は乗り換え駅が多くてとても便利。最初に西新宿五丁目駅に住んでから、引越時には大江戸線沿線しか狙っていません。大江戸線じゃないと行きにくい魅力的な街も多いし。羽田空港行くのも便利。

  39. 7239 匿名さん

    >>7238 住民板ユーザーさん
    大江戸線山手線のような環状線タイプですからね。まあまあ深いですけど。

  40. 7240 匿名さん

    >>7239 匿名さん
    銀座、日比谷、丸の内線は浅いけど、階段が急でエスカレーターやエレベーターの設置率が低い。

  41. 7241 匿名さん

    大江戸線は、春日とか御徒町とかの北側はクソ路線だけど、南側は素晴らしい。大門、麻布十番、六本木、青山、国立競技場。

  42. 7242 匿名さん

    >>7241 匿名さん

    春日と御徒町はドームと上野動物園で子育て勢には使えるよ。

  43. 7243 匿名さん

    >>7242 匿名さん

    御徒町と上野動物園はだいぶ離れてますよ。

  44. 7244 匿名さん

    >>7243 匿名さん

    あ、御徒町じゃなくて上野御徒町駅だった。やや遠いけど歩けない程じゃないかな。

  45. 7245 匿名さん

    >>7240 匿名さん
    銀座線はすぐ乗れるし、すぐ来るから便利ですよね。
    沿線はとても住めないけど笑

  46. 7246 匿名さん

    >>7244 匿名さん
    歩いたことある?
    距離はそうだけど、子供連れては歩ける雰囲気ではないよ。

  47. 7247 検討板ユーザーさん

    >>7246 匿名さん

    途中まで地下道で行って、地上にでたらそのまま上野公園に入るといいですよ!

  48. 7248 匿名さん

    >>7231 マンコミュファンさん

    そうでもないだろうね。

  49. 7249 匿名さん

    >>7248 匿名さん

    なんで?

  50. 7250 周辺住民さん

    この予定地の近くに住んでますが、今のマンションがチャレンジ価格なのに申し込み入ってしまい、ここを待って3年以上賃貸に住むのも面倒なので、神田駅至近の物件を買ってしまいました。
    でも予定価格を見てちょっと後悔しています(笑)

    神田にした理由は一度最高レベルの交通利便性を経験してみたかったからで、JR銀座線も待たずにすぐ来るのが魅力的に思えました。
    大江戸線は逃すと少し待ちますもんね。
    住環境としてはどうかと思うレベルですが、交通利便性以外は特に何もなく全て勝どきが勝ってると思います。

    私は眺望関係ない派なので、ここは個人的に一番欲しかったマンションですね。
    今のマンション(板状、低層階、壁ドンではないが眺望なし)が坪370万で売れると思ってなかったので・・・

    もうすぐ勝どきから離れることになりますが、一番の魅力というか豊洲との一番の違いは生活コストですね。
    意外に安くお得に生活できました。
    中央区でよかったと思ったことは一度もなかったかも知れませんが、空気も豊洲よりキレイなように感じます。
    (その分冬の風は厳しいですが・・・)

    内陸のような淀んだような空気ではないのは住んでる人なら感覚的に分かると思います。
    こればかりは説明が難しいですね。

    まあここがこの価格なら全然ありだと思います。

  51. 7251 通りがかりさん

    >>7250 周辺住民さん
    神田はないわ笑
    フィクションでしょ?

  52. 7252 匿名

    >>7250 周辺住民さん

    >大江戸線は逃すと少し待ちますもんね。
    たしかにそうかも。だいたい何分ごとにくるんだっけ?

  53. 7253 匿名さん

    毎日往復してるけど、どっちが空気良いとか感じたことないわ。
    生活コストは確かにそうかもね。高くて良い店がないってのもあるけど物価は安いというか、豊洲が高い。

  54. 7254 匿名さん

    >>7250 周辺住民さん

    空気が豊洲よりキレイと感じた理由について教えていただけますか?

  55. 7255 匿名さん

    大江戸線がdisられてるけど、3.11の時、早々にシャッターを閉めて運行を取りやめたJRと違って、大江戸線は夜になって運行を再開してくれた。みんなが集中したからものすごく混雑して、地下鉄ではありえないほどノロノロ運転だったけど、夜通し運行してくれてなんとか家に帰ることができた。
    それ以来、大江戸線はすごく信頼している。

  56. 7256 マンション検討中さん

    >>7250 周辺住民さん

    チャレンジ価格で売れたってメチャポジティブ
    おめでとうございます
    住み替え双六勝ち組です

  57. 7257 マンション検討中さん

    >>7230 匿名さん
    今住んでる ほか が単にアクセル悪いだけでは笑

  58. 7258 マンション検討中さん

    >>7250 周辺住民さん

    神田笑。
    神田と並んで比較する感覚わかるわー笑。
    ここは湾岸の神田。見る限りひどい街並み。

  59. 7259 匿名さん

    >>7258 マンション検討中さん
    どのあたりが?抽象的すぎてわからん。

  60. 7260 通りがかりさん

    全く検討してなかったけど、うちのマンションも4年後築10年超えるし、この価格ならありかなーと思ってしまった。

  61. 7261 匿名さん

    >>7257 マンション検討中さん
    勝どきは通勤先としては絶望的なアクセスの悪さ
    うちの会社が勝どきに移転するってなったら大ブーイングだと思う。

  62. 7262 匿名さん

    >>7261 匿名さん

    辞めれば良いじゃん笑

  63. 7263 マンション検討中さん

    >>7260 通りがかりさん

    分譲だけで同じ月にフラッグとここで9千戸の入居が始まるから、この辺の売買市場は大きく値下がりするよ。

    全員が湾岸外からくるならいいが、大半は近隣の住み替えだし、地権者の即転住戸も千個単位で出てくる。供給が増えるのに人口のパイは限られてるのだから、値下げしないとまず売れない。ローン組む限り転居してから持ち家を一年かけてゆっくり売るなんてできないしね。

    賃貸市場も二個持ちや地権者から山ほど出るし、フラッグの賃貸棟もあるから確実に下がる。

    持ち家の値下がりを考えたら大きく割高だと思うね。

  64. 7264 匿名さん

    >>7263 マンション検討中さん

    シュリンクする地方じゃないんだからさー。東京にどんだけ人いると思ってんだか。
    過去に供給過剰で価格崩れた駅とかあんの?

  65. 7265 匿名さん

    >>7225 口コミ知りたいさん
    図面集をみたら、大体ローイーガラスが入ってますよ。一部東と北向きの部屋はないみたいです。日差しが強くないから、不要ということかな。

  66. 7266 匿名さん

    >>7263 マンション検討中さん

    少なくともハルミフラッグの申込属性では近隣どころか中央区の括りで20%だったよ。

  67. 7267 マンション検討中さん

    >>7264 匿名さん

    しばらくぶりのパークタワー晴海単体の供給ですらディアクロが安くなりました。すでに勝どきは価格は天井だし、その9倍の供給があり、状況はもっとよくないですね。

    仮にこことフラッグ契約者1万世帯が全員が湾岸持ち家だとすると、湾岸に空き家が1万戸でますね。ほぼ同じ月の引き渡しで。

    そこを買ってくれる1万世帯人はどこから湧いてくるのですか?全員湾岸外の東京からなのですか?

    なぜ同じ月に勝どきに引っ越してきたいのですか?メガオフィスでもたつのですか?

    1万戸がよりどりみどりなのに高値で買ってくれるのはなぜですか?待てば安くなると思いませんか?

    仮にも外からやってくるとして保育園が確保できるんですか?その供給にあわせて保育園が整備されるのですか?

    地方とか東京とかではなく、リアルに考えましょう。

  68. 7268 マンション検討中さん

    >>7266 匿名さん

    となるとフラッグだけで中央区で1200人がうつってくるということですね。それでも市場が荒れないのは、皆さんホームレスなんですか?

  69. 7269 匿名さん

    >>7267 マンション検討中さん

    ミクロとマクロもわからん人でしたか、そりゃ失礼した。そうなると良いね。

  70. 7270 マンション検討中さん

    >>7266 匿名さん

    ここは湾岸からの買い替えは何割と想定してますか?

    フラッグより遥かに多いでしょうし、デベも近隣の含み益ねらいでしょう。含み益が少し減っても売り手は気にしないものですから、市場は下がりますよ。

  71. 7271 マンション検討中さん

    >>7269 匿名さん

    過去事例と現在の状況のちがいもわからん人でしたか。おまけにミクロとマクロに齟齬があることもわからん人でしたか。

  72. 7272 匿名さん

    資産性あれこれもいいが、単純に勝どきの住みやすさについて教えてくれないか。朝夕の電車の内回り、外回りの混み具合とかどうなん?

  73. 7273 通りがかりさん

    >>7271 マンション検討中さん

    論破されて負け惜しみ感がすごいな笑

  74. 7274 匿名さん

    >>7270 マンション検討中さん

    同じぐらいじゃないの?根拠が他にないので分からないけど。クロティア にしてもいくつか安いのが出ただけじゃない?それこそ地方都市じゃないんだから他の地域と比較して安かったらすぐ買いが入ると思うよ。

  75. 7275 マンション検討中さん

    真にあたまの悪いネガが沸いてるな…(笑)
    パークタワー晴海とかむしろティアロクロノの価格つり上げただろ。

    住み替えの人は売却急ぐので一時的に割安のものが紛れ込んでいたかも知れないけどね…。

    まぁあとは近隣(中央区)からの住み替えで価格暴落ってあほかと。他の区からガンガン流入してくる中央区だぞ。だから郊外とかんちがいしてないか?と言われているのにな。やれやれ。

  76. 7276 通りがかりさん

    >>7275 マンション検討中さん
    やっとまともな人がいたわ笑

    あわよくば売れ残って安く買いたいという浅ましい願望の輩が多すぎだわ。

  77. 7277 匿名さん

    >>7226 匿名さん
    テレワークって外食するのが普通なのか?
    自宅でやるもんじゃないの?

  78. 7278 匿名さん

    >>7242 匿名さん

    春日も週末は競馬狂のオヤジだらけで子育てはマトモに住めないよ。

  79. 7279 匿名さん

    >>7277 匿名さん
    前から職場に毎日弁当持参してた人はそうだが、そうじゃない人は在宅で社食が無くなったら外食になるでしょ。

  80. 7280 マンションマニアさん

    >>7275 マンション検討中さん

    おやおや、君は口が悪いからすぐバレるね。被マウント祭りは親族と職場でやっててよ。んで、新築の値段があがったら中古の値段もあがり続けるという錬金術を信仰するなんて湾岸老害すぎるよ君。ファンダメンタルの概念を理解した方がいいな。しかもマンションは投資商材ではなく実需商材だからね。三井の値付けが勝どきの限界をしめしてるのに気づけないなんて。まさか住友が売りだしたらファンダメンタルを突き抜けて無限に上がるとでも思ってる?具体的にどこの誰がなぜ買うか言ってみ?まわりの勝どき勢離脱してるだろ?

    あと合いの手自作自演いれるあたりがおっさんくさくて草草。

  81. 7281 匿名さん

    >>7280 マンションマニアさん

    どうでも良いけどファンダメンタルズな。これだけでリテラシーが低いことが分かるわ。

  82. 7282 匿名さん

    >>7281 匿名さん
    いやきっと単数形でわざわざ言うくらいだから、このお方は不動産の価格を決定する唯一無二の要因をご存知なのでしょう。さあさあ、拝聴させていただきましょう笑

  83. 7283 匿名さん

    勝どき爆上げくるぞ!!!!!!!
    買え!!!!

  84. 7284 評判気になるさん

    いまいち新情報ないね。
    値段はポジネガ両方だな。


    ポジ
    勝どきは便利な場所に隣接
    近くでタワマン開発続く
    思ったより安い坪450? 割安価格?
    勝どき豊海最強立地と最強規模
    三井フラッグシップ級デザイン
    豪華でポストコロナな共用部
    鉄板の商住職複合 、商業は地権者じゃない
    豪華地下道作って駅直結and直結EV
    BRT新設
    広めの部屋はよい間取り
    環状二号線完成
    環状三号線と臨海地下鉄あるかも
    独身ディンクス向けにうまい店増えてる

    ネガ
    勝どきに何もない ダサい街並み
    築地再開発停滞リスク
    直結の大江戸線は使う人少ない
    思ったより安い坪450? 勝どきは天井?
    半分以上は壁ドン眺望
    千人単位の地権者利権
    3割しかない駐車場数 ほぼロールーフ、ハイルーフは60台だけ
    EV不足 トロいEV
    天カセ、ロウイー、水回り天然石  高仕様トイレリモコン、ラクセスキー エレベーターキー、グローエ水栓、三面鏡裏コンセント、ドアカメラ全てなし、食洗機、食器棚もついてこない部屋もある専有部
    トランクルームが意味不明の位置
    水門防潮壁が潰れたら水没地域
    近隣数万単位の人口増による駅破綻
    近隣1.4万戸供給による価格下落
    ハルフラ分譲賃貸と同じ年に供給
    BRT 延期、失敗リスク BRT駅まで遠い
    エセ駅直結と地下の建築費と管理費の上乗せ
    狭めの部屋は酷い間取り
    白人推しのポリコレリスク
    環状三号線と臨海地下鉄 中止
    子育て不向き 公園ない 道狭い

  85. 7287 匿名さん

    >>7277 匿名さん
    ずっと家の中にいるから、気分転換に昼飯は外食したい人が多んじゃない?

  86. 7288 マンコミュファンさん

    [NO.7285~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  87. 7289 匿名さん

    地下通路と下駄履き施設で誤魔化してるけど、エントランスとかショボくない?
    色々不安だわ

  88. 7290 匿名

    >>7289 匿名さん
    誤魔化してるってわけじゃないけど、
    下駄履き施設とかオフィスとかあるから、エントランスをその分狭くしたって感じだよね‥
    わいもここはすごく推してたんだけど、エントランスが全然ショボくて正直萎えてる
    馬車道のタマワンあんなに立派なエントランスだったのにさ、なんでもっとフラッグシップになれるようなここがこんなエントランスなの?とほんとにこの設計内容が悲しすぎるんよね、、、なぜ馬車道にできて後発のこっちは出来ないんよ、、泣泣

  89. 7291 匿名

    >>7284 評判気になるさん

    エントランスが異様に小さいを追加よろ

  90. 7292 匿名さん

    >>7290 匿名さん
    まあ仕様や単価を見るに、フラグシップを捨てたんだろうね。直結というキラーコンテンツに胡座をかいてそれ以外は何もないマンションということ。駅近信仰の人のみ買えばよし

  91. 7293 匿名さん

    >>7292 匿名さん
    仕様下げても単価を安くしないと売れないって、三井に見限られたんだよ。勝どきに480の坪単価を出せない我々を恥じるべきだよ。

  92. 7294 匿名さん

    >>7290 匿名さん

    うちは専有部の仕様が物足りなくて悩んでるよ。オプション付ければいいって言っても物件自体の格に関わるというか。

  93. 7295 匿名さん

    >>7294 匿名さん
    まあ、あればいいなあくらいなものかな。今のご時世だからね。それより管理費の方が気になりますね。

  94. 7296 匿名さん

    >>7293 匿名さん
    やっぱり、湾岸のプレミアムフロア以外で億ション中心の新築は無理なんですかね。

  95. 7297 匿名

    >>7292 匿名さん
    えぇーホシノアーキさんの今回のデザインはどー見てもフラッグシップになりうるでしょー!セントラルラグーンもスカイデッキも直結の導線もめっちゃデザイン良いじゃん、動線とランドスケープでこんなにこだわるの?!じゃあエントランスどんだけすごいの?!ってすごく楽しみにしてたら一番大切なエントランスがまさかのこれ。。。

    馬車道は素晴らしいエントランスだった、、
    馬車道にできてなんで東京のこっちは出来ないんじゃあー(って叫びたい

  96. 7298 匿名

    >>7293 匿名さん
    我々って購入希望者のことかな(笑)

  97. 7299 匿名

    >>7294 匿名さん
    占有部の仕様はパークタワーだしあんまり贅沢言えないのでわ、、w
    過去のパークタワーと比べてもひどいんだっけ。。

    まぁ占有部は最悪自分でなんとかできるけど、エントランスの大きさはもう変更できないもんね、、、(悲

  98. 7300 匿名さん

    >>7293 匿名さん
    もう宗教の域だな

    しかし「われわれを恥じるべき」とか意味不な発言は、
    どのポジションにいたら出てくるんだろかの

  99. 7301 匿名さん

    >>7300 匿名さん
    このマンション欲しい人全員ですよ。
    どこが宗教なの?

  100. 7302 通りがかりさん

    >>7300 匿名さん
    我々のWeっぽい使い方は、ドメの日本人には理解できないだろうな。それこそ、意味不で宗教っぽく感じるんだろうね。

  101. 7303 匿名さん

    エントランスに拘る人って目立ちたがりなの?他のマンションより豪華!っていう満足感が欲しいとか?

  102. 7304 匿名さん

    エントランスが豪華だとリセールのときに有利。検討者に好印象。

  103. 7305 匿名

    >>7303 匿名さん
    目立ちたがり屋とかじゃなくてさ、エントランスは毎日通るところだよ?一度エントランスが素晴らしいところに住むと分かるよ。どの共用施設よりも大切。だって毎日通るところなんだからね。

    エントランスは来客の迎賓の場所であると同時に、自分自身を迎える場所だということを考えてみてほしいな。

  104. 7306 匿名さん

    >>7305 匿名さん
    エントランスはスミフが上手ですよね。
    マンションの顔と表現してました。デベによって違うと思うけど。

  105. 7307 匿名さん

    ここのエントランスは実質地下一階。
    つーか三井の直結なんだからリセール鉄板

  106. 7308 匿名さん

    >>7307 匿名さん
    勝どき駅を最寄りとするタワマンが6本計画されてる中で、最高の立地だから普通に考えると鉄板。

    マンション市況が読めないから、判断が難しいけど。

  107. 7309 匿名さん

    >>7294 匿名さん
    そうなんだよな。
    結局大半の奴が付けないので、「駅直結だけど仕様が残念なマンション」という評価で定着する。

  108. 7310 匿名さん

    >>7309 匿名さん

    そうなんです!
    それに、オプション付けないと現居より仕様が落ちるからQOL下がる一方で、オプション頑張ってもそれに見合うほどリセール価格に跳ねないだろうなぁと思うとなんだかなーという気持ちです。

  109. 7311 匿名さん

    そんなの気にする必要ないって。分譲時はあれだけ低仕様だって嘲られてたCGPが、あの高値で中古売買されてるんだから。しかもここと同じように地権者・低収入入居者の心配もされててあの相場だよ。エリアNo.1マンションってのはそういうもの。そう考えると、(なんちゃって)駅直結で三井のこのマンションを心配する必要は無いんじゃない。

  110. 7312 匿名

    >>7306 匿名さん
    それそれ!マンションの顔ってのぴったりな表現だよね
    やっぱり帰るときに誇らしいと思いたい。

    スミフはドゥトゥールが良かったね。他にはPC神宮外苑、馬車道、古くはツインパークス、田町のエアタワーとか。
    このへんに1ヶ月でも住めばエントランスがどの共用施設よりも大切だって理由がわかると思うよ。

    前作の馬車道に近いコンセプトだからエントランスもその路線かと思ったら。。悲しい。。

  111. 7313 匿名さん

    馬車道マンは北中中古へどうぞ(-_-)/~~~

  112. 7314 匿名さん

    かけても良い

    勝どき大規模でここ以上のは15年は現れない

  113. 7315 匿名さん

    >>7305 匿名さん
    地下一階なら、地下鉄に乗らなきゃ通らなさそうですね。

  114. 7316 匿名さん

    周り(北側)の既存の古い建物の景観が気になりますね。

    あの辺りは今後再開発されるのでしょうか?

  115. 7317 匿名さん

    >>7316
    タワマンレベルの建築計画は無いです。ただ、底地をデベが区画ごと地上げできたなら、低層板マンションなんかは建つかもしれないですね。

  116. 7318 名無しさん

    >>7317 匿名さん

    階段つければ、直結になりますね。

  117. 7319 匿名さん

    勝どきって治安はどうですか?

    周辺のタワマンに住んでる人の雰囲気や、住民層なども分かれば教えて下さい。

  118. 7320 匿名さん

    >>7301 匿名さん
    え?部屋転がしてる人の理屈ですよね?

  119. 7321 マンション検討中さん

    エントランス追加  


    ポジ
    勝どきは便利な場所に隣接
    近くでタワマン開発続く
    思ったより安い坪450? 割安価格?
    勝どき豊海最強立地と最強規模
    三井フラッグシップ級デザイン
    豪華でポストコロナな共用部
    鉄板の商住職複合 、商業は地権者じゃない
    豪華地下道作って駅直結and直結EV
    BRT新設
    広めの部屋はよい間取り
    環状二号線完成
    環状三号線と臨海地下鉄あるかも
    独身ディンクス向けにうまい店増えてる

    ネガ
    エントランスしょぼい
    勝どきに何もない ダサい街並み
    築地再開発停滞リスク
    直結の大江戸線は使う人少ない
    思ったより安い坪450? 勝どきは天井?
    半分以上は壁ドン眺望
    千人単位の地権者利権
    3割しかない駐車場数 ほぼロールーフ、ハイルーフは60台だけ
    EV不足 トロいEV
    天カセ、ロウイー、水回り天然石  高仕様トイレリモコン、ラクセスキー エレベーターキー、グローエ水栓、三面鏡裏コンセント、ドアカメラ全てなし、食洗機、食器棚もついてこない部屋もある専有部
    トランクルームが意味不明の位置
    水門防潮壁が潰れたら水没地域
    近隣数万単位の人口増による駅破綻
    近隣1.4万戸供給による価格下落
    ハルフラ分譲賃貸と同じ年に供給
    BRT 延期、失敗リスク BRT駅まで遠い
    エセ駅直結と地下の建築費と管理費の上乗せ
    狭めの部屋は酷い間取り
    白人推しのポリコレリスク
    環状三号線と臨海地下鉄 中止
    子育て不向き 公園ない 道狭い 待機児童 本屋もない

  120. 7322 匿名さん

    お見合い気になる。早く眺望シミュレーションが見たい。
    気にしない人ってやっぱ10年とかで売却する前提なのかな。

  121. 7323 匿名さん

    >近くでタワマン開発続く

    が何でポジ?
    タワマン同士で、タワマンの醍醐味である眺望を悪くしているし、
    中古転売時や賃貸募集時のライバル部屋を増やしているネガ要素だが。

  122. 7324 匿名さん

    低層階の価格はいつ分かりますか?

  123. 7325 匿名さん

    >>7322 匿名さん
    10年で売る人が眺望気にしないなんてありえない

  124. 7326 評判気になるさん

    最近テレビでもネットニュースでも話題だけど、行き過ぎた駅近至上主義も終焉かな。

    ここは周りの環境も決して良好とは言えず、標準設備も近年稀に見るほどの貧弱設定。強みの駅近も剥落とすると…。

    https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/amp/000190602.html?_...

  125. 7327 匿名さん

    >>7326 評判気になるさん

    仕込むなら今ってことですね!

  126. 7328 匿名さん

    >>7325 匿名さん

    じゃあ永住前提で眺望気にしないってこと?そんなにキレイな景色じゃなくていいけど、ずっとお見合いってつらくないのかな。
    意外と気にならないものなのだろうか。

  127. 7329 マンコミュファンさん

    >>7319 匿名さん
    23区底辺から来た自分から言わせてもらうとわけわからんほど治安が良い。豊洲や有明みたいにイキってるのも少ないしね。

    いや、なんか豊洲と有明のパパとかなんか知らないけどサングラスしてんだよな。

  128. 7330 マンコミュファンさん

    >>7321 マンション検討中さん

    サウスがエントランスをゴジャースにしてくるかもな(笑)。それやったら三井は諸葛孔明かよと…。

  129. 7331 匿名さん

    >>7330 マンコミュファンさん

    いや、普通に考えてサウスのエントランスは豪華そうじゃね。駅直結じゃないし。

  130. 7332 マンコミュファンさん

    http://real1.co.jp/news/437

    これ見るとミッドも設計は割りと変更されてるけど、サウスはセントラルラグーン向きに2層吹き抜けのエントランスラウンジになりそうだね。

    ところでミッドの8階にある駐輪場ってどうやって1階にいくんだろな。まさか貨物用使うの…

    あと、朝のエレベータもチャリの人が8階と2階、バスや徒歩組が1階で降りてようやく地下一階に到着となるとストレスだな。

  131. 7333 匿名さん

    >>7326 評判気になるさん

    たかだか一割減った程度で、 終焉、というなどオーバーですね。
    東日本大震災のすぐ後では、湾岸人気も終わり、と言われていたのに湾岸人気は終わらなかったでしょう。
    喉元過ぎたら熱さを忘れる日本人。また駅近人気に戻りますよ。

  132. 7334 評判気になるさん

    >>7323 匿名さん
    再開発が盛んでいるって事じゃないかな。それだけ人気エリアって事です

  133. 7335 匿名さん

    単にタワマンをたくさん建てること、を良い再開発とは言わない場合もありますよ。

  134. 7336 匿名

    >>7319 匿名さん
    治安はいいよ。駅前の公園がたまにうるさい時あるけど。ファミリー多い。また、豊洲とかより落ち着いてる。何もないからというのもあるがw

  135. 7337 名無しさん

    >>7335 匿名さん
    区の財政的には人口、特に子供増えると公共サービスの負担が増えるからね。教師増やしたり、学校の新設とかさ。
    それがわかったから、中央区は容積緩和やめたよね。
    千代田区みたいに人口少ないほうが、サクッと給付金配ったり、公共サービスが良いんだよね。

  136. 7338 匿名さん

    >>7329 マンコミュファンさん
    江東区とは差があるでしょ。

  137. 7339 匿名さん

    >>7332 マンコミュファンさん
    確かに8Fの駐輪場はどうやって下に行くのかな

  138. 7340 匿名さん

    >>7339 匿名さん

    専用エレベーターだよ。

  139. 7341 匿名さん

    勝どきビュータワーは築10年で坪単価400台で取引されています。眺望はビュータワーのほうがいいですが。

  140. 7342 匿名さん

    >>7329 マンコミュファンさん
    勝どきは治安いいですし子育てしやすいですよね。
    豊海小学校横の新しく出来た公園は開放感あって素敵です。
    すみません。2児の勝どき在住パパですがサングラスしてますw

  141. 7343 匿名さん

    今すぐ外しなさい。ひょろひょろの日本人がグラサンしてもコメディアンにしか見えません。

  142. 7344 匿名さん

    >>7343 匿名さん
    タモリさんに失礼やろ!!

  143. 7345 匿名さん

  144. 7346 マンション検討中さん

    タワマンに住んだことないのでちょっとお聞きしたいのですが、
    ベランダでグリーンカーテンするのは可能ですか?
    中層階を予定しているのですが。

    娘が毎年、朝顔を育てているので。。。

  145. 7347 匿名さん

    >>7343 匿名さん

    おそらく対面では絶対に指摘してくれないであろう人からの意見ですが、そういう考えの人もいると言うことは分かったので節度を持ってかけつづけますw
    でもシミの原因は目からの紫外線が原因ですので夏の直射日光はお気をつけてお身体ご自愛ください。

  146. 7348 匿名さん

    >>7346 マンション検討中さん
    全く問題ありません。

  147. 7349 匿名

    >>7347 匿名さん
    目からもコロナ入るかも説あるのによくそんな事気にかけれるよねこのひと(´・ω・`)笑

  148. 7350 匿名

    >>7346 マンション検討中さん
    バーベキューはダメですけどそういうのは大丈夫ですね!

  149. 7351 匿名

    >>7341 匿名さん
    ビュータワーは占有部だけじゃなくて共用部もなかなかの年季が入ってるからね。あと出物が多すぎて値下げして成約されてるイメージだけど400台で取引きされてる成約履歴とかご存知なら転記してほしいですね

  150. 7352 匿名さん

    >>7351 匿名さん
    勝どき駅直結は他のエリアの直結ほど魅力ないよ。それは10年近く経ってま未だに売れ残ってるビュータワー見れば分かるっしょ。

    こんな事書くと、あれは占有部の設備が賃貸仕様だからと声が挙がりそうだけど、ここも他分譲マンションより、かなり低仕様でオプション盛らなきゃその辺のと並みにならないからね。

  151. 7353 匿名さん

    >>7352 匿名さん
    ビュータワーの残っている部屋は謎にありえない高価格が設定されているので、売る気がないのかとすら思う。あの売れ残りは参考にならないかと

  152. 7354 eマンションさん

    >>7340 匿名さん
    どれだよ(笑)

    地下と2階は専用エレベータあるけど8階は無いだろ(笑)

  153. 7355 匿名さん

    >>7351 匿名さん
    直近だと西向き42F2LDK54平米で6900万で成約しています。坪単価418。あとは南向き40F2LDK65平米7970万で成約しています。坪単価403。

  154. 7356 匿名さん

    >>7349 匿名さん
    ?文章理解してますか
    ネットで顔が見えないから適当な事を言う人が多いけど、目からコロナ入ると仰るならむしろサングラスやメガネかけた方が有効ですよ。無意味に否定するのでなく少し調べたり勉強してから議論しましょう。
    タワマンに住んだ事ない人はタワマンを無意味に否定するし、サングラスをかけた事がない人は、その有効性を知らないのでしょう。
    自分がどの立場から発言してるのか少し考えましょうね。

  155. 7357 マンション検討中さん

    掲示板の意見なんて気にしない気にしないw
    ごく稀に秀逸な意見あるからそれだけ拾えばいい。
    あとは顔も見えないよくわからんやつらのゴミみたいな意見だから^_^

  156. 7358 名無しさん

    >>7344 匿名さん
    タモさんコメディアンやろ!

  157. 7359 匿名さん

    >>7356 匿名さん

    グラサンは男の浪漫だよね。

    冗談はさておき、自分の場合は補装具としてグラサン掛けてます。
    高校野球でもグラサンかけてたので、当時メジャーかぶれとか馬鹿にされてましたけどね笑
    グラサンの日本人を馬鹿にするのは、世間知らずな高校生くらいですよ。

  158. 7360 匿名さん

    >>7354 eマンションさん
    嘘ついてまでポジりたいのは、どんな立場の人なんだろ?

  159. 7361 匿名さん

    >>7309 匿名さん
    ほんとこれ。「駅直結以外は残念なマンション」というイメージが定着するよね。

  160. 7362 通りがかりさん

    >>7361 匿名さん
    同じ三井でも駅遠以外は素晴らしいマンションは完売してないからね。仕様は金で変えればなんとでもなるでしょ。
    立地は変えれない。

  161. 7363 通りがかりさん

    皇居内に幕張ベイ並にタワマン6つ建ててほしい

  162. 7364 匿名さん

    >>7363 通りがかりさん

    そんなこと書いて大丈夫?
    掲示板だからって何でも書いていいわけではないよ。

  163. 7365 通りがかりさん

    >>7353 匿名さん
    ビュータワー直結といっても地下の駐車場通り抜けて歩いて、ようやく蕎麦屋の横にでるくらい。PTKと改札口までの所有時間はあまりかわらないかも。あとは19Fより上は外廊下だし19F以下も内廊下とはいえモルタル吹き付けの壁に唖然、まあURがはいってるフロアーだからかもしれませんが。あとはテナント誘致に、苦戦してるからとスナックを5件も入れないで欲しい。こんな駅直結のタワマン嫌でしょ。

  164. 7366 匿名さん

    >>7365 通りがかりさん
    スナック気軽に行けて羨ましい。

  165. 7367 通りがかりさん

    >>7366 匿名さん
    酔っ払いがいたり、扉があく瞬間にカラオケが鳴り響くので子供に説明が難しい施設はいらない。
    リセール時にプラスになることは無い。

  166. 7368 マンション検討中さん

    駅距離じゃなくて、駅直結という事実が大事なんでしょ。それでいいじゃない。

    もっと大事なのは駅周辺の利便性と空気感なんだけど、勝どきにそれは期待できないから、地下道ほったり地下にいいかんじのエントランスを設けて、商業も併設するんだろうね。

    勝ビューはその辺がズレてる。
    使いもしない駅や駅ビルに直結してスナックを眺めてながら家についても仕方ない。
    まともな住環境ではないよそれ。

  167. 7369 マンション検討中さん

    >>7367 通りがかりさん

    そこまでして直結に住みたい人はビョーキだよね。
    駅に1分でも遠くなると死ぬビョーキ。

  168. 7370 匿名さん

    正直ゴクレの外廊下型落ちと王者三井の複合開発駅直結大規模物件じゃ格が違うよね。この物件はここだけで生活完結出来るから周辺環境なんて関係無いし。

  169. 7371 匿名さん

    >>7356 匿名さん

    発言者とは別人ですが、目の粘膜からもウィルス感染しますよ。これ常識。
    だから、手で目を擦らないことが予防になりますし、医療関係者は顔全体を覆うフェースガードをします。
    マスクは他人に感染させない効果の方が大きく、感染させられる方の防止効果は二の次かな。
    兎に角、手洗いの前に顔は触らないことですね。目、鼻、口と粘膜だらけですから。

  170. 7372 匿名

    >>7365 通りがかりさん
    中はほんと酷かったよね。昭和のタワマンって感じがする

  171. 7373 マンションマニアさん

    >>7370 匿名さん

    たしかにゴクレはネガデベだよな 笑

    三井のゲーテッドマンション欲しい
    フィリピン駐在時代を思い出す 笑

  172. 7374 マンションマニアさん

    >>7372 匿名さん

    とはいえ豊洲のシエルみたいなものだろ
    昔の勝どきに求めすぎ

  173. 7375 匿名さん

    ここもパークタワー文京小石川みたいに敷地カツカツなの?

  174. 7376 匿名さん

    >>7368 マンション検討中さん
    汐留も成功しているとは言えないけど日本鉄道発祥地に施設を作ったから、こっちは都電始発駅としてモニュメントを作るのは如何でしょうか?

  175. 7377 匿名さん

    >>7367 通りがかりさん
    語彙力なくて説明できないなら、子供と一緒に行けば良いじゃん。ここの一つにたまに連れてかれたよ。
    なんでも遠ざければ良いってもんでもないよ。

  176. 7378 マンションマニアさん

    >>7377 匿名さん

    語彙力が言えない原因ではないだろ 笑

  177. 7379 匿名さん

    >>7378 マンションマニアさん
    説明が難しいのは語彙力か国語力の問題かと思いますが、他に何が?
    まさか子供だから知る必要がないという親のエゴ?

  178. 7380 マンション検討中さん

    >>7379 匿名さん

    スナック経営者かな?

    例えば、家の隣にガチの風俗店があったとして、子供に説明しづらいのは、親の国語力の問題ではないんだよ。その意味合いとそのことを理解させるタイミングの問題だよね。それと同じだよ 笑

    スナックは子育て環境に不要だし、そ意味合いを理解させる必要もないし、知る必要がある年齢でもないんだよ 笑

    まあ、年齢がたってもヘルスの説明機会を設けることはないように、スナックの説明をすることもないわけで、それは親のエゴでもなくまともな教育のあり方なんだよ 笑

    まさかスナックを理解させることが性教育の一環だと思ってる?小学校でスナックとガールズバーとピンサロの違いを学ぶ必要があるとでも思うの? 笑

  179. 7381 匿名さん

    吉原や川崎みたいな性風俗店なら説明に困るのはまだしも、お酒を飲んで歌ってお金を払うスナックについて、どうして子供に言えない/説明できないのか本気で分からない。じゃりン子チエの時代から、自分の近所や生活圏に普通にあるものだろうに。

  180. 7382 匿名さん

    >>7380 マンション検討中さん
    マジで頭大丈夫?
    スナック行ったことないのかな。

  181. 7383 匿名さん

    >>7380
    ガールズバーやピンサロを自分の子供には説明しないけど、スナックやパブはうちの子供(小1)に説明してる。何故なら区立(公立)校に通わせるなら、必ずそういった店の家族の子がクラスに居るから。

    職業差別の変な意識を子供に持たせないためにも、世の中について説明することはすべきだよ。あなたが、自分の子供を所得水準が一定以上の私立校にしか通わせない、というなら不要かもしれないけれどね。

  182. 7384 名無しさん

    >>7380 マンション検討中さん

    かなり危ない思考ですね。
    ですが、あなたが悪いわけではありません。親の教育が悪かったんです。子どもがいたら、子どもが本当に可哀想。

  183. 7385 匿名さん

    どうせアク禁くらった若葉でしょ。
    名前コロコロ変えてるみたいだし、ここ買えないからネガってるだけでしょ。

  184. 7386 マンション検討中さん

    スナックを教えられないのは親のエゴ。
    これが勝どきの総意だ。わかったか!

  185. 7387 マンション検討中さん

    家の下にスナックがあるのも当然だ!
    スナックの経営者こそメインストリーム!
    後からきたエリサータワマン民こそ亜流!

  186. 7388 匿名さん

    スナックなんかより、性教育の方が重要なような

  187. 7389 検討板ユーザーさん

    これをみるとスナックのないここの価値が際立つよね。万が一そんなに需要あるなら三井もスナックいれるでしょ。

  188. 7390 匿名さん

    >>7389 検討板ユーザーさん
    別に価値が上がるものではないでしょ。これだけ地権者がいる時点でスナックあるとかのレベルじゃないよ

  189. 7391 匿名さん

    >>7354 eマンションさん
    確かに、専用エレベーターは無いですね。
    1Fの管理エントリーから入って、非常用EV2でしょうか?

  190. 7392 匿名さん

    >>7332 マンコミュファンさん
    8階にも駐輪場があるのですか?
    これを見ると、サウスとミッドは地下1階に駐輪場と自転車用スロープが設置してあるように見えますが、8階にもあるのですか?

    http://real1.co.jp/news/437

  191. 7393 マンコミュファンさん

    これだけ異常な程に地権者が多いと、住んだ後に横柄な態度を取られたりする?

  192. 7394 マンション検討中さん

    スナック擁護がこんなにいるはずないから一人で頑張ってるスナック経営者がいるのか
    スナック賛成とかあり得ないだろ、あんなのパチ屋同様近所にあったら迷惑だろ
    スナックとかキャバクラがあると底辺臭がしてくるよね、生活保護的な
    何れにせよ生活に全く以って意味がないからいらないし、スナック行ってるようなバカもいらないかな

  193. 7395 匿名さん

    >>7392 匿名さん
    それ情報がだいぶ古くて(2015年)、公式サイトからダウンロードできるフロア図とは、いろいろ異なってます。
    検討途中で見直されたのでしょうね。

  194. 7396 匿名さん

    >>7393 マンコミュファンさん
    4割地権者って凄いね

  195. 7397 匿名さん

    小石川でも3割。
    ちな小石川は、南東角部屋のほぼ全てを地権者に取られたw
    ここはどうなるかな。

  196. 7398 匿名さん

    >>7397 匿名さん

    武蔵小山さんこんばんは。
    今日も休みなのに各スレで小石川のネガキャンにご精がでますね。

  197. 7399 匿名さん

    ここは低層に押し込まれてるよ。ほぼ地権者さんはほぼ1Rじゃないかな。
    小石川は地権者さんのための事業だったけどこちらは違うようですよ。

  198. 7400 匿名さん

    >>7399 匿名さん
    ここはがっつり囲まれお見合い貧弱眺望マンだからまだ低層リバービューの方がいいんだけど。タワマンの隙間のスカイビューが好みなの?

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