東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-05 22:05:47

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 69648 eマンションさん

    >>69640
    築地再開発っていつの話よ。地下鉄に関してはそれこそ早くて最低でも15年はかかる。その頃にはPTKも古マンで、家族構成や仕事の都合や色々でここに住み続けている人の方が少数派だろうに。銀座は芝浦からはのがアクセスいいよ。電車なら有楽町駅、日比谷駅、東銀座と降りる駅を使い分けられいずれも5、6分。本数限られ肝心な時間には遅延ばっかりのバス。住んでみないと分からなかったけど勝どきからの銀座アクセスは芝浦や豊洲からすればあまり良いとは言えない。もちろん郊外よりは断然近いけど。

  2. 69649 匿名さん

    あれがダメこれがダメ!って嫌いな事の話ばかりしてるみんな!
    貴重な時間を嫌いな事の為に消費してたらもったいないよ。
    あいつが好きこいつが好き、あれが最高これが最高って話してた方が絶対楽しい!
    好きな事の話してる方が絶対ハッピー!!嫌いより好きでいこう!!

    文句言ってる自分を鏡で見れる?ハッピーな話をしてる自分も見てみよう!
    どう?
    嫌な顔して文句やネガティブな話してるの子供達は見てるよ…

    蓮舫シール貼りまくる大人ってどう!
    素敵な生き方なのかな?

  3. 69650 匿名さん

    いや、地下道つないで駅直結なら、道路でつながってる徒歩10分のマンションだって駅直結ですよ。 PTKは人を騙したんですよきっと。

  4. 69651 マンション検討中さん

    先週のサウス5期2次って倍率ついたんですかね?

  5. 69652 匿名さん

    なにここの人は家族で大江戸線の定期券強制的に買わされてんの?笑

  6. 69654 マンコミュファンさん

    >>69653 入居済みさん
    一方のPTKは共用部に電動スクーターを持ち込む輩が発生中なのでした。

    1. 一方のPTKは共用部に電動スクーターを持...
  7. 69655 匿名さん

    >>69653 入居済みさん
    公営プール化されたラグーン
    PTKの民度がやばいですね。
    こちらも中国人ネタじゃなくて、日本人の民度がやばいという話ね。

    1. 公営プール化されたラグーンPTKの民度が...
  8. 69656 名無しさん

    >>69654 マンコミュファンさん
    これブックコリドーでしょ?
    PTKはこの状況で芝浦のことどうこう言えないでしょ。言ったこと全部ブーメランになってるじゃんw

  9. 69657 マンション検討中さん

    プラウドタワー芝浦は知らなかったのでついに検索してみたら、40平米で8880万円?安っ!
    でも駅遠!無理無理

  10. 69658 匿名さん

    PTKの民度すげー!見れば見るほどボロが出てくる。どの口で他のマンションの悪口言ってるのん?

    1. PTKの民度すげー!見れば見るほどボロが...
  11. 69659 匿名さん

    >>69633 匿名さん

    ひと昔前の湾岸タワマンはもっと仕様高かったよ。
    コンロのグレードも高いもの使ってたし、キッチンやパウダールームの天板は天然石。風呂にはミストサウナついてた。当然、インターホンは標準でカメラ付き。水栓はグロエとか。玄関ももちろんタイルでなく天然石。両手を伸ばしたら届きそうな幅の狭い部屋なんてなかったし(ここ1.8mくらいの幅の部屋ありますよね?間違ってたら訂正して)。駐車場の設置率も高かった。

  12. 69660 名無しさん

    >>69659 匿名さん
    今の新築も同じような仕様のような

  13. 69661 匿名さん

    この部屋の5畳って、開口狭くてウナギの寝床みたいに見えるんですけど、
    実際どうなんでしょうか?
    https://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz17484802...

  14. 69663 匿名さん

    毎日共用部で何かしら問題が起きてるんだけど、PTKってなんでこんなに民度低いの?

  15. 69664 匿名さん

    >>69663 匿名さん

    2,600世帯もあるから、いろんな人がいますよ。
    このうち800世帯くらいは、賃貸でしょ?

    彼らにとって共有部は資産じゃありません。
    大切に使おうとか、ルールを守ろうというより、
    賃料を払っているんだから、使い倒さなきゃ損だという考えが先に働きます。

  16. 69665 マンション検討中さん

    誰も全く興味もない芝浦に張り付かれてて笑った

  17. 69666 マンション検討中さん

    >>69665 マンション検討中さん

    芝浦は港区なので検討者は被らないと思います。

  18. 69667 検討板ユーザーさん

    >>69661 匿名さん

    タワマンの75平米にしては開口が狭いので、
    そう言う間取りになってしまう。

  19. 69668 匿名さん

    お隣の東京タワーズがまた10年前の坪200を割ってくると、ここはいくらですか?

  20. 69669 匿名さん

    よく考えたら坪200って世界一ブルジュ・ハリファの分譲と同じぐらいなんですよね。海外のマンションは150平米ぐらいが平均なので価格は高く感じますけど。

  21. 69670 マンション検討中さん

    成約きたんやけど、
    また相場上がってない、、??
    900万円台が増えてるんだけど、、
    22階で成約坪940万円だと、、??これサウス、、??

    \205,000,000 72.30 \9,357,000 22F 南東 2SLDK
    \174,800,000 72.43 \7,964,000 31F 東 3LDK
    \220,000,000 74.75 \9,713,000 39F 南東 3LDK

  22. 69671 匿名さん

    今から景気後退に入るのでまた日本は失われた何年と言われるでしょう。
    70平米が2億で売れた時代があったと語り継がれるでしょうね。
    1991年、2024年、次のバブルは30年後?

  23. 69672 匿名さん

    坪1200万→3年後に坪300でした。。
    大江戸線が開通したのでギリギリ坪300で耐えた感じです。
    良かったです。

    「勝どき坪単価推移」
    1994年[平成6年]1190万0826円/坪
    1995年[平成7年] 793万3884円/坪 -33.33% 下落
    1996年[平成8年] 588万4297円/坪 -25.83% 下落
    1997年[平成9年] 353万7190円/坪 -19.10% 下落
    1998年[平成10年] 348万7603円/坪 -0.68% 下落
    1999年[平成11年] 332万2314円/坪 -3.57% 下落
    2000年[平成12年] 320万6611円/坪 -3.02% 下落 大江戸線 勝どき駅開通
    2001年[平成13年] 316万5289円/坪 -1.16% 下落 中央区の人口が2倍に
    2002年[平成14年] 302万4793円/坪 -3.95% 下落
    2003年[平成15年] 297万5206円/坪 -1.31% 下落
    2004年[平成16年] 295万8677円/坪 -0.45% 下落

  24. 69673 マンション検討中さん

    >>69670 マンション検討中さん
    22階2.05億円はサウスですよ。低層階もだいぶ値上がりしましたね。

  25. 69674 マンション検討中さん

    >>69673 マンション検討中さん
    サウスで2億ならミッドだともっと上狙えそう。リアルに坪1100スタートてところでしょうか。

  26. 69675 住民

    >>69670 マンション検討中さん
    サウスの間取り図を見ましたが、合致するプランが見当たらず、ミッドの地権者住戸じゃないですかね。

  27. 69676 匿名さん

    実在しない成約価格、、マンション名間違いましたとか、後になって言い訳できる。こんなんやってて規制され、利上げされまくって自分の首を締めてるだけ。いざ自分が売ろうとした時には最安値になっている。

  28. 69677 検討板ユーザーさん

    ここは人気が高いし値上がりし続けてるね

  29. 69678 マンション掲示板さん

    >>69661 匿名さん

    値段は高いけど間取はうちの部屋の方が良い。

  30. 69679 販売関係者さん

    >>69675 住民さん
    仲介現場の感覚だと、ミッドよりサウスの方が成約坪単価は高いですね。
    念のため、レインズでも集計してみましたが、やっぱりそのようです。

    ミッド:全体734万、40㎡以上758万、70㎡以上800万
    サウス:全体799万、40㎡以上799万、70㎡以上835万

  31. 69680 販売関係者さん

    >>69675 住民さん②部屋
    これもレインズで確認しましたが、22F坪935万はサウス住戸ですね。
    ただ、平米数は72.46㎡が正しいようです。
    何か他の2部屋も微妙に面積違いますが、何なんでしょう。

  32. 69681 住民

    >>69679 販売関係者さん
    ありがとうございます。
    うわさは聞きましたが、サウスの方が高いって本当ですね。素人ですから、業者さんのようにレインズの細かいデータを見れなくて、、、

  33. 69682 住民

    >>69680 販売関係者さん
    謎が解けました。72.46ですと、あの某ブロガーが推した角部屋(SN -72Dn)ですね。ならわかります。ありがとうございます。
    しかし、他の2部屋も微妙に違いますね。これはなんなんですかね。

  34. 69683 マンション検討中さん

    >>69675 住民さん
    すいません、㎡数は坪単価から自動計算なので少し数値が違うかもです!!

  35. 69684 マンション検討中さん

    >>69681 住民さん
    どうしてだろうね~
    サウスが新築で販売してるから、
    比較されやすいのかな??
    スミフ商法的な、、??

    ミッドはもう売り切れてるもんね

  36. 69685 検討板ユーザーさん

    >>69679 販売関係者さん
    サウスの方が超高層階の割合が多いからではないの?よろしければ、サウスを45階以下で集計してみたら分かりますね。

  37. 69686 マンション検討中さん

    サウスのほうが高いのは個人的には謎ですね!
    スーモとか見るとミッドの売出しあまりなくてサウスの売出しが多いので、ミッドが人気なのかと思ってました。

  38. 69687 評判気になるさん

    サウスの方が見た目、立派たから、

  39. 69688 マンション検討中さん

    >>69685 検討板ユーザーさん
    それは確かにあるかも
    同じ階数で比較するとミッドのほうが高くなりそうだけど、
    45階以上はミッドにはないから価値としてはミッドにもないプレミアムなものになるよね~

  40. 69689 匿名さん

    私は電車の将来性に疑問をもっています。デフレ不況だった30年とかいいますけど、電車の運賃は1円も下げませんでした。スーパーなど野菜1円の差でどんどん廃業していく中でです。

    それなのに、インフレに差し掛かった途端に電車の運賃は上がりました。乗客が減れば本数を減らし、これだと混雑が解消するわけがありません。電車の速度も50年変化なしで海外と比較して生産性の足かせになっています。

    電車は大陸横断のみ、在来線は廃止し、車社会に戻しましょう。私は特に空飛ぶクルマに期待してます。

  41. 69690 匿名さん

    坪800超でも、臨海地下鉄が通ることを考えるとまだまだ割安感ありますね。

  42. 69691 匿名さん

    つまり、電車の初乗りが2万円になっても混雑なんです。本数を減らすから。どんどん値上がって運賃を高くして利用者が減っても、本数を減らしてしまう。こういう構造がコロナで露呈して私はガッカリしました。EV車は1回の充電(800円)で京都を往復できます。

    一方では「距離」という価値・概念がどんどん無くなっていきます。テレワーク、メタバース、オンライン授業、ショッピングに距離はありません。移動革命でトドメになるでしょう。あみだくじ移動から点→点の移動へ。

  43. 69692 通りがかりさん

    >>69691 匿名さん

    夏のエアコンつけての走行だと、
    長距離怖くて乗れない。高速で渋滞ハマったら終わり。冬も同じ。

  44. 69693 匿名さん

    皆さん売りぬけ成功しましたか?

  45. 69694 匿名さん

    やばい。早く売り抜けないと機を逃す。
    株価とのタイムラグは半年くらいか

  46. 69695 マンション検討中さん

    PTKにも株暴落の影響はあるのでは。高層階坪1000は850-900まで一段下がるぐらいの下がり方はしそう。

  47. 69696 匿名さん

    長い時間軸では分からないけど当面バブルな価格で買おうとする情弱はいないでしょ。
    今後も上がるという地合いまでは何年かかるか分からないしもうこない可能性もある。
    捕らぬ狸の含み益を計算してた人は数千万は下がったという認識が必要。

  48. 69697 匿名さん

    ビットコインと同じじゃんw PTKコインも下がるのかw

  49. 69699 マンコミュファンさん


    勝どきは坪400以下には下がらんよw

    残念w

  50. 69700 マンション検討中さん

    結局PTKの上昇相場にはあまり影響しなそうですね。

  51. 69701 通りがかりさん

    >>69698 eマンションさん
    あ、ゴメン買ってもらわなくても大丈夫です

  52. 69702 匿名さん


    売り抜け成功組と逃げ遅れた人との差ですね。

  53. 69703 マンション検討中さん

    大丈夫、影響は軽微です。

  54. 69704 マンコミュファンさん

    えWWW

    まだ売ってないんですかWWW

  55. 69705 検討板ユーザーさん

    この相場で売るの?
    買い増しチャンス。

  56. 69706 マンション検討中さん

    ほとんどの人が売ってないかとWWW
    相場が安定したらまだまだ坪単価上がるんじゃないでしょうか。

  57. 69707 マンコミュファンさん


    東京人の認識って、勝どきも有明も東雲も、みんなまとめて川向こうの埋立地だよ。

  58. 69708 マンコミュファンさん

    世田谷とか郊外から見ると、上昇率が大きくて憎くて仕方ない。

  59. 69709 匿名さん

    >>69707 マンコミュファンさん

    川向こうはどれも一緒でこだわりがないのなら、有楽町線のある月島や豊洲を買っておけばいいよ。

  60. 69710 マンション検討中さん

    株混乱で資産を失った人も多いですし、この機に乗じて買えなかった恨みを晴らすべく売り煽ったりした人もいましたが、日銀の火消しと株価戻りで、結局PTKには無風のようです。再び安定して坪単価上昇の道を辿るでしょう。

  61. 69711 マンコミュファンさん

    住むにはイマイチだけど投資としては良い物件。

  62. 69712 匿名さん

    湾岸の中だと勝どきや豊洲は住環境良いエリアだと思いますよ。住環境が悪いのは港南や夢の島でしょう。

  63. 69713 ご近所さん

    1期1次購入者だが、最終期で買う人はかなりチャレンジャーですね。。
    これで11月にトランプ当選したらまた一段と荒れるな。

  64. 69714 マンション検討中さん

    >>69690 匿名さん
    銀座と東京駅に直通はおいしいよね~
    今は乗り換えが結構大変
    汐留と新橋がちょっと離れてるからね~

  65. 69715 マンション検討中さん

    今週の暴落は焦ったけどブラックマンデーの再来の道を辿りそう
    そうするとここから最後のバブルがこれから数年かけてついにいよいよ来る、、??

  66. 69716 名無しさん

    割高外周区にお住まいの人が何を言っても勝どきの暴騰は止まらない

  67. 69717 匿名さん

    住戸数は計約3020戸

    こんな事をやっていて助かるわけがない。戸建てと違って、マンションは仕事と学校など、仕方なく、イヤイヤ住んでいるのが90%、投資家はそもそも住む気すらない。

    リーマンショックの時の株価は30年前の安値に戻ってしまった。今の株価とマンション価格も30年前の高値。 つまり、この先10年掛けてマンション価格が30年前に戻った時に、大規模に価値は残るのだろうか? 

    坪200万になった時に、あまりにも戸数が多すぎるのではないだろうか。   

  68. 69718 マンション購入検討中

    >>69717 匿名さん

    ん???昭和のおじいさまですか?時代はどんどん変化していますよ。スケボーとかストリート・ダンスは不良の始まりとか言われていたこともあります。今では様変わり。今時郊外の一戸建てとか???ありえませんよ。しっかりアップデートしないと認知症になってしまいますよ。

  69. 69719 マンション掲示板さん

    さすがに3周ぐらい認識が古い。

  70. 69720 マンション検討中さん

    いや、東北の地震で都内タワマン民が全員出ていった過去を考えると、どうなるのか、まったく未知数だよ。外国人には到底無理だろうし。

  71. 69721 名無しさん

    >>69720 マンション検討中さん
    PTKを語る議論の範疇外。

  72. 69722 匿名さん

    共用部を動画の撮影場所にしてる、この若いお兄さんどうにかなりませんか?いつもグッチのジャケット着てる人。凄く邪魔なんですけど。
    https://x.com/medical_nishi/status/1818238658425786748?t=gcjXiqExkoZ5W...

  73. 69723 マンション検討中さん

    >>69722 匿名さん
    住民版でやってください

  74. 69724 匿名さん

    >>69717 匿名さん

    都心近くに3000戸。
    ここ下がったら、世田谷みたいな郊外はただ同然だね。

  75. 69725 マンション検討中さん

    >>69722 匿名さん
    ここ詐欺師しかいないのかよ。まじ終わってんな。

    こんな近づきたくもない人間をギュッと集めて寝泊まりしているマンションは、被災したら大変なことになる。揺れた瞬間にマンションを出ることが使命。 

  76. 69726 マンション検討中さん

    >>69724 匿名さん
    世田谷区の戸建てが浦和周辺の戸建てより安くなってて辛い。こういうビックチェンジってマンションでも起こるのかな?

  77. 69727 評判気になるさん

    >>69720 マンション検討中さん

    もう何度もこのスレッドで繰り返された論点。懸念しているだけでは何も変わらない。

  78. 69730 匿名さん

    2025年7月 みなさんどういう計画ですか? 巨大地震と400m超の津波が来るらしいですけど、、このレベルだと建物が津波に押しつぶされると思います。日本列島の地形がかなり変形するらしいです。 

    たつき先生は確実に来ると言っていて、大災難で荒廃した日本とその後の暮らしまで夢で見ています。

  79. 69731 匿名さん

    時期を合わせたように「南海トラフ地震」の警報があってかなり焦っています。

  80. 69732 匿名さん

    >>69728 匿名さん
    関東大震災の時、勝どきはまだなかったけど、月島はかなり被害出ているよ。そして地盤は大差ないでしょう?

  81. 69737 周辺住民さん

    >>69732 匿名さん
    また適当なことを。。
    関東大震災の時に勝どきは既にあったよ。
    月島にかなり被害があったというのは事実。
    勝どきは液状化したエリアとしていないエリアがあって、PTKが建っているエリアは液状化していないエリア。

  82. 69743 匿名さん

    >>69740 マンション掲示板さん
    有明にあるミッドクロス建設地から不発弾が出ているけどこの地図だと戦後埋立になっているのはなぜ?

  83. 69745 匿名さん

    >>69744 名無しさん
    25年ぐらい前から、2011と25の予知夢を何度か見ているようで、日本とフィリピンが陸続きになるような爆発が起こり、PTKの高さの2倍ほどの津波が押し寄せます。この水圧では埋立地ごと流されるでしょう。

    真実に近い場合は騒がれないでしょう。自分や家族が確実に生き残るためには騒がないことです。

  84. 69747 マンコミュファンさん

    >>69745 匿名さん
    へー僕の夢と似てるね。ただ僕の場合は2km津波で全世界が陸続きになるやつだけど。地球は平らだからその影響で海水が流れ落ちて深刻な水不足になってたよ。

  85. 69748 匿名さん

    >>69730 匿名さん
    400mってもはや誰も助からん笑
    前澤さん率いるアマンレジデンスでさえ330mやぞ笑

  86. 69752 通りがかりさん

    突如アルマゲドンやらの預言者が湧いてきましたね。
    400mの津波はアジアというか地球滅亡ですね。

    最近の猛暑のせいかしら。^_^

  87. 69753 匿名さん

    地形的に大津波は来ないだろうけど、水門が壊れて作動しなかったら、1階と地下はびしょびしょになるよ。
    まあ、そのくらいかな。

  88. 69754 マンコミュファンさん

    >>69753 匿名さん

    1階が水没したら出られないし、エレベーターの床下も穴空いてるしやばいですよね。

  89. 69762 マンション検討中さん

    日本の防波堤としてまだまだ弱いね。もっと壁が必要。

  90. 69764 検討板ユーザーさん
  91. 69765 匿名さん

    PTK投げ売りへ これだから投資で買われた値段は幻想なんだよなー。

    三崎氏は17日に公開した動画などで、日本の株価大暴落を受けて約20億円におよぶ損失が発生したことを告白していた。信用取引による含み損に対して追加保証金を入れるため、会社の運転資金にも手を付けてしまったと明かし「経営者として本当に失格」と反省した。
     「生活ができなくなるレベルではない」とのことだが、「最終的には破産することもありえるんじゃないか」という状況で、現在は美術品や土地、ブランド品などの私財の売却に向けて動いているという。今後については「今までみたいなぜいたくな生活はできません」とし、家賃1700万円とも言われる自宅「青汁ヒルズ」を9月中には退去予定。ただ、内装などの原状回復のために約8000万円の費用がかかるという。

     1DKのアパートを住宅ローン35年で購入予定だといい、「家賃にして9~10万円くらい。今回、青汁ヒルズで賃貸は懲りたので、住宅ローンで35年払いにすれば月6~7万円で買える」と説明した。

  92. 69766 評判気になるさん

    >>69765 匿名さん
    青汁早く投げ売りしてくれよ、秒で俺が買うから。
    PTK欲しい人はいくらでもいる。
    湾岸の王者PTK

  93. 69767 マンション掲示板さん

    Twitterより
    > GCT月島の第2期先着順の価格表を見せて頂いたけど、平均坪単価は約950万円になってた

    今のPTKの出物なくなるぞ、、??

  94. 69768 匿名さん

    >>69767 マンション掲示板さん
    月島が950ならPTKは1000超えるね。ありがとう、スミフ

  95. 69769 匿名さん

    まずは千葉の流山に勝とう。
    https://x.com/tokyomc6/status/1825847892910944726?s=61

  96. 69770 管理担当

    [No.69728~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  97. 69771 匿名さん

    勝どきは液状化歴も無いし地盤の良いエリア。昭和以降に埋め立てられたような土地は液状化リスクが高い。

  98. 69772 名無しさん

    >>69771 匿名さん

    同意。勝どきの埋め立ては大正年間。埋立地でも埋め立てから50年以上経過すると液状化はほとんど発生しなくなるそうです。ですので、昭和初期までであればすでに80年以上経過しています。この図で黄色で示された湾岸で埋め立て時期が最も新しい有明方面は液状化リスクが高いですね。

    1. 同意。勝どきの埋め立ては大正年間。埋立地...
  99. 69773 匿名さん

    むしろ古いエリアはちゃんと埋め立てされてるか心配だけどね。

  100. 69774 匿名さん

    直基礎なら安心かも。

  101. 69775 通りがかりさん

    >>69773 匿名さん

    液状化に関する調査研究で、埋め立て地であっても埋め立てから50年以上経過すると液状化はほとんど発生しないという研究結果が土木関連の学会の認識となっています。ですので、50年以上経過していれば心配は無いでしょう。

    1. 液状化に関する調査研究で、埋め立て地であ...
  102. 69776 匿名さん

    >>69775 通りがかりさん

    豊洲市場とかできる前でしたけど液状化してましたよね。

  103. 69777 名無しさん

    >>69776 匿名さん

    Xで以下を検索すると東日本震災当時のtweetが出てきます。

    豊洲 液状化) (有明 液状化)

  104. 69778 匿名さん

    浦安市など大規模な液状化を起した地域で観測された地表面の最大加速度は 150 ガル程度である。発生が逼迫しているとされている東京湾北部の地震による加速度は 400 ~ 500 gal で,今回発生した地震動の 3 倍以上になることが予想されている。東京湾沿岸部での液状化は比較にならないほど大規模になるものと考えられる。「首都直下地震への対応」濱田氏

  105. 69779 匿名さん

    ●護岸が9メートル動く?
    ▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や護岸が3割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に9メートル以上動き、護岸が崩れる。

    国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が2年間かけてこれを調査し、「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、「影響が大きすぎる」との理由による経済産業省などの圧力で、公表が差し止められた。

    ここにも、結局のところ官僚は、国民の生命や利益に殉じる公僕ではなく、天下り業界団体やその下の関連企業の利益に屈する"私僕"にすぎないことが露骨に表れている。

    極秘 「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」
    https://mizuhoto.org/wp/wp-content/themes/fukushimamizuho/old_data/blo...

  106. 69780 匿名さん

    東京湾臨海部に立地する石油会社の協力により、埋立護岸の地震応答解析を行った。その結果、埋立土の液状化により伴う側方流動により、護岸が9m以上も水平に変位し、護岸は壊滅的な被害を受けることとなった。

    ポートアイランド北公園より西
    https://www.kobe117shinsai.jp/area/chuo/c121.php

    メリケンパーク
    https://www.kobe117shinsai.jp/area/chuo/c130.php

  107. 69781 匿名さん

    岸壁は崩れ、幾多の車が海にのみ込まれていた。神戸の中心部と人工島のポートアイランドを結ぶ神戸大橋は、大きな段差が生じていた。三宮側から歩いて渡ると、島を出る人々の波が前方から押し寄せてきた。島は液状化し、孤立した。

    https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinsai/20years/machinofu/cat196/

    阪神淡路大震災では、M7.3レベルの地震で埋立地の神戸ポートアイランドと六甲アイランドが半年間『海の孤島』になった。島内は最大3mの沈没、穴だらけの状態に。電気は比較的早く復旧したが、ガスと水道が復旧したのは三ヶ月後だった。

  108. 69782 匿名さん

    広範囲に地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が沈没し、その影響で東北にある埋立地はすべて跡形もなく海に流れてしまった。これら液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km東京23区分におよぶ。
    将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

    高知県、福祉施設の高台移転に補助 13年度予算案
    南海トラフ地震対策を加速。保育所や社会福祉施設の高台移転を支援する補助金を計上した 。

  109. 69783 匿名さん

    阪神淡路大震災(M7.3)は単発だった。
    これと比較して関東大震災はどれくらい強力なのか?

    ■関東大震災
    9月1日
    11:58 M7.9 本震 
    12:01 M7.2 余震
    12:03 M7.3
    12:17 M6.4
    12:23 M6.5
    12:40 M6.5
    12:47 M6.8
    13:31 M6.1
    14:22 M6.6
    15:19 M6.3
    16:37 M6.6
    9月2日
    11:46 M7.3
    18:26 M6.9
    22:09 M6.5

    「関東大震災」にて

    文明が進めば進むほど
    天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
    いやが上にも
    災害を大きくするように努力しているものは
    たれあろう
    文明人そのものなのである

    寺田寅彦の警句

  110. 69784 名無しさん

    タモリさん的な地質学的観点から言うと、隅田川河口の三角州である砂地の海を埋め立てて出来たところだから、普通は人が住むところではないんですよ。
    人間が埋め立てたものは、大自然の脅威には脆いですからね。

  111. 69785 マンション検討中さん

    生活に便利でもないのに、射幸心を煽って地上200mに折り重なって暮らすなんて、1人の被害が1000人になってしまう。そもそも人が住む所でもなかった。

  112. 69787 匿名さん

    >>69784 名無しさん

    タモリが言っているから???あなた大丈夫ですか?
    シンガポールもマンハッタンもシドニーも・・・世界の大都市の一等地は埋め立て地ですよ。原始人でもあるまいし・・・。

  113. 69788 マンコミュファンさん

    >>69787 匿名さん
    築地再開発、臨海地下鉄等楽しみなプロジェクトがたくさんありますね。

  114. 69789 マンション検討中さん

    >>69787 匿名さん

    マンハッタンと隅田川の三角州は地質学的に大きく違うし、
    マンハッタンは埋め立て地ではないけど。

  115. 69790 検討板ユーザーさん

    >>69787 さん

    世界都市の一等地が埋め立て地って他にどこですか?
    東京の湾岸は一等地ではないと思うけど。最近のマンションの上物が値上がりしただけで、土地自体は安い。
    パークタワー勝どきの固定資産税の比率知ってますか?
    土地はタダみたいなもんですよ?

  116. 69791 匿名さん

    これほどの都心で生活利便性の高い土地(立地)がタダみたいなもんだなんて、最高ですね

  117. 69792 通りがかりさん

    タモリ?イモリ?タダ?
    なぜここに張り付いてる笑

  118. 69793 評判気になるさん

    5期とかでデベが売り出している10~20くらい?の部屋って、抽選ですか?流石に抽選無しでは買えないですよね?倍率どんなもんか知ってる方いますか?

  119. 69794 匿名さん

    埋め立ての時期が昭和以降で過去に液状化歴のあるような土地は震災リスク高いけど、勝どきは埋立時期が古いので安全性の高い土地です。

  120. 69795 名無しさん

    >>69794 匿名さん

    それは江東区の有明ですね。

  121. 69796 匿名さん

    >>69791 さん

    勝どきの具体的な生活利便性ってなんですか?
    ライフスーパーとサイゼリアがあるから、とかありきたりのではなくて、何が実と量ともに充実してるのかが知りたいです。

  122. 69797 匿名さん

    勝どきも有明も周辺環境が良いし、利便性の高い街ですよ。

  123. 69798 通りがかりさん

    >>69797 匿名さん

    有明は液状化リスク高いわ僻地だわで話にならん。地盤が良い勝どきと一緒にするな。

  124. 69799 匿名さん

    >>69796 匿名さん

    私もこの10年くらい毎月勝どきに仕事で行っていますが、何が便利なのかいまだにわかりません。

    はっきり言って不便ですよね。

  125. 69800 eマンションさん

    >>69799 匿名さん
    そのエリアだけのことではなくて、中心地からの近接性も含めたトータルで言ってるんじゃないかな?
    このエリアで中心地と言ったら東京駅や銀座あたりだと思うけど、それを考えたらやっぱり有明よりは勝どきの方が便利、ってのが多数派でしょう。
    これを受け入れない有明LOVEの人は個人の価値観として尊重はするけど。

  126. 69801 匿名さん

    >>69796 匿名さん

    私は69791ではありませんが、あなたの知っている都心最高の埼葛利便性エリアはどこですか??? 全ては比較ですからあなたは何と(どこと)比較したいのでしょうか?宜しくお願いします。

  127. 69802 マンション掲示板さん

    >>69801 匿名さん

    かなり沢山ありますが、都心まで30-40分で行けて、アトレ、イオン、ヨーカドーのような大型スーパーや商業施設があって、飲食店も沢山あって、何でも揃って、でも坪単価は500-700くらいのところです。

  128. 69804 検討板ユーザーさん

    国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、港区で液状化が発生したのは浜離宮の南部で港南で液状化が発生したということは記録されていません。ですので、もしそのようなことを目撃した人がいたとしても、国の公式記録に載らない程度のごく小規模の噴砂であったと考えられます。

    おそらく地盤改良がされていない学校の校庭やグラウンドなどで、ごく小規模の噴砂が発生しただけでしょうから憂慮するような問題ではないでしょう。3.11で大規模に液状化が発生したのは港区内ではなく大部分が江東区です。液状化リスクを議論するなら港南より、広範囲にピンク色が塗られ、3.11大震災でも広範囲に液状化した江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で議論すべきと考えます。港南は湾岸では最もリスクが低いので、それさえも気になるなら湾岸タワマン自体の検討を止めるべきでしょう。

    (文部科学省所管国立研究開発法人 防災科学研究所 液状化履歴図)
    https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

  129. 69805 検討板ユーザーさん

    液状化に関しては東京都が発表した最新の東京の液状化予測図 令和5年度改訂版が役に立ちます。このマップでは液状化のしやすさを3段階で表示しています。

    ピンク = 液状化の可能性が高い
    黄 色 = 液状化の可能性がある
    黄 緑 = 液状化の可能性が低い

    これを踏まえてマップを見ると、港南エリアは湾岸で唯一、液状化の可能性が高いメッシュが存在しないエリアとなっています。つまり、湾岸で液状化リスクが最も低いエリアです。
    https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...



  130. 69806 名無しさん

    >>69803 匿名さん

    東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、東京海洋大学と港南緑水公園ではなく豊洲や有明です。

    1. 東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは...
  131. 69807 匿名さん

    >>69802 マンション掲示板さん

    かなり沢山・・・なるほど。具体名どこか2-3お教えください。

  132. 69808 匿名さん

    液状化とか言ってるけど、実際はマンション内部がぺちゃんこになってるの知らないの?

    池袋エアライズタワーだったかな。中層階の部屋のカベがお辞儀をするように潰れてた。実際のタワマン被害は外に漏れない。口止めされる。当時のブログはすぐに削除依頼が来たらしい。内部がぺちゃんこに潰れる。2発目3発目があったら倒壊する。

    公表されている情報は隠せない大丈夫なやつだけ。実際のマンション内部がどうなったかは上で説明した通り。 被災レベルは、ひたすら自分の想像力を頼りにするしかないんだ。

  133. 69809 匿名さん

    地震の時、マンションが揺れると中層階ってやつは、上と下に引っ張られて、伸びて、縮んで、ギシギシ、ガコン!、ギシギシ、ガコン!ボコ! 全員出ていったよ。とてもじゃないが住めない。

  134. 69810 匿名さん

    >>69808 匿名さん

    部屋の壁は躯体とは関係ないって知ってた?

  135. 69811 匿名さん

    >>69810 匿名さん

    関東大震災でも傾いて建っていた塔があったね。でもよく見てごらんよ。中身がぜんぶ下に落ちているんだ。9.11もそう。タワマンは横に倒れる前に、内蔵が下に落ちてしまう。想像力が必要だよ。

  136. 69812 口コミ知りたいさん

    >>69811 匿名さん

    関東大震災って。笑 
    100年以上前の話とごっちゃにされても。

  137. 69813 匿名さん

    勝どきはスイーツのお店がないの。
    道を歩いていてもつまんないの。

    1. 勝どきはスイーツのお店がないの。道を歩い...
  138. 69814 匿名さん

    >>69812 口コミ知りたいさん
    今年能登半島地震でビル倒壊しているしマンションは熊本や阪神淡路地震で結構倒壊している。(タワマンはなし)

  139. 69815 マンコミュファンさん

    利便性のこと聞いてくる人いるけど、そんなの人それぞれ、職場がどこか、どの路線を主に使うのか、自家用車の有無、普段の食生活や食の好み、持病の有無などでまったく変わってくるのに、なぜ人に聞くのか?ほかと比べるもんじゃないし、自分に合えばそれでいい。愚問でしかない。

  140. 69816 匿名さん

    現地を自分で歩いて見る
    大江戸線を使いまくってみる
    土日午後に銀座からバスに乗ってみる
    バス時刻表をチェック

    結果、勝どきは不便だと家族で判断しました。特にバス本数が昔より激減してるし、混雑がすごい。

  141. 69817 匿名さん

    勝どきで混雑したバス乗るなら歩いて銀座に出たほうがまし。徒歩で20分くらいだから待つ時間もったいない。

  142. 69818 匿名さん

    築年数の新しい建物は倒壊しにくくて古い建物ほど倒壊しやすい。東京で直下型地震があったら古いタワマンは倒壊する可能性も高いと思う。

  143. 69819 匿名さん

    >>69818 匿名さん

    新耐震基準で作られた高層建築物が20年や30年で倒壊するわけねーじゃん、バカも休み休み言え。

  144. 69820 匿名さん

    阪神淡路地震(直下型)でも神戸市のポートアイランド(埋立地)内にあるタワマン倒壊してないし、今も普通に人が暮らしています。

  145. 69821 マンション検討中さん

    5期って倍率どの程度だったのでしょうか?

  146. 69822 匿名さん

    能登のマンションがパタンと横倒しになった理由は、杭が折れたから。これじゃ話にならない。杭が腐食して折れてしまう、下敷きになった古民家の方が強固だったわけだ。これが分かった以上、検査する方法を考えないといけない。一度揺れたらそのマンションにはもう住めなくなってしまう。

    「新耐震基準は、震度6強以上でも建物が倒壊しないことを目指しています。しかし、それは一度の地震での話。過去に災害に見舞われ、建物にヒビや歪みが生じ強度が下がっていれば、新耐震でも倒壊の危険があります」(渡辺実氏)

  147. 69823 匿名さん

    >>69817 匿名さん
    2キロを20分くらいで?
    私はウォーキングで銀座まで歩きますが、銀座まで30分以上はかかりますよ。信号もあるし。
    もちろん、夏場は歩かないし、帰りも荷物があるので歩いて帰れません。

    1. 2キロを20分くらいで?私はウォーキング...
  148. 69824 通りがかりさん

    >>69823 匿名さん

    私の知り合いのキャバ嬢は仕事の後、歩いて勝どきまで帰ってるそうですよ。
    真夏日はどうか知りませんが。
    でもこの大橋やひらけて何もない築地からの道のりはかなり辛そう。
    お店がある道は楽だけど、何もないところを歩くのはくそしんどい。
    特に夜ね。

  149. 69825 匿名さん

    銀座なんて拝んでアホくさ、浦安や葛西から原チャ15分だぜ。レベル低すぎ。

  150. 69826 匿名さん

    わざと動けない場所に住んでるんよ。結局はどこ行くにも電車でも歩きでも、車出すにも時間かかって遠いのよ。戸建てにしときな。

  151. 69827 匿名さん

    >>69825 匿名さん

    銀座一丁目から月島まで有楽町線で3分ですよ。
    タクシー代が惜しい方は、月島から大江戸線に乗り換えれば良いのでは?

  152. 69828 匿名さん

    自転車使えばいいのに。私は、新橋、銀座、豊洲は雨天時以外は自転車です。

  153. 69829 匿名さん

    >>69827 匿名さん
    原チャだったら玄関から改札通るころには着いてるよ。チャリはいいと思うけど、ダルいね。移動範囲狭いし。

  154. 69830 匿名さん

    勝どきは流しのタクシーも多いからどこに行くのも便利。家族で乗れば電車より安い。

  155. 69831 匿名さん

    今どき、流しのタクシーなんて老人でも使わないでしょ。Go Taxi呼べば良いのに。

  156. 69832 匿名さん

    >>69830 匿名さん

    勝どきはタクシーや車がないと不便なんです。

  157. 69833 マンション検討中さん

    いずれ、間に合えば身体に外食は猛毒だと気づくはず。フッ素なしの炊飯がま、ステンレスのケトルとフライパン、食材も食器類も他を許さなくなる。よって外出の100%が食材の調達になる。ここじゃ生活できない。スーパー激戦区に引っ越す日がくるよ。

  158. 69834 評判気になるさん

    >>69833 マンション検討中さん
    間に合えば?
    外食が猛毒なのに家電批判
    でもスーパー激戦区に引越し
    支離滅裂過ぎて逆に気にとめさせる作戦ですね!さすがです

  159. 69835 マンション検討中さん

    調理器具の素材のことだよ。夫婦どちらかに関心がなければ60歳前後には体中メスだらけ、著名人が次々に早死してるでしょ。小倉さんは最後まで「あのレストランでワインが飲みたい」と言ってる。なにも気づいてないんだ。

    オリラジ中田なんて気づいて納豆食べながら動画上げてるみたいだけど、自分で考えて食材を手に入れないと、ほとんど食べれるものなんてないよ。

  160. 69836 マンション検討中さん

    今回の再登録、ちょっと安くないですか?

  161. 69837 名無しさん

    >>69836 マンション検討中さん
    坪800くらいですね

  162. 69838 マンション掲示板さん

    天然のものが体に良くて人工のものが体に悪いとは限らない。

  163. 69839 通りがかりさん

    いみわからん

    >>69838

  164. 69840 マンション検討中さん

    寝たまま出勤したい、ベッドのまま動かずに通勤したい、こんな馬鹿な発想が肥満を生んでしまう。 人間は最低限の運動が必要で、サボると2倍3倍返しで運動が必要になってくる。

    だから、自分は駅が近くて歩かなくて得をしたは大間違い。通勤が楽になったは大間違い。

    大量の時間とお金を浪費して、サボった分を取り返さないといけない。しっぺ返しに休日返上して毎日モルモットみたいにジムで走らされる。住民は、そろそろ後悔しているんじゃないかな。 駅徒歩15分ぐらいがベスト。

  165. 69841 匿名さん

    >>69840 マンション検討中さん

    駅徒歩20分の方がベスト、駅直結なんて不要。大雨の日なんかはシャワー代わりにもなるし、ジムもいらないしシャワーもいらなくなる。最高!

  166. 69842 マンション検討中さん

    ドトールとここを転売して最終的に買って住むのが1DKマンションw 高値で買って儲かってないじゃん。

  167. 69843 マンコミュファンさん

    >>69842 マンション検討中さん

    家賃毎月1700万って意味不明。麻布台ヒルズ住めるじゃん。1年でタワマン3LDK買えるじゃん。感覚おかしいというか計画性もなさすぎ。

  168. 69844 匿名さん

    >>69838 マンション掲示板さん

    森永卓郎さん 「点滴1本・50万円取られる」「全部自腹」「1ヶ月生きてるだけで、百何十万円」

    STAP細胞はあったらしいですが、医師会と製薬会社がもみ消したらしいです。↑これがやりたかったのでしょう。できるだけ病気の状態を長く続けてもらう。STAP細胞なんてできたら医学書ぜんぶ無駄ですから。

  169. 69845 匿名さん

    >>69835 マンション検討中さん

    小倉さんの最近の動画で変化がありました。外食はやめて、自分で考えて料理をしていると言っています。

  170. 69846 匿名さん

    >>69844 匿名さん

    スピリチュアルな方ですね。w

  171. 69847 通りがかりさん

    >>69842 マンション検討中さん
    あれーここPTKじゃないね
    結局買ってないんかな、、??

  172. 69848 eマンションさん

    >>69847 通りがかりさん

    青汁はやってることが裏ありすぎ。でも真面目に惨めに悲劇のスターらしくひたむきに頑張ってますアピール。だいたい家賃1700万のわけないじゃん。どこよそれ。ベルサイユ宮殿か。

  173. 69849 匿名さん

    青汁は通信高校を中退しているぐらいで、頭が悪いんだよな。不動産手続きなんも知らんし、大損こいた株式(信用取引)の制度のことも何も知らなかった。気合の話ばっかりで全然だめ。

  174. 69850 マンコミュファンさん

    >>69849 匿名さん

    青汁から訴えられるよ

  175. 69851 検討板ユーザーさん

    住民板は相変わらずトラブルの話ばっかりだね。

  176. 69852 通りがかりさん

    >>69850 マンコミュファンさん
    多分王子は見てるから訴えられるかもね

  177. 69853 匿名さん

    >>69849 匿名さん

    どうでも良いけどいまだに日本の学歴(塾が作った偏差値)で頭がいいとか悪いとか言っている方が頭割るのでは?基準自体が変化している中状況変化についていけないことが21世紀的頭の悪さなのではないですか? もちろんあなただけが悪いのではありません・・・あなたも含めてマスコミの被害者なのですから・・・。

  178. 69854 匿名さん

    >>69852 通りがかりさん

    民事で訴える意味は損害(お金)倍賞しかありません。ただ、その人を訴えても支払い能力なければお金はたかが知れている。普通訴えないでしょう・・・。しっかりしてください。

  179. 69856 口コミ知りたいさん

    某マンクラさんのツイより
    まじすか、、

    > パークタワー勝どき 1週間の動き

    成約事例件数  4件

    ・70㎡台  坪単価約930万

    ・70㎡台  坪単価約1090万

    ・60㎡台  坪単価約990万

    ・40㎡台  坪単価約930万

    余裕で坪単価900万以上で動くのが当たり前になってきた結果に…
    しかしこの数字で実際に動いているこの現実、9月がどう動いていくのか、しっかり見ていきましょう

  180. 69857 マンション検討中さん

    >>69856 口コミ知りたいさん
    湾ナビから計算した
    そこまで高層でもないね、、角部屋かな、、??(;・∀・)

    \208,000,000 69.20 \9,919,000 28F 北東 2LDK
    \204,800,000 72.31 \9,347,000 37F 東 2LDK

    湾ナビにないのは下記の2つ
    ・70㎡台  坪単価約1090万
    ・40㎡台  坪単価約930万

  181. 69859 マンション検討中さん

    >>69857 マンション検討中さん
    74.96とかさ、2億弱で売り出しいっぱいあるように見えるけどもう履けてるの...??
    そして角部屋が3部屋の成約で一番安い、、

    ミッド \208,000,000 69.35 \9,915,000 28F 北東
    サウス \248,000,000 74.96 \10,930,000 25F 北西
    サウス \204,800,000 72.46 \9,344,000 37F 北東(角)

  182. 69860 マンション検討中さん

    >>69859 マンション検討中さん
    普通に考えたら24階のほうが先に成約するはずだけど、
    これはさすがに間違いじゃない、、??

    19490万で坪850万だからそっちのほうが妥当だよね
    37階の角で坪930マンとの整合性も取れてる。

    にしてもmidの何もない中部屋で坪1000万になってもうたな、、

  183. 69861 マンション検討中さん

    74.96って下記だよね。ここって角部屋なの??たしかにDWはあるけど
    https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/F1F7GA18/

  184. 69873 マンコミュファンさん

    最近パタドキ掲示板も静かっすね。
    青汁王子はここ買ったんじゃなかったでしたっけ?
    あの貧乏アピールはなんなんだろう。買ったの嘘?

  185. 69874 匿名さん

    買った直後に株価が急落してアパート暮らしになったらしい。

  186. 69889 検討板ユーザーさん

    マンション検討版で一体、何の話をしているんだい?

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