パークタワー勝どきミッド/サウス

>>64140 マンション検討中さん
どこですか

>>64148 マンション検討中さん

家賃を一律上げる、というコメントに対してその発想はなかったw

>>64149 口コミ知りたいさん

>ミッドは地権者賃貸あまり無いんですか？

最初営業に聞いた時は「賃貸はサウスしかない」って言われました。
蓋を開けてみたらミッドも数十戸かな、ありましたね。

11～2万の安い部屋はスーモにもないからオトリ広告かもですなぁ

>>64135 検討板ユーザーさん
確かにこういった内廊下はいいですけど、どうしてここに住戸作らなかったんでしょうか？
その分維持費高くなりませんか？

>>64149 口コミ知りたいさん
SUUMOを見ると、ミッド低層の賃貸が40件ぐらいは出ていますね。
黎明の8割は賃貸だったとすると300件ぐらい出ていてもおかしくないのですが、、、

>>64155 名無しさん

内廊下は冷暖房も必要だし、換気も照明も24時間必要。
だから管理費は高くなる。
絨毯が多いから清掃も必要。

そういや昔住んでた安い賃貸は、よく燃えるゴミの日(生ごみ含)に、上階から汚い臭い液体がポタポタとゴミ捨て場まで続いてたのはマジでキツかったな。

もう一枚ゴミ袋を被せれば済むのに、それすらケチるからだからだと思いましたが。

>>64155 名無しさん
廊下や階段、エレベータなどは容積率に入りませんが、住戸にしたら、その分全体が小さくなってしまいます。しかも、窓無部屋が増えます。

維持費はカーペットの清掃や交換費用で増えると思いますが、雨風や砂塵の吹き込む外廊下より快適です。快適さの費用が気になる方は、こういう物件は不向きです。

>>64156 匿名希望さん
やっぱそうよね！ミッドの賃貸思ったより少なくてサウスが多過ぎてビックリした。どうなってんだろね。

にしても免震、駅、スーパー直結、賃貸少ないとなると圧倒的にミッドのがいいなあ、すげえわ。

ゴミの箱なんか無くしたらゴキブリだらけになるぞ！！

現在、賃貸募集されてる部屋は法人地権者（サウスの倉庫会社）の住戸。
今後、個人地権者（ミッドの黎明地権者）や投資家（ミッド・サウス）の住戸が新たに賃貸募集される。
最終的にミッドの50%前後、サウスの30%前後が賃貸住戸になる。

古い内廊下タワマンは物件によっては臭いとか悲惨だったりするけど、三井ならその辺はしっかりしてるので間違いないと思う。

内廊下どうこうの話ってなんのためにしてんの？
何も生まない気が

内廊下どうこうの話ってなんのためにしてんの？
何も生まない気が

内廊下か外廊下かは人それぞれ好みがあっていいでしょう。
が、最近の都心部の新築タワマンは内廊下じゃないと売れないという事実があります。
実際、内廊下のPTKは人気なので、それがここの大多数の意見でしょう。
（内廊下だけが人気の理由ではないでしょうが）

外廊下がご希望なら、築15年程度以上の物件か15階建以下のマンション、もしくは少し離れた郊外を探すことをお勧めします。

内廊下で住民と遭遇するのキモくないですか？　なんで暗く湿気が多いの。

>>64161 匿名さん

まじすか…
分譲住民のステータスがないがしろになってしまわないか…

>>64166 匿名さん

意味がわからない。じゃぁタワマンの掲示板見るのやめたら？
普通の板マンション・アパートでいいじゃん。

>>64167 マンコミュファンさん

ワンルームがたくさん、リモートワーク向け設備充実、駅直結、その他一人暮らし向け教養施設充実（サードプレイス方面）という時点で、若い人向けの賃貸が多く出るだろうと思ってましたが、それは、売りやすくていいことなんじゃないかな？

ここは閑散としとぃるとり賑やかな方が良いだろうし、家族向け間取りが増えても行政が全然追いついてないし。

>>64159 通りがかりさん

違うよ。地盤が緩いから免震なんだよ。

>>64170 匿名さん
そのロジックならほぼ真隣のサウスは緩くないってこと？たった100m程度で盤石（）なサウスはショボい制振になったってことですか？お答えお願いしますね

>>64171 eマンションさん

そうですよ

>>64171 eマンションさん
>ほぼ真隣のサウスは緩くないってこと？
はい。サウスのところまでは頑丈な支持層が直下まであって、直接基礎になっています。ミッドのあたりがちょうど堆積の河川跡で、大昔の河に堆積して陸地になっています。

といっても、サウスの硬い支持層までは深さ5M、ミッドの硬い支持層までは深さ15～20Mと、そんなに変わらないんですけどね。この15～20Mの緩い堆積物の分だけ、ミッドは杭基礎＋免振になっています。サウスは5M掘り下げて、直接基礎にしていますね。

>>64172 eマンションさん
すいません画質荒かったので再掲します

>>64171 さん

まさにそうです。サウスの方が地盤が良く免震になってない、それに直接基礎になってます。地表近くまで強固な地盤が迫っていれば、杭なしで固い地盤の支持層に基礎を施工でき、安全性が高まります。
岩盤、礫層など良質な支持層が浅層にあり、その層の厚さと支持力が十分であることが重要。 なおかつ、予想沈下量が基礎及び上部構造物に有害ではない場合に直接基礎が用いられます。
地盤は少しの距離の差でも違い、ミッドと違っていてもおかしくありません。
ちなみにTTTも直接基礎のはず。
少し前にもこの話題はあり、終わってたはずですが。。

>>64171 eマンションさん

アホが凄い勢いで論破されてておもろい。
ロジックとか覚えたての言葉使ってみたかった感。
そんなことも知らずに検討しなさんな。

>>64173 販売関係者さん
ミッドの支持層は地下33m、杭長は40m～47mと三井から公表されてますよ。
この数字を見ると、サウスの地盤との差は大きいですね。

>>64171 eマンションさん

お答えお願いしますね、が痛すぎる。自分で調べましょうよ。
学に頼らず感覚で物事を考える人が、建設のプロたちが考えてやってることにケチつけない方がいいですよ。

でも模型による比較は同じ地盤を想定してるでしょ。なら直接杭でも免震なら更に揺れないんじゃ無いのかね？地盤の優劣より制振と免震の優劣の差の開きの方が大きく見えるけども違うのかな？

直基礎って基礎工事にお金が掛かる。杭基礎の方が安価で、杭基礎でも揺れを少なくできるの免震技術。直基礎ならそもそも免震にする必要がない。

>>64180 評判気になるさん
地震による揺れは地盤起因するところが大きく構造はそれを補うためって事なんですね！なら3構造の比較模型は杭基礎を想定しているって事ですか？

>>64159 通りがかりさん
笑える。ミッドなんて1K多いから属性やべーやつの比率は多くなるのにな。

>>64180 評判気になるさん
データセンターなんかは直基礎かつ免震ですわ。揺れという観点では制振と免震では後者の方が建物は揺れないので。基礎としてはベタ基礎と杭基礎は安全性が前者が最強ですね。ただ後者も十分なクオリティではあります。地盤の観点だとベタ基礎どきるような地盤の方が地震で揺れにくい傾向ありますね。

>>64182 マンション掲示板さん
無能は木しか見れませんからね

>>64181 マンコミュファンさん

>>64176 検討板ユーザーさん
何も論じて無いし、流れないように質問しただけなのに連投までしてどしたん？サウス契約者()で癇に障った感じか？？笑

お答え頂いた販売関係者さんはありがとう。
分かりやすくて時短になりました！

>>64179 eマンションさん
>でも模型による比較は同じ地盤を想定してるでしょ。なら直接杭でも免震なら更に揺れないんじゃ無いのかね？

まったく同じ「軟弱地質」の上に建ってる建物なら、その理解で合ってる。揺れの度合いは、免震が一番よくて、次が制震、その次が耐震。

これが強固な岩盤の上に建ってる前提、そもそも免振が必要ない。NYのマンハッタンとかがこれ。

これは営業から聞いた受け売りだけど、強い地盤の上に直基礎＋制振のサウスと、深い基礎杭＋免震のミッドは、揺れの強さや不快感は変わらないらしいよ（二つで変えないために、作り方やお金の掛け方を変えてる）

どうせ同じ奴の連投だろうけど急にサウス無理ポジ増えてきたなw 1Kが多いだの言うてもミッドのが圧倒的に良いんだから笑えるのはお前だよ？見てて不憫だからやめときな

>>64188 匿名さん

どちらも素晴らしい技術！どちらも良いですよ！
人によって求める良さは違うのだから。どちらが不憫とかないと思います。

> これは営業から聞いた受け売りだけど、強い地盤の上に直基礎＋制振のサウスと、深い基礎杭＋免震のミッドは、揺れの強さや不快感は変わらないらしいよ（二つで変えないために、作り方やお金の掛け方を変えてる）

それは営業が不勉強すぎる。
いくら地盤が固かろうと、大地震が起きれば強い揺れに襲われるのは変わらない。
強い揺れをドラスティックに軽減できるのは免振だけですよ。

>>64190 匿名さん
そんなことないですよ。そもそも同じ地震でも地盤の揺れやすい土地と揺れにくい土地があります。直基礎の時点で揺れをかなり軽減しますよ。

まあ、鹿島が本気でタワマン作るなら当然制震にするだろ。
しかも、ここは油圧ダンパー200機近く入れてるんやろ。
これって、近所のKTTの倍やぞ。相当気合い入ってるって。

直基礎&免震のマンションもあるし、制振&免震のハイブリッドもある。
サウス、ミッドいずれもそこまでコストかけてないってこと。
ちなみにサウスは構造上、免震を採用できません。
これも随分前にここで確認済みの事実ね。

>>64192 職人さん
おー！そうなんですね！
当然制震なんだ！！？？

まあ、自社ホームぺージでも「制震の鹿島」とアピールしてるくらいだしね。もちろん免震も手掛けてるけど、鹿島が自信持ってるのは制振技術の方だからでしょ。

https://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/history/index.html
>「制震の鹿島」として高い信頼を得ています。

>>64194 検討板ユーザーさん
そやね。制震の鹿島と言われるくらい制震技術にこだわりある会社やからね。

あ、かぶったな。すまんね。

>>64191 名無しさん
地盤が強くて直基礎だから揺れを軽減できるとか無いです。

軟弱な地盤だと揺れが＋αになるだけであって、地盤が強かろうと大地震になれば激しい揺れに見舞われるのは避けられませんよ。

地震というのは地盤そのものが揺れるわけですからね。少し考えれば分かることです。

>>64198 匿名さん
だから、営業の言ってることは間違ってないのでは？

サウス：地盤100の大地震のエネルギーを制振で吸収
ミッド：地盤100+緩い地面30で合計130になる大地震のエネルギーを、より強く抑えられる免震で吸収

結果、どちらも耐震性や不快感は変わらない、のでは。

>>64199 匿名さん
なんで変わらないと言えるの？