パークタワー勝どきミッド/サウス

>>64051 匿名さん
行政的には月島地区でよくひとまとめにされてますけどねw
隣町で単にどこで区切るかだけの問題なのに、なんでそんなに熱く月島と勝どきを遠いものとして語るのかはよくわかりませんが。

>>64064 口コミ知りたいさん
安くしてでも埋めないと地権者企業のキャッシュフロー的にw

>>64065 評判気になるさん
＞なんでそんなに熱く月島と勝どきを遠いものとして語るのかはよくわかりませんが。
月島３の割高タワマンが売れないと上司に怒られるから。

>>64059 マンション検討中さん

まあ今は賃貸一挙に大量供給のタイミングですから、安くなるのも想定内。
分譲の引き渡し後も賃貸相当数でるでしょうし、晴海フラッグ賃貸も沢山出ます。
しばらく祭りです。借主は有利でしょう。
借りるなら今。もしくは分譲引き渡し後の来年４月。

ですが、供給数は年月と共に今よりずっと絞られて来ますから、貸主有利に変わっていきます。駅直結物件が弱気価格のまま推移するはずなし。
全部想定内でしょう。

>>64061 匿名さん

湾岸安いよなー。
うちの１k築25年の大井町のボロと同じ。　笑

>>64069 匿名さん
ボッタクられてますねー笑

どんどん安くなってきた感じですね。

そういえばサウスのおにぎりは売れたんですかね？

>>64068 通りがかりさん
まったくの同意
それなのにアホの住商建物がTTTの更新時に8%の値上げをしてきたので、ここに移ることにした

10年前はこのまま半額になったんだよな。怖いわ。

いくら借主有利の祭り時期だからって、これだけ立派な供用部がある新築ワンルームを、上京したての芸人や大学生でも借りれそうな金額で貸すってどうかしてませんか？そんな人たちが供用部にウヨウヨしてると思うとゾッとします。トラブルも多そうだし。

>>64075 マンション検討中さん
地権者のせいだから仕方ないんよねえ、、
まぁそれが怖いなら最低でも高層買っとけって話よ、それ加えてエレベーター問題見越して高層買ったのに内覧したら思ったよりエレベーター遅くて萎えたから低層は相当堪えるものがあると思うから注意した方がええよ笑

サウスのラウンジとか、おバカな大学生が友達連れて毎晩大騒ぎして、サウス住民と揉めそう。。。

ラウンジでエッチする人マジで多いみたい。前に内覧して遭遇した人いたよね。

富裕層向けマンションだと小さな部屋は絶対に作らないんだけどね。

>>64074 マンション検討中さん
2013年に何が半額になったんです？

>>64080 マンコミュファンさん

広尾ガーデンの例ですが、坪950万が坪350万に大暴落したってことかと。

安い時期が長すぎる10年。この強烈な放置が怖いわ。

広尾ガーデン、すごいですね。
実需で住んでいたら、紆余曲折はあったにせよ、住んでいる間は全く関係なく、32年経った今もなんとほぼ購入時の値段で売れてしまうという、管理費だけで30年以上住めた訳ですよね。で、それがワーストケースとは。本当にすごい。やっぱり持つべきは不動産ですね。

広尾ガーデンヒルズは憧れますね。

>>64083 匿名さん
人口が減ったらお終いかもしるない。
東京の人口は2065年には1割減です。
https://seniorguide.jp/article/1482009.html

>>64083 匿名さん
今からだとワーストケースは無理なローン組んで金利上がって破産ってやつだね。

コロナ、ウッドショック、戦争、超低金利、パワーカップルブーム
色々重なって奇跡的に救われたのが今。
今後2度とない最高の売り時、2度とない最悪の買い時かもしれないねぇ。

>>64086 口コミ知りたいさん

そうなったら良いですね。GOOD LUCK!

>>64075 マンション検討中さん
市況がこのままなら一巡毎に1割くらいずつ上がって、15万円近くまで行くかとは思いますが、そもそも一巡するのに数年はかかるでしょう。5-10年の時間軸では落ち着くのでは？？

>>64086 口コミ知りたいさん
キミどうせ下がったら下がったでビビって買えないくせにここに何しに来てるの？ｗ

買って5年後に坪900→坪300とか3分の１。最悪の入居。３つ買えちゃう。

しかも20年以上そのまま放置とか。。広尾最強マンションでもそうなんだね。じゃあ勝どきはどうなってしまうの？

>>64086 口コミ知りたいさん

あなたがそう言うということは、今はまだ売り時ではなく（まだ上がる）、今は買い時（まだ上がる）ということだと思う。

>>64081 検討板ユーザーさん
広尾の200倍のマンションでこの下げ方、、とてもじゃないがハルフラの人には見せられない。

>>64090 匿名さん
バブル崩壊で一番値下がりしたのは、狂ったような値上がりをした都心内陸部。
当時のような大暴落が起こる可能性は低いけど、もし起これば今回も同様。

>>64079 匿名さん
じゃ、三田ガーは富裕層向けじゃないんだね。

色々光り始めましたね。素晴らしい！

>>64095 マンション検討中さん

2700戸の大規模マンションだからできるライティングですね。
通常のマンションだったら、こんな電気代払えませんもん。

素晴らしい照明計画が設計されているマンションもありましたが、今では明るさを落としてかなり節電しています。

>>64081 検討板ユーザーさん
実需は気に入ってずっとすめれば価格が１０分の１になろうと何も困りません。
住宅をネタに儲けようとする強欲な投資家もどきが辛いだけ。

>>64096 匿名さん
どこですか？

>>64098 口コミ知りたいさん

クロノレジデンスの庭です。

>>64099 匿名さん

リゾート地みたいなお庭ですね！
池まである！！

値下げだそうです。坪440。お得感あり。

>>64097 匿名さん

いやいや困りますよ…
引っ越せなくなりますからね…

安い賃貸を借りました。皆様宜しく頼みます?

>>64101 マンション掲示板さん
これはもろお見合いだから、厳しいのでは？

>>64101 マンション掲示板さん

実力は坪300もなかった物件だろw

>>64096 匿名さん
さらに、LED化で電気代が安くなったことも大きく貢献してますね。電球代もほとんどかかりません。

また、LED化で簡単に曲面の照明が設置できるようになったことで、SF映画に出てくるような素敵な空間になってます。

住民スレにあったエレベータホールの写真を再掲しておきます。

ドゥトゥールも成約単価は上がっているものの売り物が増えてきてますかね
周辺相場どうなるでしょう

内廊下って人と遭遇したらどうすんですか？　嫌だなー。

>>64101 マンション掲示板さん

弱すぎる。１戸の売りをいちいち宣伝して。あまりにも弱い。

売る時はみんな同時だから10万戸売りで全て売りきった後に、本来の価格が分かる。

同じような部屋をもう１つ出したら、もう下がってしまう。。

>>64102 名無しさん
どうしても引っ越したかったら賃貸か、
半額で売っても相場も半額になってるから
他のマンション買えるよ。

>>64111 匿名さん
まぁそりゃそうだけど、それなら賃貸に住んでた方がより良い家に住み替えできる可能性もあるね。
理想的には金利上がる直前に海外赴任したり賃貸に移り住む感じ。

写真にしてあたかも個人の専有のように人をダマしながら、実際は女子供の数万人で共用するというおぞましい現場。

>>64113 匿名さん
？？

>>64108 匿名さん
人と遭遇したら、アイサツしましょう。

照明を落とした閉塞した場所で、他人とぞろぞろ遭遇することを考えたらほんとゾッとしますね。

外よりマンション内の方が人が多いわけですから。もっと明るく、外とつながるような開放感がないと辛いですよ。しっかり考えてもらいたいです。

>>64113 匿名さん

共用施設は立派で壮大ですが、総戸数2786戸数のうち、オフィシャルに三井の1K月15万等の賃貸が510戸もあるところが億ションの分譲住民の最大の不安ですね。

ここにもそうかかれていました。
https://manmani.net/?p=49725
>>>
販売当初からアナウンスがあったことではありますが地権者住戸の引渡しは2023年9月頃、分譲住戸の引き渡しは2024年4月頃を予定しているため地権者住戸の売却活動や賃貸募集はすでにスタートしており、その内の大口地権者さんのミッド57戸、サウス453戸の合計510戸はまるっと三井の賃貸経由で募集しています。

今後その他の地権者住戸も賃貸もしくは売却として出てきますし、近隣の晴海フラッグでは1487戸(シニア向けとシェアハウス含む)の賃貸棟と分譲棟の投資購入による賃貸も出てくるなど勝どき・晴海エリアはしばらくの間カオスな状態となることは間違いありません。とくに1Rなど狭い部屋の賃貸戸数はとんでもない数となるわけですからしばらくは借りて有利の市場となります。

>>64101 マンション掲示板さん

駐車場31台も空きありなのですね。
PTKで駐車場確保できなければ貸してもらえるのかな

ミッドの中古ほとんど売れてしまいましたね。スーモから消えてる

>>64120 評判気になるさん
7戸が売出中で掲載されてますよ。

>>64120 評判気になるさん
まぁ周辺民が買いつくから安泰でしょ。
ここ以外の勝どき物件はこの先地獄だと思いますが。

>>64106 匿名さん
エレベーターホールにそんなにいないので、別の写真でいきましょう

>>64121 匿名さん

え？すーも？

>>64116 匿名さん

>外よりマンション内の方が人が多いわけですから。もっと明るく、外とつながるような開放感がないと辛いですよ。

住友なんかもっと狭くて有名ですよ、、

私も廊下は明るい外光取り込むタイプの内廊下が好きですが

>>64125 通りがかりさん

真ん中空洞のタワマンは廊下から下を見下ろすと怖いですし、なんか雨も普通に降るしで汚れてるし、夏は暑い、冬は寒い。

画像は某品川の8角形のタワマンです。

タワマンで外廊下を希望するなんてかなり奇特

古いタワマン内廊下は臭くなるという欠点はあるけど、新しいうちはやはり内廊下が快適ですね。

>>64128 匿名さん
何年くらいで臭くなりますか？

>>64128 匿名さん

古いタワマン内廊下は臭くなる？私が今住んでるとこは20年近く経つが臭くないぞ。

>>64130 匿名さん
物件によるよね。湾岸の大型タワマンとか、各階ゴミ置き場の臭いが廊下に染み付いてる物件とかある。

>>64131 eマンションさん

湾岸の大型タワマンと、内廊下の臭さの関係性はなんですか？

>>64133 匿名さん
賃貸と同じフロアはいやですね。
私も賃貸にいた時は、自分の所有マンションじゃないし、、といった気持ちがどこかにあった気がします。

>>64126 評判気になるさん

真ん中空洞のタワマンは私もちょっと怖いです。
住んだことないので風通しは良いのなぁ、、なんて想像してますが。

上で書いた窓のある内廊下はトルナーレ日本橋みたいな内廊下を想像していました。

https://www.m-standard.co.jp/buildings/articles/14/

ちなみに内廊下マンション（ディスポ無し）、外廊下マンション、内廊下タワマン（ディスポ付き）と色々住みましたが、掃除がしっかりしていたらどのスタイルでも特に問題ないです。

ゴミの扱いが合理的という意味で、内廊下タワマン（ディスポ付き）ゴミ室二重扉、が一番清潔保ち安くで贅沢な感じで好きだったかなぁ、、



清潔さ

中国人比率が高いタワマンとか、平気で各階ゴミ置き場に紙オムツ捨てたりして結構臭くなる。

来週明けくらいから賃貸の家賃一斉値上げするらしいよ
迷ってる人は早めに契約した方がいい

>>64130 匿名さん
素材xゴミ回収の動線x換気力x室内の廊下への開口部(通常はドア)を開けっぱなしにする居住者の多さx年月の組み合わせってことでしょうか？

>>64138 匿名さん
古くてアジア人比率が高くて坪単価が安いと臭くなりやすい。

>>64137 名無しさん
今日不動産の前通ったら117000の部屋がまだ残っていたけど、上がるの？

>>64140 マンション検討中さん

もう半分くらい埋まって、残りは一斉に5%値上げだって。
Twitterで不動産関係者みたいな人が書いてただけだから本当かどうか分からないけど。

安く出して、早くしないとー！　作戦ですな。　

>>64126 評判気になるさん

川口の某マンションでは、転落事故がすごかったですよ。マンション内部でみんな飛び込んで自殺するので、ネットして塞いでます。

他社の賃貸ページ見るとミッドはもう1LDKが20戸弱くらいだね。やっぱりミッドの方から埋まってるのかな？

>>64145 マンション検討中さん
母数って言葉を知らない？？

>>64136 評判気になるさん

中国人はホテルのケトルで即席麺作ったり、靴下茹でたりするのが多いからホテルも困ってる。これ事実だから。
もちろんそうじゃない中国人もいるし、中華系の中でも香港や、台湾やシンガポールは違う。

>>64141 口コミ知りたいさん
半分くらいは条件の良い部屋か安い部屋で、審査も入金も契約も完了したということで、流通媒体から、ただ無くなるということでは？

そしたら平均の賃料も5%くらいあがったように見えますし。

>>64146 口コミ知りたいさん
そんな煽りみたいな言い方しなくても良いかと、、
そんなことよりサウスは500くらい賃貸出てましたが、ミッドは地権者賃貸あまり無いんですか？低層にそこそこあったような気がしましたが。

＞64106
＞照明を落とした閉塞した場所で、他人とぞろぞろ遭遇することを考えたらほんとゾッとしますね。

＞外よりマンション内の方が人が多いわけですから。もっと明るく、外とつながるような開放感がないと辛いですよ。しっかり考えてもらいたいです。

>>64140 マンション検討中さん
どこですか

>>64148 マンション検討中さん

家賃を一律上げる、というコメントに対してその発想はなかったw

>>64149 口コミ知りたいさん

>ミッドは地権者賃貸あまり無いんですか？

最初営業に聞いた時は「賃貸はサウスしかない」って言われました。
蓋を開けてみたらミッドも数十戸かな、ありましたね。

11～2万の安い部屋はスーモにもないからオトリ広告かもですなぁ

>>64135 検討板ユーザーさん
確かにこういった内廊下はいいですけど、どうしてここに住戸作らなかったんでしょうか？
その分維持費高くなりませんか？

>>64149 口コミ知りたいさん
SUUMOを見ると、ミッド低層の賃貸が40件ぐらいは出ていますね。
黎明の8割は賃貸だったとすると300件ぐらい出ていてもおかしくないのですが、、、

>>64155 名無しさん

内廊下は冷暖房も必要だし、換気も照明も24時間必要。
だから管理費は高くなる。
絨毯が多いから清掃も必要。

そういや昔住んでた安い賃貸は、よく燃えるゴミの日(生ごみ含)に、上階から汚い臭い液体がポタポタとゴミ捨て場まで続いてたのはマジでキツかったな。

もう一枚ゴミ袋を被せれば済むのに、それすらケチるからだからだと思いましたが。

>>64155 名無しさん
廊下や階段、エレベータなどは容積率に入りませんが、住戸にしたら、その分全体が小さくなってしまいます。しかも、窓無部屋が増えます。

維持費はカーペットの清掃や交換費用で増えると思いますが、雨風や砂塵の吹き込む外廊下より快適です。快適さの費用が気になる方は、こういう物件は不向きです。

>>64156 匿名希望さん
やっぱそうよね！ミッドの賃貸思ったより少なくてサウスが多過ぎてビックリした。どうなってんだろね。

にしても免震、駅、スーパー直結、賃貸少ないとなると圧倒的にミッドのがいいなあ、すげえわ。

ゴミの箱なんか無くしたらゴキブリだらけになるぞ！！

現在、賃貸募集されてる部屋は法人地権者（サウスの倉庫会社）の住戸。
今後、個人地権者（ミッドの黎明地権者）や投資家（ミッド・サウス）の住戸が新たに賃貸募集される。
最終的にミッドの50%前後、サウスの30%前後が賃貸住戸になる。

古い内廊下タワマンは物件によっては臭いとか悲惨だったりするけど、三井ならその辺はしっかりしてるので間違いないと思う。

内廊下どうこうの話ってなんのためにしてんの？
何も生まない気が

内廊下どうこうの話ってなんのためにしてんの？
何も生まない気が

内廊下か外廊下かは人それぞれ好みがあっていいでしょう。
が、最近の都心部の新築タワマンは内廊下じゃないと売れないという事実があります。
実際、内廊下のPTKは人気なので、それがここの大多数の意見でしょう。
（内廊下だけが人気の理由ではないでしょうが）

外廊下がご希望なら、築15年程度以上の物件か15階建以下のマンション、もしくは少し離れた郊外を探すことをお勧めします。

内廊下で住民と遭遇するのキモくないですか？　なんで暗く湿気が多いの。

>>64161 匿名さん

まじすか…
分譲住民のステータスがないがしろになってしまわないか…

>>64166 匿名さん

意味がわからない。じゃぁタワマンの掲示板見るのやめたら？
普通の板マンション・アパートでいいじゃん。

>>64167 マンコミュファンさん

ワンルームがたくさん、リモートワーク向け設備充実、駅直結、その他一人暮らし向け教養施設充実（サードプレイス方面）という時点で、若い人向けの賃貸が多く出るだろうと思ってましたが、それは、売りやすくていいことなんじゃないかな？

ここは閑散としとぃるとり賑やかな方が良いだろうし、家族向け間取りが増えても行政が全然追いついてないし。

>>64159 通りがかりさん

違うよ。地盤が緩いから免震なんだよ。

>>64170 匿名さん
そのロジックならほぼ真隣のサウスは緩くないってこと？たった100m程度で盤石（）なサウスはショボい制振になったってことですか？お答えお願いしますね

>>64171 eマンションさん

そうですよ

>>64171 eマンションさん
>ほぼ真隣のサウスは緩くないってこと？
はい。サウスのところまでは頑丈な支持層が直下まであって、直接基礎になっています。ミッドのあたりがちょうど堆積の河川跡で、大昔の河に堆積して陸地になっています。

といっても、サウスの硬い支持層までは深さ5M、ミッドの硬い支持層までは深さ15～20Mと、そんなに変わらないんですけどね。この15～20Mの緩い堆積物の分だけ、ミッドは杭基礎＋免振になっています。サウスは5M掘り下げて、直接基礎にしていますね。

>>64172 eマンションさん
すいません画質荒かったので再掲します

>>64171 さん

まさにそうです。サウスの方が地盤が良く免震になってない、それに直接基礎になってます。地表近くまで強固な地盤が迫っていれば、杭なしで固い地盤の支持層に基礎を施工でき、安全性が高まります。
岩盤、礫層など良質な支持層が浅層にあり、その層の厚さと支持力が十分であることが重要。 なおかつ、予想沈下量が基礎及び上部構造物に有害ではない場合に直接基礎が用いられます。
地盤は少しの距離の差でも違い、ミッドと違っていてもおかしくありません。
ちなみにTTTも直接基礎のはず。
少し前にもこの話題はあり、終わってたはずですが。。

>>64171 eマンションさん

アホが凄い勢いで論破されてておもろい。
ロジックとか覚えたての言葉使ってみたかった感。
そんなことも知らずに検討しなさんな。

>>64173 販売関係者さん
ミッドの支持層は地下33m、杭長は40m～47mと三井から公表されてますよ。
この数字を見ると、サウスの地盤との差は大きいですね。

>>64171 eマンションさん

お答えお願いしますね、が痛すぎる。自分で調べましょうよ。
学に頼らず感覚で物事を考える人が、建設のプロたちが考えてやってることにケチつけない方がいいですよ。

でも模型による比較は同じ地盤を想定してるでしょ。なら直接杭でも免震なら更に揺れないんじゃ無いのかね？地盤の優劣より制振と免震の優劣の差の開きの方が大きく見えるけども違うのかな？

直基礎って基礎工事にお金が掛かる。杭基礎の方が安価で、杭基礎でも揺れを少なくできるの免震技術。直基礎ならそもそも免震にする必要がない。

>>64180 評判気になるさん
地震による揺れは地盤起因するところが大きく構造はそれを補うためって事なんですね！なら3構造の比較模型は杭基礎を想定しているって事ですか？

>>64159 通りがかりさん
笑える。ミッドなんて1K多いから属性やべーやつの比率は多くなるのにな。

>>64180 評判気になるさん
データセンターなんかは直基礎かつ免震ですわ。揺れという観点では制振と免震では後者の方が建物は揺れないので。基礎としてはベタ基礎と杭基礎は安全性が前者が最強ですね。ただ後者も十分なクオリティではあります。地盤の観点だとベタ基礎どきるような地盤の方が地震で揺れにくい傾向ありますね。

>>64182 マンション掲示板さん
無能は木しか見れませんからね

>>64181 マンコミュファンさん

>>64176 検討板ユーザーさん
何も論じて無いし、流れないように質問しただけなのに連投までしてどしたん？サウス契約者()で癇に障った感じか？？笑

お答え頂いた販売関係者さんはありがとう。
分かりやすくて時短になりました！

>>64179 eマンションさん
>でも模型による比較は同じ地盤を想定してるでしょ。なら直接杭でも免震なら更に揺れないんじゃ無いのかね？

まったく同じ「軟弱地質」の上に建ってる建物なら、その理解で合ってる。揺れの度合いは、免震が一番よくて、次が制震、その次が耐震。

これが強固な岩盤の上に建ってる前提、そもそも免振が必要ない。NYのマンハッタンとかがこれ。

これは営業から聞いた受け売りだけど、強い地盤の上に直基礎＋制振のサウスと、深い基礎杭＋免震のミッドは、揺れの強さや不快感は変わらないらしいよ（二つで変えないために、作り方やお金の掛け方を変えてる）

どうせ同じ奴の連投だろうけど急にサウス無理ポジ増えてきたなw 1Kが多いだの言うてもミッドのが圧倒的に良いんだから笑えるのはお前だよ？見てて不憫だからやめときな

>>64188 匿名さん

どちらも素晴らしい技術！どちらも良いですよ！
人によって求める良さは違うのだから。どちらが不憫とかないと思います。

> これは営業から聞いた受け売りだけど、強い地盤の上に直基礎＋制振のサウスと、深い基礎杭＋免震のミッドは、揺れの強さや不快感は変わらないらしいよ（二つで変えないために、作り方やお金の掛け方を変えてる）

それは営業が不勉強すぎる。
いくら地盤が固かろうと、大地震が起きれば強い揺れに襲われるのは変わらない。
強い揺れをドラスティックに軽減できるのは免振だけですよ。

>>64190 匿名さん
そんなことないですよ。そもそも同じ地震でも地盤の揺れやすい土地と揺れにくい土地があります。直基礎の時点で揺れをかなり軽減しますよ。

まあ、鹿島が本気でタワマン作るなら当然制震にするだろ。
しかも、ここは油圧ダンパー200機近く入れてるんやろ。
これって、近所のKTTの倍やぞ。相当気合い入ってるって。

直基礎&免震のマンションもあるし、制振&免震のハイブリッドもある。
サウス、ミッドいずれもそこまでコストかけてないってこと。
ちなみにサウスは構造上、免震を採用できません。
これも随分前にここで確認済みの事実ね。

>>64192 職人さん
おー！そうなんですね！
当然制震なんだ！！？？

まあ、自社ホームぺージでも「制震の鹿島」とアピールしてるくらいだしね。もちろん免震も手掛けてるけど、鹿島が自信持ってるのは制振技術の方だからでしょ。

https://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/history/index.html
>「制震の鹿島」として高い信頼を得ています。

>>64194 検討板ユーザーさん
そやね。制震の鹿島と言われるくらい制震技術にこだわりある会社やからね。

あ、かぶったな。すまんね。

>>64191 名無しさん
地盤が強くて直基礎だから揺れを軽減できるとか無いです。

軟弱な地盤だと揺れが＋αになるだけであって、地盤が強かろうと大地震になれば激しい揺れに見舞われるのは避けられませんよ。

地震というのは地盤そのものが揺れるわけですからね。少し考えれば分かることです。

>>64198 匿名さん
だから、営業の言ってることは間違ってないのでは？

サウス：地盤100の大地震のエネルギーを制振で吸収
ミッド：地盤100+緩い地面30で合計130になる大地震のエネルギーを、より強く抑えられる免震で吸収

結果、どちらも耐震性や不快感は変わらない、のでは。

>>64199 匿名さん
なんで変わらないと言えるの？

要はミッドの地面の方がより大きく揺れるから、より強い免震装置を入れてるってことでしょ。

これが直接基礎＋免震と、直接基礎＋制振の比較なら、どんな場合にも免震の方が絶対に揺れないけど。

堆積地盤＋杭基礎＋免震と、強い地盤＋直接基礎＋制振の二つの比較だから、トータルでは性能一緒ということかと。

>>64202 検討板ユーザーさん
性能一緒とは言えなくて、性能差は不明ということでしょ。

>>64200 マンション掲示板さん
営業は、ミッドもサウスも、地震への強さはトータルで同じくらいに設計してるって言ってたよ。

サウスが直基礎だから制振で大丈夫というのは、地盤が固くて最大想定の揺れも限定されるから、免振にしなくても倒壊や構造への致命的ダメージは無い、という意味でしょう。

人の体感上の揺れがどうなるかはまた別の話ですね。免振ならほとんど揺れの体感はないけど、制振だとかなり揺れを感じるんじゃないかな。大林の「本気」制振がどの程度の性能か分からないので、正確なことは言えませんが．．。

>>64204 匿名さん
それに関しては、専門家でもなんでもない営業の言葉は鵜呑みにできない。

>>64191 名無しさん

地盤とは深さ100mまでの層のことで、それが沖積層か洪積層かで地震時の揺れの度合いが異なるということでしょう。

ベースの揺れの度合いが違うということと、揺れに対して建物がどのように対応するか、は別ではないでしょうか。

揺れを受け止めて対抗するのが耐震
揺れを抑えるためにオイルダンパーによる吸収や金属部材のしなりを応用するのが制振
揺れを元から減免させるのが免震。

ちなみに某タワマンの説明では、制振は大地震が来たら制振ダンパーは壊れるのでその際は交換が必要と言われました。
つまり、、、交換までの間に連続で余震等の大地震が来たら…

>>64206 匿名さん
三井不動産の看板を背負った営業の言葉と、匿名掲示板のあなたの言葉とどちらが信用できます？

>>64207 検討板ユーザーさん
免震ゴムも一定エネルギー以上では破断するので、免震だろうと制振だろうと、取替が必要になるのは一緒ですよ

>>64209 匿名さん
免震ゴムが破断するほどの地震て、本当に起きうるの？
万一そんな超巨大地震が発生したら、どんなマンションも倒壊の危険があるんじゃないかな？

>>64208 マンション掲示板さん
どっちも信用できんな

>>64188 匿名さん
人は図星だとムキになるという…

広範囲に地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が沈没し、その影響で東北にある埋立地はすべて跡形もなく海に流れてしまった。これら液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km東京23区分におよぶ。
将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。

高知県、福祉施設の高台移転に補助　13年度予算案
南海トラフ地震対策を加速。保育所や社会福祉施設の高台移転を支援する補助金を計上した 。

>>64208 マンション掲示板さん
営業が信用できないと言うより、営業のいう「同じくらい」が感覚的すぎてよく分からない。何をもって同じくらいと言ってるのか？
せめて数字が出てきたら少しは信用金庫できるんだけど。

●護岸が９メートル動く？
▼東京湾の埋め立ては江戸時代からと古く、建設から45年以上もたつ岸壁や護岸が３割以上もあり、そのほとんどは耐震化されていない。首都直下型地震を想定して解析したところ、臨海部の護岸は横に９メートル以上動き、護岸が崩れる。

国土交通省関東地方整備局が組織した有識者委員会が２年間かけてこれを調査し、「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」がまとめられたが、「影響が大きすぎる」との理由による経済産業省などの圧力で、公表が差し止められた。

何この流れ
そもそも免震でトライスターって構造的に不向きでしょ。

■揺れにくさベスト10、、数値は表層地盤増幅率。
１　ｺﾝｼｪﾘｱ西新宿TOWER'S WEST　新宿区西新宿6丁目　1.438583　ローム台地
２　ｸﾚｽﾄﾀﾜｰ品川ｼｰｻｲﾄﾞ　　　　 品川区東大井1丁目　　1.442492　砂州・砂礫洲
３　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ千代田富士見ｻﾞﾀﾜｰ　千代田区富士見2丁目　1.456429　ローム台地
４　ﾊﾟｰｸｺｰﾄ六本木ﾋﾙﾄｯﾌﾟ　　　 港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　ｱｰｸﾋﾙｽﾞ仙石山ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　港区六本木1丁目　　　1.472042　ローム台地
４　THE ROPPONGI TOKYO　　港区六本木3丁目　　　1.472042　ローム台地
８　ザ・タワーレジデンス大塚　豊島区北大塚1丁目　　1.486914　ローム台地
９　パークタワー滝野川　　　　北区滝野川6丁目　　　1.516816　ローム台地
10　OWL TOWER　　　　　　 豊島区東池袋4丁目　　1.531725　ローム台地

■揺れやすさワースト10、数値は表層地盤増幅率。
１　ヴェレーナ王子　　　 　北区豊島5丁目　　　 2.468690　後背湿地
２　ザ・パークハウス青砥　 葛飾区青砥7丁目　 　2.382481　三角州・海岸低地
３　(仮)三河島駅前南地区PJ 荒川区東日暮里6丁目 2.374637　三角州・海岸低地
４　ザ・グランアルト錦糸町 墨田区江東橋2丁目　 2.284825　干拓地
５　パークタワー東雲　　　 江東区東雲1丁目　 　2.264235　埋立地
５　ﾌﾟﾗｳﾄﾞﾀﾜｰ東雲ｷｬﾅﾙｺｰﾄ　 江東区東雲1丁目　　 2.264235　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ﾂｲﾝ　　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
７　ｼﾃｨﾀﾜｰｽﾞ豊洲ｻﾞ･ｼﾝﾎﾞﾙ　 江東区豊洲3丁目　 　2.260717　埋立地
９　ｻﾞ湾岸ﾀﾜｰﾚｯｸｽｶﾞｰﾃﾞﾝ　　江東区東雲2丁目　 　2.258962　埋立地
10　Brillia有明Sky Tower　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地
10　シティタワー有明　　　 江東区有明1丁目　　 2.257086　埋立地

>>64213 匿名さん
地盤あっての構造ってことだね。
地盤がなくなれば、免震だろうが制震だろうが関係なし。

>>64214 評判気になるさん
そう、その通り。

結局のとこ、分かってる事実はこの二つしかない。
・ミッドの地盤はサウスより弱くて、揺れやすい
・ミッドは免震構造で、サウスの制振構造より、揺れに強く造られてる

これ以上にいまのとこ断言できることは無いでしょ、詳細な技術評価やスコアリングもみんな知らないんだから

THE ROPPONGI TOKYO　なにこれ名前カッコいいし、最強なんだなー。揺れないじゃん。

>>64207 検討板ユーザーさん

関東大震災の余震は、震度５以上が100回ぐらいですよ。設計者もデザイナーも知らないでしょうが、震度7に1回耐えられるとか言ってるのはヤバいと思いますね。

まあ、字面でいいのは当然ミッドなんだが、内覧進んでそれぞれの内観が出回り始めた最近の反応は、サウスの出来の良さににミッドが嫉妬してる感は否めん。
資産価値ならミッドだし、堂々としてたらええのよ。

PTKに少しでもダメージをうけるような大地震があれば、戸建てやアパート、低層マンションは倒壊を含む壊滅的な被害を被ります。

東日本大震災の時も、被害を受けなかった仙台の強固なマンションは入居希望者が殺到して値段が高騰しました。

浅い知識や想像で地盤や構造にケチをつける方は、住む所を失うことになるでしょう。

>>64224 検討板ユーザーさん
サウスの出来の良さって？
たとえばどれ？

>>64224 検討板ユーザーさん
荒れるから、やめとき。どっちの出来も良いし、どっちも資産価値あるって。

ミッドもサウスも素晴らしい物件だと思いますよ。

ミッドのスマートEXカードみたいなエレベーターホールいいだろ

小学生？

鹿島とSじゃ社風全然違うのよ。
鹿島は業界の雄として、シニア技術者が結構いろいろな講演に招かれてたり外向きなんだけど、
Sは社長だか会長？が偉そうにゴルフしてるイメージしかない。

>>64225 マンション掲示板さん

港区、中央区の海っぺりに住んでいた住民が地震で全滅して移り住んで作った商店街が北区の十条銀座通り。　ここはどうなるか分からんよ。

ミッド、サウス、それぞれ気に入って購入したんだろうし、対立煽らないでください。

>>64205 匿名さん
なんで大林ｗ

いや匿名の検討板なんだからファクトならはっきり教えてあげた方がいいだろ、両方アゲたいなら住民版なりリアルで気遣って勝手にやれば良い訳で。

それをミッドのが明らかに上なんだから黙っておこうって言われても検討者が可哀想だよ。少なくともサウスの方が地盤とエントランスはいいよw

ミッド購入者としては、無駄のないすっきりとした合理的なエントランスが好みだけどね。毎日、あのサウスのエントランスを上り下りするのは、ちょっとダルいかも。

まあ、売るときにエントランスが豪華な方が売りやすいってのは分かる。購入候補者がドーンと感動するんだよね、入った瞬間ズドーンと視覚的に広がると。ブランズ豊洲を見に行った時、あのエントランスは衝撃を受けた。売り主さんと「毎日はダルいっす笑」「ですよねー。笑」という会話するところまでがセット。

豪華エントランスってだるいんだ。。

いろいろ理屈こねてるが、ようは面白がって煽ってるだけだろ。やめなよそういうの。

>>64237 検討板ユーザーさん
近くの豪華エントランスのタワマンに住んでたけど、全くだるくないよ。豪華エントランスに迎えられて帰宅するのはいいよ。気分高揚するし買って良かったって思うよ。

>>64240 匿名さん
晴海三兄弟やハルフラくらいアクセス悪いと確かにそうだが、エントランスの豪華さは大事よ。マンションの顔だもん。

>>64207 検討板ユーザーさん
それは制振構造にもいろいろあってTTTみたいに制振壁タイプのものはその部分が力を壊れて吸収することで躯体へのダメージを減らすもの。
KTTやPTKはダンパー形式で、なんなら強風による揺れも含めて減衰させるしくみ。後者は壊れて吸収するわけではないよ。

>>64236 マンション比較中さん
なんか勘違いしているようだがサウスのエントランスは毎日上り下りするような動線ではないよ。当然ながら階段など上らずにエレベーターホールに行けるわけで。

>>64241 匿名さん
晴海は臨海地下鉄でアクセス改善されるからその頃には交通利便性も評価されてそう。

>>64236 マンション比較中さん
あの豪華エントランスの階段は2階の共用施設に向かう階段なので、毎日上り下りするものではないよ。部屋と2階共用施設の往来はEVだしね。

日常の動線は豪華エントランスの階段の手前で右手に曲がって、次にシャレオツEVホールに向かうので、リセール買主はダブルで感動し、ダルいなんて会話をする暇もない。

>>64240 匿名さん
サウスはエントランスも立地も良いので、リセール良さそうですね。

とりあえず、こういう専業主婦が来ないことだけ祈る?
https://threechildrenmom-funnyblog.com/category/harumifrag/

サウスもミッドも、両方とも素晴らしいですね

>>64247 名無しさん
ミッドは晴海フラッグ住民に汚染されるねー
https://threechildrenmom-funnyblog.com/harumi-flag-newaccess-route/

TTTの共有部分の通路、エレベーター、エスカレーターを朝潮小橋？の向こう側の人々が当たり前に使い、晴海フラッグに住人が入ってきたら余計に増えそうな‥。

汚染もなにも、ミッドの地下と1-3Fは周辺住民みんなが日常的に出入りして使うことが前提でしょうに。だからこその巨額の再開発補助金が中央区から入ってるのでは。

>>64249 名無しさん
ミッドの駅出入口や商業施設は多くの晴海住民に利用してもらわんと企画倒れなんだから、そんな汚染とか言うなや。

そのための人道橋だし、そういうPTK住民以外が屋内外を四六時中わちゃわちゃしてるのが嫌な人はサウスを選んどるよ。

サウスが良くて選んだからミッドがどうとかマジでどうでも良い。フェラーリ買った人にランボルギーニのほうがこんなに良いよ！って力説しても「はあ？」としかならない感じ。

>>64252 マンション検討中さん
ミッドは賃貸が少なくて質が高いと言っている人が居たような
犬の糞尿まみれにならないといいね

>>64254 検討板ユーザーさん

犬の糞尿まみれ？

そんなこと言ってて恥ずかしくないか？

糞尿まみれって嫌悪施設の多いエリアの話でしょう。勝どきは住環境が良いから問題ないですよ。

まーたミッドへの嫉妬が始まったか。。
懲りないなあ、、フェラーリとランボどこの僅差な訳ねえだろうに笑

>>64257 匿名さん
住んだこともないのにｗ

>>64254 検討板ユーザーさん
小学生かよｗ

>>64254 検討板ユーザーさん
ミッドは賃貸住戸が半分だぞ。しかも25㎡くらいの狭小部屋が多いし。

>>64257 匿名さん
清掃工場や運河がそうなんだがｗ

>>64262 匿名さん
ミッドの50%を占める地権者は築45年以上の黎明スカイレジテルの1000万円くらいの部屋のオーナーが550戸。
そういう金銭感覚や属性が根本的に違う地権者と分譲住戸オーナーが一緒にいる管理組合が果たして機能するのか見もの。
地権者は再開発組合で横の繋がりもあるから、当面の管理組合は地権者主導で物事が進んでいくと思われ。

>>64264 周辺住民さん
リスクを考えたら賃貸一択だね
地権者の意向に沿うこと以外、何もできないのが実情

>>64264 周辺住民さん
1000万？
嘘乙

>>64264 周辺住民さん
再開発計画が具体化してからは、2000万前後での取引も数件あったみたいだけど、そんなお宝物件を普通の人は売らないので、地権者の大半はだいぶ昔に1000万より安く買ってるだろうね。分譲の実需と金銭感覚が違うというのはその通りなので、金が掛かる決議案は通りにくくなるとかはあるかもね。

>>64257 匿名さん
いや、オシッコに水かけとけばいいんだろ？的な感じでオシッコさせまくるから天然石なんて染みだらけになるんだよ。

>>64268 通りがかりさん
水をかけたところで薄まるだけだし、その臭いを別の犬が上書きしようとするから、すぐに電柱のようにシミだらけになるねー

犬は橋の通行不可にするしかなさそうｗ

>>64269 マンコミュファンさん

大型犬とか大量にマーキングしますけど、
散歩の様子見たら、ちょっと形だけ水かけときました的な飼い主が結構います。
あれは薄まる効果は全くないですわ。
そして夏は強烈な臭い。

大型犬買う人はビールサーバー並の水タンクと噴射機をかついで散歩してほしいです。

港区、品川区、渋谷区と比較すると民度は低いし、さらに晴海の連中が大挙してくることを考えると、入居時点で犬のオシッコまみれになっている可能性は高そう…

>>64270 eマンションさん
言い出しっぺが見本を見せてください
Twitterにもあげてね

>>64271 検討板ユーザーさん

まぁ高級住宅街にそういうの多いんですけどね。
勝どきには大型犬はあんまりいないと思うんで。
マンションも多分中型犬まででしょ

>>64273 マンコミュファンさん
高級住宅街にタワーがあるところなんてあった？？

運河の臭いは大丈夫な気がしたけど、まさかの公衆便所臭かよ

なんで糞尿まみれになるんだよww
もうPTK板終わりだろ、ほんとに検討者なのか？？

>>64274 通りがかりさん
低層住居専用地域とかじゃなくて、白金、麻布、六本木、あたりを思い浮かべてるんじゃ？あの辺も住居専用あったよね

>>64277 マンション検討中さん
あー、高級住宅街の定義も知らない無能な地方出身者の戯言でしたか

>>64271 検討板ユーザーさん
港区もアドレスによってピンキリだよね。湾岸とか勝どきより住環境悪いところもありますよ。

>>64279 マンコミュファンさん
だから何？？

>>64265 通りがかりさん

関東のスラム街。

>>64271 検討板ユーザーさん
今時内陸住んでる内陸民が民度高いわけないでしょ。
そんなのと比較するなんて湾岸に失礼だろ。
ハルフラは確かに民度怪しそうだけど。

>>64264 周辺住民さん
区分所有者もあまり自分で住む人多くないのでは？

民度はどうでもいいけど、今日みたいな猛暑の日は、内陸って失神しそうなほど暑いんだよね。

>>64267 口コミ知りたいさん
大体何年前なんでしょうか？
それよりも近場の新築タワマン買ってた方が資金効率良かったのでは？？

>>64282 eマンションさん
歩道をアホみたいにチャリでかっ飛ばす低民度の専業主婦をこれだけ見れるのは、勝どきと豊洲くらいな気がするがなぁ

>>64286 評判気になるさん
豊洲に失礼

>>64287 口コミ知りたいさん

暑いせいか皆さん脳みそが沸騰して、暴走CPUみたいな暴れっぷりですね。誹謗中傷はやめましょう。
同じ街、マンションに住み色々と共有するのだから、他人にはリスペクトを、そしてアンガーマネジメントが大事です。

>>64286 評判気になるさん
民度低いから東武ストアの前に自転車を停めれないようにポールを設置されたよね

>>64289 検討板ユーザーさん
湾岸エリアは地方出身者比率が高いので総じて民度は低く、赤羽と同レベルという感じかなぁ

地方出身者の方が、東京のド下町民より民度高そうだけど

>>64291 匿名さん
そりゃそうでしょ
港区、品川区、渋谷区との比較であって、そんなところと比較していない

>>64292 検討板ユーザーさん
品川区も、京急沿線とかだいぶアレなとこもあるけと大丈夫か？

>>64293 検討板ユーザーさん
エリアの下を見て何か意味あるの？
やはり、勝どきを選ぶのは頭悪いのが多そうだ

>>64294 マンション検討中さん
ということは、港、品川、渋谷区の上層と比べると、勝どきは民度が落ちると言いたいのか？

それくらいの民度なら十分だろ。

で、ネガは本当に頭いいのか？

>>64295 匿名さん
書いた本人かは知らないけど、あくまで64282に対しての回答なので

>>64295 匿名さん
ネガとか言っているのがアホっぽいけど、是々非々という言葉はご存知？

>>64296 検討板ユーザーさん
答えになってない

港区湾岸とか23区の中でも忌避されるようなエリアもあるし、アドレスで考えないと区では判断できない。

マンションマニアはこのマンション買った？

>>64324 通りがかりさん
買ってるよ

>>64290 マンション掲示板さん
都内に暮らす地方から上京してきて、数年～十数年の方のマナーが総じて悪いです。
何故と言えば自分の街ではなく、愛着の無い街のマナーになんかに関心が無いだけのことです。

郊外の都市でも新興タウンはそんなものでしょう。
ゴミや空き缶は路上に捨てる、犬に他人の敷地で糞をさせる・・皆、地方出身者です。

そして自己主張だけ強い。
どこかの国の人とある意味似ていますね。

都内に限らずどこの都市でも、親や祖父母の代からその街で暮す方は、皆さん親切でマナーの悪い方は少ない様に思います。（私の経験からの自論です）

例⇒道を聞いても冷たく知らないと言う。
プライドだけは高いため、正直に長く住んでいないので知らないと言えずにいる。
そのくせ地元人の振りはする。

湾岸民のおばさま方の民度がいいわけないだろ
晴海埠頭公園なんてちゃんと駐輪場あるのに、いつも違法駐輪だらけだぞ
自分さえ良ければいい人間だらけ

>>64326 検討板ユーザーさん

すごい偏見。。。

>>64289 検討板ユーザーさん
歩道上に堂々と停めれる神経が理解できなかった
わざわざチャリで来るわけだから、晴海か築地の奴らだと思うけど

他の人も言うように晴海の連中はかなりヤバそう
犬の糞尿も確実にやられるな

勝どきの街にどんな人が住んでるか考えてから他の地域をdisればええんやないの
笑われないようにね

個人のモラル次第だと思います。
地方出身の成り上がりの人が多いのか、親世代がいい教育を受けてこられなかったようで、モラルが低いです。
そんな親に育てられる子供たちは、言うまでもなくモラルは低いです。

まだ民度の話をしているのですか？　外国人を受け入れて、そんな低レベルの話はありません。　アジアはもっと残酷です。　

民度というのは１民族の共通認識テストのようなもので、日本人街の住宅街の話です。外国人を受け入れる場合の尺度はまったくことなります。　肌の色できっぱりと等級が決められてしまう。　

日本人はまだお子ちゃまですね。民度などと、今だに人が自分に何かしてくれることを期待している。外国人が多いマンションは100％日本人が出ていってしまうでしょう。

外国人が増えても日本人は半減しますから、23区の再編はあるでしょう。再編案を見ると中央区は江東・墨田・江戸川区とくっつく可能性が高いようす。

>>64334 匿名さん

は？

>>64334 匿名さん

面白いですね～!
初耳です。
ソースはどこでしょうか。

>>64334 匿名さん
日本人が半減とか適当でアホ過ぎて逆に親しみが湧くレベル

>>64334 匿名さん
ほんとですね。
江東区墨田区と合併とは、、、格落ち激しすぎる。
港、目黒、渋谷区は圧倒的な地位を築きそうですね。

>>64334は、ネガだとしてもオリジナリティがあって大変よろしいと思います。

ネガとか言っているのは頭悪そうに見える

>>64338 口コミ知りたいさん

23区の再編ってまともに報道はされてませんよね。
調べてみたら、どっかの教授とかによる色々な案があって、今マンション購入を考える上でまるで参考になりません。
それより数年後まで予定されてる大規模都市開発に注目したほうがよいです。

芝浦、泉岳寺～品川、品川駅周辺は注目ですね。
勝どき関連だと築地市場跡。

千代田区が仮に荒川区とくっつくからといって荒川区のタワマン買っても、単なる行政の話であって、勝負になりません。

都心３区とか造語で肉の日みたいなダマされで買ったやつ。　爆笑。

>>64343 匿名さん
笑いの沸点低すぎるけど大丈夫そ？

>>64343 匿名さん

頭悪そう

いや、駅の上に慌ててバンバンマンション建ててる場所は東京なんかじゃねーし、中央でもないし、おかしいと思ってたんだよなー。　そりゃ低地区にまとめられるわ。　笑い

>>64339 eマンションさん

ありがとうございます。