東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-07-06 19:04:20

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。


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勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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サンウッド大森山王三丁目
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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 61665 マンション検討中さん

    >>61662 マンション掲示板さん
    10年後には、
    「PTKって新築の時坪600で買えたんだよ」
    「えっ!安すぎ!今坪1000超えてるのに。」
    みたいな会話してそう

  2. 61666 匿名さん

    >>61664 匿名さん
    その他の店舗もこの感じのまあまあ高級路線のお店が入りそうだね!

  3. 61667 匿名さん

    中華と仲良く暮らしててください。

  4. 61668 通りがかりさん

    スーパーはライフ
    小籠包のお店と良い感じですねえ

  5. 61669 名無しさん

    >>61666 匿名さん
    中華の千里馬って行ったことないですが、既存店は東京ミッドタウン店なので、それくらいのランク感のお店がPTKミッドに入りそうですね。他の店舗も期待できそう。

  6. 61670 マンコミュファンさん

    >>61667 匿名さん

    もうネガもネタがなくて困ってますね笑

  7. 61671 契約者さん1

    ミッドタウンの千里馬か!いいやん!!
    月島勝どきエリアって汚い町中華しかなくて困ってたからさっと降りてランチ食べるのに丁度良さそう。

  8. 61672 中古マンション検討中さん

    >>61651 評判気になるさん
    こういう未分譲のお部屋って住宅ローン組めるんでしたっけ??

  9. 61673 名無しさん

    >>61672 中古マンション検討中さん

    中古売買と変わらないと思うけど、何か使えない理由あります?

  10. 61674 マンション検討中さん

    ミッドタウンに入るレベルの店がくると思ってなかったから、これはプラスだな
    この感じでリゴレットが入れば最高だな

  11. 61675 通りがかりさん

    コンビニはローソンじゃなくてセブンがよかったのにな。

  12. 61676 マンコミュファンさん

    カフェはスターバックス

  13. 61677 マンション検討中さん

    >>61674 マンション検討中さん
    リゴレットいいですよね。コスパいいから日常使いしやすい。そういうお店も歓迎。

  14. 61678 マンション掲示板さん

    >>61658 匿名さん
    自転車は通常車道です(笑)

  15. 61679 匿名さん

    ミッドタウンの地下にあるお店、町中華の雰囲気で入りやすそう。小籠包980円で食べられ良さそうですね。

  16. 61680 匿名さん

    >>61678 マンション掲示板さん

    何を笑っているのですか?

  17. 61681 匿名さん

    隙間がなくなった。。。
    (中央大橋から撮影)

    1. 隙間がなくなった。。。(中央大橋から撮影...
  18. 61682 口コミ知りたいさん

    >>61675 通りがかりさん

    ローソンで決定なんですか?
    このあたりの三井系マンションにはセブンが入ってるので、ここもセブンかなと思っていましたが。

  19. 61683 通りがかりさん

    >>61682 口コミ知りたいさん
    4丁目はファミマとローソンはあるけどセブンがないから
    セブンのほうがいいのにね。

  20. 61684 通りがかりさん

    >>61681 匿名さん
    夜景は素敵そうですね。

  21. 61685 検討板ユーザーさん

    >>61681 匿名さん

    ニューヨークマンハッタンみたい

  22. 61686 マンション掲示板さん

    >>61681 匿名さん
    隙間がないと感じるか、都会のタワマン群で壮観と感じるかは人それぞれですね。今、あまり高いビルがない田舎に住んでるので、タワマンが恋しいです。

  23. 61687 匿名さん

    全部マンションとか、ゴミ山。

  24. 61688 匿名さん

    中央大橋からこのかたまりを見て、リバーシティがいかに美しく配置されたのかを改めて実感した。

    勝どきは計画性がないとこんな事になるんだな。

  25. 61689 匿名さん

    団地の中の団地に住んで、窓開けても隣の団地しか見えない。一人でも多く安く住むための結果こうなった。

  26. 61690 匿名さん

    遠くから見ると、隙間がないので巨大団地に見えます。

    住んでいる人も、カーテンを閉めないと息苦しくなるんじゃないのかな。
    プライベート空間に常に多くの他人の目があるわけで。

  27. 61691 匿名さん

    田舎に外国人旅行者が増えてて、口を揃えて日本は自然と歴史と答えますねw こういった巨大団地はスルーでいいと思います。

  28. 61692 名無しさん

    >>61688 匿名さん

    わかるw
    佃の中古を買うつもりだったんだけどねー
    こっちにしちゃった。
    佃は老後かなって思ってる。

  29. 61693 匿名さん

    >>61692 名無しさん
    佃、イコールリバーシティじゃないけどね。
    大京ゴクレやあみだのタワマンもあるからね。
    リバーシティのは内覧すると、仕様が古いよ。

  30. 61694 匿名さん

    >>61688 匿名さん
    勝どきのタワマンに住みたい人が沢山いるからじゃない。

  31. 61695 匿名さん

    >>61688 匿名さん
    リバーシティーCPTの高層階から見るスカイツリーの夜景は本当綺麗ですね。
    隅田川の向こうにあるスカイツリーが根本からみれてその間に永代橋や清洲橋の
    ライトアップがみれる。
    こういう夜景がみれるのがリバーシティーですね。
    勝どきのタワマンでは無理ですね。

  32. 61696 eマンションさん

    >>61651 評判気になるさん
    売れたっぽいですね。坪587万で瞬殺

  33. 61697 口コミ知りたいさん

    >>61696 eマンションさん
    もう売れたか。ミッド40階お見合い住戸で坪580はどう考えても激安だもんな。北西向きの開けた眺望なら坪650は行くかな。キャンセル住戸で確認できる。

  34. 61698 検討板ユーザーさん

    サウスの南向きは中古は壺いくらになりますか?
    サウスの場合、新築時北より南のが高かったです。
    3L希望です。

  35. 61699 匿名さん

    >>61696 eマンションさん

    削除された?

  36. 61700 評判気になるさん

    >>61696 eマンションさん
    一瞬で売れましたね。バーゲンセールかと。

  37. 61701 匿名さん

    郊外の戸建て買えたのに、馬鹿なやつ。

    マンションなんて遅れて買った方がいい場所が買えるのに。

  38. 61702 匿名さん

    まぁ家を買うのに上昇とか、5年後に売ろうとか考えている時点で、なんら家を語る資格のない愚か者だよ。

  39. 61703 匿名さん

    特にブロガー達な、あれは家の何チャラを語る資格のない愚か者だよ。

  40. 61704 マンコミュファンさん

    >>61694 匿名さん
    誰のせいでこうなったかと言えば、中央区の副区長のせいだろうな。良し悪しはさておき。

  41. 61705 検討板ユーザーさん

    勝どき在住民者としては、汐留の過疎化を何とかしてほしい??。

    せっかく地下鉄やBRTで近いのにカレッタ汐留があれじゃ魅力が薄れる。電通のせいなのかヒューリックのせいなのか分からないけど。

  42. 61706 匿名さん

    >>61705 検討板ユーザーさん

    大江戸線のせい。

  43. 61707 名無しさん

    >>61705 検討板ユーザーさん

    以前と何が変わったんですか?

  44. 61708 匿名さん

    >>61707 名無しさん

    例えばカレッタ汐留のカレッタモールB1階
    25区画あるうち、営業しているのは13区画のみ。

    https://www.caretta.jp/shop/floor

    1. 例えばカレッタ汐留のカレッタモールB1階...
  45. 61709 マンション検討中さん

    1000円カットとか、ゴミだらけ。爆笑

  46. 61710 匿名さん

    >>61696 eマンションさん

    引き渡し前の物件を売りに出すことは可能なんですか?削除されたのでは?

  47. 61711 口コミ知りたいさん

    >>61708 匿名さん
    随分、汐留愛がある方ですね。PTKなら駅直結で行ける商業施設かなりあるから、他も調べてみて。

  48. 61712 匿名さん

    >>61708 匿名さん

    1階と2階は? 全部空き店舗になってる。

  49. 61713 匿名さん

    どん詰まりのせいだろうな、行き止まり。

    人はこないよ。

  50. 61714 マンション掲示板さん

    >>61710 匿名さん
    当事者間の合意があれば可能ですよ。

  51. 61715 検討板ユーザーさん

    >>61713 匿名さん
    10年前と若かりし頃はカレッタ汐留でイタリアンやらお寿司やらフレンチデートしたわよ。ソラシオとかももうないの?

  52. 61716 匿名さん

    >>61711 口コミ知りたいさん

    大江戸線で行ける商業施設って、御徒町?

  53. 61717 検討板ユーザーさん

    >>61716 匿名さん
    ヒント、六本木。

  54. 61718 マンション掲示板さん

    >>61715 検討板ユーザーさん
    汐留の高層レストラン、マスコミ関係者だらけでなんか客層の雰囲気がチャラいのよね。

  55. 61719 マンション検討中さん

    >>61716 匿名さん
    六本木?新宿?上野?いろいろありますね
    もう電車乗らんから知らんかったけど

  56. 61720 匿名さん

    >>61717 検討板ユーザーさん

    あー、東京ミッドタウンがありましたねー
    まだ、あったんだ。昔出来た頃に一度行きましたよ。

  57. 61721 マンション掲示板さん

    ミッドタウンの方が近いけど、六本木ヒルズも直結ですよ。ミッドタウンのタワーズは子供歓迎のお店で、子供がいる家庭の記念日デートとかでもおすすめ。

  58. 61722 マンション検討中さん

    >>61710 匿名さん
    売買の引き渡し時期を、新築引き渡し後にすれば、大丈夫ですよ。売れたのではなく、削除されたと思いたい。そんなに高く売れるわけない。という方でしょうか。

  59. 61723 マンション検討中さん

    >>61701 匿名さん
    はい出た郊外マンw
    ここが大人気で悔しくて仕方ないんだろうけど、
    湾岸検討する層は郊外の戸建てに価値感じてないよw

  60. 61724 匿名さん

    >>61722 マンション検討中さん

    契約してもしばらくは掲載されたままになるので、随分消されるのが早いなと思ったまでです。

  61. 61725 名無しさん

    >>61724 匿名さん
    そうですね。私が売買した時は、条件面で合意した時点で、これ以上問い合わせ来ても面倒なので、その時点で不動産に言って、サイトから削除してもらいました。この物件は少し前から売りに出てたので、買い手がいて価格合意できたので、サイトから下ろしたと思いました。

  62. 61726 匿名さん

    1戸ならいくらでも売れる。でも参考にならない。

    売る時はみんな一斉で10万戸でふり掛かってくる。

    転売ブロガーが口が裂けても言えないこと。

  63. 61727 匿名さん

    逆に、変な値段にタッチさせると、バブル崩壊させた「プラザ合意」みたいな引き締め政策を誘導させてしまう。 サラリーマンなんて焚き火の小さな燃えカスにもならん。ゴミのように灰になるだけ。

  64. 61728 評判気になるさん

    >>61725 名無しさん
    不動産屋も問い合わせ来るの面倒なので、第三希望ぐらいまで入ったら下ろしたがりますよね。

  65. 61729 eマンションさん

    最近書き込み増えてきましたね。
    もしかしてちらほらネガがいる?完全に埋もれてるけど。

  66. 61730 匿名さん

    >>61691 匿名さん

    このスレに書き込んでいる時点で、スルーできてないし。

    まあ、これだけ素晴らしいエリアをスルーするのが難しいことは理解する。

    今後の東京を牽引する代表的エリアへと育っていくだろうな、勝どきは。

  67. 61731 匿名さん

    ごきげんよう。

    今朝の朝潮運河もキラキラ眩しく輝いてます。

  68. 61732 匿名さん

    >>61721 マンション掲示板さん

    いつから大江戸線の勝どき駅から六本木ヒルズまで、直結になったのですか?

    知らなかった、地上を5分くらいは歩いていました。


  69. 61733 検討板ユーザーさん

    ホテル系だと西新宿のヒルトンも大江戸線から直結してますね。

  70. 61734 匿名さん

    >>61733 検討板ユーザーさん

    西新宿までよく探しましたね。

  71. 61735 通りがかりさん

    汐留で1回乗り換えれば、川崎のラゾーナも直結で行けます。まあ、1回乗り換えれば、渋谷とか色々ありますが。

  72. 61736 匿名さん

    臨海地下鉄が開業すればさらに色々増えそう。

  73. 61737 マンション検討中さん

    >>61726 匿名さん
    10万戸?

  74. 61738 匿名さん

    大量の空き店舗ですか、汐留も人がいなくなったんですね。

  75. 61739 マンコミュファンさん

    >>61698 検討板ユーザーさん
    先週の販売で、間取りの良い南向き45階が坪645万で倍率6倍でした。
    まだ上昇余地ありますから、上階なら650から700にはなるのではないでしょうか。
    ちなみに北と南は同程度だと思っています。

  76. 61740 マンション検討中さん

    みなさん世帯年収の何倍くらいでローン組まれてますか?今日のヤフーニュースで世帯6倍で目黒のタワマン買った夫婦の悲劇みたいな記事ありましたが、正直何が問題なのかさっぱりでしたがヤフコメ民が盛り上がっててどうなのかなと

  77. 61741 評判気になるさん

    >>61739 マンコミュファンさん
    最近、新築、転売含めて北、北西向きの間取りがいい(入隅ではない)高層階の部屋を見かけない気がして、前の期もなかったですよね。なので、今の北向き高層の価格がどこまで上がってるか気になります。個人的には眺望いい部屋であれば、南向きよりも高値がつくのではないかと思ってますが、どうでしょうか。

  78. 61742 匿名さん

    そりゃ1回のマスターベーションを我慢できず、死ぬまで共働きが確定するわけですから。転売してヨコヨコに移動しても借金からは逃げられません。地方は行かないだろうし、死ぬまで働くしかないですねw

  79. 61743 匿名さん

    >>61740 マンション検討中さん
    ヤフコメ民なんてここのネガと一緒で買えなくて僻んでるだけだから無視でいいよ

  80. 61744 名無しさん

    >>61743 匿名さん
    あ、やっぱそうですよねw
    少しまともなコメもありましたが、ほとんどが家計破綻するとか的外れな批判ばかりで記事自体もですが違和感すごかったので。僻みってすごいっすね

  81. 61745 eマンションさん

    >>61742 匿名さん
    目黒というか都心のタワマンなんて売れば解決。こんなとこにもヤフコメ弱者がおったのか、はよ帰りなさい

  82. 61746 匿名さん

    >>61745 eマンションさん
    何一つ調べないの? あまりにも無知。

  83. 61747 匿名さん

    >1930年戦前、1960年いざなぎ景気、1985年バブル景気、2007年いざなぎ景気越え、2014年アベノミクス、

    >不動産投資による生存率0%。このように好景気は過去何度もあるけど、すべて死滅してきたので、ホリエモン、ゆきひろなど昭和世代にとって、不動産投資は、死を意味するのでしょう。

  84. 61748 匿名さん

    らしいです。慎重にいきましょう。

  85. 61749 通りがかりさん

    >>61746 匿名さん
    ヤフコメ特有の自称専門家さんね、無知というからには啓蒙してくださるんですか?ぜひご教示お願いします

  86. 61750 マンション検討中さん

    円の価値が下がり続けてどんどん物が買えなくなる。そうなると、いずれ世間の不動産の関心も無くなるでしょう。だったら買わない、という手段が取れるホリエ・ひろゆきは正しく、買っていた人は、インフレで肥大する維持費を、自身が破綻するまで強制負担しなければならない。

  87. 61751 サウス契約者

    >>61750 マンション検討中さん
    一つだけ反論させて。
    買わなかった人はまるで住居費を払わなくて良いみたいな言い方しているけど野宿でもするんですか?

    マンション買わなくても賃貸はするんだよね?インフレで維持費が上がれば、自動的に賃貸の相場も上がるけど、賃貸の人は賃料が上がらないとでも思っているの?

  88. 61752 口コミ知りたいさん

    路上生活者で住居費なんてかからないんでしょう
    それか親の脛をかじってるか

  89. 61753 マンション掲示板さん

    >>61741 評判気になるさん
    同時期に北南の類似部屋が出てないので難しいですね。有明を見る限り若干ですが南の方が高そうです。
    眺望が良い場合は、南の方が上ではと思いますが、実際は遮るものがあったりと眺望劣る部屋が多いですね。

  90. 61754 名無しさん

    南は中国人含め南向き信者いるから引き合いは強いと思うけどね
    眺望はさておき、ミッド初期の頃日陰シミュレーションしてる人見たけど高層階は日中ほぼ日照あったので日当たりは良いはず

  91. 61755 eマンションさん

    >>61754 名無しさん
    南は日当たりはいいけど、先日まで売られてた40階の地権者部屋で分かるけど、部屋からはマンションしか見えないので、カーテンが手放せない生活。どっちを取るか人によって違うかも。

  92. 61756 匿名さん

    >61751
    ヒント、戸建て。

  93. 61757 匿名さん

    日本勢の今年1─3月の中国の新車販売台数は前年同期比32%減った。トヨタ自動車(高級車ブランド「レクサス」を含む)が14.5%減だったほか、日産自動車が約45%減、ホンダが38%減と大きく落とした。マツダ(約66%減)と三菱自(約58%減)は半分以下になった。

    https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/reuters/business/reuters-20230...

  94. 61758 匿名さん

    学生の就職先に人気な100社なんてゴミで、日本経済の80%が自動車のサプライチェーンである。これが破綻するとどうなるのか。。

  95. 61759 eマンションさん

    >>61756 さん

    >>61756 匿名さん
    無知だの言っといて結局ヤフコメキッズと一緒かよ
    戸建ての維持費だけはインフレの影響受けないの?笑
    てかそんな状況でタワマンより流動性ないのにどうすんの??

  96. 61760 口コミ知りたいさん

    雨漏りしても住み続けるんだろ笑

  97. 61761 匿名さん

    ミッドの南は、リビングからの窓の景色をはっきりと見ないと、部屋によって正面に煙突がくる。
    寝室だったらまだいいけど、リビングの窓から真正面に見えるのはきついよ。
    要確認。

  98. 61762 サウス契約者

    >>61756 匿名さん
    はいはい、戸建営業マンの張り付きね。邪魔。戸建なら買うの?戸建は減価償却早いよね?タワマンより安全なの?銀座まで2km圏内に安い新築戸建でもあるの?

  99. 61763 匿名さん

    >>61762 サウス契約者さん

    月島歩くと、新築戸建てがいっぱいあるよ。
    今は、戸建ても地震に強くできてるよ。
    燃えにくい建材使ってるし。まあ、階段あるけど、管理費ないし固定資産税がめっちゃ安いよ。

  100. 61764 サウス契約者

    >>61761 匿名さん
    あんな離れている煙突が見えて何がキツいの?

  101. 61765 マンション掲示板さん

    >>61763 匿名さん

    じゃあ、戸建て買いなよ。
    以上、サヨナラ

  102. 61766 サウス契約者

    >>61763 匿名さん
    なら戸建の板にでも行けば?月島の戸建って見晴らし良いんですか?間違いなくお見合いか壁ドンですよね?

    150m以上離れたドゥトールのお見合いですらケチ付くのがタワーマンションの価値観。戸建と価値観合うわけないじゃん。

    ちなみに、現在販売中の月島の新築戸建は0件よ。嘘もたいがいにね。

  103. 61767 通りがかりさん

    ヨコハマフロントタワー当選したので、こちらの物件リリースします!2番手の方に届きますように。

  104. 61768 評判気になるさん

    >>61757 匿名さん
    世界でみれば過去最高なのに中国一ヵ国の事情で語るってめちゃくちゃ気持ち悪いんだけど
    スレ違いだし
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230427/amp/k10014051051000.html

  105. 61769 マンション検討中さん

    うんうん戸建が一番だよね。白飯には戸建だよね。パンにも合うよね。だから早く他所行ってね!

  106. 61770 匿名さん

    頭悪すぎ。それとも、人や自分をそうやってごまかして生きてきたのかな?

    過去最高だったのは去年のガソリン車の話。

    中国の販売が落ちているのは、日本勢がEVに乗り遅れているから、同時にアメリカ、ヨーロッパでも同じ状況、つまり日本のシェアが数年で無くなるってこと。

  107. 61771 マンコミュファンさん

    >>61770 匿名さん
    それこそ欺瞞だよ

  108. 61772 匿名さん

    >>61766 サウス契約者さん

    あのさ、月島の町を歩いてごらんよ。
    新築0件な訳ないじゃん。

  109. 61773 マンション掲示板さん

    >>61772 匿名さん
    月島の新築戸建てって高いでしょ。それか小さいか。例えば、どういう物件あるの?

  110. 61774 匿名さん

    >>61773 マンション掲示板さん

    相続で売りに出た土地を、他人が買って新たに家を建てる。別に普通だよね。
    土地が狭いからタワマン買うより安いはずだよ。
    眺望いらんし。管理費なしで固定資産税が安い。
    SUUMOとか知らんがな。

  111. 61775 匿名さん

    >>61774 続き

    だいたいみんな月島駅か勝どき駅のどちらかに近いからね。

    運良く再開発地域になれば、老後は地権者としてタワマンに住んでるかもね。

  112. 61776 口コミ知りたいさん

    次期の販売部屋ってHPにはミッドの間取りしかないのですが、サウスって販売しないんですかね。

  113. 61777 匿名さん

    グラスパークの赤と青の遊具の周りは完成予想図では芝生になっていますが、よく児童公園にあるような四角いエンジ色のマットみたいな地面になっていますね。遊具がかなり大きいそうなので子供が落っこちた時に衝撃を吸収するためのものでしょうか。それともこの上から芝を敷くのかな?

  114. 61778 匿名さん

    >>61776 口コミ知りたいさん
    サウスでは、地権者から三井が買い取った部屋が100室以上あります。高層階の部屋もあり秋以降に売り出すそうです。

  115. 61779 通りがかりさん

    >>61776 口コミ知りたいさん
    少し前にもここで投稿されてましたが、サウスの比較的高層階でまとまって残されています。
    以前は予定通りなら秋頃から販売って営業さんから伺ってましたが、、

  116. 61780 通りがかりさん

    >>61778 匿名さん
    そうですか。その三井が保有してる部屋、条件良ければ高く出てきそうですね。一方で、HPの物件概要にサウスも6月下旬が次期販売とあるので、スーモ見るとサウス残り138戸という情報もあるので、6月もサウス販売はあるのかなと思ってました。
    https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_chuo/nc_67713068/property/

  117. 61781 暇おじ

    >>61776 口コミ知りたいさん

    物件概要に6月中旬販売と掲載されてますから、準備中じゃないでしょうか。今週木金あたり出されるような気がします。

  118. 61782 口コミ知りたいさん

    >>61781 暇おじさん
    そんな感じですよね。価格も気になるところです。

  119. 61783 匿名さん

    >>61781 暇おじさん
    現行の販売形態は、売主が三井と鹿島の共同売主です。
    地権者からの買取物件は、売主が三井の単独売主です。
    現行の物件と買取物件は、販売形態が別物です。
    買取物件は契約書等が変わる為、仮に6月に販売があるとしても地権者からの買取物件が出てくることはありません。
    買取物件は、秋からの販売です。

  120. 61784 匿名さん

    ワールドシティタワーズ分譲の時は、ここに住友営業さんが張り付いてて、部署と名前の名刺を載せて「〇〇と申します。MRでお待ちしております!」「お願いしまっす!!」って感じでした。

    全然売れなくて、完売するのに8年掛かったらしい、、

  121. 61785 通りがかりさん

    ここってどこだよ。スミフは常にそんなもんだろ。
    ドゥトールも武蔵小山も有明も似たような惨状。
    時代遅れの情弱狙いビジネス続けてるんだからしょーがない。

  122. 61786 eマンションさん

    >>61784 匿名さん
    当時は湾岸のあらゆる駅でスミフのジャンパー着た人が毎日ティッシュ配りしてたから、WCT=とにかく売れてないマンションという印象が強い。

  123. 61787 匿名さん

    勝どきの駅、の話なら10数年前には
    ゴクレの看板を持った人が
    よく立っていましたよ。

  124. 61788 匿名さん

    >61785 ここってこの掲示板のことです 笑 スミフがいちいち話に割り込んで「MRでお待ちしております!」。時には多重人格みたいな演技をしていたんじゃないかと思います。

  125. 61789 評判気になるさん

    >>61788 匿名さん
    え、真面目に掲示板張り付きなんて営業やってたんですか?


  126. 61790 マンション検討中さん

    今だって、スミフ営業は掲示板張り付いてるっしょ。
    月島3丁目スレ見てみなよ。このスレのやけにプロっぽいネガだってそうだろ。

  127. 61791 匿名さん

    昔は、書き込みに、しっかり名刺を載せてたよ。WCT営業だけだと思うけど。ムカついて、モデルルームいってそいつの名前呼んで会ってたらなぜが契約させられた。

  128. 61792 口コミ知りたいさん

    契約したんかい笑

  129. 61793 匿名さん

    サウスの抽選が終わったらネガが消えた。。倍率下げようとしてるのかもしれないけどそーゆう性格悪い人は当たらないよ。

  130. 61794 マンション検討中さん

    >>61793 匿名さん
    抽選終わったら静かになりましたね。自分が買いたいマンションの倍率を下げるために、ネガを書くような目的と行動が相反する考え方は理解できないな。

  131. 61795 マンション掲示板さん

    >>61756 匿名さん

    最近地震が多いけど戸建とマンションどっちが安全ですか?

  132. 61796 eマンションさん

    >>61793 匿名さん

    性格悪い人は狡猾だから、ミッド1期1次を激安でゲット済みだよ。

  133. 61797 匿名さん

    今回の大きな地震で勝どきエリア周辺で液状化現象が発生してませんか。過去、2011年の東日本大震災で豊洲エリア等で液状化現象があったと聞いているので。

  134. 61798 マンション検討中さん

    >>61797 匿名さん
    東日本大震災で液状化したのは新豊洲とか港南とかの埋め立ててから日が浅いエリア。勝どきは地盤堅いので心配ないですよ。

  135. 61799 通りがかりさん

    >>61798 マンション検討中さん
    旧耐震のタワマンは勝鬨もダメだったよ

  136. 61800 サウス契約者

    >>61795 マンション掲示板さん
    どっちもどっちでしょうね。最近の戸建は構造もしっかりしているから、震災級の地震でも被害は少ない。

    マンションは当然、震災級も想定して作っているから構造上は問題ない。

    どちらも震災クラスが来たら修繕は必要になるだろうから追加の費用は出てくる。

    お互いのデメリット言えば、戸建は自分の家が大丈夫でも、周辺に古い家があれば、そこから火災の危険性があるのがデメリット。

    マンションは火災はほぼ大丈夫だろうけど、震災クラスが来て電気が止まればエレベーターが使えなくなり、食材の買い出しなどで苦労する。非常用エレベーターもあるけど、全ての住民がうまく使えるかは管理組合しだいなところがデメリット。

    こんな感じかと。

  137. 61801 評判気になるさん

    >>61800 サウス契約者さん
    PTKは備蓄もあるしスーパー直結だし安心だね。
    それでダメなら日本全国みんな終わってるだろう

  138. 61802 匿名さん

    >>61797 匿名さん

    豊洲は液状化していませんよ。
    まだ当時人が住んでいなかったために対策を施していなかった新豊洲は液状化していたと聞きました。

  139. 61803 匿名さん

    >61794
    善人づらして中身はとんでもないの多いよ。小金持ちはみんなそう。

    震災で怖いのは人だよ。

  140. 61804 評判気になるさん

    >>61797 匿名さん
    ちょうど勝どきにいましたが、もうダメかもと思うくらい揺れたのに、その後は驚くくらい無事でした。

    他の湾岸に暮らす同僚が液状化の手当等で大変と後から聞き驚いた記憶があります。横浜みなとみらいですら地面と建物の境目近辺に亀裂が入ったとかずれたとか、、

    今後は分かりませんが当時の勝どきは驚くくらい無事でした。


    ところで旧耐震のタワーマンションって勝どきに存在してますか?1981年より前の竣工ですよね、。

  141. 61805 匿名さん

    だって震度5でしょ。震度7だとタワマンは倒壊しますよ。

  142. 61806 評判気になるさん

    >61797
    そういえば内陸の方も意外とずれたり亀裂が入ったりとあったそうです。
    埋没谷の関係かもしれません。

  143. 61807 eマンションさん

    >>61802 匿名さん
    豊洲 液状化でググればすぐわかる嘘をつくな詐欺師。

  144. 61808 匿名さん

    >>61806 評判気になるさん

    テクノロジーにびっくりです。
    今年の1月からドゥトゥールの51階に住んでいますが、地震に関しては館内放送の「地震です、地震です」で気づきました。ただほとんど揺れは感じませんでした。その後横浜でテニスをする機会があり横浜在住の一戸建てに住んでいる人に地震どうだった?と聞いたらかなり揺れたとのことです。
    テクノロジーの進化に驚くばかりです。

  145. 61809 評判気になるさん

    >>61808 匿名さん
    それはダメージを全吸収してる形ですね。あんなでかい建物なのに。しんどいくつまでもつのかな?

  146. 61810 eマンションさん

    >>61808 匿名さん

    ドゥトゥール で館内放送なんてあった??

  147. 61811 匿名さん

    今すぐ転売したいだけでしょ。

  148. 61812 検討板ユーザーさん

    クロティアは震度7強まで大丈夫と聞きました。
    丸の内が壊滅しても大丈夫なレベルかと。

  149. 61813 匿名さん

    揺れたことがなく、台風の被害もなし、晴天が日本一、どーこだ?

    さい○まだよ。

  150. 61814 検討板ユーザーさん

    >>61807 eマンションさん
    東日本大震災で液状化したのは湾岸だと新豊洲と港南だけだよ。

  151. 61815 匿名さん

    >>61810 eマンションさん

    ドゥトゥールだけでなくいわゆるタワーマンションでは地震の際に館内放送(各住戸へのお知らせ)はありますよ。

  152. 61816 匿名さん

    確かに一戸建てとかは土の上に木の箱を置いているだけですから地震の際にはもろに振動が伝わるでしょう・・・。そも一戸建てに土台なんてあるのかなー・・・。タワーマンションの場合は岩盤まで基礎を打ち付けるけど・・・。

  153. 61817 マンション検討中さん

    >>61814 検討板ユーザーさん

    以下の地区だけではなく「砂水が噴出」したという苦しい表現の箇所もいくつかありましたよね。。




    江東区のサイトより

    江東区内の被害状況と対応(平成23年3月11日から3月13日まで)



    江東区内の被害状況

    平成23年3月11日(金曜日)

    区内23か所で、段差・亀裂を確認。
    区内7件で、企業者関連の被害報告あり。
    区内13か所で、液状化の被害あり。
    【液状化の発生が確認された箇所】

    漣橋(辰巳側)、新木場全域、新砂2-5、辰巳橋取付道路(東雲1丁目)、辰巳1-10、辰巳2-1、辰巳2-9、東陽2-4、豊洲5-6、若洲2丁目

  154. 61818 匿名さん

    神奈川方面の地震だったら、晴海が浦安みたいになってたでしょうし、

    震源の場所によるのでは?

  155. 61819 口コミ知りたいさん

    >>61805 匿名さん
    この投稿問題だな

  156. 61826 匿名さん

    タワマンでも東日本大震災前に竣工した物件は怖いけど、新築なら安全性高い。

  157. 61827 マンション検討中さん

    Harumi DUOの話を聞いて
    こちらも話を聞きに行こうと思ったのですが
    来場予約がGW前からずっとできない。
    ここはほとんど販売が完了したのかな。

  158. 61828 マンション検討中さん

    ムムム、
    一部は賃貸として売り出すの?
    やっぱり会社としては利益計上を長期にするらめとかなのかなぁ

  159. 61830 マンション検討中さん

    >>61827 マンション検討中さん

    まだミッドもサウスも少しありますよ。いまちょうど次の期が始まるところなので公式HPからエントリーして待ってればメールで案内くると思いますよー

  160. 61831 マンコミュファンさん

    >>61828 マンション検討中さん
    一応、こんなサイトがもうあります。
    https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/parktower_kachidoki...

  161. 61833 通りがかりさん

    >>61830 マンション検討中さん
    ありがとうございます。
    気長に待って
    DUOとの比較を悩み楽しもうと思います

  162. 61834 名無しさん

    >>61831 マンコミュファンさん
    ザトーキョータワーズみたいですね。
    入口も分かれるのかな。
    同じでも問題ないか

  163. 61837 匿名さん

    >>61835 匿名さん
    港区もアドレスによってピンキリだよね。湾岸なら勝どきや豊洲の方が環境が良いと思う。

  164. 61841 口コミ知りたいさん

    >>61837 匿名さん
    勝どきはともかく、江東区は本来住んで良い場所ではないですからね。江東区ゴミ戦争。東京ハエ紛争などググって動画見て歴史を勉強してみては?
    あと、豊洲は地盤も悪いので有名ですよ。
    東京湾岸タワー物件(2006年以降竣工) 支持層の深さランキング

    中央区勝どき 勝どきザ・タワー GL-14.4m/直接基礎/制震
    港区港南   コスモポリス品川 GL-15m/直接基礎/制震
    中央区勝どき THE TOKYO TOWERS GL-16m/直接基礎/制震
    港区港南   シティタワー品川 GL-17m/杭長?/耐震
    港区港南   東京シーサウスブランファーレ GL-16~20m/杭長?/耐震
    港区芝浦   芝浦アイランドグローブタワー GL-20m/杭長15m/耐震
    港区芝浦   芝浦アイランド ケープタワー GL-20m/杭長13.75m/耐震
    港区港南   フェイバリッチタワー品川 GL-20m/杭長?/制震
    港区港南   パークタワー品川ベイワード GL-21m/杭長6.2~15m/制震
    港区芝浦   プラウドタワー芝浦 GL-23m/杭長22m/免震
    港区芝浦   グローバルフロントタワー GL-23m/杭長?/免震
    港区芝浦   キャピタルマークタワー GL-24.5m/杭長12.5m/免震
    港区台場   The Towers Daiba GL-25m/杭長?/耐震
    港区港南   品川Vタワー GL-25.28m/杭長19m/耐震
    港区芝浦   パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウィング GL-26m/杭長17.5~24m/耐震
    江東区有明  ブリリア有明スカイタワー GL-27m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  パークシティ豊洲 GL-28m/杭長23m/制震
    港区港南   ワールドシティタワーズ GL-29m/杭長19m/制震
    中央区勝どき 勝どきビュータワー GL-30m/杭長?/耐震
    中央区晴海  晴海トリトンスクエア GL-30m/直接基礎/制震
    港区芝浦   ブランズタワー芝浦 GL-33m/杭長15~33m/免震
    中央区晴海  ザ・パークハウス晴海タワーズ ティアロレジデンス GL-29~35m/杭長22~30m/耐震
    江東区有明  ブリリアマーレ有明 GL-35m/杭長29.5m/耐震
    江東区有明  オリゾンマーレ GL-36m/杭長?/耐震
    中央区晴海  ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス GL-37m/杭長31~36m/耐震
    中央区月島  アイ・マークタワー GL-37m/杭長?/耐震
    中央区晴海  パークタワー晴海 GL-38m/杭長35.2~37.8m/免制震ハイブリッド
    江東区豊洲  THE TOYOSU TOWER GL-44m/杭長?/免震
    江東区豊洲  シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル GL-44m/杭長?/制震
    江東区有明  シティタワーズ東京ベイ GL-38m~45m/杭長?/免震
    江東区豊洲  シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン GL-50m/杭長?/耐震
    江東区有明  ガレリアグランデ GL-50m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  豊洲シエルタワー GL-52m/杭長?/耐震
    江東区豊洲  スカイズタワー&ベイズタワー GL-58~59m/杭長45m/免制震ハイブリッド
    江東区東雲  アップルタワー GL-65m/杭長?/耐震
    江東区東雲  キャナルファーストタワー GL-65m/杭長?/耐震
    江東区東雲  ビーコンタワーレジデンス GL-65m/杭長?/免震
    江東区東雲  パークタワー東雲 GL-66m/杭長?/免震
    江東区東雲  プラウドシティ東雲キャナルマークス GL-66m/杭長?/耐震
    江東区東雲  Wコンフォートタワーズ GL-70m/杭長?/制震

  165. 61842 評判気になるさん

    >>61841 口コミ知りたいさん
    液状化歴のあるようなエリアの中古タワマンが一番危ない。勝どきの新築は安全性高いですよ。

  166. 61848 匿名さん

    池袋はまだ地盤が良さそう。東日本大震災前に建てられた湾岸の中古タワマンは怖いかもね。

  167. 61853 契約者さん6

    高さ145mの建物は震度5で半径50mで振動???

  168. 61856 口コミ知りたいさん

    ハルフラで荒らしてるやつと同一人物でしょうかね。
    デベにとっても誹謗中傷ですし本人にある日突然連絡が来るんでしょう

  169. 61857 匿名さん

    これだけ地震リスクが高まっているのにまたタワーマンションを売るのは三井不動産の企業モラルのなさを感じます。しかも湾岸のこの場所です。今週、起きた千葉の地震でも、高層階は震度5でも震度6か7ぐらい揺れますよ。低層階と上層階では全然揺れ方が違います。

  170. 61862 匿名さん

    振れ幅が50倍と話していました。ほんと何も知らないで買ってるんですね。

  171. 61868 マンション掲示板さん

    地震の話はここに限る話じゃないので、よそでやってもらえます?
    何を意図して、エビデンスもない話を匿名掲示板で必死に書き込んでるのか知りませんけど、アナタの意見は全く響きません。
    自分の意見が正しいと考えるなら、しっかりエビデンスを示して書き込んでください。

  172. 61870 マンション検討中さん

    転売する人にとっては地震ネタは避けたいね。

  173. 61871 契約者さん6

    私の知っている夫婦で、結婚して子供ができたらマンションを買いたいと言っていたが奥さんは埋立はNGだから湾岸は嫌だと言っていた。約10年前のことだ。その夫婦は大手金融期間に勤め類二人。

    私は湾岸好きだし比較的値段も手頃だったので湾岸タワマン購入した。約5年くらい前に子供ができたからマンション買いたいと言っていたが、やはり奥さんが湾岸は埋立地だから嫌だと言って、港区で探していたが、そのとき既に大手金融に二人で勤めていても港区の新築マンションには手が届かなかず、やもなく三田で古いマンションを賃貸住まいしている。

    最近になって私は港区の白金ザタワーを購入することができた(湾岸で持っていたマンションが想像以上に高く売れたので、白金ザスカイの頭金をだいぶ入れることができたからだ。

    港区で賃貸住まいの夫婦はこの先も、マンションは買えなずに、賃料インフレが起きている中、子供にも対して金もかけられずに一生賃貸住まいで終わるだろろうな。

  174. 61872 匿名さん

    そんなキャバ嬢が一時的に間借りしてすぐに出て行くような場所に年取って住んでて恥ずかしくないのか?

  175. 61874 匿名さん

    ロレックスの腕時計と同じ。構造や部材や地質学的にまったく価値のないことが分かっていても、人が良い、価値がある、凄い!なんて言われるものを手にしてみたくなる。でも、

    実態には何ら価値もないわけで、自撮りしてみると単に狭い部屋に自分が座っているだけなんだよ。 そういったマヤカシ物は賃貸でヨロシイわけ。

  176. 61875 通りすがり

    >>61862 匿名さん
    すみませんが、教えてください。50階で50倍なら、現在、タワマンの30階に住んでいる私の部屋は30倍の振れ幅ということでよろしいですか。

    「振れ幅が10倍になるごとにマグニチュードは1.0増える」というのは学校で習った記憶があり、そうすると、30階は1階にマグニチュードがプラス3になると思います。マグニチュードが1増えるごとに地震のエネルギーは32倍になるそうで、計算は対数でするから、マグニチュード2.0は32倍×32倍、マグニチュード3は32×32×32で、30階は1階の32768倍のエネルギーを受けることになります。
    考え方が間違っていたら、地学に詳しい方は訂正願います。

    先日、4時過ぎにあった地震の時、夜勤明けで帰宅したところだったので、マンション1階のロビーにいました。30階の自宅にいた家人も緊急地震速報で起きたそうですが、「揺れたけど震度2程度かな」と言っていました。私の32768倍のエネルギーを受けたようには見えませんでした。家具の位置も変わりませんでした。エレベーターも普通に動いていました。

    そんな私は、現在のタワマンも気に入っていますが、より利便性が高い場所(職場に近い)に住みたくてパークタワー勝どきを購入した者です。
    地震の話題で、長々と失礼しました。

  177. 61876 マンション掲示板さん

    50倍の人!あるなら早くエビデンス出して下さい。じゃないと情報開示されて人生詰みますよ。

  178. 61877 匿名さん

    TTTに住んでいるものです。
    先日の木更津の地震では揺れましたが、そんなにひどい感じではありませんでした。

  179. 61878 匿名さん

    ふざけた人間たちですね。人災になりますよ。1階(地上)と50階の振れ幅なんて50倍どころじゃないでしょう。300倍ぐらいあるんじゃないですか??



    NHKライブラリをよく見て、勉強してください。

    高層階が揺れない、大したことない、大丈夫なんて発言は世間が許しませんよ。詐欺師のやることです。

  180. 61881 契約者さん6

    最新のタワマンに住めない、住んだこともない人間が、いよいよネガもなくなり想像で地震ネタを書き込んでいると思うと滑稽だな。

    その地震の揺れでフルリモートになって使えてない俺のロレックスを巻き上げて欲しいくらいだよ、高層階決めてるから期待できるかなあ?

  181. 61882 マンション検討中さん

    >>61878 匿名さん
    能書きは良いから50倍のエビデンスは?
    人災扱いするなら直接三井に連絡すればよいよ!

  182. 61883 匿名さん

    勝どきや豊洲は地盤が良いから揺れは少ない。液状化歴のあるような地盤の緩いエリアだと揺れも大きくて危険性が高い。

  183. 61884 匿名さん

    >>61881 契約者さん6さん

    つまんな

  184. 61885 マンション検討中さん

    50倍マンは制振の比較を1万回見てね?

  185. 61886 マンション検討中さん

    50倍マンは制振の比較を1万回見てね?

  186. 61889 匿名さん

    >>61883 匿名さん
    揺れるのはどのあたりですか? 勉強させてください。

  187. 61890 通りがかりさん

    揺れの種類によるんじゃね。

  188. 61892 マンコミュファンさん

    >>61884 匿名さん
    そう思う時点でコンプ丸出しなんだよなあ
    まぁネガしてないで頑張って稼いでな!

  189. 61893 マンション検討中さん

    >>61874 匿名さん
    ロレックスは製品的にも超一流ですよ。持ってないの?

  190. 61894 匿名さん

    >>61878 さん

    61875です。誤解を生んだのなら訂正します。
    私は、「高層階は揺れない」「大したことない」とは言っていません。

    先日の木更津の地震で、1階にいた私が考えたのは
    ・震度2か3だろう。1よりは強い
    ・家人は大丈夫か……私よりは地震を怖がる人なので
    ・エレベーターは動いているか……階段で30階まで上れなくはないが、夜勤明けの身体にはきつい
    ・本棚、食器棚から物は落ちていないか
    でした。
    エレベーターに閉じ込められたら困るため、少しロビーで待ちましたが、普通に動いていることがわかったため、エレベーターで上がりました。
    部屋に着いてから、私が「結構揺れたでしょ?」と聞いたところ、家人が「揺れたけど、私は震度2程度だと思う」と言い、後に判明したところでは、住んでいる地域が震度2だったというわけです。本棚、食器棚、他の家具も変化はありませんでした。

    タワマンの高層階は、揺れないわけではありませんし、体感震度で怖く感じる方もいると思います。それを「大したことない」とは決して思いません。
    ただ、私は、「振れ幅50倍」というのを初めて聞きましたので、質問させていただいたまでです。


  191. 61895 マンション掲示板さん

    結論、地震マンはエビデンス示せない。
    なので、このスレには書き込まないでください。
    頭の悪さが滲み出てて正直、不愉快。

  192. 61896 マンション検討中さん

    超高層は通常のマンションより厳しい耐震基準(大臣認定)だから大丈夫ですよ。震度6ぐらいだと、エレベーターが一時的に止まりますが、遠隔で異常がないことを確認して直ぐ復旧するから大丈夫。
    それより、北朝鮮からのミサイルなどの心配をした方がよいですよ。

  193. 61897 名無しさん

    >>61887 匿名さん
    これを見てもし50階建てだと50倍に見えるかって話でしょ

  194. 61900 名無しさん

    地震のたびにバカの一つ覚えでタワマンスレにアンチが騒ぎ出して笑える
    こういう奴に限って免震の建物知らないから憶測で大騒ぎしてるんだよな
    深刻な風評だしデベや住民はこういうアホどんどん訴えた方が良いよ

  195. 61903 契約者さん7

    1階で震度5強だと、10階では震度7程度に増幅されるようですね。
    免震のミッドは大丈夫ですが、もう片方はどうでしょうか。

  196. 61905 マンション検討中さん

    >>61900 名無しさん
    こういうデマに踊らされるアホほど買えず、アホじゃない人から買って資産を増やす。そうやって格差が広がる世の常だよ

  197. 61907 マンション検討中さん

    昔、東京タワーズ@210で分譲のころも、地震が怖くて購入を控えた人がたくさんいました。結果、東京タワーズは@420で2倍になりました。どちらの選択が良いとおもいますか?

  198. 61908 名無しさん

    地震による倒壊が怖いなら自分が買わなきゃ良いだけの話。
    なのにわざわざここでタワマン倒壊のリスクを謳うのは通常であれば親切心から。
    しかし何故か投稿からはその親切心が伝わらない!
    つまりはそう言う事だよね。

  199. 61909 匿名さん

    中古タワマンは地震リスク怖いけど、新築なら安全性高いですよ。どうしても心配なら低層マンションでも良いとは思いますが、その分予算が高くなりますからね。

  200. 61910 匿名さん

    自分もタワマン高層階に住んでいるけど、地震は怖いよ。
    自家発電が切れれば
    自分の部屋まで階段登るんだよ。
    タワマン民は、基本在宅避難だからね。
    だからしっかり飲料食品備蓄しないと。

  201. 61911 匿名さん

    災害が長期化した場合、停電が復旧しない限り、車を出せない。
    まあそれは仕方ないとしても、駐輪場を1階に置かない所もあるからね、
    買い出しや物資の運搬とかを考えてないよね。

  202. 61914 匿名さん

    壁式知らなそう

  203. 61915 マンション検討中さん

    地震は怖いのは理解できるが、木造の戸建よりタワマンの方が安全な気がするけど。
    タワマン批判が大好きな世間的には木造の方が安全なんですかね。

  204. 61916 マンション検討中さん

    >>61907 マンション検討中さん
    都心買っておけば3倍くらいになってたね。
    過去には戻れんよ。

  205. 61917 通りがかりさん

    もう地震の話はいいよ。話変わりますが、昨年プラス3000万円で売った豊洲タワマンが1年でまた1000万円値上がりしてる。これは流石に予想外。もう少し待てば良かった(笑)PTKは10年後いくらになってるか、売り急ぎにならないように気をつけなきゃ。

  206. 61918 マンション検討中さん

    これ北東方向の眺望に影響するのかな?

  207. 61919 eマンションさん

    >>61918 マンション検討中さん
    CGTの隣の隅田川沿いのとこだからミッド北東には影響無いね。

    サウスは興味ないから方角よく知らんけど多少ありそう。まぁ汚い建物見えるよりオシャレそうだし良いんじゃん?

  208. 61920 検討板ユーザーさん

    >>61918 マンション検討中さん
    共有ありがとうございます。乾汽船の資料見ましたが、離れてるから眺望は影響しないと思います。それより、ネオプラザ勝どき、いいじゃないですか。25年着工、30年完成。基本はレジデンスのようですが、商業施設も入りそう。水辺だし、築地開発含めて、勝どき周辺もまだまだ発展の余地ありそうで楽しみですね。

  209. 61921 eマンションさん

    勝鬨橋隣のデニーズ入ってる古い団地のとこまで開発されるんだ!これいいね!!勝どきの景観もさらに洗練されるし、グッドニュースのシェアありがとう。

  210. 61922 マンション掲示板さん

    不思議なことに東京に7度の地震がきたらタワーマンションは倒れるけど、低層マンションや戸建は安全だと本当におもってるのかな?

  211. 61923 匿名さん

    >>61922 マンション掲示板さん

    今の戸建ては、面倒くさい免震にしなくても地震に強くできてるよ。
    宣伝は不謹慎だからしないけど、熊本地震で皿1枚割れてない戸建てのメーカーがあります。

    ただ断層の上に建っていたら諦めて。
    戸建ては家屋が使えなくなっても土地が残るから地震保険といくばくかの費用を足して建て直せる。

  212. 61924 匿名さん

    大地震起きたら、下水管が破損している可能性があるため
    排水はやらない方が良い。(給水も止まるだろうけどね)
    従って高層階に長期間、在宅避難するなんて非現実的です。
    後は野となれ山となれと勝手に排水するのは自由だけど。

  213. 61926 匿名さん

    >>61924 匿名さん

    タワマン民は、基本在宅避難だよ。
    排水はダメだよ。
    特にトイレ、下水機能が働かないから、下層階のトイレから汚水が溢れ出ます。
    みんな常に砂袋を用意して、停電したら便器の穴に蓋をするんだよ。

  214. 61927 マンコミュファンさん

    >>61926 匿名さん
    古いタワマンならそうかもしれないけど、新しいタワマンは震災対策されてるので大丈夫ですよ。

  215. 61929 匿名さん

    >>61927 マンコミュファンさん
    水流したらいかんよ。

  216. 61930 匿名さん

    >>61926 匿名さん
    川崎市の某タワマンで起こったことですか?

  217. 61931 匿名さん

    >>61930 匿名さん
    古いタワマンはどこでも起き得る問題だよ。築浅を買うべき。

  218. 61932 マンション検討中さん

    >>61930 匿名さん
    武蔵小杉のタワマンって当時笑い物にされてたけど、結局地価上がって好調なんよね?そう考えると結局震災リスクは限定的なの?タワマンだけが被害受ける訳じゃないし

  219. 61936 匿名さん

    >>61932 マンション検討中さん
    武蔵小杉のタワマンのすべてが被害を受けたわけではないですからね。
    数年前の台風時の水害で被害の大きかったタワマンは武蔵小杉の中では低地帯に建っていました。
    できるだけ災害リスクの小さい(万一の時の対策もしっかりした)物件を選べばよいのではないですか。
    勝どきは湾岸エリアでは地盤がしっかりしている方だといわれていて、タワマンの地下の杭もあまり深くまでは打ち込まれていないと聞きました。

  220. 61938 匿名さん

    高層階にグランドピアノ置いて、石造りにしたり、防音にしたり、当初の何倍もの重量になってたりする。こんな何ら規制ができていない状態。世間は、なんで先手を打って物ごとを考えられないのか。

  221. 61939 匿名さん

    >>61938 匿名さん

    危機意識が素晴らしいですね。ぜひ参考にしたいのですが、貴方はどこに住んでどのような先手を打たれているのですか?日本国民全員のためにぜひご教示ください。お願いします。

  222. 61940 マンション検討中さん

    武蔵小杉のタワマンは値下がりはしてないけど、大きく値上がりもしなくなったイメージだけど違うのかな?

  223. 61941 匿名さん

    >>61940 マンション検討中さん

    違うみたいです。むしろ爆上げしてますよね。人口が増えてるので当たり前といえば当たり前のようですが。

  224. 61942 匿名さん

    >61940
    資源高でコスト削減したマンションが増えているのに、一方で秩父の山奥の公衆トイレまでウォシュレットですからね。底上げされて設備の格差がなくなっている。設備で差がつかない時代に入ってますよ。

  225. 61944 匿名さん

    >>61942 匿名さん

    秩父の山奥にもディスポーザーや各階ゴミ置き場あるの?そもそも駅近?

    ウォシュレットなんて、付けたければ世界中どこでも付けられるつまらん設備じゃない?そんなのアメリカの義親の家にもあったぞ。

  226. 61945 匿名さん

    >各階ゴミ置き場
    各階にあるゴミ置き場までが遠いんじゃないですか。。

  227. 61946 匿名さん

    マンションの外にゴミ捨て場がない理由は、そこまで20分も掛かり、500戸でそんなことやったらエレベーターがゴミ臭くて仕方ないとか、、、大規模の欠点を補っているに過ぎないのですよ。きっと矛盾しているんです。

  228. 61947 匿名さん

    >>61946 匿名さん

    雨の日に外にゴミ捨てにいくの楽しいですもんね。エレベーターで他人のゴミ見るのも参考になるし。

  229. 61948 匿名さん

    >>61939 匿名さん
    管理組合にて、高層階の重量のある家具の設置を規制した方がいいです。グランドピアノ、大理石、防音設備などです。

    私は、実家の二階の一部屋を防音にしようとしましたが、とてつもない重量で木造住居だと下の階が潰れる、無理と言われました。

  230. 61949 匿名さん

    デベロッパーは考えもしないでしょう。会社ビルのフロアみたいなスカスカなイメージしか持っていないと思います。住居の場合は制限しないと大変なことになると思います。

  231. 61950 匿名さん

    >>61948 匿名さん

    木造住宅じゃあ大変そうですね、確かに。鉄筋コンクリート造なら良かったのに。

    リビングの床タイル張りはおススメですよ。いつも綺麗な状態に維持できます。

  232. 61951 匿名さん

    タイルは重いですか? 重い場合はやめといた方がいいです。

  233. 61952 口コミ知りたいさん

    >>61951 匿名さん
    中古タワマンは震災リスクが高いですが、新築タワマンなら安全ですよ。

  234. 61953 口コミ知りたいさん

    よく関係ない話でここまで盛り上がるね。1人何役?

  235. 61954 マンション検討中さん

    ここの食洗機ってメーカーどこでしたっけ?三井の契約者サイトで使い方みるとミーレになってるけど、さすがにそんな高級仕様では無かったですよね?

  236. 61955 名無しさん

    >>61954 マンション検討中さん
    パナソニックでは?

  237. 61956 匿名さん

    >>61919 eマンションさん
    そうかな?
    ここにタワマンがたったら、これから建つ月島北、南もあるから部屋から見る右側の眺望は更に厳しくなるね。

  238. 61957 eマンションさん

    >>61956 匿名さん
    イメージ画像的にはタワマンでは無さそうですが、もし影響を受けるとするなら方角的にサウスよりミッドのような気がします。

  239. 61958 検討板ユーザーさん

    >>61956 匿名さん
    元の質問見てます?ちゃんと位置くらい見てくれよ
    ミッド北東はイースト棟側だから本件の影響は無い。
    影響があるとしたら北だよ。

  240. 61959 匿名さん

    そうね、方角的にミッド北中がほぼ正面で対面になるけど、低層マンションみたいだからそんな影響は無いでしょうね。商業も入るみたいだし築地再開発に加えて更にアップサイド見込めてポジティブサプライズ

  241. 61960 匿名さん

    >>61955 名無しさん
    ありがとう、やっぱパナだよね、、MRでも国産だった気はしてたけど。。ついミーレなのかと期待してしまったわw

  242. 61963 検討板ユーザーさん

    >>61956 匿名さん
    みんなも言ってるけど、ちゃんと資料見てから発言して。イメージ画像からしてタワマンではなく、オシャレな建物(商業施設+低層マンション?)のようなイメージだから、もし北向きに見えるとしたら、むしろプラス。築地開発もこれから段階的に見えてくるから、眺望的にはポジティブ要素が今後まだまだ出てきそう。

  243. 61964 匿名さん

    >>61958 検討板ユーザーさん
    月島北、南の影響は受けるんじゃない。

    1. 月島北、南の影響は受けるんじゃない。
  244. 61965 匿名さん

    >>61964 匿名さん
    さっきからどこの方角のこと言ってんの?
    北ならビュー、北東ならサンシティ銀座あるから元々そこは抜けてないからさ。検討版とはいえ少しは調べようよ

  245. 61966 匿名さん

    >>61965 匿名さん

    61963 検討板ユーザーさんの言うプラスも無いわけね。

  246. 61967 匿名さん

    >>61965 匿名さん
    サンシティー銀座よりかなり大きいタワマン二つだよ。
    影響あるでしょ。

  247. 61968 マンコミュファンさん

    >>61967 匿名さん
    かなり大きいタワマン2つって、何見て言ってんの?乾汽船の決算資料見る限り、そのようには見えないけど。どちらかというと横に大きい近代的な建物に見えるから、北向きは少し見えて、眺望のプラスになるかもしれない。

  248. 61969 マンション掲示板さん

    >>61968 マンコミュファンさん
    上の方が言ってるのは乾ではなく、スミフ月島北と三井大和の月島南の2タワーの話だと思いますよ。

    北向きはそもそも目の前にビュータワーあるので見えませんw
    北東は月島南だけ入ってきますが特にその先もリバシがあっただけでスカイツリーは見えますし、特にネガ影響は無いですね。

  249. 61970 口コミ知りたいさん

    >>61969 マンション掲示板さん
    そうでしたか。失礼しました。特に影響はないということですね。

  250. 61971 eマンションさん

    >>61968 マンコミュファンさん

    なお、乾汽船の資料見る限り晴海通り側は高層のオフィスビルになっていますね。まぁビュータワーで見えないかもですが、せいぜいプラザタワーとビュータワーの間が少し埋まるぐらいですね。

  251. 61972 マンコミュファンさん

    販売サイト更新されたけど、何だか意味が分からない。次期は内覧で忙しいからこの間取りしか売らないということか。でも、予定価格が幅広いから、その分はまだ残っているということか。

  252. 61974 匿名さん

    >>61969 マンション掲示板さん
    住んでから前方左方向に高いタワマンが建ってきて今までみれた眺望が見れなく
    なるのをがっかりしないで下さい。
    ところで北東ってスカイツリー見えるの?

  253. 61976 口コミ知りたいさん

    >>61972 マンコミュファンさん

    本命は以前からの予定通り秋口からの販売ということですかね。

  254. 61977 口コミ知りたいさん

    >>61974 匿名さん
    まず距離があるし、そもそも塞がれるものも無い。むしろバブル産物のリバシが見えるより三井の最新タワーのがいいだろうよw

    MR取れなくて眺望確認もできず少しでもネガりたいのはわかるが、そりゃがっかりな人生だと思うぞ

  255. 61978 マンション掲示板さん

    >>61976 口コミ知りたいさん
    なるほど。そうすると、ミッドは残り最大が64m2で、価格上限が1.2億だから、秋の販売は坪620と推察できますね。まあ、キャンセル住戸は坪650スタートですかね。

  256. 61979 管理担当

    [No.61820~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・意図的な迷惑行為
    ・削除されたレスへの返信

  257. 61980 匿名さん

    マンマニ、賃貸の宣伝とか節操ないね

  258. 61981 匿名さん

    >>61977 口コミ知りたいさん
    遠くから見るなら計画的に立てられたリバーシティーの方がいいと思うけど。
    良くCMにも出てくるし。

  259. 61982 名無しさん

    >>61981 匿名さん
    結局主観的な好みの問題なんだから影響ないね。それよか気にすべきはイースト棟だろうな

  260. 61983 匿名さん

    >>61981 匿名さん

    リバーシティが見える方が良いよ。
    あの地形を踏まえてタワマンの配置を考えた人は、天才だと思う。

  261. 61984 名無しさん

    >>61980 匿名さん

    ん?なんで?

  262. 61985 匿名さん

    >>61971 eマンションさん
    さらに眺望埋まるのか…
    こりゃ北西方面も危ないな

  263. 61986 通りがかりさん

    >>61978 マンション掲示板さん
    キャンセル住戸は、まだ先かな
    ひとまずサウスの43階付近?がどの位で出るかかな
    キャンセル住戸は、坪650は超えると思っています。

  264. 61987 匿名さん

    >>61971 eマンションさん

    高層ビル群の眺望は、隙間が見える事がとても大事。

  265. 61988 匿名さん

    >>61987
    じゃなきゃ、ただのコンクリートの塊に見える

  266. 61989 検討板ユーザーさん

    >>61987 匿名さん
    ニューヨーク住んでみ、距離あれど高層ビルって眺望だったけどそれもまた良いぜ。PTK南東向きとかドゥトゥールレベルのお見合いはさすがにキツイが

  267. 61990 匿名さん

    パークタワー勝どきの周囲を覆っていた囲いもほぼ撤去されて、中がよく見えた。
    地下鉄駅や商業施設があるからだと思うけど、もはや単なるマンション居住エリアの開発ではないですね。最近CMでもやってるような三井不動産の街づくりといった印象を受けた。再開発エリアの中でも特別感ありました。
    最近だと、亀戸クロックも同じ印象でしたが、大規模再開発プロジェクトというものの実力を見せつけられた衝撃でした。

    これからさらに隣の建物も建て替わるんですものね。トヨタさんの販売店あたりも検討ありだし。

  268. 61991 eマンションさん

    >>61990 匿名さん
    隣の建物ってイースト棟よね
    トヨタの販売店も検討ありって何ですか??

  269. 61992 マンション検討中さん

    うそーん

  270. 61993 eマンションさん

    >>61989 検討板ユーザーさん
    いやーそんなよくなかったですよ?

  271. 61994 通りがかりさん

    >>61993 eマンションさん
    どの辺りがそんなに良くなかった?どんな感じだと思ってたの?

  272. 61995 マンション検討中さん

    テナントはいつ頃オープンなのですかね!?都心部内陸に住んでいますが、ちょっとお邪魔したいなと考えております。

  273. 61996 マンション検討中さん

    都心部内陸ですってその前置きいる?

  274. 61997 匿名さん

    >>61996 マンション検討中さん
    ほんとはどうせ有明とか東雲だろw

  275. 61998 匿名さん

    千葉で外国人が初めての地震で震えていたニュースあったわ。

    やっぱグローバル化になったら東京の密集地に住む人間いないよな。

  276. 61999 匿名さん

    下村彩里アナウンサー:「コロナが落ち着いて、海外の観光客が多く見られます。11日の地震には驚いたという声が多く、ほとんどが初めての経験だったということです」

    アメリカからの観光客:「何の警報か分からなくて、不審者が入ってきたのかと思った」
    オーストラリアからの観光客:「怖くなって、すぐお母さんに電話しました。(Q.なんと伝えた)『怖くて、ぐったりした』って」

    https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000298967.html

  277. 62000 eマンションさん

    >>61991 eマンションさん
    イースト設計変更でもするの?

  278. 62001 マンション検討中さん

    イーストの再開発はもちろん、トヨタあたりの大規模再開発もあるみたいです。
    勝どき2丁目がこれからの勝どき、晴海一帯の中心になる感じ。

  279. 62002 匿名さん

    >>61990 匿名さん
    確かに道路側から見れるようになったけど、勝どき月島エリアの他タワマンとは
    ゴージャス感が違うね。
    運河側も見れるようになったら更に凄いでしょうね。

  280. 62003 名無しさん

    徐々にベールの中が明らかに

  281. 62004 名無しさん

    >>62002 匿名さん
    他のタワマンよりもPTKの方がゴージャスということですか。それは楽しみですね。

  282. 62005 名無しさん

    >>62001 マンション検討中さん
    トヨタあたりの大規模再開発...なんてあんの??
    ほんとなら凄いけどそんな大した規模の土地でも無いし、隣イースト棟だし何ができるんだ?

  283. 62006 マンション検討中さん

    >>61990 匿名さん
    そこは具体的に検討が動いているフェーズでは無いと思いますが、ソースはありますか?

  284. 62007 マンション検討中さん

    十分資産価値高いマンションだと思うけど、開発規模はそこまで大掛かりのもんではないでしょ
    大規模商業施設が別に建てられたり、何か文化的施設が敷地内にできるわけじゃない

  285. 62008 匿名さん

    大規模再開発という意味では築地市場跡地に期待ですね。

  286. 62009 マンション検討中さん

    >>62007 マンション検討中さん
    マンションの開発規模としては、PTKは晴海フラッグの次だから、日本で2番目の規模ですよ。

  287. 62010 名無しさん

    >>62006 マンション検討中さん
    重説に載ってます
    勝どき駅南側10-17
    さらにその先の晴海通り越えた先も勝どき駅南側8,9番地区として計画あり

    ただ、両方とも難航しているようですし、5年や10年で形になるようなものではないのでは。

  288. 62011 評判気になるさん

    >>62010 名無しさん
    ですね、ずっと進んでないというか中央区もあんま大規模な再開発は制限掛けてるから余計進まないみたいだし。。いま計画されている以上にタワマンが立たなければ安泰ですね

  289. 62012 匿名さん

    乾汽船さんの6万㎡超の再開発は魅力的ですね。築地跡地の再開発とシンクロして、勝どきエリアの更なる発展が期待されます。期待しかない。

  290. 62013 マンション検討中さん

    そろそろイースト棟の情報が知りたい今日この頃。だれか教えて、詳しい人。

  291. 62014 マンション掲示板さん

    >>62013 マンション検討中さん
    豊海が販売された後です。

  292. 62015 匿名さん

    駅構内図と地図を比較的にみたら、思ったより近いね。駅中心部の真上はマクドナルド、改札口はファミマ交差点だからミッドから直線で120mぐらい

    https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/subway/stations/kachidoki.html

  293. 62016 検討板ユーザーさん

    月島駅の有楽町線改札から月島出張所の出口の方が、距離あると思う。

  294. 62017 匿名さん

    勝どき駅の出口案内に、「パークタワー勝どき」という案内が出てしまうの?しゅごい。

  295. 62018 マンション検討中さん

    正直マンクラ始め、改札から地下エントランスまでの距離や所要時間って間違った情報ばっかりだったよね。地下改札まで行けるようになったら思ったより近いとか騒がれるの確実。

    BRTも開通して評価上がったし同じ流れ。専用路線無いからダメとか散々言われてたけどあるのと同じなんだから。勝どきから新橋まで信号2個で最短3分切るのも、ルート読み込めば判ってた話。Twitterとかで再開発とか詳しいはずのマンクラが環二開通して虎ノ門から勝どき5分とか騒いでて驚いたわ。

  296. 62019 匿名さん

    イメージパースでは何度も見ていたはずだけど、実際に実物がでてくると迫力が違いますね。駅通路のすごさ・利便性の高さには圧倒されます。

  297. 62020 eマンションさん

    これは流石にやり過ぎ、よね?

  298. 62021 マンション掲示板さん

    とりあえず早く住みたいわ。引き渡し早めてほしい

  299. 62022 匿名さん

    買った人の投稿が続いてますね。

    スルーか削除依頼で対処しましょう。

  300. 62023 匿名さん

    >>62020 eマンションさん
    これはやばすぎる。坪800ですか。

  301. 62024 評判気になるさん

    ミッド地下エントランスから、勝どき駅改札までは実質徒歩何分なんだろ?

  302. 62025 通りがかりさん

    不動産の徒歩評価は分速80m。改札まで160m以内なら2分で到着か。なるほど。

  303. 62026 通りがかりさん

    >>62024 評判気になるさん
    コンコースは123mらしいから2分くらいでは

  304. 62027 通りがかりさん

    >>62020 eマンションさん

    どっちもやりすぎなだけだろ。
    駅直結大規模共用施設もりもりタワマンと駅徒歩9分の小規模物件で比較してもな感

  305. 62028 匿名さん

    1人買ってくれればいい、って感じなんだろうけど、参考にならない。売る時はみんな同時で業者の場合は会社の方針で投げてくるので、一円でも売ってくる。

    ご覧のようにストンと落ちてしまう。
    終わったら、ただ落ちるだけです。

    「勝どき坪単価推移」
    1994年[平成6年]1190万0826円/坪
    1995年[平成7年] 793万3884円/坪 -33.33% 下落
    1996年[平成8年] 588万4297円/坪 -25.83% 下落 大江戸線、練馬-新宿 開通
    1997年[平成9年] 353万7190円/坪 -19.10% 下落
    1998年[平成10年] 348万7603円/坪 -0.68% 下落
    1999年[平成11年] 332万2314円/坪 -3.57% 下落
    2000年[平成12年] 320万6611円/坪 -3.02% 下落 大江戸線 勝どき駅 開通
    2001年[平成13年] 316万5289円/坪 -1.16% 下落 中央区の人口が2倍に
    2002年[平成14年] 302万4793円/坪 -3.95% 下落
    2003年[平成15年] 297万5206円/坪 -1.31% 下落
    2004年[平成16年] 295万8677円/坪 -0.45% 下落

  306. 62029 マンコミュファンさん

    いい感じでした。

    1. いい感じでした。
  307. 62030 名無しさん

    >>62029 マンコミュファンさん

    もっともっと!

  308. 62031 匿名さん

    >>62028 匿名さん

    これ見てまだまだ上昇の余地があるね。インフレ率考慮入れるとさらに天井高い

  309. 62032 匿名さん

    >>62031 匿名さん  いつ頃から安くなると予想してますか?

  310. 62033 検討板ユーザーさん

    >>62029 マンコミュファンさん
    天井の光のビームみたいなのいるかね?

  311. 62034 匿名さん

    >>62033 検討板ユーザーさん

    LEDのライン照明、お手軽に華やかになるから、流行ってます。

  312. 62035 匿名さん

    GRAND MARINA TOKYO の銘板もアップしてもらえませんか?
    テンション上がると思います。
    因みにパークタワー晴海はこんな感じ。

    1. GRAND MARINA TOKYO の...
  313. 62036 通りがかりさん

    >>62018
    BRTは開通してから評価上がったって誰よ?結局単なるバスだったという評価しか聞いたことないけど。

  314. 62037 検討板ユーザーさん

    >>62034
    安普請の物件だとよく使われるマストアイテムです。いるいらないというのではなくて、低コストでそれっぽくするから、千葉埼玉の物件でもよく見ます。

  315. 62038 マンコミュファンさん

    >>62035 匿名さん
    そういうのは見かけませんでした。あるんでしょうかね。

    1. そういうのは見かけませんでした。あるんで...
  316. 62039 匿名さん

    銘板はこれくらいの方が好み。
    パークブランド刷新後のフォーマットになってて、良き。

  317. 62040 匿名さん

    >>62038 マンコミュファンさん

    このシンプルで上品な感じ、良いですね。

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