東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-09-20 09:19:44

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 60061 匿名さん

    >>60059 マンション検討中さん
    フラッグのレスの進みは異常ですよね(笑)そう考えるとこの勝どき・晴海エリアって、居住エリアとして、都内でも日本全体で見ても最もホットな場所と言えそうですね。人はなぜ勝どき・晴海に集まるのか、どこかの番組で特集してほしいですw

  2. 60062 マンション検討中さん

    晴海フラッグは色んな意味で注目されてるからちょっと外れ値のような気もしますが、当然晴海フラッグも超人気ですもんね。詰まるところここ数年の新築界隈ではPTKの掲示板はかなり盛り上がってるので、そういうことだと思いますね。

  3. 60063 マンション検討中さん

    >>60043 通りがかりさん
    逆に言えば駐車場問題があるからあっちもあそこがキャップになってるんだろ
    駐車場問題なければもっと跳ねてた

  4. 60064 評判気になるさん

    >>60058
    あんなに周りをタワマンに囲まれてるタワマンに住む人達ってどんな人か興味あるんじゃない。
    なんで眺望が期待できないタワマンにすむのだろうか?

  5. 60065 匿名さん

    勝どきが豊洲に勝ってるところって、中央区ってことくらい?
    QOLは豊洲の方が上ですよね??

  6. 60066 名無しさん

    >>60065 匿名さん
    どうでしょうか?人によると思います。私は豊洲からPTKに移りますが、どちらもそれぞれの良さがあるので、別にどっちが上とか比較する必要ないと思います。

  7. 60067

    >>60065 匿名さん

    両方住んだことあります豊洲在住だと、一応豊洲で全て揃うので豊洲から出る機会が減ります。

    勝どき在住だと、勝どきで全て揃わず、すぐ近くの銀座に出かけて全て完結します。

    豊洲だと便利でのんびりした雰囲気である一方で、一流のものやサービスが揃いません。

    一方で勝どきだと銀座に行けば一流のものや、サービスを受けることができかつ銀座エリア自体が新陳代謝しているので、そーいうものにふれる機会が増えます。

    まとめると、豊洲はのんびり、悪く言えば田舎。
    勝どきは、都会的な生活。

    です。

    眺望は都心に近ければ近いほど、建物の数や高層階が進んでいるので、なくなりますから、眺望にウエイト高ければ、田舎の豊洲に住めば良いということになりますよう

  8. 60068 匿名さん

    >>60067 あさん

    銀座に出るもの豊洲の方が有楽町線あるので速いですよね?

  9. 60069 匿名さん

    >眺望は都心に近ければ近いほど、建物の数や高層階が進んでいるので、なくなりますから、

    豊洲も高い建物多いけど、建物間の距離取ってたり、マンションの敷地も余裕もって作られてるけど、それは街を一体的にかつ計画的に再開発したからであって、勝どきに比べて田舎だからってことじゃないと思います。

  10. 60070 匿名さん

    >>60066 名無しさん

    どっちが上ってことでなく、ブランドは中央区の勝どき、QOLは便利な豊洲ってことかと。

  11. 60071 周辺住民さん

    >>60068 匿名さん
    銀座一丁目?銀座の端っこだよね。銀座中心部の4丁目交差点までは結構歩かないといけないよ。勝どきからは車・バス・自転車で5分くらいなので、勝どきの方が近いし、早いね。

  12. 60072 匿名さん

    >>60071 周辺住民さん

    時刻表調べたら
    勝どき駅から銀座4丁目はバスで10分
    豊洲駅から銀座1丁目駅はメトロで6分
    銀座1丁目駅はハリーウィンストン、ティファニー、カルティエ、ブルガリ、松坂屋まですぐですよ。勝どきと豊洲で銀座の使い勝手に差があるとは思えませんね。

  13. 60073 名無しさん

    >>60068 匿名さん

    銀座まで電車乗車時間というより、そばにあるか、ないかの違い。
    勝どきはそばだから、銀座まで近所に行く感覚

    豊洲は、銀座行くか、ってちょっと電車乗って行く感じ

    豊洲はのんびりした空気が流れているのが良いところではあるけど、勝どきに住んでいる人が豊洲行くと田舎っぽさを感じる。息抜き日本橋週末行くのでちょうど良い感じ、でも平日は住みたくない。

  14. 60074 名無しさん

    >>60068 匿名さん

    銀座まで電車乗車時間というより、そばにあるか、ないかの違い。
    勝どきはそばだから、銀座まで近所に行く感覚

    豊洲は、銀座行くか、ってちょっと電車乗って行く感じ

    豊洲はのんびりした空気が流れているのが良いところではあるけど、勝どきに住んでいる人が豊洲行くと田舎っぽさを感じる。息抜き日本橋週末行くのでちょうど良い感じ、でも平日は住みたくない。

  15. 60075 匿名さん

    >>60069 匿名さん

    豊洲はそれだけ街が新しく、発展の余地があるということ。一方で開発余地があるならば、今後眺望遮られることもある(BTTがその例)、逆に開発余地がなければ街に発展は今後ないということ。

    東京の都心は豊洲のように新しい街だったところからスタートして、年月を経て開発が進んだ結果眺望は無くなったけど、そのインフラサービス等、豊洲よりもだいぶ発展している。

    街として熟成しているか、それとも新しい街かの違い

  16. 60076 CGPネエさん

    >>60024 匿名さん
    CGPはタイトではあるけどタワーパーキングと地下駐車場でガチ高級車オンリー回っていますよ。ガチ高級車以外は周辺に流れてますが意外に側に駐車場多いんです。管理会社担当者の不手際でアキマチがスタックする事件あったけど今は解消されてスタックしてた期間の補填金もきっちり組合に納めていただいて。この辺りは三井管理かなと思いました。

  17. 60077 名無しさん

    こんな感じでPTKポジは、銀座までバスで自転車で5分だとか嘘ばっかりな。しかもバスとか自転車で勝鬨橋を渡って銀座に我が物顔で乗り付けるとかダサすぎ。車で5分って本当にお前は車持ってるのかよ。週末の銀座でどこに停めるんだよ?運次第の激戦の路上パーキング、機械式はどこも小さいセダンしか入らない、ギンザ6は満車なら容赦なく待ちは不可でスルーを強いられる。昭和通りで右折しようもんなら、混雑で2-3回信号待ちは常識。

    金ない若い時、勝どき住んでた時代あってその時は他を知らないから便利だと思ってたけど、他の交通利便性が良い駅に引っ越したところ、いかに勝どきの交通利便性が脆弱で不便かを思い知らされた。そもそも銀座へのアクセスは全く良くない。バスは遅れもあるし、揺れるし、とにかく疲れる。自転車とか基本路上駐車禁止だよ、停めるとこないし、貧乏くさすぎる。銀座や有楽町、銀座1丁目、東銀座に直通してる路線に住んでる方がよほど銀座利用は楽です。

  18. 60078 マンコミュファンさん

    >>60035 口コミ知りたいさん
    MTG地権者ですが、地権者は駐車場優先割当てでしたが、既定台数よりかなり下回りましたので、PTKも多分一緒ですよ。

  19. 60079 匿名さん

    >>60069 匿名さん
    豊洲は土地が安いから余裕もった作りが出来るんだよ。

  20. 60080 検討板ユーザーさん

    >>60068 匿名さん

    だったら、こんなスレ来てないで、豊洲のマンション探しなよ?
    自己矛盾に気づいてないの?

  21. 60081 マンション掲示板さん

    >>60077 名無しさん
    あんた今どこ住んでるの?
    わざわざ長文書くくらい粘着質だし、江東区かな?
    中央区に住めなくて悔しいのかな?

  22. 60082 匿名さん

    >>60075 匿名さん

    勝どきのインフラサービスって豊洲に比べて何が発展してるんでしたっけ?
    勝どきの眺望がなくなったのは無秩序に開発したからでしょ。
    豊洲は眺望も考えて真ん中あたり(ららぽ)付近に高い建物を建てないように計画的に開発したから、発展しても眺望が塞がれてないんですよ。

  23. 60083 匿名さん

    >>60073 名無しさん

    銀座への距離は勝どきが近いのに、バスでしか行けないから、
    距離の遠い豊洲より、時間がかかるってことですかね。

  24. 60084 匿名さん

    豊洲でなく勝どきを選ぶ人って、中央区のブランドが欲しい見栄っ張りさんか、大江戸線を通勤に使う人かな。後者はまだ理解できるけど、埋立地でブランドって無理があるので前者の考えはちょっと理解しがたい。

  25. 60085 マンション検討中さん

    勝どきの交通利便性はクソだと言うことに異論はない。今でさえ、カオスのような混雑の勝どき駅にPTKとフラッグの乗客が加わるって、もう罰ゲームでしかない。

  26. 60086 マンション検討中さん

    パコ渋民だけど、こっちの絨毯の方がいいし、高級感ありますよ。

  27. 60087 名無しさん

    >>60077 名無しさん

    勝どきの事情知らない、ネガさん乙。
    くだらないコメントしてる暇あったら自分のタスクこなしたほうがいいよ笑
    今のままじゃ幕張のマンションも買えないでしょ笑
    可哀想w

  28. 60088 匿名さん

    >>60077 名無しさん

    有楽町線の方が銀座利用するのに楽なのは同意。
    でも、自転車でも三越や銀座シックスに駐輪場ありますよ。使ったことないけど。
    私は車で行くこともあるけど、東急によく止めます。ハイルーフで幅のあるSUVですがはいります。ご参考まで。

  29. 60089 匿名さん

    おれがいつも乗ってる時間帯で勝どき南詰から銀座四丁目はバス6分だよ。
    車も信号次第だけど、通常は5分くらい。
    自転車だともうちょい掛かりそうだけど、10分は掛からないと思う。
    銀座の端の東銀座辺りなら、それぞれそこからマイナス2分くらいだろうね。

  30. 60090 ご近所さん

    まあ、ららぽ最高的な価値観の持ち主なら豊洲に住んだ方が幸せだよ。

  31. 60091 匿名さん

    >>60084 匿名さん
    晴海フラッグやその他晴海地区再開発、臨海地下鉄などの伸びしろや今後の注目度への期待ですね。
    ドゥトゥール選ぶ人はそんな人が多いのでは?

  32. 60092 匿名さん

    >>60090 ご近所さん

    ららぽも使えるし、銀座も近いけどね。

  33. 60093 マンション検討中さん

    >>60089
    時刻表が10分って書いてあるのに、往生際の悪さは詐欺師レベルだね。そもそもバスとか学生以来乗ったことないんだけどwww もう電車が銀座有楽町にさえ繋がってないのに、銀座語る時点で笑けます。

  34. 60094 匿名さん

    何か豊洲民が大挙襲来してきてるがどうした?
    やっぱPTKが気になってしょうがないんだろうな。
    豊洲は勝どきの弟分みたいなもんなんだから、仲良くやろうぜ。

  35. 60095 匿名さん

    >>60093 マンション検討中さん
    キモイ奴だな。そろそろ巣に帰れよ。

    1. キモイ奴だな。そろそろ巣に帰れよ。
  36. 60096 匿名さん

    >>60093 マンション検討中さん

    横からですが時刻表によると勝どき南詰なら銀座4丁目まで朝6時台なら6分ですね。時間帯によっては11分かかるみたいですけど。
    ただし勝どき駅から南詰のバス停まで徒歩で2分歩くことになります。

  37. 60097 検討板ユーザーさん

    勝鬨橋を全力で自転車こぎまくって、築地を人目を憚らず飛ばして、買い物するわけでもないのに三越やシックスに迷惑駐輪の上、銀座にドヤ顔で現れるカチドキーゼ。銀座にとっては迷惑でしかない。

  38. 60098 匿名さん

    >>60096 匿名さん

    もう少し調べると9時台には11分かかるようになります。なので銀座が始まる11時には11分かかります。で、18時台までずっと11分。

  39. 60099 マンション検討中さん

    >>60094 匿名さん
    勝どき民が豊洲マンションのスレに全く興味ないのに、豊洲民はPTKスレに興味津々という時点でどういう上下関係にあるかは明白だな。

  40. 60100 検討板ユーザーさん

    バスで11分wwwwwwwww 混雑しないんじゃなかったの?????しかもなんで勝どきの北端の銀座に一番近い南詰が起点なんだよ??googleで調べたらPTKから徒歩8分って出たけど、しかもバス。終わってんな。

  41. 60101 ご近所さん

    >>60093 マンション検討中さん
    60089さんがいつも乗ってる時間帯は6分だという事実に対して、誤解してたとは言え、詐欺師呼ばわりは失礼過ぎるだろ。ちゃんと謝罪しなさいよ。

  42. 60102 匿名さん

    >60089 匿名さん
    >おれがいつも乗ってる時間帯で勝どき南詰から銀座四丁目はバス6分だよ。

    そんな早い時間に銀座に何しに行くんですか?

  43. 60103 マンション検討中さん

    >>60102
    あまりに的確すぎて吹いた。

    PTKから徒歩8分のバス停、そこからバスを待って、乗った瞬間座れるか座らないかの争い、そして11分の地獄の乗車時間。銀座に降り立つ。

    どう考えても不便だし、庭として使えるアクセスではない。

  44. 60104 検討板ユーザーさん

    >>60101
    しかも5分って言ってたよね。早朝とかだけ6分。銀座のお店が開く時間はほぼ11分。南詰バス停からPTKまでGoogleマップで徒歩8分。PTKから三越前まで自転車で10分

    どこが5分アクセスだよ、言ってること全部嘘じゃん。

  45. 60105 匿名さん

    何か荒れてますね。お口直しにセンタラルラグーンの近況でも。
    だいぶリゾート感出てきましたね!

  46. 60106 マンション比較中さん

    >>60050 匿名さん
    大阪IRが発表されたけど、築地再開発もIRでこんなの作ってくれんかな。

    1. 大阪IRが発表されたけど、築地再開発もI...
  47. 60107 名無しさん

    豊洲からPTKに買い替えます。
    大前提、豊洲は今でも大好きな街なのは変わりないです。
    が、車移動だと豊洲と勝どきの差はまじデカいです。

  48. 60109 マンション掲示板さん

    >>60105 匿名さん
    いいですね。パースのイメージ通りな感じ。1階のお店は何が入るか楽しみですね。

  49. 60110 匿名さん

    >>60105 匿名さん

    久しぶりにヤシの木見ました。
    港南のWCTとか新浦安、海浜幕張のイメージです。

  50. 60111 マンコミュファンさん

    >>60105
    なんとも言えない安っぽい出来だな。。パースと結構違いがまた。。これならWCTのヤシの木の方が素敵だね。、

  51. 60112 匿名さん

    >>60110 匿名さん
    ヤシの木は夢の島にも多いよね。嫌悪施設エリアに植栽されているイメージが強い。

  52. 60113 マンション検討中さん

    >>60111 マンコミュファンさん
    都心エリアの勝どきと比べると港南は都心から遠いし、立地が良くないですよ。

  53. 60114 匿名さん

    >>60112 匿名さん

    そうですか?
    新浦安も海浜幕張も良いところですよ。
    褒めたつもりでした。

  54. 60115 匿名さん

    >>60105 匿名さん
    セントラルラグーン、水を入れて、夜のライティングをした状態で早く見てみたい。
    映えスポットになるだろうなー

  55. 60116 口コミ知りたいさん

    >>60111 マンコミュファンさん

    そろそろ苦しくない?笑

  56. 60117 マンコミュファンさん

    >>60111 マンコミュファンさん
    だいぶ無理ネガだね(笑)もうPTKと関係ないんだから、掲示板見るのやめなよw 他のマンション探すのに時間使った方がいいよ。

  57. 60118 評判気になるさん

    >>60104
    あなたのマンションから豊洲駅まで何分?
    それと豊洲駅もホームまで結構歩くよね。
    それから電車に乗って銀座一丁目、でそこから目的のお店まで徒歩でしょ。
    勝どきで自宅から自転車でいけば目的の店まであっという間だよ(笑)
    それと勝どきだと銀座に自転車で行く気になるけど、豊洲からだと遠くて自転車で銀座に行く気にならないよね。

  58. 60119 評判気になるさん

    >>60106 マンション比較中さん
    そうですよね。築地はここまではいかないけど、再開発に参加する企業は総力上げていいものを作ってほしいですね。PTK北西向きは眺望として見えるので、シンボリックな建築物だといいな。

  59. 60120 マンション掲示板さん

    >>60082 匿名さん

    元々全部IHIの土地だったかラ計画的にできたっただけで、故に新しい街。飲食も美味しいところ一つもない。

  60. 60121 マンション検討中さん

    >>60090 ご近所さん

    これに尽きる。
    ららぽーとで満足が豊洲
    銀座で用事を済ませるが勝どき民

  61. 60122 マンション検討中さん

    >>60086 マンション検討中さん
    絨毯。。。
    パークタワー勝どきミッドの廊下決めたの誰なんだ!

  62. 60123 匿名さん

    >>60118 評判気になるさん
    前に銀座でドアマンに店の前に駐輪しないでって注意されてたびんぼ臭い中年をみたよ
    「チャリで来た」ってドヤるのが許されるのは中学生くらいまでじゃないかな


  63. 60124 匿名さん

    >>60123 匿名さん
    ちゃんと駐輪場に置けばいいだけだろ。
    そりゃお前みたいに安いママチャリ乗ってたら貧乏くさいわな。
    自転車がダサいという感覚が昭和まるだしなんだよ。

  64. 60125 匿名さん

    >>60118 評判気になるさん

    指定の駐輪場に停めて下さいね。
    店の前に停めるのは、迷惑ですよ。

  65. 60126 匿名さん

    勝どきも自転車要注意だよ。
    勝どきは何もないからわざわざ行く事は無いんだけど、自転車を清澄通りに停めるのは気をつけないといけないよ。運悪く自転車撤去車両がやってくると問答無用で自転車持って行くからね。
    勝どき駅の地下駐輪場に停めないといけない。これが結構時間がかかる。

  66. 60127 匿名さん

    >>60126 匿名さん
    自転車を多用する人は、豊洲が便利だよ。
    ららぽーとやビバホーム、センタービル前など、自転車を停められるスポットがきちんと用意してある。

  67. 60128 マンション検討中さん

    豊洲って、スケボーでマンション荒らされるんだよね?
    だってそれだけ土地が安くてマンションの公開空地多いからさ。

  68. 60129 匿名さん

    >>60128 マンション検討中さん

    勝どきは、ごちゃごちゃしてるし清澄通りの歩道は子供やママチャリも多くて危険。狭い路地も多いから、スケボーには向かない。

  69. 60130 名無しさん

    >>60124 匿名さん
    マンションからホームまでの距離は計算に入れろって言う割に駐輪場から店までの距離はノーカン?

  70. 60131 評判気になるさん

    勝どきは街に大したものがないのに人は多くて、人の多さと比べて歩道が狭いからゴミゴミしてるよね
    豊洲で言うと4丁目のマック周辺みたいな感じ

  71. 60132 匿名さん

    >>60128 マンション検討中さん
    スケボ小僧なんてどこにでも湧いてくる。
    晴海埠頭公園なんか対策しても1週間でやられたし、ここのセントラルラグーンも危ないよ

  72. 60133 マンコミュファンさん

    >>60120 マンション掲示板さん

    計画的か行き当たりばったりかで、その結果は大きく変わります。とても大事なところ。計画的に開発した豊洲の街並みは綺麗だけど、行き当たりばったりの勝どきは昭和の下町みたいでしょ。

  73. 60134 口コミ知りたいさん

    >>60121 マンション検討中さん

    豊洲はららぽと銀座の選択肢があるけど勝どきは銀座しか選択肢がないってことでは?

  74. 60135 匿名さん

    >>60132 匿名さん

    PTKでスケボーは流石に無理だな。

  75. 60136 匿名さん

    >>60134 口コミ知りたいさん

    豊洲民は、豊洲を軸にしか考えられない井の中の蛙なんだよね。
    SNS上で、よく馬鹿にされている理由がよくわかるよね。

  76. 60137 通りがかりさん

    >>60133 マンコミュファンさん
    私も豊洲に住んでたから良さは分かるのですが、豊洲だとどこのマンションを買うの?BTTはPTKよりも高いよね。他だと。。私は豊洲を卒業してPTKに移りますが、ちょこちょこ車でお世話になります。

  77. 60138 マンション検討中さん

    そやにゃー豊洲ならブランズタワーならすみたいけどそのほかならPTkのがええにゃーワシャブランズ買い逃したからこっちのがえぇワァ買えて良かった(⌒▽⌒)

  78. 60139 匿名さん

    勝どきはあんなに人が多いのに、商業が発展しないのは何でだろ。

  79. 60140 口コミ知りたいさん

    >>60138 マンション検討中さん

    EV2回も乗り換えるし、自分の部屋から駅改札まで10分以上だから、自分なら月島CGPかMTGを買う。

  80. 60141 名無しさん

    >>60140 口コミ知りたいさん
    BTTはEV2回乗り換えるみたいですね。さすがに毎日のことだから不便だわ。しかも駅改札まで10分もかかるんだ。私はPTKで十分満足です。

  81. 60142 マンション検討中さん

    >>60139 匿名さん

    商業の発展はこれから。少し待ってな。

  82. 60143 通りがかりさん

    >>60141 名無しさん

    この掲示板張り付いてるのは素人多いね。
    BTTとPTK比較できるレベルじゃないけどね。

    トンネル専門の熊谷組施工だよ!
    間取りの悪さは設計力の無さです。

  83. 60144 匿名さん

    弱い者いじめは好きじゃない。やめたら。大きな犬ほど吠えないものよ、PTKのみなさん。大人になりなさい。
    竣工近くなってどんどん素晴らしい外観・内装になりつつあるのは誰しもが認めざるを得ない事実なんだから、こんなことくらいで調子に乗るのは良くないと思うな。

  84. 60145 マンション検討中さん

    これも前から何回も言ってますが、勝どきと豊洲ならどちらがいいかは人それぞれだけど、豊洲のほうを好む人の割合は高いと思う。
    ただ、マンション単体については豊洲にPTKを上回る物件は無い。
    自分はPTKがよくてここを買ってる。
    もし豊洲にPTKと同レベルの物件ができるなら、豊洲を買う。
    大体、みんなそんな感じでしょう。

  85. 60146 検討板ユーザーさん

    >>60141 名無しさん
    何が良いかは人によるでしょ。ミッド契約者ですが、眺望も共用部もBTTには負けてると思いますよ。

  86. 60147 匿名さん

    話題の豊洲物件契約者ですけど、4月にPTK引越予定です。利便性・資産性の観点で比較にならないでしょ。冗談で言ってる?

  87. 60148 eマンションさん

    >>60145 マンション検討中さん
    豊洲は良い街だけど、田舎だから買わないよ。

  88. 60149 名無しさん

    >>60146 検討板ユーザーさん

    笑える。

    BTTはスケボーマンションです。

  89. 60150 匿名さん

    >>60146 検討板ユーザーさん
    それはあなたの契約住戸の場合ね。幕張ベイパークのミッドスクエアと比べてどうするの。ここは東京都心のパークタワー勝どきの検討板ですよ。ミッド違い。

    共用部ならミッドスクエアの方がBTTより良いかと。

  90. 60151 マンション検討中さん

    このスレBTTのことになると異常に熱くなるよね
    そんなに目障り?

  91. 60152 マンコミュファンさん

    個人的には
    独身や子無しはPTK
    ファミリーはBTT
    が良いと思ってる

    交通利便性はPTK高いけど子育て環境は豊洲でしょう
    現時点での資産性はどっこいだけど臨海地下鉄通るなら将来的には勝どきが上だろうね

  92. 60153 eマンションさん

    >>60151 マンション検討中さん
    BTTはPTKにはない超絶眺望があるから意識はするんじゃない?でも、それ以外はPTKの方が、自分は優れてると思うけどね。坪単価もBTTは条件いい部屋高いから、まずはキャンセル住戸でBTT超えればもう眼中にないと思う。

  93. 60154 通りがかりさん

    >>60147 匿名さん
    今更勝どきや豊洲なんか買っても資産性なんかないだろ。

  94. 60155 匿名さん

    今日日、勝どき(PTK)か新豊洲(スカイズ&ベイズ)くらいだろ、資産性で評価できるエリアは。我慢強い人なら有明も悪くない。

  95. 60156 販売関係者さん

    有明、新豊洲はありえない。都心に住んだ経験ある人はあんな陸の孤島は住めない。

  96. 60157 評判気になるさん

    >>60123
    ドアマンが見てるのに店の前にとめるのがア〇なの(笑)

  97. 60158 匿名さん

    >>60125
    豊洲の店の前に自転車を止めてる人達も注意してくださいね(笑)

  98. 60159 名無しさん

    >>60147 匿名さん
    利便性、資産性ならワールドタワーレジデンスの方がいいのでは?

  99. 60160 通りがかりさん

    >>60150 匿名さん
    この掲示板なんだから、パークタワー勝どきミッドの契約に決まってるでしょ。釣らないで笑。

  100. 60161 通りがかりさん

    >>60159 名無しさん
    検討層違いすぎるやろ
    争いは近いレベルで起きるんよ

  101. 60162 マンコミュファンさん

    >>60156 販売関係者さん
    将来の値上がり期待のことでしょ
    都心と比べてどーすんの

  102. 60163 評判気になるさん

    >>60155 匿名さん
    晴海も将来性あると思うよ。
    晴海フラッグ街開き後は予想以上に盛り上がるかも。

  103. 60164 マンション検討中さん

    貧乏人は将来の発展に期待して不便なところを安く買います。
    勝どきは天井近いので資産性では劣るでしょう。
    でもそんなの気にならないくらいお金持ちでしょ?

  104. 60165 サウス契約者

    >>60146 検討板ユーザーさん
    眺望は確かに負けだけど、共用部分はPTKの勝ちだと思いますよ?BTTの共用部分でPTKより良い部分ってどこですか?

    あと、BTTは目の前に新しいタワマン計画が浮上して大問題になってますよね。今後、眺望もどうなることやら。

  105. 60166 匿名さん

    他の地域の話題は笑って流すのに豊洲には過敏に反応するの、なかなかの複雑な感情が伺えますね
    豊洲に住んでた40過ぎのおっさんが多いんだろうなぁ。自分はステップアップしてるって思いたいですもんね。
    でも側から見ると大差ないですよ。

  106. 60167 マンション検討中さん

    >>60165 サウス契約者さん
    妄想でいくらdisってもPTKの眺望が良くなるわけじゃないから虚しいだけだよ

  107. 60168 購入経験者さん

    これだけスレが盛り上がるというのは、
    大いに注目されているんでしょう。

    注目度が低いマンションならここまで投稿が増えませんから。

  108. 60169 検討板ユーザーさん

    >>60168 購入経験者さん
    ほんとそれ、浜離宮ブリリア、芝浦プラウド、目黒マーク、五反田もろもろ、どこもPTKより盛り上がって無かったですからね。これだけ新築見ててもネガ含めレスがついてるPTKは人気の証左なんよね。出遅れたけど買えたらいいなあ

  109. 60170 検討板ユーザーさん

    >>60164 マンション検討中さん
    お、どこも買えない貧乏人が憂さ晴らしにコメントしてるな、こんなところで油売ってないでもう少し稼ごうね。

  110. 60171 匿名さん

    >>60164 マンション検討中さん

    哀れなコメント。
    こういう卑屈な人間にはなりたくないですね。
    普段から他人の粗探しばっかりしてるのでしょう。

  111. 60172 マンコミュファンさん

    >>60165 サウス契約者さん
    ミッドの廊下の絨毯の色が残念すぎる。そして狭い。
    あとはエレベーターホールのデザインも古めかしい。

    毎日見る可能性の高いところなので、トキメキを感じられないのが悲しいなーって思ってます。

  112. 60173 匿名さん

    >>60161 通りがかりさん
    WTR申し込みする層はPTKも申し込みできますし、実際何人もしてますし、検討層一部は被ってますよ。

  113. 60174 マンコミュファンさん

    >>60173 匿名さん
    そらあっち買える人はここのプレミアム買えるからね
    一般的には検討層は違うよ

  114. 60175 純粋な検討者

    ミッドの絨毯の色 そこまで悲観しなくても良いのでは?

    ザ・コンランショップで売ってるラグみたいです。
    私はオシャレだと思ってます。

  115. 60176 口コミ知りたいさん

    >>60175 純粋な検討者さん
    私も絨毯の色、好みは分かれるけど、照明が暗めで高級感あると思いますよ。ライティング含めて計算されたデザインかもしれません。あの暗めの照明なら汚れもそんなに気にならないかもしれません。

  116. 60177 eマンションさん

    お金があれば、ここに住みたい。
    ここは、最高だよ。

    貧乏でくじ運強い人がハルフラ。

  117. 60178 マンコミュファンさん

    >>60177 eマンションさん
    割安でいいとこ取りしたのがドゥトゥールね。

  118. 60179 匿名さん

    ここの大抽選会で選ばれて2024年4月から住める人達って、どんだけ前世で徳を積んだんだろうか。聖人か?率直に言って、羨ましい。
    後悔したくないから、これからでも遅くないだろうから参戦しようと思ってる。

  119. 60180 eマンションさん

    >>60179 匿名さん

    値上がりなら周辺中古早く買ってた人の勝ちだ

  120. 60181 通りがかりさん

    >>60179 匿名さん

    ワイは先見の明があるから
    1期1次無抽選でゲット済みやで。
    実力の無さを運のせいにしないほうが良い。
    (??・з・?)

  121. 60182 検討板ユーザーさん

    この辺の相場は更に上がりそうですよね
    周辺中古もPTKに多少引っ張られますよ

  122. 60183 匿名さん

    >>60180 eマンションさん

    このPTKは、値上がりも凄いけど、住処としてのQOLの高さが凄いんじゃない。人生100年時代だとしても、このPTKに住むのが5-10年だとしたら、貴重な人生の5-10%も占める大事な場になるよね。

    お金なんて正直沢山あっても使いきれないから、生きてる間のQOLを如何に高めるかをこのPTKに住むことで実現することの方が大事。

  123. 60184 匿名さん

    パークタワー勝どきノースはいつごろ販売開始だろう。今から楽しみ。地下にバスターミナルあるんだよね、確か。1Fには商業施設もできるらしいし。平均坪単価600万円くらいかな。狭い住戸でいいから欲しい。

  124. 60185 名無しさん

    >>60184 匿名さん
    バスターミナルできるってはじめて聞きました
    計画見れるところありますか?

  125. 60186 匿名さん

    >>60184 匿名さん

    屋形船の利用客やバディの送迎バスが使うんだと思うよ。

  126. 60187 マンション検討中さん

    バスターミナルじゃなくてバス用駐車場な。屋形船利用者用のマイクロバスが停められるだけな。

  127. 60188 マンコミュファンさん

    >>60186 匿名さん
    バディは地下にありますわ。

  128. 60189 マンション掲示板さん

    >>60188 マンコミュファンさん

    屋形船にしろバディにしろ、外部の人間を地下に入れるんか。

  129. 60190 名無しさん

    >>60173 匿名さん
    それはただの転売ヤーでしょ。

  130. 60191 eマンションさん

    >>60183 匿名さん
    より駅近のタワマンが18年売れ残り続けてるのにQOL高い?人だけ増えて築地は無くなり今後10年はむしろ今までよりQOLさがるのに?
    電車は鮨詰め、習い事はどこもキャンセル待ち、クリニックは数時間待ち、子供は遠い超マンモス校に通わせられる。
    むしろ、金欲のために色々犠牲にして住むところでしょ。勝どきは。

  131. 60192 買い替え検討中さん

    >>60189 マンション掲示板さん
    >外部の人間を地下に入れるんか。

    そりゃそうだよ、ミッドとイーストの地下-2Fは地域公共施設になってるんだから。ミッドの地下はタクシー乗り場と保育園幼稚園のバス乗り場がある。イーストの地下は屋形船の送迎マイクロバスの降車場になる。
    https://skyskysky.net/construction/202702.html

    そういう約束で、中央区から補助金も受けてるんだし。

  132. 60193 評判気になるさん

    >>60192
    下駄には誰でも入れる構造なのに、エレベーターは各階着床制限なしのセキュリティガバガバの安普請マンションの象徴とも言える作りですが、なにか?普通に住民の後ろについて行けば、誰でもマンション内に侵入できてしまうという。。。

  133. 60194 匿名さん

    >>60193 評判気になるさん
    ミッドって着床制限ありのエレベーターでは?

  134. 60195 マンション検討中さん

    >>60193 評判気になるさん
    あなたはPTKとは関係ないので、住民の後ろついてマンションに入ってこないでねw ここまで妬みが滲み出てると何かやらかさないか心配。

  135. 60196 検討板ユーザーさん

    >>60178 マンコミュファンさん
    ドゥトゥールは非直結マンションなのでとPTKとはコスパの価値観が違う層が検討しているのではないかと想像致します。

  136. 60197 匿名さん

    みんな、勝どき駅使ってるのかな。混雑がひどいという書き込み定期的に見るけど、全然実感ないんだけど。最近でも。

    確かに、勝どきに通勤されている方は多いと感じますが、逆に勝どきから他の場所に通勤される方はあまりおらず、朝でいえば、殆どの方が勝どきで降りられるので、勝どきで乗り込む時には車内はむしろガラガラです。

  137. 60198 匿名さん

    >>60192 買い替え検討中さん

    ミッドって、地下でタクシーの乗降ができてしまうの?それはすごい。セキュリティ上、素晴らしい。駅に近いだけでなく、タクシーにも建物内で乗降できるなんて。

    それはQOL爆上がりですね。一度でいいから住んでみたい!

  138. 60199 匿名さん

    >>60181 通りがかりさん
    (早いタイミングで抽選に挑む)実力?(及び運)がなくても、お金があれば、(坪単価は高くなるけど)このパークタワー勝どきに住めるからそれで良い。その選択を自ら選んだだけなので。

    ここの第一期から第二期の頃にとてもじゃないけど取れるリスクとは思わなかった。単にリスク志向の違いだから、リターン(QOL/購入価格)が低くなることくらいは享受しております。あの時にそのまま不動産価格が下落していくかもしれないというリスクは回避できましたし。

    それに、晴海フラッグタワーや月島・豊海の計画がどうなるか比較できた上で、自信をもって、このパークタワー勝どきが湾岸No.1である、と判断できましたので、これから購入しようと思います。

    パース通りの綺麗な実物も徐々に表れてきたし。やっぱり、駅近・大規模・大手デベ・スーゼネ・商業一体・再開発・都心3区、は鉄板なんですね、ほんと恐れ入りました。

  139. 60200 購入経験者さん

    人が多くなればなるほど不動産価値はあがりますが、

    駅が混んだり、商業施設が混んだりするので痛し、痒しですね。


    購入者のフリをした人が変な煽りをいれていますが、

    良い面にも必ず悪い要素も付いてくるので、よく検討のうえで購入されれば良いと思います。

    私は既に購入済みで駐車場の抽選を待っている段階です。

  140. 60201 名無しさん

    >>60183 匿名さん
    勝どきでQOLを話題にするの!?

  141. 60202 匿名さん、

    >>60198 匿名さん
    スペース的に、1階に車寄せを作る余裕のないタワマンがそうするよね。
    アプリでタクシー呼んだら、ちゃんと地下まで来れるのかな。

  142. 60203 マンコミュファンさん

    >>60199 匿名さん
    >>不動産価格が下落していくかもしれないというリスク
    下落局面を経験してないのだから、駅近・大規模・大手デベ・スーゼネ・商業一体・再開発・都心3区、は鉄板だなんて幻想ではないでしょうか。

  143. 60204 名無しさん

    >>60203 マンコミュファンさん
    都心3区もアドレスによってピンキリだからね。勝どきは住環境の良いエリアですし、人気を保てると思いますよ。

  144. 60205 通りがかりさん

    芝浦、港南、豊洲の方が町並みきれいで住環境も良いのでは。

  145. 60206 匿名さん

    >>60202 匿名さん、さん
    地下1階からタクシーや車の乗り降りができるのは、普段良く使ってるオフィスの車寄せみたいで便利ですよ。

    良く訪問する大企業のオフィスの車出入口の多くは地下で、そのままエレベーターで応接フロアや役員フロアに上がれるのはスムーズで便利。今の某ラトゥールも地下車寄せで使い勝手とても良いです。セキュリティ上もおススメ。歩車分離もされ安心。

    アプリで地下まで来ますよ、タクシーも。

    土地に余裕があっても、地下に車寄せ作れるなら作ったら良いと思いますけどね、お金は掛かるけど。自分で運転する時に、家族を地下の車寄せで降ろして、そのまま立体駐車場に停めるという動線上も最適ですし。一度経験してみては?

  146. 60207 匿名さん

    >>60206 匿名さん

    いえ、知ってるマンションも地下なんですが、結局地上で乗り降りされているのをお見かけするので。

  147. 60208 匿名さん

    >>60207 匿名さん
    地下からそのまま住戸階までエレベーターで直通ではいけないなど、なんちゃって地下車寄せマンションもありますからね。その場合地上で乗降されるケースが多いです。PTKのフロアプランお持ちかどうか知りませんが、熟読されることをお勧めします。近年稀に見る動線に優れたタワマンですよ。立地がなせる技ですが、設計が素晴らしい。

  148. 60209 マンション掲示板さん

    >>60205 通りがかりさん
    芝浦や豊洲は良いけど、港南はあまり街並み良くないよ。

  149. 60210 マンション掲示板さん

    >>60208 匿名さん

    エレベーター乗り換えが必要なの?
    なら1階でタクシー乗ります。

  150. 60211 匿名さん

    大金持ちは立派な門と玄関の間に立派な庭を作る
    門から直結で玄関なんか作らんよね

  151. 60212 匿名さん

    >>60210 マンション掲示板さん
    エレベーター乗り換えなんて最低、動線悪すぎでしょ。

  152. 60213 マンション検討中さん

    >>60212 匿名さん
    ん?ミッドのこと言ってます?もしかしてフロアプラン持って無い人?

  153. 60214 ご近所さん

    >>60198 匿名さん
    ミッドとサウスは、両方とも地下でタクシーに乗り降りできるよ。タクシーが待機するためのスペースも、図面上は確保されてる。

    ミッドはオフィス/住民/商業の全てが混用、サウスは住民専用のタクシー乗り場。

  154. 60215 マンコミュファンさん

    >>60213 マンション検討中さん
    最近検討を始めたか、冷やかしに覗いてるだけの人だと思う。丁寧に説明してくれてる人がいるのに、理解力も低めで仕事できなそうだから、PTKは買えないと思います。

  155. 60216 検討板ユーザーさん

    久しぶりにサイトを見ましたが、この31階と44階、どちらもお見合いですが、坪単価だいぶ違うの何でだろう。それなりにタワマン見てきてるつもりですが、この値付けだと44階の方がだいぶお得に見えますが、南西というだけでそんなに差がつくかな。値付けミス?

    1. 久しぶりにサイトを見ましたが、この31階...
  156. 60217 通りがかりさん

    >>60216 検討板ユーザーさん

    トライスターって自分のマンションが眺望の邪魔になるよね。

  157. 60218 eマンションさん

    勝どきに住まないとバスの便利さやバス停の位置、チャリの距離感がピンとこないし、豊洲に住まないと銀座一丁目駅や有楽町駅の絶妙な位置もピンとこないと思うよ。

    勝どきもどこに住むかによってバスとBRTの利便性が変わるしね。自転車は東銀座あたりまでは近いけど、日比谷や丸の内寄りにいくにはめんどくさいよ。自転車でふらつくのに向いてないし。

    銀座一丁目駅はそもそも二丁目と有楽町と丸の内の間にあるから銀座五丁目より西に用事がない限り不便さはないよ。シックスまで歩くのはだるいけど、七や八は飲み屋街だからファミリーに用事はない。銀座一丁目の交差点と銀座四丁目の交差点から松屋に行く距離は同じだしね。駅の形は使いにくい。自転車も豊洲から月島や新富町をこえて全く不向きだから基本は地下鉄か車だね。

    湾岸内でもわかってない人が多いんだから、外から見るとどちらも交通不便な街にしか見えないよ。

  158. 60219 検討板ユーザーさん

    >>60216 さん

    リビングダイニング狭い。真ん中の部屋潰して1LDKにすれば快適に暮らせるかも。

  159. 60220 マンション検討中さん

    >>60218 eマンションさん

    バスは不便でしょ。バス停からはみ出てバス待ちしてる人見ると不憫で仕方ない。

  160. 60221 eマンションさん

    街の雰囲気は、勝どきはスラム感と密集感、豊洲は人工感と江東区アドレスをどう思うかで、志向性が全然違うでしょ。

    豊洲から見れば勝どきは四丁目のような豊洲内で格下のエリアとかぶるし、勝どきから見れば豊洲は幕張みたいな郊外のような格下の街に見えるから、価値観が相容れないんだよ。

  161. 60222 eマンションさん

    >>60220 マンション検討中さん

    地下に深く潜って上がるのを不便と思う人もいるよ。おまえの価値観でギャアギャア騒ぐなよ。

  162. 60223 検討板ユーザーさん

    >>60218 eマンションさん

    臨海地下鉄の新銀座は実質有楽町ですし、銀座一丁目駅より銀座中心部からは遠いですよね。丸の内には近くなりますが。

    中央区湾岸から銀座にいくのはバスが自転車で行ってねということでしょう。それで不便は感じてませんが。

  163. 60224 マンコミュファンさん

    >>60216 検討板ユーザーさん
    前建と眺望の差かね

  164. 60225 匿名さん

    >>60221 eマンションさん

    人工感も色々ありますね。豊洲は明るさや活気がありますが、港南や東雲は倉庫のあるなしに関係なくなんか暗さや違和感があるのですよね。人間の根源的なところにフィットしないというか。

  165. 60226 匿名さん

    車で銀座行ったら駐車待ち1時間だよ
    車持ち出した時点で全く便利じゃない

  166. 60227 匿名さん

    >>60224 マンコミュファンさん

    1億はらって埋立地の壁ドンタワマン部屋に住みたい気持ちがわかりませんな。勝どき直結でも駅はたいして使わないし。値上がりは限定的でしょう。

  167. 60228 マンション検討中さん

    >>60224 マンコミュファンさん
    サウスは南入ってる方角に単価乗せてますね。

  168. 60229 マンション検討中さん

    >>60226 匿名さん

    徒歩で楽しむ街ですね。
    電車か自転車かバスかで近くまでいって。

  169. 60230 名無しさん

    >>60218 eマンションさん

    銀座4交差点が中心なのは間違いないが、三越も松屋も行かないんだよな。古い年寄り向けというか。路面店か有楽町や丸の内、ミッドタウン方がよく行く。

  170. 60231 通りがかりさん

    >>60224 マンコミュファンさん
    そうですね。TTTもかなり近いた思ったけど、ミッドよりは距離ありますかね。31階の方が坪590なので、眺望いい部屋ならもう坪600は超えてますね。

  171. 60232 名無しさん

    >>60221 eマンションさん

    ここの写真もどれも運河からばかりだもの。

    通り一本入ったらごちゃごちゃしてるのは誰が見ても魅力的じゃない。

    粋な下町というか元スラムとして買ってる奴らも引け目を感じざるを得ないということか。

  172. 60233 通りががりの湾岸民

    >>60199 匿名さん
    ただただき○い。でもぜひ購入してくださいね。キャッシュ持ちか融資審査さえ通れば誰でも購入できます。あなたのような方のためのマンションです♪

  173. 60234 通りがかりさん

    >>60225 匿名さん

    東湾岸からするとコーナンのおすすめの眺望がピンとこないのもそれが理由だな。

    足元に倉庫やコンビナートや火力発電所ビューはきつく感じるのさ。

  174. 60235 マンション検討中さん

    >>60230 名無しさん

    シックスもギラついたおっさん手前の中途半端な成り上がり感があって,,,あ,,,ドトールのヤカラと半グレにはピッタリだね!!!!

  175. 60236 マンション掲示板さん

    >>60232 名無しさん

    結局大きなビルを建てて小綺麗にしたいんだなと思うね

  176. 60237 匿名さん

    >>60214 ご近所さん
    地下車寄せで、タクシー乗りつけられて、地下階からそのままEVで住戸階に上がれるんですか?なんかセレブな感じ。今のマンションもそうなんだけど、ここも地下鉄とも地下階で直結されてますよね。
    地下鉄やタクシー、自家用車全てが地下階で乗り入れられ、EVでそのまま帰れるんですね、ということは。そんなタワマン住んだことないな。

    今は某小石川タワーですが、毎回EV乗り換えるからね。駐車場の機械式も後ろから入庫するのは地味に面倒。

  177. 60238 検討板ユーザーさん

    >>60237 匿名さん

    残念ながら地下鉄はそんなに使わないんですよ

  178. 60239 通りがかりさん

    >>60234 通りがかりさん

    コーナンは天王洲やシーサイドでほっこりできるタイプだから勝どきとは合わないよ。

  179. 60240 マンション検討中さん

    >>60238 検討板ユーザーさん
    地下鉄めっちゃ使いますよーライフスタイルは人それぞれ。

  180. 60241 口コミ知りたいさん

    >>60240 マンション検討中さん

    港区にいくのは便利だからね。
    中央区には辿り着けないけど。

  181. 60242 口コミ知りたいさん

    都心はJRより地下鉄の方が便利だからね。臨海地下鉄ができれば都心アクセスの良さでは湾岸一のマンションになる。

  182. 60243 検討板ユーザーさん

    >>60242 口コミ知りたいさん

    18年後w

  183. 60244 マンション検討中さん

    ここはパークタワー勝の検討スレなのに、検討すらしない人がアラシに来る意味がわかりません(涙)私は全く興味がないマンションや地域のスレに行く気にすらならないのですが、わざわざ魅力もなく検討すらしたくないマンションスレにきて悪口ばっかり書くのはなぜでしょうか?
    人によって価値観も好みも違いますから自分のかって考えて押し付けて良い検討を邪魔するのやめてほしいです。

  184. 60245 匿名さん

    >>60216 検討板ユーザーさん

    リビングが10.1畳と狭いのは同じ。
    31階の方は、日差しを望めず眺望がない。

  185. 60246 マンコミュファンさん

    >>60244 マンション検討中さん

    マンコミってそういうので収益あげてるんだよ

  186. 60247 匿名さん

    >>60244 マンション検討中さん

    ケチをつけたくなる要素が多いと、スレは盛り上がるんですよ。
    契約者は、暗くなるだけだから見ない方がいいですよ。

  187. 60248 匿名さん

    >>60247 匿名さん

    スラムの含み益でウハウハだからね

  188. 60249 匿名さん

    >>60233 通りががりの湾岸民さん

    有難うございます♪

  189. 60250 匿名さん

    マンクラタワー

  190. 60251 マンション掲示板さん

    >>60244 マンション検討中さん

    買いたいけど買えなかった人達が悔しくて毎日覗きに来てしまうんです(泣)悔しくて羨ましくて、粗探しするくらいしかできないんです(泣)
    なので、寛大な心でそっと受け止めてあげましょう(笑)

  191. 60252 評判気になるさん

    みんな勝どきみたいな好立地のマンションに住めたら良いなって思ってますよ。PTKはマンション界の橋本環奈みたいなもの。嫌いな人はいないです。

  192. 60253 匿名さん

    1000年に1つの逸材タワマン

  193. 60254 匿名さん

    1000年に1つかどうかは日本全国のマンションを知っているわけではないので、分かりませんが、実物が完成に近づくにつれて、本当にこんなタワマン今までに見たことがないと思えるほど、すごい出来栄えだとは思いました。ライティングもすごいですよね。
    マンションのレベルじゃないですよね、もはや商業施設かオフィスレベルのお金の掛け方。それらと併設だからそれだけ凄いのか?大規模再開発強し!

  194. 60255 マンション掲示板さん

    >>60251 マンション掲示板さん

    もしくは、買いたいがゆえ、僅かでも倍率が下がることを期待しての行動のように思います。それならばある意味では合理的な行動ではないでしょうか

  195. 60256 通りがかりさん

    >>60255 マンション掲示板さん
    荒らしの人は第一期からいるから、どちらかというと予算不足の可能性が高い。

  196. 60257 マンコミュファンさん

    >>60256 通りがかりさん

    芝浦港南からきてるよwww話題にならなさすぎて草ww

  197. 60258 評判気になるさん

    豊洲からも来てます。たぶん、BTTに住んでみたら、やっぱり江東区というのがひっかかるのかも。

  198. 60259 匿名さん

    勝どきが橋本環奈なら港南は橋田壽賀子かな。

  199. 60260 検討板ユーザーさん

    >>60258 評判気になるさん

    港南4黙れ

  200. 60261 検討板ユーザーさん

    WCTで火力発電所眺めたところで何 笑笑

  201. 60262 マンション掲示板さん

    >>60254 匿名さん
    でも居住空間は、オプションつけないと耐えられない作りで残念でした。
    しかも付帯施設が多く維持費は将来、住民の大きな負担になるリスクを有しているマンションだと感じました。
    あと、地権者の転売や賃貸も懸念され、長く住むには落ち着かないなどの不安もあるのではと考えました。
    メリデメがあるマンションなので営業に乗せられ購入するのは注意し、購入される方はしっかり納得して悔いなく購入検討して欲しいと思いました。

  202. 60263 マンション検討中さん

    >>60260 検討板ユーザーさん
    港南4って何?笑

  203. 60264 口コミ知りたいさん

    >>60256 通りがかりさん
    ここの荒らしは晴海フラッグ板の荒らしと同一人物?
    DTネガキャンしてずっと自演連投してる埼玉野郎?

  204. 60265 マンション検討中さん

    しつこさや煽り方が同じなので同一人物だと思います

  205. 60266 名無しさん

    >>60263 マンション検討中さん

    芝浦で暴れてる港南四丁目WTC住まいのキティ

  206. 60267 eマンションさん

    >>60265 マンション検討中さん
    ドドール埼玉野郎はそれぞれの板でみんなで一斉に削除依頼して制限かけないとダメですね。
    コンプレックス丸出しで本当に恥ずかしい奴です。

  207. 60268 匿名さん

    改めてパークタワー勝どきミッドとサウス双方のフロアプランを確認しました。

    例えばサウスだと、地下鉄からの動線は庇のあるペデストリアンデッキのような地上1階エントランスに接続された歩行者専用通路で、メールボックスやコンシェルジュなど居住者向けのサービスは地上1階に集中しており、便利そうです。そして、そこからEVホールも近く、そのまま居住階へ直行。動線は秀逸です。

    そしてなにより優れているのが、地下1階。自家用車やタクシーの動線は完全に歩車分離がなされており、地下の車寄せで乗降でき、そのまま(前方駐車可能な)タワーパーキングに駐車可能。そしてなによりその地下1階のEVホールも近く、更にそのまま居住階へ直行できる。この導線はもっと秀逸。プライバシーも確保でき、人目に触れることなく、某高級ホテルのVIPエントランスに近いものを感じました。

    特に出掛けるときに、EVで地下1階に直行し、ホールを出たところの車寄せでそのまま乗り込むことができるのはほぼバレーパーキングサービスそのもの。

    完全にVIP向けレベルの動線です。その利便性・安全性をこの坪単価で享受できるのはかなりお得感ある。

    専有設備は幾らでもアップグレードできるけど、動線のようなものは絶対に変えられないものですからとても大事ですよね。都心の駅近なのに運河沿いで喧噪から離れている閑静な大規模再開発エリアだから実現できるのでしょう。

  208. 60269 マンション検討中さん

    まぁ問題はその駐車場取れるかなんだけどね

  209. 60270 名無しさん

    >>60268 匿名さん

    肝心のタワパは大衆向けの小さい車しか入りませんよ。VIP気取りたい一般大衆向けですね。

  210. 60271 匿名さん

    タクシーや社有車利用だと駐車場は要らないよね。VIPなんでそういう想定なのでは?

  211. 60272 匿名さん

    勝どきは利便性高いからクルマ要らないですよ。クルマ無くて生活できるのが都心居住者の特権な訳で。

  212. 60273 検討板ユーザーさん

    >>60272 匿名さん
    けれどもミッドの駐車場抽選は激戦だった訳で

  213. 60274 匿名さん

    車なんて殆ど使わないけど置いておいてもいいか、ってくらいの人たちが沢山いるんでしょ。私もそうだけど。勝どきより郊外の今でも実際使うのは1か月に1回くらい。でも勝どきに引っ越せたら、次の車買い替えタイミングで手放すだろうな。タクシー移動の方が便利だし、実は安い。

  214. 60275 eマンションさん

    昔、TTT の中古見に行って駐車場空いてないって言われて止めた覚えがある。車ないとゴルフ、スキーだったり温泉旅館だったり都内の高級ホテルだったり、行かなくなりそう。

  215. 60276 匿名さん

    今時クルマが必須なんて地方居住者の発想ですよ。

  216. 60277 検討板ユーザーさん

    >>60276 さん

    必需品ではないけど生活を豊かにするものですね。

  217. 60278 匿名さん

    最近は、荷物往復宅配+宿泊地近郊まで新幹線・電車+最寄り駅から宿泊地までタクシーでのんびり移動ばかりだな。旅行もゴルフも。幼児がいた時はカーシェアの方が便利だったけど、小学高学年以上の子供連れや大人だけなら断然手ぶら旅行が最高です。渋滞や事故リスクからの解放!車なんて今時「負」動産ですよ。勝どきなら東京駅からタクシーでたったの1600円くらいですよ。更に、地下車寄せで乗降できるんでしょ、ここなら。いいじゃない。

  218. 60279 評判気になるさん

    >>60276 匿名さん

    勝どきのファミリーは、持っている人多いよ。
    買い物不便だから。

  219. 60280 匿名さん

    車で買い物しないだろ

  220. 60282 通りがかりさん

    うちは毎週ゴルフに行くので車必須です。あとは子供の塾の送り迎えで出番多いです。

  221. 60284 匿名さん

    >>60281 匿名さん

    知り合いで勝どきに住んでるファミリーは、みんな車で買い物に行ってる。
    じゃないと、ららぽーとに行くのも月島で乗り換えないといけないし、バスが混んでるからベビーカーを乗せるのも気が引けるし。
    車は手放せないよ。

  222. 60285 匿名さん

    塾の送迎に車って、どんだけ塾が遠いの?大変ですね。ご苦労さま。普通、車に乗り込むまでの時間くらいで、塾に歩いて到着してしまうのでは?

  223. 60286 匿名さん

    >>60284 匿名さん
    ベビーカーの時期だけはそうだね。でもそんなの3年間くらいよ。あっという間。その前後は車なんて邪魔、都心生活では。子供が2人いたとして、5年間くらいでしょうか累計で車があった方が便利なのは。

  224. 60287 マンション検討中さん

    商業施設は最小限だからな、ここ
    習い事とか近くにないと結構めんどいぞ

  225. 60288 eマンションさん

    >>60286 匿名さん
    車を普段使わなくても邪魔っていう発想はないけどね
    ローンかつかつなら手放したほうがいいだろうね

  226. 60289 匿名さん

    >>60286 匿名さん
    少なくとも中学受験が終了するまでは、車があった方がいいよ。

  227. 60290 匿名さん

    >>60289続き

    大江戸線は弱いから。

  228. 60291 匿名さん

    >>60285 匿名さん
    そもそも都心の大手学習塾はどこもクルマ送迎禁止されてる。

  229. 60292 匿名さん

    >>60291 匿名さん
    サピックスの場合、自転車通塾は禁止。
    車送迎は、塾周辺に停車する事は禁止で、送迎そのものは禁止していません。

    1. サピックスの場合、自転車通塾は禁止。車送...
  230. 60293 匿名さん

    え、買い物は車でしょ。
    人で溢れてゴミゴミしてるバスや歩道を重い買い物袋たくさん抱えて家族で練り歩くの?
    確かに勝どきはそう言う人よく見るけど…

  231. 60294 マンション検討中さん

    >>60292 匿名さん
    毎回ちゃんとパーキングに入れてるの?路駐は迷惑だから本当にやめて欲しい
    過保護にしないで電車バス徒歩で通わせなよ

  232. 60295 匿名さん

    親が大丸有勤務、子供が中学受験予定、車を持つ予定はなし、中央区に住みたい、なら月島に住むのがいいよ。

  233. 60296 eマンションさん

    >>60293 匿名さん
    そうです。健康のためにも歩くんですよ。

  234. 60298 匿名さん

    >>60297 匿名さん

    都心の港区で暮らすママ達、大きなスーパーがないので車で買い出し行ってます。
    豊洲のららぽーとにも子供連れて来ています。
    豊洲で有明人も通う小学校お受験塾がひっそりと開催されてますが、江東区外の親子が多いです。車で来てます。

  235. 60299 匿名さん

    有名人

  236. 60300 匿名さん

    勝どきや月島エリアのママ友たちでお車をお持ちの方、聞いたことないなぁ。タクシーを普段使いしている方は沢山いらっしゃいます。みなさん、最近のタクシーは天井が高いので、ベビーカーも楽に乗せてますよ。タクシーなら毎日使っても月に6万円程度。駐車場代に4万円くらい払うことを考えたら安いものですし、呼んだらいつでも来てくれる運転手付きみたいなものですから。運転なんて面倒っ。充電したりガソリン入れたり洗ったりとまあ飽きもせず良くやってますよね。

  237. 60301 純粋な検討者

    ニューヨーカーが車を持たないのと同じかな?

  238. 60302 匿名さん

    車が必須なんて都心に住めない低所得層の話ですよね。

  239. 60303 Zelda

    年収950万円、貯金2,200万円、誰もが知っている大手企業勤務です。3LDK買えますか?

  240. 60304 匿名さん

    >>60301 純粋な検討者 さん

    確かに勝どき・月島エリアって、小さなマンハッタンみたいですよね。道も綺麗に碁盤の目みたいになってますし。形もどことなく似てる。

  241. 60305 匿名さん

    >>60300 匿名さん

    たしかに勝どきはタクシー利用が多いな。都心部への地下鉄がないからね。

    雨の日はタクシー争奪戦だ。翌朝雨の予報があると、保育園ママ達が必死でアプリで予約するらしい。車で保育園に送る時は、パーキングに入れないといけないから面倒。
    タクシー争奪戦になるわけだ。

  242. 60306 検討板ユーザーさん

    >>60305 匿名さん
    環2は流しのタクシーがやたら多いのですぐ捕まりますよ。

  243. 60307 匿名さん

    >>60300 匿名さん

    月島の知り合いは持っている人は少ないね。
    勝どきの知り合いはみんな持ってるな。

  244. 60308 匿名さん

    >>60292 匿名さん

    豊洲に大量路駐しててクソ邪魔
    勝どきにサピ作れよ

  245. 60309 匿名さん

    >>60306 検討板ユーザーさん

    環2ってどこの環2?

  246. 60310 匿名さん

    >>60308 匿名さん

    勝どきからじゃ電車で乗り換えになるんだよね。
    せめて月島に住んだ方がいいよね。

  247. 60311 匿名さん

    >>60307 匿名さん
    >>月島の知り合いは持っている人は少ないね。
    >>勝どきの知り合いはみんな持ってるな。

    本当にそうですよね、勝どきのみなさん、ほんと持ってますよね、お金。実は持ってるという感じが、余裕があって優雅で素敵です。

    だから勝どきのみなさんはタクシー利用多いんでしょうね。いつもすぐに呼べるからかなぁ。

    月島の方々が持っていないかは知らなかったけど、勝どきに比べるとそうなんですね。お知り合いの月島の方々の場合は。

  248. 60312 検討板ユーザーさん

    >>60303 Zeldaさん

    千葉へどうぞ。

  249. 60313 マンション検討中さん

    >>60300 匿名さん

    おまえとおまえの友達がアレなだけだろ笑。

    勝どき月島のマンションにある数千の駐車場がファミリーが一台も保有してないわけない。むしろファミリーこそ車の需要が激烈なのに。

    所有の代わりの手段=タクシーってのが全然違うんだよな。車を持ったことのない童貞の発想って感じ。しかもコスパ厨っぽいし。私は車2台持ちで出社は必ずタクシーだ。

    所得不足なだけなら黙ってなさい。

  250. 60314 匿名さん

    >>60311 匿名さん

    私の知り合いの勝どきの方は、余裕のある方ばかりです。
    車があるから、勝どきの生活が成り立っている感じです。

    月島の知り合いは地元民の方が多いので、駐車場を持つというのは贅沢この上ない事なんです。

  251. 60315 通りがかりさん

    >>60302 匿名さん

    私余裕がありますみたいな奴ほど、マンションのリセールバリューを異常にきにしてるんですよね。買いもしないのにスーモを毎日チェックして笑。ちょっとまえなら北向き低層2LDKが買い!とかやってたタイプ笑。

  252. 60316 購入経験者さん

    車の必要有無は人それぞれです。

    正しいも間違いもなく個々の移動範囲やライフスタイルで違います。

    タクシーも自家用車も一長一短です。

  253. 60317 口コミ知りたいさん

    車論争が続いてますね。必要な人は持てばいいし、必要ない人は持たなくていい、ということでいいんじゃないですかね。先日ミッドの抽選ありましたが、176台の募集に対して393の申し込みがあったようなので、それなりの倍率でした。サウスはもっと倍率高くなるかな。

  254. 60318 匿名さん

    >>60313 マンション検討中さん

    車2台お持ちなのに、出社は必ずタクシーなんですね、すごい!!

    出社にタクシー使わないといけないなんて、よっぽど不便な場所にお住まいなんでしょうか。早く頑張って、出社だけじゃなく帰宅時も社有車が使えるようになると良いですね、頑張って下さい。応援してますよ。

    田舎の友達も車2台持ちでした。貴方みたいに田舎住まいでは常識みたい。てっきり都心の話をしているのかと思ってたので、大変失礼しました。田舎のことについては良く分からないので黙ることにします。

  255. 60319 匿名さん

    ここも間違いなく駐車場不足で車所有できない家族出てきますよね?
    駐車場あまるなら車の要らない便利なエリアって言えるかもね。

  256. 60320 匿名さん

    PTKみたいな都心のマンションなら駐車場要らないですよ。駐車場必須なのは不便な立地のマンションだけ。

  257. 60321 マンション検討中さん

    今期5倍らしいですね。

  258. 60322 匿名さん

    >>60320 匿名さん

    勝どきなら、小学生のいるファミリーは、車が欲しいよ。買い物不便だから。
    月島だったらいらないよ。ベビーカーで電車に乗るもの簡単だから。

    大江戸線は子供を連れて買い物に行くような店がないんだよ。子供を連れていると乗り換えもは不便だし。

  259. 60323 匿名さん

    人口が増えて、土日のバスが混んでいるから、ベビーカーをバスに乗せるのが困難になって来たよ。

  260. 60324 eマンションさん

    都内は車不便だよなと思って10年くらい無しで生活してたけど、一度車持ってみたらやっぱり便利でもう手放せない。

  261. 60325 匿名さん

    勝どきに住んでて、車要らないって言ってるファミリーを知らない。

  262. 60326 匿名さん

    独身者とDINKSは、なしでも生活できるね。

  263. 60327 匿名さん

    聞きました。相変わらず、今回の販売期もすごいですね。この掲示板の盛り上がりも良く理解できます。

  264. 60328 検討板ユーザーさん

    >>60318 匿名さん

    大手町だからまあ不便だな。でもタクシーなら一瞬。都心で車通勤できるところなんてないからなタクシー使うだろ。ただみたいなコストだよ。何が嬉しくて電車乗り換えて行くんだよ。そんなもの何台車所有してても関係ないだろ。地方メーカーの工場かよ笑。社用車ってどのクラスまであがる必要あるかわかってんのか笑?

  265. 60329 匿名さん

    タワマンで、25㎡の部屋なんてあるんだね、ビックリ!
    マンション内での貧富の差が激しそう。
    それでもみんな、管理組合総会の議決権は1票ずつなのかな。

  266. 60330 マンション検討中さん

    私が行った時は5倍は一番倍率がついている部屋のことで、ほとんどの部屋は倍率なしが多かったよ。平均が5倍かのような印象与える詐欺みたいな煽りはもうやめよう。MRも前に行った時のような活気がなくなってて、前にはなかった担当さんの必死さが少し気になりました。

  267. 60331 匿名さん

    >>60328 検討板ユーザーさん

    広島?地方メーカーの工場じゃ確かにしょうがないですね。失礼しました。大手町行きの路面電車は嬉しそうだけど。

  268. 60332 匿名さん

    駅近なのに、幹線道路に面していない閑静な運河沿いのエリア。最高じゃない?

  269. 60333 匿名さん

    >>60329 匿名さん
    貧富の差は、坪単価の違いから生まれるもので、㎡の違いからは生まれないから貴兄の懸念は杞憂。

  270. 60334 匿名さん

    >>60330 マンション検討中さん

    これだけ値上げしたんだから抽選とか勘弁して欲しいと思ってます。

  271. 60335 匿名さん

    >>60332 匿名さん

    月島駅利用で運河沿いのマンションがいいよ。

  272. 60336 匿名さん

    >>60333 匿名さん
    投資目的じゃない人は、総額だよ。

  273. 60337 eマンションさん

    >>60331 匿名さん

    はあ笑笑?

  274. 60338 eマンションさん

    >>60325 匿名さん

    だよね笑

  275. 60339 検討板ユーザーさん

    >>60326 匿名さん

    暮らしでかつかつの人はそりゃ車は持てないよね

  276. 60340 匿名さん

    清水建設鹿島建設のようなスーパーゼネコンは、マンション建設くらいのスケールでは対応しないと聞いたことがあるのですが、何故パークタワー勝どきは受けることにしたんでしょう。それも販売にも名を連ねてますよね。かなり稀有なケースかと思うのですが。

  277. 60341 マンション検討中さん

    >>60340 匿名さん

    鹿島もタワーマンション多く受注してますよ。
    勝どきザタワーでは近隣に小さな集合住宅を建てて自分が施工&売主になって、建物間距離稼いでるくらい。
    JVならリバーシティも歴史的に挑戦的な案件だったと思います。

    ttps://www.kajima.co.jp/tech/development/real_estate/residence/index.html

    高層のオフィスビルと比べて手間がかかるから金額に見合わないというだけで、金額に見合ってリソースが確保できるなら、受注しない理由はありません。



  278. 60342 検討板ユーザーさん

    言ってみれば、売れ残りの条件悪い残りカスみたいな部屋しか残ってない。それをミッド1期の人より条件も悪い部屋を坪100も高い値段で買うというゲームだから、こういう超大規模は後半が売るのが大変なんだよね。

    ミッド1期は坪100の含み益があるから、ここ買った方の中では一番ラッキーだった。ただし、PTKは抽選会見ても圧倒的にパーキングの台数が少なくて、中古売っても二次取得者はハイルーフはおろか普通車でも、パーキング確保は数年かかりそうな劣悪条件だから、グロスが高くなる70平米以上は上値は500くらいが限度だと思う。逆に1LDKとかなら眺望がまともなら、550とか行けるんじゃないかな。

    グロスで1億2000万とか超えてくると、都心3区では車保有は当たり前なので、大きな部屋は中々厳しいと思う。

    常々、なぜパーキングがこんなにクソ設定にしてしまったのか。三井からしたら二次取得とかどうでもいいのはもちろんわかるけど。

  279. 60343 マンション検討中さん

    >>60340 匿名さん

    高層建築物の免震施工ができるゼネコンはそれほど多くないと思います。

  280. 60344 通りがかりさん

    >>60320 匿名さん

    でも駐車場抽選なんでしょ?
    もう少しロジカルに物事考えましょう。

  281. 60345 eマンションさん

    >>60340
    大規模では薄利と言われるタワマン建設でも、売上高は上がるからそれなりに受けるよ。オリンピック需要は終わり、震災需要もだいぶ縮小したので最近はまたスーゼネがよく受けてますよ。KTT、クロティア、PT晴海、スカイズベイズもスーゼネだったでしょ。

    最近だとシロカネザスカイは長谷工。管理もデザインも売主も長谷工長谷工ザスカイと呼んでる人もいる。

  282. 60346 匿名さん

    長谷工はスーゼネじゃないだろ。長谷工は板状マンション。

    ところで、スーゼネの特に清水と鹿島のタワマンはどれも良いな。完成度が違う。トライスターの鹿島、免震の清水ってところかね。以前住んでたGFTもそういや清水の免震タワーだった。あれも良かった。

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50.11平米~66.93平米

総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里六丁目

3890万円~7940万円

Studio(1DK)・2LDK

30.02平米~52.63平米

総戸数 58戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6丁目

5870万円~8340万円

2LDK~3LDK

55.49㎡~68.25㎡

総戸数 76戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

4600万円台~6300万円台(予定)

2LDK~3LDK

43.42m2~53.60m2

総戸数 49戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4丁目

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01平米~72.68平米

総戸数 39戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18平米~123.58平米

総戸数 78戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30番1、26

3990万円~9230万円

2LDK

53.90平米

総戸数 70戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

7298万円~7598万円

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上八丁目

5998万円・6648万円

1LDK+2S~3LDK

56.14m2~64.78m2

総戸数 36戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

未定

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

総戸数 88戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

未定/総戸数 78戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原一丁目

3LDK~4LDK

66.72㎡~93.35㎡

未定/総戸数 62戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

5600万円台~6900万円台(予定)

3LDK・3LDK+S

60.85平米・76.45平米

総戸数 27戸

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