パークタワー勝どきミッド/サウス

DTはリセールしか興味ないヤカラやマルチ向け

対

DTは金銭に余裕のあるトップクラスに社会的に成功してる人向け

>>59879 eマンションさん
半グレとかマルチって賃貸の人間が多いみたいだけど、
賃貸だったらDTからPTKに移ってくるハードル低いし、ここも入居後心配になるよね。

PTKも半グレ大集合ってことだね。

場所柄、反社、半グレ、風俗、ネットワークビジネスはたくさん入るよ。パーティルームやゲストルームはひどいことになるのは諦めるしかないよ。部屋でデリヘルやメンエスも無茶苦茶便利だし、管理しようがない。ビュータワーもひどいものですよ。当然知ってるよね。

>>59872
この廊下だけは追加金払うから敷き直ししてほしい。共有部で一番広い面積を取り、毎日通る廊下のマットだから無難の方が良かった。特に真ん中が白クリームカラーだと、入居する半年までの間に賃貸の人で汚されててとか、心配になってしまう。すぐコーヒーでも泥でも落ちる素材ならいいけど。

>>59864 マンコミュファンさん

いやホントの話。
中国人オーナーが払わないケースあり。
一定期間払われない場合は、マンションを強制売却させられ、売却益で管理費にだけ充当されることになりますけどね。

>>59871 マンコミュファンさん

そーいうことです。
子供の学校繋がりでDTファミリー知ってるけど、旦那さんは何してるかよくわからない経営者で金銭には余裕ある家庭だけど、奥さんの言葉遣いがヤンキーっぽいし（笑)、子供の姿も派手すぎて品がない感じのご家庭。我が家もその家庭には近づかないようにしてますけどね。

２０平米台からの狭小1LDKを多く抱えるミッドの方が、敷居低いし、住民の3-4割は賃貸になりそうだから、住民層はカオスになりそう。管理会社立ち上がってから、できる範囲で共用部の使い方を規制するしかない。けど賃貸組が半年以上前から先行入居なのは色んな意味で心配しかない。

>>59888
KTTとかクロティアが地味で質素、金がないだけで、ある一面からは金持ちDT軍団への嫉妬だよ、それ。

みなさん、DT批判がすごいですが、他所様の住まいを批判したりするのはやめませんか？
逆に品位を疑われます。ここもDTも素敵なマンションだと思いますよ。正直とても見苦しいです。
コンセプトがちがうだけ。それで良くないですか？
自分がいいと思う方を買えばそれで良いのではないですか？どちらもそれぞれに違う良さがあると思います。もっと有意義な意見交換をしませんか？

>>59890 マンコミュファンさん

こらこら。やめて差し上げなさい

>>59890
とりあえず、理事になられる方かもしれませんので、失礼がないようスクショしておきました。お写真ありがとうございます！

16Fの住民なので、確かに地権者のようですね。
きっと元々の土地所有者だった法人にお勤めの社員さんでしょうかね。

最近のタワマンは１ｌｄｋ作るのが義務なんでしたっけ？
住民の質落ちるよね。

>>59895
こらこら。。辞めて差し上げなさい。お写真いつもありがとうございます！　

にしても、オリジナルの写真をあげる時は写ってる場所の情報や正面にガラスがある場合は写り込んでいることが多いですから、気をつけてください。こんなに豪快に居住階や本人が映り込んでいるのは、次長課長以来の珍事です。

ハルフラスレで延々DT荒らしてた埼玉のアホまだ自演続けてんのか
こいつの主張は結局は湾岸全てへの怨嗟だからね
ここでは散々単線がどうのとかでPTK貶してるし病気や

>>59890 マンコミュファンさん
暇人ですね。せっかく写真を上げてくれているのに、そこ突っ込む必要ないでしょ。誰も写真上げなくなるよ。

>>59886 匿名さん

床のカーペットは次の大規模修繕で全て貼り直します。
そのうち修繕委員の募集があると思うので是非立候補してください。

ドゥトゥール嫌いな埼玉人はどこでも暴れてるね
田舎者の僻み丸出しなんだよ

エレベーターホールの柄面白いね。
なんか足が早くなりそう。早く外に行けっていうことなのかな。

かなり高級感があって素晴らしい仕上がりですね。

>>59872 匿名さん
絨毯はガチでセンスない。
よりによって人が一番歩く真ん中をクリーム色にしてるのが、さらにヤバいわ

>>59904 匿名さん

内廊下の照明が暗いね。
だからカーペットの変な色も暗くて目立たないかもよ。

>>59905 匿名さん
確かに。つか、これ暗闇やんｗ

>>59906 匿名さん
そうですね、廊下暗いから、意外と絨毯のクリーム色目立たないかもと思いましたw でも、最初の大規模修繕って何年目でしたっけ？結構汚れてると思うので、議論の対象にはなるでしょうね。

>>59907 通りがかりさん
国交省の標準ガイドラインだと、１回目は12年目。最近は建物の耐久性も上がってきていて、18年目くらいまで伸ばしても良いとは言われてる

>>59908 名無しさん
ありがとうございます。大規模修繕は結構先になるので、絨毯はもう少し早く議論になりそうですね。以前住んでたタワマンでも、芝生スペースが枯れてしまい、調べたら土壌の問題で、土壌を入れ替えて芝生の再生プロジェクトで確か1000万円以上かけてやってました。絨毯の老朽化が早く進むようであれば、10年以内に交換もあり得そうですね。

>>59909 通りがかりさん

ここ2,786戸あるんでしょ？
1戸あたりの内廊下が4mあるとして、
全長11.1kmあるよ。
汚れた位で簡単に張り替えるかな。、

>>59910 匿名さん
そうですね。時が来たら理事会で検討して、住民投票で決める感じですね。規模感は違いますが、以前住んでたタワマンで8年くらいでエントランスのソファを交換しましたが、最初は年寄りが好みそうな花柄のダサいソファを提案されましたが、それはしっかり反対多数になり、その後見直されて黒いシンプルな革ソファを提案されて、それは賛成多数でそれに交換されました。以外と住民の方々はちゃんと見てるし、感覚まともだなと思いました。ここの絨毯交換も思いの外早いかもしれません。

>>59911
ソファを交換するのと、11キロに及ぶ共用廊下の絨毯を交換するのでは、掛かるコストや規模があまりに違いすぎるので、同じ次元で話すのはどうかな。汚れた部位のみ部分交換はあると思うけど、絨毯全体を交換するのはまず無理。よく考えください。

>>59910 匿名さん
2786戸11キロであれ、10戸40mであれ、1戸あたり4mの負担額が変わらない、むしろ量が出るほど低単価で交渉しやすくなる

CGPの人に聞いたことがありますが、駅直結だと雨の日も内装が汚れにくいらしいですよ。

>>59912 マンション掲示板さん
絨毯クリーニングの掃除計画があると思うよ。

>>59913 評判気になるさん

総額1億円超える？

>>59916
もっとかかるでしょ。まず現状の絨毯を剥がしてから、糊の凹凸などがあれば補修が必要だし、なにより人が住みながら、その動線を全て貼り替えるなんて作業はどうしても非効率的になるのでとても時間と手間がかかる。人件費はとてつもない金額になるから、どんだけダサくて安っぽい絨毯で気に食わなくてもまずあり得ない。

ただ置き換えれば良いだけの家具の交換とは別物。

あまりに予算が無さすぎて、絨毯屋が売れ残って困っていたものをかなりの安値で仕入れたんじゃないの？デザイナーだってバカじゃないんだから、この絨毯がおしゃれだとは思ってはなかったけど予算がなくて仕方ないなかったんでしょ。コーヒーこぼしただけで目立つだろうな、真ん中がホワイト系の廊下とかありえんよな、ダサいな、安普請丸出しだか、と誰より感じていたと想像する。

サウスもクリーム絨毯なの？？？

生地は本物至近見ないと分からんが、色だけ見てそりゃ再染色したくなるよね

>>59917 マンション掲示板さん
あなたはリフォーム関連の専門の方ですか？あなたの言う通りかもしれないけど、専門の人に意見聞かないと絶対できないかどうか分からないので、その時になったら理事会で検討されると思います。

>>59919 評判気になるさん
サウスはほぼ普通のブラウン系絨毯です

>>59922 eマンションさん
ミッド契約者ですが、絨毯だけはサウスの方が無難でいいな。ミッドも海がテーマなら差し色で青を使う程度にすれば良かったのに。。

>>59923 評判気になるさん
さすがに青はダサいだろ。昭和の香りがする。

>>59924 名無しさん
実物見てみないと何とも言えないけど、たぶん青のラインは割と細めだと信じたい。問題は中央のクリーム色部分も汚れやすいから、どっちもうーんという感じ。デザイナーの変なこだわりが悪い方に出たパターン。

>>59924
ミッドは共用部、地権者写真から専有部においては尚更、昭和の香ばしい匂いしかしない。あの梁、柱の酷さ、絶望的眺望、壁掛けエアコン、都営住宅並みのスペック、極め付けは今時中々見ないタンク付きトイレ。あれには前評判以上の安普請さに腰抜けました。1LDKのスーパー安普請に住む、管理費最小の住人に限って共用部アホみたいに使いたがるんだよな。プレミア様の住民とかに限って馬鹿見たいに高額な管理払っているのに、共用部とか興味ないからほとんど使わないことが多い。タワマンの管理費って矛盾してるとこあるよね。

500世帯の賃貸組が半年以上前に先行入居して、使い倒して、我々が入居する時には色々傷やら汚れが沢山ついてるんだろうな。ミッドの廊下クリーム部分なんて、コーヒーや宅配業者の台車や子供靴泥とかで入居時はダーククリームとかに変色してても驚かない。

>>59927 評判気になるさん
自分のフロアは賃貸組が少ないことを願いたい。平面図を見ると高層階は地権者住戸少ないので、多少は安心してますが、低層階は結構賃貸多いかもしれません。

>>59910 匿名さん

ここは部分部分で交換できないのかな？
うちのタワマンは汚れたところはそこだけとって洗えますよ。
なので、10年超えてますけど、絨毯はいつもきれいです。

>>59925 口コミ知りたいさん
実物はこれです。青色もクリーム色も太い…
住民投票で何とか交換させましょう！

添付漏れました…

これあかんわ笑

良いですね～！
リゾートマンションって感じ(^.^)

>>59933 マンコミュファンさん
Grand Marina Tokyoの名に恥じない絨毯ですね。

>>59931 匿名さん
これモデルルームの写真ですよね。実際はこれよりも青い部分が細いかもと営業さんから聞きました。まあ、全て完璧なマンションないですから、廊下の絨毯くらいそんなに気にしないようにします。

>>59935 評判気になるさん
え、クリーム色部分がもっと太くなるってことですか？？
それだと、さらにカッコ悪くなる気がするんですけど・・・
大半は青で真ん中に細いクリーム色の線が入ってる方がまだマシでは？？
毎日歩く廊下なので、どうしても気にしてしまいます。。

>>59928 名無しさん
同意です。販売予定表のとこみれば地権者住戸分かりますが、ほぼ低層階層に集中してたし高層階は確か33階とかに少しいるくらいじゃなかったかな？だから高層階フロアなら民度は大丈夫だと思います。共用部とかはアレですが笑

>>59936 口コミ知りたいさん
実際の廊下はこのモデルルームの廊下の幅より少し狭いということだったと思います。もう2年前のことなので忘れました。

>>59937 名無しさん
地権者は低層階が多いけど、投資家は値上がりが期待できる高層階を買ってる人が多いですよ。まあ、賃料が高額になるにつれ、民度も上がるような気はしますが。

>>59935 評判気になるさん
実際の廊下は照明が暗いので、汚れてもそれほど気にならないと思います。
これタイルカーペットですよね？ひどい汚れは、その部分だけ差し替えられるんじゃないでしょうか？

湯沢のバブル期に建てられて、今はタダでも引き取り手がいない負動産と言われるリゾートマンションの廊下がこれに劇似してて驚いた。昭和のリゾートマンション感が香ばしくて、限界ニュータウン物件好きにはたまらないね。

>>59460 匿名さん
本当に違いますね。

>>59931 匿名さん
何故、この色味なんでしょうね。

>>59400 マンションさん
どっちもカッコよくない。。

絨毯の話はもう分かったので、話題変えましょうか。日銀の植田新総裁の会見が行われましたね。基本当面は大規模緩和を継続するとのことで、来年の入居の時には金利はそんなに上がらなそうで良かったかな。その後は分かりませんが。

>>59938 口コミ知りたいさん
この写真を見て、廊下幅狭いなと思ってたのですが、実際はこれより狭くなるということですか…
色味は照明落として真っ暗にしてくれればどうせ分からないと思ってましたが、狭い廊下幅の方がキツイ…
絨毯は交換できるけど、さすがに廊下幅は広げられない。
何か共用部がっかりすることが続くな。

>>59947 マンション比較中さん
タワマン初心者ですか？PTKの廊下幅はタワマンの中では普通だと思いますよ。タワマン住まわれたことないなら、入居までにKTTやDTを見ておくと比較できると思います。

>>59948 検討板ユーザーさん
パークタワー勝どきの坪単価的に普通じゃダメなんじゃないですか？

>>59945 匿名さん
共用部がダサいと、確かに売りが直結しかなくなってしまう。

>>59947 マンション比較中さん
サウスの廊下の狭くなってる部分がずっと続くイメージですね。
まあ、別の方も仰ってますが、完璧なマンションなんてないですから、そんな気にすることないですよ。

クリームを汚れないように、常に壁に沿って歩くことを心がけましょう

>>59952 評判気になるさん
青色は相当狭くなるようなので、みんな蟹歩き必須だな。

>>59951 匿名さん
こちらはサウスの廊下なんですね。柱みたいのが続く感じなんですね。タワマンであまり見かけない構造ですよね？普通この狭い部分が続くパターの方が多いですよね。

>>59949 名無しさん
坪単価的には普通でいいんじゃないですか？今のご時世、別に高くないと思いますよ。PTKより割安なタワマン、この掲示板でも何回聞いても回答ないですから。この程度で高いと感じられるのでしたら、もう少し収入を増やす努力をしてみてください。

>>59952 評判気になるさん
いや、早いとこクリーム汚して、もっとカッコいいのに交換しようよ。

>>59951 匿名さん
サウスの廊下はやっぱりいいよね。

>>59954 名無しさん
そんなことないでしょ。普通ってよくわからんけど、ここは写真を見る限り相対的に狭いように見えるし、じゅうたんの色味もかってない以来の残念さ。

ミッド保有してるポジションなので本当はそこまで悪くは言いたくないけど。

ミッドの共用部って本当にホシノがデザインしてるんかな。
過去の実績でこんなイケてないデザインしてる例ってあるか？

>>59955 検討板ユーザーさん
高いと感じるかどうかは所得よりもコスパに対するセンスの問題かと。

ここの契約を既にしててアップサイドの可能性を判断しようとしてる検討者もいることをお忘れなく。

元々坪４００で玄関前カメラすらない安請け合いなんだから、我慢しろよ。
値段相応だろ。ｗ
まあ、Ｍが釣り上げた後つかまされた人はご愁傷様。((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ

>>59955
坪530にしたら、すっかり人気は急落して、モデルルームは取り放題、活気はどこへ、価格調整という名の値下げを行っても販売ペースは急落している状態。周辺の駅近築浅タワマンの中古坪単価は400-450のまま。大江戸線単線という脆弱な駅においては、不便さからBRTバスを使う人も多い。駅への距離が中古になった時、勝どき晴海では坪単価評価に差が出ないのも特徴。

建物スペックや施設、仕様は間違いなく湾岸タワマン最底辺に抑えられており、湾岸最底辺の眺望条件と相まって、中古になったらプレミア取れるから500で取引されればまあ御の字でしょうという状況。

とにかく人気急落で竣工前完売は既に絶望的、このスレ見ても前みたいな検討者の真剣なディスカッションは全く見られなくなり、契約者、地権者がたむろして無理ポジと買い煽りを繰り返すだけの残念な状態。

>>59958 マンコミュファンさん
確かに、このミッドの廊下幅が普通だと言う人は、資産性を維持したいと強く思っている人以外にはいないでしょう。

>>59951
サウスもなんか絨毯の質が安っぽくない？全体の雰囲気がホテルライクになってない。なんで少し昭和っぽいの？少なくてもマンション見慣れてる人には高級感は感じられないな。よっぽどコスカをしないと薄利な案件だったんだろうね。

>>59959
廊下は担当外だったんじゃないかな。これ見る限り。実用性、デザイン性どちらにも振られてなくて、昭和ノスタルジー、第三セクターノスタルジーでもあるのかという作り。

>>59964 評判気になるさん
ミッドとの相対比較ではサウスの方が絨毯も廊下もベターでは？ミッドか竣工後販売をほとんど残さず、サウスがそれなりに残しているはいけいにはミッドの仕様とサウスの仕様を比較してサウスを売りたいという販売戦略があったのかもしれませんね。

>>59964 評判気になるさん
こんな画素数粗い写真で絨毯の質を見極められるなんて、どこの絨毯メーカーにお勤めですか？令和っぽい、ホテルライクな高級感あるマンション施工例の写真アップしてみなよ。どうせいつも通りネガの言い逃げするんだろうけど。

さいたまの内廊下は、こんな感じです。

亀戸はこちら

2枚とも悪くないと思うけど、サウス廊下の写真との比較という意味では、鮮明で綺麗な写真ですねとしか思わない。

>>59967
なんでいつもそんなに喧嘩腰なんですか？少しでもあなたにとって気に触るようなことが書かれると顔真っ赤にして、子供の喧嘩みたいな言葉吐き捨てるの辞めませんか。不動産なんて水物です。不動産資産価値なんてどうなるか誰にもわからないし、それに対して高々掲示板で色んな意見が飛び交う中で、苛立ってばかりで素直に多様な意見を受け入れられないなら、家族か飼ってる犬相手に無理ポジし続けて、欲求を満たしてください。経済的に余裕がないなら、頑張って自分を磨いて不動産じゃなくて自分の手で稼ぎましょう。

おお、こういう廊下をイメージしてたわ！

前から何回かエレベータの幅や内廊下のハバについて質問してたけど、今回みたいなものにならないか気にして質問してました。

やっと皆さんも廊下とエレベータの大事さに気づいてくれたか

>>59951 匿名さん

業者さんが角に台車をぶつけないように　
気をつけて欲しいな

埼玉は折り上げ間接照明付けてて良いんだけどグレーが勿体無い。亀有は本当に現在の汎用型大衆マンションの王道って感じ。どちらも高級感はないけど、ミッド、サウスの廊下よりは出来が良いね。

埼玉や亀戸は土地があるから廊下くらい広いのは当たり前だろ。

まあ、PTKは値段含めて割と完璧に近い湾岸No.1になるタワマンだから、廊下の絨毯の色なんて別にそんなに大した話じゃないでしょ。特にミッド北西高層なら眺望も開けてるし言うことなし。大谷が完璧だけど、実は足が臭いくらい瑣末なことだと思えば。

ミッド高層北西は坪700いきますかね？

>>59976 マンコミュファンさん
>湾岸No.1
ざわ…ざわ…

>>59971 名無しさん
ハタから見てると、売り言葉に買い言葉でどっちもどっち。
顔真っ赤になってる度合いはあなたの方が上に見えるよ。

>>59976 マンコミュファンさん
NGポイントが絨毯の色だけじゃないから、湾岸No.1は無理じゃね？

湾岸最強！最高！

>>59982 匿名さん
CGP？築10年の中古タワマンは比較対象外だと思うよ（笑）

パークコート渋谷ザ・タワーの住居フロアの廊下も個性的なので、
星野のコンセプトに合わせた設計でしょうね。

>>59977
出たー北西高層連呼オヤジwww
坪530に値上げ後の閑散としたMRと周辺のPTKより仕様もスペックも眺望も良い築浅中古が坪400-450なのに、700とか頭大丈夫ですか？北西って巨人KTTの正面、あとは欠けた申し訳なさ程度のカスみたいな東京タワーがみえるだけだろ。5丁目や豊海の再開発で更に眺望悪くなる予定が確定してるし、新築プレミア取れたら坪550で売れれば、勝どきでは御の字だろね。700で売りたきゃ、ランボルギーニ1台付きくらいにしないと無理だろね。

>>59973
廊下狭いし、暗いから、埼玉の物件とかよりぶつかると思うよ。入居時は半年以上経ってるから、共有部はそれなりに傷はたくさんあると思う。住居って使用するためのものだからそれは仕方ないよ。

>>59984 匿名さん
パコ渋の廊下は人によって好みが分かれる個性的なデザインだけど、ミッドの廊下はみんながダサいと意見が一致するデザインだろ。そういうのは個性的とは言わない。

>>59985 検討板ユーザーさん
ミッド北西高層はの正面はKTTじゃないよ。どちらかと言うと築地再開発が正面。何も知らないなら恥ずかしいから発言控えよう。坪700はどうか分からないけど、キャンセル住戸で坪650くらいで売られるんじゃないかな。眺望のいい北西は今販売してないけど、あとで高く売るために三井が隠し持ってる気がする。

>>59986 匿名さん

新築タワマンに引っ越したことない？
暫く養生しっぱなしだから傷なんてつかないよ？

駐車場の結果知りたい

>>59987 マンション検討中さん
どちらも個性的だがいけてるかいけてないかの違いでしょ

>>59990 通りがかりさん
今日ミッドの駐車場抽選ですよね。気になりますね。

>>59989 マンコミュファンさん

映り込みニキが上げてくれたミッドエントランス外観の画像、傷だらけでしたよ。

確かに16階の映り込みアニキが上げてくれた写真では既に傷があったりして気にはなっていました。500世帯1000人以上が先行入居して半年共用部使い込めば、入居時中々の中古感感じそう。賃貸の人とか、自分の持ち物じゃないから共用部とか荒く使う傾向は否めない。専有部は何かあれば退去時に、自己責任になるからまだ人によるけど。

>>59993 名無しさん
汚れじゃない？まだ工事中なんだから、そう焦らずに。契約もしてないのにそんなにPTKのことが気になるのw 早く身の丈にあったマンション探した方がいいですよ。

BTTが坪580で近隣の4割マシだから、勝どきザ・タワーや三兄弟の四割マシは確実、豊海や月島が竣工したらもっと上がるでしょ。天井はあるだろうが650万は固いんじゃない？

BTT見てると完璧でなくても一抜けした立地で築浅だとぶっちぎる感じね。駐車場や手すりや乗り換えのネガな影響は外からは見られない。

ここも囲まれ感や直結といっても大江戸線などのネガはあっても一抜けしてるから、同じことになると思うよ。後発でここより大規模で駅近は無理だし、デザインや間取りで差別化しようがないもの。

問題があるとすると地権者最優先のいろいろな設定が中長期では響いてくると思うけどね。BTTの一時金なんて積立金の平準化したら解決できるけど、地権者ものは無理だからな。

>>59996 マンション検討中さん
供給が増えるのになんで上がるんだよ笑
すでに在庫も増え続け、価格もピークアウトしてるのに650とか夢見すぎだろ。

今の価格は臨海地下鉄期待で周辺が値上がり住み替え需要が強かったのと、投資需要も旺盛だったので釣り上がってきただけ。もはや儲かる可能性も低いのに誰がこんなタワマンだらけの街に住みたいのよ？

>>59996 マンション検討中さん
PTKは完成して残り少なくなるキャンセル住戸再販あたりから、坪650が見えてきそうですよね。BTTもキャンセル住戸すごい値上げでしたが瞬間蒸発しました。いまだに周辺中古が坪400台だから割高という人は、近々答え合わせできます。

>>59998 通りがかりさん
お前は住まなくても良いよ。ま、貧乏そうだし、買うタイミングみ間違えそうな低脳だから買えもしないだろうが。

>>59997 マンション検討中さん

気づいてないのかな?
もはや豊洲の価値が勝どきぶっちぎってるだけあだよ。
ＭＢＬで一番稼いでる大谷さんも豊洲住みだしね。

>>59998 通りがかりさん

住みたくない街のマンションスレにわざわざコメントしにくるとか、もはや病気だと思うよ？

>>60001 検討板ユーザーさん

いや、そういう外野の煽りは期待してないから。
豊洲民でもないだろおまえ。

>>59999 口コミ知りたいさん

ここは最終期に近くなるほど人気もさがってるから、部屋によると思うよ。無抽選も普通にある。ミッドサウスともにボラの大きな成約になりそう。

>>59817 eマンションさん

ドゥトゥール ですが、人道橋できたら黎明橋まで遠回りしなくて良いから、ホームまでの時間は圧倒的に変わりますけどね。

>>60001 検討板ユーザーさん

MLBすら分からないやつは黙って去れ

>>60004 マンション検討中さん
私、ミッド1期で契約しましたが、無抽選でしたよ。タイミングと判断力の問題。結局日銀総裁の交代も無風だったし、眺望だとか、間取りだとか、絨毯だとか、地権者だとか買わない理由探してたら一生どこも買えないからね。

>>60004 マンション検討中さん
残り何戸か知ってる？

ミッドを初期に買えた方は、とんでもない含み益で、ここのネガティブな書き込みなど心地良いのでしょうね。羨ましい。

その含み益を取り出すために次の物件探しをしています。SKYDUO当たればいいなー。

>>59999 口コミ知りたいさん
BTTは共用部トキメクからね。PTKMは画像をみる限りダサいから、成約悪そうやな。

>>60012 マンション検討中さん
まあ、まだ完成してないから判断するには情報少ないよ。6月に内覧するのでトキメク共用部と眺望の一部を見せてあげます。

>>60011 匿名さん

わざわざ駅遠に？！？ご愁傷様

BTTは眺望死亡確定したオワコンマンションだからな。天井掴みしたい馬鹿以外はもはや買わんだろあんなとこ。

>>60007 マンション掲示板さん
買えないネガさんも、これまで何回も買うチャンスあったのにね。本当に見る目がなさすぎて可哀想。

>>60010 検討板ユーザーさん
ミッドを初期に買ってますが、ネガが心地良い訳ないでしょｗ
正直、ここ最近の共用部ネガは相当ムカついてます。

買った人は残念ながらこの物件、駐車場問題が深刻だからグロスあんまり伸びないよ。
駐車場次の持ち主に引き継げないから、車持ちの富裕層が中古買ってくれない。
周辺の月極も空いてないしね

前から散々駐車場がヤバいって言われてたのに、人って実際にリスクが目の前に迫らないと理解出来ないよね

地権者賃貸と駐車場不足（マンション内だけじゃなくてマンション外で借りるのも結構キツい）はアキレス腱だよなぁ
値上げ後に売れてないの分かるわ。今の値段では出口が怖い

>>60022 匿名さん
外の月極でも勝どきや月島は空いてないし、周辺の5キロ圏内で見ても今後空く見込みないから、抽選落ちてどうしても自分の車持ちたい人は車庫まで徒歩と電車で30分とか掛けて乗りに行くことになるんだぜ? w
上層階の広さと単価じゃ富裕層しか買えないのに、車持ちの富裕層の誰がこんな物件買うんだよwww

CGPも駐車場厳しいと思うけど、買主は車持つの断念してるんかな？
富裕層が車持たずに電車で移動してるとは思えんのだけど。
タクシー、ハイヤーか？

>>60019 評判気になるさん
写真があると仕方ないです。

駐車場優先権があるプレミアム・エグゼクティブはさらに上値を追うとなると、都心内陸買える価格帯になるから、駐車場ないと売りにくいだろうな。

>>60019 評判気になるさん
一連のPTKM共用部に関する投稿はネガというよりファクトだろ。

>>60026 マンション検討中さん
坪600以上だと車持ちが多いから、そういう人達からは選ばれにくくなると思う。
千代田区港区なら駐車場余裕で取れるし、ここに住む意味が無い

ここの天井は坪600で、それもプレミアムでの話だから、スタンダードは平均坪500でどんなに頑張っても坪550以上は難しいだろう

>>60027 匿名さん
まじそれな。
指名買いされる未来が見えなくなり、単なる勝どきの直結タワマンに成り下がってしまった感ある。

勝どきビュータワーとの違いは築年数と内廊下。これでどれくらいアップサイド見込めるか。。

駐車場探していたら、KTTの駐車場がみつかった
あっちは余ってるのか？

>>60022 匿名さん
ん、売れてないんだっけ？先着住戸が出てないけど。
適当なこと言うなぁ。
あんた1人でネガ連投してるでしょ。

金持ちに車は不要とか散々言われてたけど、蓋をあければプレミアム28戸中27戸の申し込み！

勝どきで月5万で駐車場作ったら儲かるかな？

>>60030 名無しさん
KTT持ってますが、駐車場余ってますよ。PTKも時間経てば落ち着いてくるでしょ。

駐車場については気になるのが、地権者用の153台。地権者住戸は賃貸用の1LDKがほとんどだから、そんなに車の需要はないのではないか。入居後、空きがあれば理事会で検討して、必要な人に回せば問題は解消してくる気がする。

>>60021 匿名さん
PTK周辺の駐車場、ちょっと調べただけで結構出てくるけど、全部満車だって確認したの？

駅は直結だけど駐車場は直結じゃない、なんてことにならないと良いですね。

>>60037 マンション検討中さん
まあ、こればかりは運なので、最悪はそうなっても仕方ないですね、どうしても車乗りたければ。車好きのオリラジ藤森も、ベンツのGクラスに乗りたくて、マンションに駐車場空きがないから、外部で月極借りてるってYouTubeで言ってた。何だかんだでどうにかはなるでしょう。

>>60036 検討板ユーザーさん
空車確認した？
今の時点で空いてても1か2台しか無いんだ。入居始まったらどうなるかわかるだろ

>>60039 通りがかりさん
そんなにニーズあるなら新しく駐車場作るところ出てくるかもね。俺やろうかな（笑）あとは、地権者用の駐車場が空いてれば、まずはそこからですね。

プレミアやエグゼクティブクラスの世帯が乗る車ってGクラスかGLS、GLE、ウルス、レンジローバー、X7、レクサスLX、RX、ランクルあたりなんだよな。すると幅は最低2050以上のハイルーフ対応の駐車場は周辺には一つも空きはありません。1年以上探していましたが、私は諦めました。KTTやDTは、駐車場付帯率がPTKより高く、ハイルーフやフラットパレットの割合も比較して高いので、少なくてもPTKよりは駐車場事情はいいが、ハイルーフは全くと言って良いほど空かない。勝どき全体でパーキングの事情は良くない。

うちのマンション、駐車場が多すぎて余っています。全て屋内、平置きも余ってるはず。
外部貸しをしたい。

>>60042 匿名さん
私が前に住んでた豊洲のタワマンもすごい駐車場余ってたな。特にハイルーフの余りが多かった。豊洲と勝どきではそんなに住民層違うのかな。BTTは坪600以上で成約してる部屋もあるけど、同じく駐車場足りない問題あった気がするけど、あっちは大丈夫なのかな。

最悪の場合で、マンションから30分近く移動してまで車取りに行くような羽目になってまでもここに住みたいとは思えないでしょ。
確実にグロスの壁出来るよ

いまどき駐車場使う人少ないですからね。余らせて修繕費に跳ね返るより最小限でいいのでは。交通利便性の良いマンションだと年数が経つほど手放す人が増えて余りますよ。

>>60043
築年数がある程度経過して住民が高齢化してくると、セダンにかわっていくのでハイルーフ需要は下がっていく。また、経済力が高い世帯が多いマンションほど、SUV所有率が高いことも統計ででていたりする。

オリラジ藤本さんのマンションは古めの板マンションなので、駐車場も前時代スペックだから機械式はまずは要らない。港区マンションでも築古は駐車場がネックになって決まらないことが多い。築浅タワマンだと大体は大型ハイルーフも対応している。高級外車は大型化の流れはこれからも続くので、駐車場スペックはとても重要。

>>60046 匿名さん
そうなんですね。ぜひ三井さんに教えてあげてください（笑）

駐車場の話飽きたので、話変わりますが、PTK売って（売却益もらって）豊海に住み替えるのどうだろうと考え始めてますが、豊海はかなり高いですかね。1期なら駅から遠いし、価格抑えめと期待してるのですが、坪400半ばは難しいですかね。

>>60031 検討板ユーザーさん
先着順はないけど
調べればほかで売ってるよ

>>60048 eマンションさん
これから築地再開発、臨海地下鉄で値上がりが期待できるのにもったいなくないですかね？短期売却だと売却益の税率も高くなるし。

>>60049 評判気になるさん
PTKを他で売ってるってどういうこと？坪700の転売住戸のこと？

>>60050 匿名さん
湾岸2024年問題や金利問題や不景気になるリスクなどがありますからね。
売れてなんぼ、です。

>>60050 匿名さん
そうですよね。豊海2027年だと確かにタイミング微妙ですね。そしたら、豊洲の東京ガスの再開発あたりがいいかもですね。

>>60049 評判気になるさん
転売の話？お前頭悪いな。

>>60052 匿名さん
高値相場で売却後、賃貸住まいを数年挟んで、安値相場で買いなおすみたいな上手いトレードが出来るならアリなんでしょうけど、売却直後に買い替えるなら、手数料負けするだけですよ。
PTKよりQOLが高まるマンションに買い替えるというなら話は別ですが、豊海はどうなんでしょうね。

>>60049 評判気になるさん
色々お勉強してからまたおいで

>>60055 マンション検討中さん
PTK購入で近いことやりました。1年半だけですが、東京から離れた板マンに住み替えたら、色々不便すぎてもうやらないです（笑）QOLが高いタワマン生活に慣れるとちょっと難しいです。次あるとしたら上手く都内タワマンに住み替えられる機会を狙います。

にしてもPTKってやっぱ人気ですね。
検討歴が浅いですが、ここ数年～現在までこんな盛り上がってるスレなくないですか？数ページで終わってる分譲マンションも多いのにここだけはネガとか評論で毎日賑わってる。これこそ人気のある証左になっているんだなーと。

>>60058 マンション検討中さん
ハルミフラッグ

>>60058 マンション検討中さん
そうですね。私も何回かタワマン買ってますが、ここまでしつこくネガが張り付いてるの初めてかもです。買えなかった怨念と妬みがにじみ出てます。あー怖い。

>>60059 マンション検討中さん
フラッグのレスの進みは異常ですよね（笑）そう考えるとこの勝どき・晴海エリアって、居住エリアとして、都内でも日本全体で見ても最もホットな場所と言えそうですね。人はなぜ勝どき・晴海に集まるのか、どこかの番組で特集してほしいですw

晴海フラッグは色んな意味で注目されてるからちょっと外れ値のような気もしますが、当然晴海フラッグも超人気ですもんね。詰まるところここ数年の新築界隈ではPTKの掲示板はかなり盛り上がってるので、そういうことだと思いますね。

>>60058
あんなに周りをタワマンに囲まれてるタワマンに住む人達ってどんな人か興味あるんじゃない。
なんで眺望が期待できないタワマンにすむのだろうか？

勝どきが豊洲に勝ってるところって、中央区ってことくらい？
QOLは豊洲の方が上ですよね？？

>>60065 匿名さん
どうでしょうか？人によると思います。私は豊洲からPTKに移りますが、どちらもそれぞれの良さがあるので、別にどっちが上とか比較する必要ないと思います。

>>60065 匿名さん

両方住んだことあります豊洲在住だと、一応豊洲で全て揃うので豊洲から出る機会が減ります。

勝どき在住だと、勝どきで全て揃わず、すぐ近くの銀座に出かけて全て完結します。

豊洲だと便利でのんびりした雰囲気である一方で、一流のものやサービスが揃いません。

一方で勝どきだと銀座に行けば一流のものや、サービスを受けることができかつ銀座エリア自体が新陳代謝しているので、そーいうものにふれる機会が増えます。

まとめると、豊洲はのんびり、悪く言えば田舎。
勝どきは、都会的な生活。

です。

眺望は都心に近ければ近いほど、建物の数や高層階が進んでいるので、なくなりますから、眺望にウエイト高ければ、田舎の豊洲に住めば良いということになりますよう

>>60067 あさん

銀座に出るもの豊洲の方が有楽町線あるので速いですよね？

＞眺望は都心に近ければ近いほど、建物の数や高層階が進んでいるので、なくなりますから、

豊洲も高い建物多いけど、建物間の距離取ってたり、マンションの敷地も余裕もって作られてるけど、それは街を一体的にかつ計画的に再開発したからであって、勝どきに比べて田舎だからってことじゃないと思います。

>>60066 名無しさん

どっちが上ってことでなく、ブランドは中央区の勝どき、QOLは便利な豊洲ってことかと。

>>60068 匿名さん
銀座一丁目？銀座の端っこだよね。銀座中心部の4丁目交差点までは結構歩かないといけないよ。勝どきからは車・バス・自転車で5分くらいなので、勝どきの方が近いし、早いね。

>>60071 周辺住民さん

時刻表調べたら
勝どき駅から銀座4丁目はバスで10分
豊洲駅から銀座1丁目駅はメトロで6分
銀座1丁目駅はハリーウィンストン、ティファニー、カルティエ、ブルガリ、松坂屋まですぐですよ。勝どきと豊洲で銀座の使い勝手に差があるとは思えませんね。

>>60068 匿名さん

銀座まで電車乗車時間というより、そばにあるか、ないかの違い。
勝どきはそばだから、銀座まで近所に行く感覚

豊洲は、銀座行くか、ってちょっと電車乗って行く感じ

豊洲はのんびりした空気が流れているのが良いところではあるけど、勝どきに住んでいる人が豊洲行くと田舎っぽさを感じる。息抜き日本橋週末行くのでちょうど良い感じ、でも平日は住みたくない。

>>60068 匿名さん

銀座まで電車乗車時間というより、そばにあるか、ないかの違い。
勝どきはそばだから、銀座まで近所に行く感覚

豊洲は、銀座行くか、ってちょっと電車乗って行く感じ

豊洲はのんびりした空気が流れているのが良いところではあるけど、勝どきに住んでいる人が豊洲行くと田舎っぽさを感じる。息抜き日本橋週末行くのでちょうど良い感じ、でも平日は住みたくない。

>>60069 匿名さん

豊洲はそれだけ街が新しく、発展の余地があるということ。一方で開発余地があるならば、今後眺望遮られることもある（BTTがその例)、逆に開発余地がなければ街に発展は今後ないということ。

東京の都心は豊洲のように新しい街だったところからスタートして、年月を経て開発が進んだ結果眺望は無くなったけど、そのインフラサービス等、豊洲よりもだいぶ発展している。

街として熟成しているか、それとも新しい街かの違い

>>60024 匿名さん
CGPはタイトではあるけどタワーパーキングと地下駐車場でガチ高級車オンリー回っていますよ。ガチ高級車以外は周辺に流れてますが意外に側に駐車場多いんです。管理会社担当者の不手際でアキマチがスタックする事件あったけど今は解消されてスタックしてた期間の補填金もきっちり組合に納めていただいて。この辺りは三井管理かなと思いました。

こんな感じでPTKポジは、銀座までバスで自転車で5分だとか嘘ばっかりな。しかもバスとか自転車で勝鬨橋を渡って銀座に我が物顔で乗り付けるとかダサすぎ。車で5分って本当にお前は車持ってるのかよ。週末の銀座でどこに停めるんだよ？運次第の激戦の路上パーキング、機械式はどこも小さいセダンしか入らない、ギンザ6は満車なら容赦なく待ちは不可でスルーを強いられる。昭和通りで右折しようもんなら、混雑で2-3回信号待ちは常識。

金ない若い時、勝どき住んでた時代あってその時は他を知らないから便利だと思ってたけど、他の交通利便性が良い駅に引っ越したところ、いかに勝どきの交通利便性が脆弱で不便かを思い知らされた。そもそも銀座へのアクセスは全く良くない。バスは遅れもあるし、揺れるし、とにかく疲れる。自転車とか基本路上駐車禁止だよ、停めるとこないし、貧乏くさすぎる。銀座や有楽町、銀座1丁目、東銀座に直通してる路線に住んでる方がよほど銀座利用は楽です。

>>60035 口コミ知りたいさん
MTG地権者ですが、地権者は駐車場優先割当てでしたが、既定台数よりかなり下回りましたので、PTKも多分一緒ですよ。

>>60069 匿名さん
豊洲は土地が安いから余裕もった作りが出来るんだよ。

>>60068 匿名さん

だったら、こんなスレ来てないで、豊洲のマンション探しなよ？
自己矛盾に気づいてないの？

>>60077 名無しさん
あんた今どこ住んでるの？
わざわざ長文書くくらい粘着質だし、江東区かな？
中央区に住めなくて悔しいのかな？

>>60075 匿名さん

勝どきのインフラサービスって豊洲に比べて何が発展してるんでしたっけ？
勝どきの眺望がなくなったのは無秩序に開発したからでしょ。
豊洲は眺望も考えて真ん中あたり（ららぽ）付近に高い建物を建てないように計画的に開発したから、発展しても眺望が塞がれてないんですよ。

>>60073 名無しさん

銀座への距離は勝どきが近いのに、バスでしか行けないから、
距離の遠い豊洲より、時間がかかるってことですかね。

豊洲でなく勝どきを選ぶ人って、中央区のブランドが欲しい見栄っ張りさんか、大江戸線を通勤に使う人かな。後者はまだ理解できるけど、埋立地でブランドって無理があるので前者の考えはちょっと理解しがたい。

勝どきの交通利便性はクソだと言うことに異論はない。今でさえ、カオスのような混雑の勝どき駅にPTKとフラッグの乗客が加わるって、もう罰ゲームでしかない。

パコ渋民だけど、こっちの絨毯の方がいいし、高級感ありますよ。

>>60077 名無しさん

勝どきの事情知らない、ネガさん乙。
くだらないコメントしてる暇あったら自分のタスクこなしたほうがいいよ笑
今のままじゃ幕張のマンションも買えないでしょ笑
可哀想w

>>60077 名無しさん

有楽町線の方が銀座利用するのに楽なのは同意。
でも、自転車でも三越や銀座シックスに駐輪場ありますよ。使ったことないけど。
私は車で行くこともあるけど、東急によく止めます。ハイルーフで幅のあるSUVですがはいります。ご参考まで。

おれがいつも乗ってる時間帯で勝どき南詰から銀座四丁目はバス6分だよ。
車も信号次第だけど、通常は5分くらい。
自転車だともうちょい掛かりそうだけど、10分は掛からないと思う。
銀座の端の東銀座辺りなら、それぞれそこからマイナス2分くらいだろうね。

まあ、ららぽ最高的な価値観の持ち主なら豊洲に住んだ方が幸せだよ。

>>60084 匿名さん
晴海フラッグやその他晴海地区再開発、臨海地下鉄などの伸びしろや今後の注目度への期待ですね。
ドゥトゥール選ぶ人はそんな人が多いのでは？

>>60090 ご近所さん

ららぽも使えるし、銀座も近いけどね。

>>60089
時刻表が10分って書いてあるのに、往生際の悪さは詐欺師レベルだね。そもそもバスとか学生以来乗ったことないんだけどwww もう電車が銀座有楽町にさえ繋がってないのに、銀座語る時点で笑けます。

何か豊洲民が大挙襲来してきてるがどうした？
やっぱPTKが気になってしょうがないんだろうな。
豊洲は勝どきの弟分みたいなもんなんだから、仲良くやろうぜ。

>>60093 マンション検討中さん
キモイ奴だな。そろそろ巣に帰れよ。

>>60093 マンション検討中さん

横からですが時刻表によると勝どき南詰なら銀座4丁目まで朝6時台なら6分ですね。時間帯によっては11分かかるみたいですけど。
ただし勝どき駅から南詰のバス停まで徒歩で2分歩くことになります。

勝鬨橋を全力で自転車こぎまくって、築地を人目を憚らず飛ばして、買い物するわけでもないのに三越やシックスに迷惑駐輪の上、銀座にドヤ顔で現れるカチドキーゼ。銀座にとっては迷惑でしかない。

>>60096 匿名さん

もう少し調べると9時台には11分かかるようになります。なので銀座が始まる11時には11分かかります。で、18時台までずっと11分。

>>60094 匿名さん
勝どき民が豊洲マンションのスレに全く興味ないのに、豊洲民はPTKスレに興味津々という時点でどういう上下関係にあるかは明白だな。

バスで11分wwwwwwwww 混雑しないんじゃなかったの？？？？？しかもなんで勝どきの北端の銀座に一番近い南詰が起点なんだよ？？googleで調べたらPTKから徒歩8分って出たけど、しかもバス。終わってんな。

>>60093 マンション検討中さん
60089さんがいつも乗ってる時間帯は6分だという事実に対して、誤解してたとは言え、詐欺師呼ばわりは失礼過ぎるだろ。ちゃんと謝罪しなさいよ。

＞60089 匿名さん
＞おれがいつも乗ってる時間帯で勝どき南詰から銀座四丁目はバス6分だよ。

そんな早い時間に銀座に何しに行くんですか？

>>60102
あまりに的確すぎて吹いた。

PTKから徒歩8分のバス停、そこからバスを待って、乗った瞬間座れるか座らないかの争い、そして11分の地獄の乗車時間。銀座に降り立つ。

どう考えても不便だし、庭として使えるアクセスではない。

>>60101
しかも5分って言ってたよね。早朝とかだけ6分。銀座のお店が開く時間はほぼ11分。南詰バス停からPTKまでGoogleマップで徒歩8分。PTKから三越前まで自転車で10分

どこが5分アクセスだよ、言ってること全部嘘じゃん。

何か荒れてますね。お口直しにセンタラルラグーンの近況でも。
だいぶリゾート感出てきましたね！

>>60050 匿名さん
大阪IRが発表されたけど、築地再開発もIRでこんなの作ってくれんかな。

豊洲からPTKに買い替えます。
大前提、豊洲は今でも大好きな街なのは変わりないです。
が、車移動だと豊洲と勝どきの差はまじデカいです。

>>60105 匿名さん
いいですね。パースのイメージ通りな感じ。1階のお店は何が入るか楽しみですね。

>>60105 匿名さん

久しぶりにヤシの木見ました。
港南のWCTとか新浦安、海浜幕張のイメージです。

>>60105
なんとも言えない安っぽい出来だな。。パースと結構違いがまた。。これならWCTのヤシの木の方が素敵だね。、

>>60110 匿名さん
ヤシの木は夢の島にも多いよね。嫌悪施設エリアに植栽されているイメージが強い。

>>60111 マンコミュファンさん
都心エリアの勝どきと比べると港南は都心から遠いし、立地が良くないですよ。

>>60112 匿名さん

そうですか？
新浦安も海浜幕張も良いところですよ。
褒めたつもりでした。

>>60105 匿名さん
セントラルラグーン、水を入れて、夜のライティングをした状態で早く見てみたい。
映えスポットになるだろうなー

>>60111 マンコミュファンさん

そろそろ苦しくない？笑

>>60111 マンコミュファンさん
だいぶ無理ネガだね（笑）もうPTKと関係ないんだから、掲示板見るのやめなよw 他のマンション探すのに時間使った方がいいよ。

>>60104
あなたのマンションから豊洲駅まで何分？
それと豊洲駅もホームまで結構歩くよね。
それから電車に乗って銀座一丁目、でそこから目的のお店まで徒歩でしょ。
勝どきで自宅から自転車でいけば目的の店まであっという間だよ（笑）
それと勝どきだと銀座に自転車で行く気になるけど、豊洲からだと遠くて自転車で銀座に行く気にならないよね。

>>60106 マンション比較中さん
そうですよね。築地はここまではいかないけど、再開発に参加する企業は総力上げていいものを作ってほしいですね。PTK北西向きは眺望として見えるので、シンボリックな建築物だといいな。

>>60082 匿名さん

元々全部IHIの土地だったかラ計画的にできたっただけで、故に新しい街。飲食も美味しいところ一つもない。

>>60090 ご近所さん

これに尽きる。
ららぽーとで満足が豊洲民
銀座で用事を済ませるが勝どき民

>>60086 マンション検討中さん
絨毯。。。
パークタワー勝どきミッドの廊下決めたの誰なんだ！

>>60118 評判気になるさん
前に銀座でドアマンに店の前に駐輪しないでって注意されてたびんぼ臭い中年をみたよ
「チャリで来た」ってドヤるのが許されるのは中学生くらいまでじゃないかな

>>60123 匿名さん
ちゃんと駐輪場に置けばいいだけだろ。
そりゃお前みたいに安いママチャリ乗ってたら貧乏くさいわな。
自転車がダサいという感覚が昭和まるだしなんだよ。

>>60118 評判気になるさん

指定の駐輪場に停めて下さいね。
店の前に停めるのは、迷惑ですよ。

勝どきも自転車要注意だよ。
勝どきは何もないからわざわざ行く事は無いんだけど、自転車を清澄通りに停めるのは気をつけないといけないよ。運悪く自転車撤去車両がやってくると問答無用で自転車持って行くからね。
勝どき駅の地下駐輪場に停めないといけない。これが結構時間がかかる。

>>60126 匿名さん
自転車を多用する人は、豊洲が便利だよ。
ららぽーとやビバホーム、センタービル前など、自転車を停められるスポットがきちんと用意してある。

豊洲って、スケボーでマンション荒らされるんだよね？
だってそれだけ土地が安くてマンションの公開空地多いからさ。

>>60128 マンション検討中さん

勝どきは、ごちゃごちゃしてるし清澄通りの歩道は子供やママチャリも多くて危険。狭い路地も多いから、スケボーには向かない。

>>60124 匿名さん
マンションからホームまでの距離は計算に入れろって言う割に駐輪場から店までの距離はノーカン?

>>60120 マンション掲示板さん

計画的か行き当たりばったりかで、その結果は大きく変わります。とても大事なところ。計画的に開発した豊洲の街並みは綺麗だけど、行き当たりばったりの勝どきは昭和の下町みたいでしょ。

>>60121 マンション検討中さん

豊洲はららぽと銀座の選択肢があるけど勝どきは銀座しか選択肢がないってことでは？

>>60132 匿名さん

PTKでスケボーは流石に無理だな。

>>60134 口コミ知りたいさん

豊洲民は、豊洲を軸にしか考えられない井の中の蛙なんだよね。
SNS上で、よく馬鹿にされている理由がよくわかるよね。

>>60133 マンコミュファンさん
私も豊洲に住んでたから良さは分かるのですが、豊洲だとどこのマンションを買うの？BTTはPTKよりも高いよね。他だと。。私は豊洲を卒業してPTKに移りますが、ちょこちょこ車でお世話になります。

そやにゃー豊洲ならブランズタワーならすみたいけどそのほかならPTkのがええにゃーワシャブランズ買い逃したからこっちのがえぇワァ買えて良かった(⌒▽⌒)