パークタワー勝どきミッド/サウス

>>59366 匿名さん
CGPは築地再開発の恩恵はほとんど受けないと思う。

日本の中心でありながらこれまで何十年も取り残されていた八重洲、日本橋の今後の展開・発展は半端ないでしょう。また、築地は銀座にも虎ノ門にも京橋にも近い・・・これまで魚市場が地域を占めていて築地市場しか目玉がなかった。その莫大な土地が解放されました。都心でこれだけ大きな土地が解放されたことはこの数十年間にありませんでした・・・昭和の時代に日本のチベットと言われた六本木が大きく化けた以上のインパクトが八重洲、日本橋で再現されるでしょう。

>>59360 名無しさん
CGPの、レジデンス棟側の間取りって見たことある？
地権者が多くて一部だけ分譲した棟ね。タワー棟だけがCGPではない。
変わった部屋があったよ。
部屋がクランクしていたり、ベランダのフェンスの外側に人が通る通路があってみたり。

>>59371 名無しさん
床の厚さとかで騒いでる人いるけどCGP住んでるけど上の子供が走り回る足音は最近かなり聞こえるよー
ちょっと前まで静かだったんだけどねー住人が変わったのかなー厚さというか運でしょ

>>59372

もちろんスラブ厚が300mm以上だとしても全然音はする。仕事柄、ある年齢まで多くのマンションに住んできたけど、スラブ厚が280とかの物件は比較して明らかに、足音騒音が大きかった。スミフ物件は何故か全体的に280が多くてしんどい事が多かったかな。あくまで相対的に音が大きくなるということ。

以前とある建築系で著名な学術誌で、スラブ厚と騒音の定量的騒音の関係性と住民間でのトラブルの関係性などを証明していましたよ。

その経験からマンション買う時スラブ厚は必ず見るようにしてる。300ない物件は自分は絶対買わないし、出来れば住みたくない。薄い物件では営業とかもスラブ厚以外の要素が大事みたいなエクスキューズ文句がよく使われるが、なんだかんだスラブ厚は一番大事な指標であることに議論の余地はないよ。

オフィスで上の階の足音なんて聞こえないでしょ
つまりはそういう事ですよ。

ボイドスラブの時点で280も300も変わらないよ。音を気にするならタワマンは買えない。

>>59373 匿名さん
280の時に足音騒音が酷かったのは、スラブ厚の問題ではなく、上の住民の問題だってことに早く気付こう。人生経験長い割には視野狭いね。

>>59373 匿名さん
相対的って上の住人が異なるのだから、比較のしようがないだろ笑
厚いにこしたことがないって意見なら、そうだねで終わるけど

>>59371 名無しさん
変な間取りのしか残ってないからでは？
条件良い部屋のキャンセルが出たら相当金額伸びると思うけど。

駅直結は基本、仕様は低いよ。
それでも売れるから。

両隣も上下階の部屋も部屋面積が広く億超えしてきたので、バタバタ走り回るような小さな子供のいる世帯が入居者できなくなった。
おかげで音も全く響かない静かな環境。
このままのお隣さん関係が維持出来たら、修繕積立金が上昇しても永住したい。

>>59380 匿名さん
今時のパワーカップルは1億ぐらい普通に払うでしょう。むしろ都心住みは富裕層ほど多子だったりするし。1LDKや2LDKとかの方が静か。

東京都心はもうサラリーマンでは買えなくなってきてる。うちのマンションも10年前より8割高くなってる。

それに高くなったおかげで、新築は90㎡以上の部屋が激減してますよね。

パワーカップルは子供が産まれたら、奥さんの実家のそばに住んでるよ。

>>59385 匿名さん
親が晴海ビュータワー、センチュリーパークタワー、東京タワーズ 住んでたりするよね。

>>59386 匿名さん
まさにうちの親がTTT住んでいます。子供全員巣立って住み替えてました。

出てますね
https://www.nomu.com/mansion/id/EC9Z3004/?mode=mk

>>59388 匿名さん
築地再開発が具体化する前に買った方が良いかもですね？

築地は都心最後の大規模再開発ですからね。

>>59373 匿名さん
悪いけど長くて笑笑

BTTは最後の最後残り少なくなってきて、
値上げにも関わらず高倍率でした。
その前は先着順が続いていました。

ここPTKももっと残り少なくなったら、また殺到するでしょう。

>>59373 匿名さん

> (スラブ厚が)300ない物件は自分は絶対買わないし、出来れば住みたくない。(中略)なんだかんだスラブ厚は一番大事な指標であることに議論の余地はないよ。

あなたの価値観がそれなら、それでいいじゃないですか？
それをわざわざご近所スレに度々現れて強要します？

確かにスラブ厚が大きい方が騒音の面で有利なのは確かでしょう。
ただ、検討項目は立地や仕様、眺望、タイミング、価格、騒音、商業施設や学校などの公共施設など山ほどある中、スラブ厚の一点だけで他人の選択を全否定するのはかなり偏った見方と言わざるを得ません。

他人からどれだけ白い目で見られようと、自分の選択と価値観は絶対に正しい、CGPは全てにおいて周辺物件に勝ると言い張るのなら、もう何も言う事はありません。

>>59392 検討板ユーザーさん

BTTは販売後期にコロバブが重なっただけですよ。
間取りも及第点の住戸が多く残っていたので値上げしても人気は衰えませんでした。

PTKは良い間取りはもう売りつくして、後は出がらしみたいなナロースパンとか
がメインなので、殺到はしないと思いますよ。

>>59393 口コミ知りたいさん

安いマンションなんだから、騒音なんて気にならないよ。

>>59373 匿名さん
サウスはスラブ厚300mmなので、スラブ厚マニアのあなたにもオススメです！

昨日スラブについて質問させて頂いた者ですが、
みなさんの回答みるに住民ガチャの問題で、厚さの1,2cm差は大したことなさそうですね。DTとかも290mmらしいですし。

それで言うと住戸間の乾式壁の品質の方も気になりますが、PTKって周辺と比較してどうなんですかね？136mm超えてれば良いってネットにはありますが。。

タワマンは丈夫だとと勘違いしている住民が必ずいるので、管理組合で教育することが重要です。
室内でサッカー練習する家族もいました。

タワマンは軽く作られています、オフィスビルとは違いますと説明することが重要です。

>>59394 匿名さん
殺到するかは分からないけど、入居まであと1年くらいあるから、ゆるゆる売れていくんじゃないですか？あと240戸ですか？完売はできるじゃないか。

各階のEVホールかっこいい！
1階のEVホール床は好みが分かれるかもですね

>>59400 マンションさん

こちらのEVホールはサウスのものでしょうか？

>>59400 マンションさん

各階は及第点。
一階はひどいな。

>>59401 口コミ知りたいさん

サウスなわけないだろ。フロア図見とけ。

>>59400 マンションさん

各階も折り上げがなくて安っぽい
１階なんぞこれ？昭和か？

>>59401 口コミ知りたいさん
以前投稿されてたこのミッドのEVホールと同じ仕様ですね。

>>59400 マンションさん
1階EVホール、やっちゃいましたね…

>>59400
これカッコいい？タワマン住んだことある？？？大理石や木材はおろか、タイルさえほぼ使われておらず、クロスだけの加工という典型的コスカマンションのEVホールだよね。どれだけ好意的に見ても地権者住戸の通り、究極のコスカマンションとしかに評価のしようがない。

1階とか親戚の都営住宅のマンションのEVホールに似過ぎていてびっくりした。あの都営住宅ともしかして同じデザイナーなのかな。

>>59404
折り上げは数十万のコストがかかるので、もちろんPTKでは折り上げなし、間接照明も究極に安っぽい。

これ見て地権者住戸の画像あれば、タワマン慣れしてる人ならば、もうあとはどんな感じか想像がつくので内見もうしなくても大体わかるわ。共用部も良く見れば安い造作の連続でしょうね。EVホールがマジで下手な賃貸以下にワクワクしない。

こりゃ、残りの条件悪い部屋の販売は苦労するでしょうね。せめて専有部仕様と眺望が良ければ話は別だが、専有部仕様、眺望条件も自他ともに認める湾岸最底辺のスペック、条件だからな。ミッド1期1次の人だけ、損はしないので良かったと言える。

>>59408 匿名さん
写真投稿されると妬みネガすごいね（笑）PTKが完璧すぎて、せめて枝葉でカッコ悪くあってほしいという怨念が透けて見える。大谷が完璧だから、せめて足臭いとかあってほしいみたいなくだらないツッコミ。ところで検討もしてないのに何でこの掲示板見てるんだ？w

>>59410 通りがかりさん
お前みたいに貧乏アパートに住んでるやつに何がわかるの？笑
こんなところで油売ってないでお金稼ぐためにEVホールの清掃のバイトでもしたら？

>>59411
ん？？笑、完璧？笑、あの大谷翔平まで例えに使って、あなたは本当に大丈夫か？

>>59411 マンコミュファンさん
買えなかった人の妬みレスはどの物件でもありますよね。荒らし投稿は無視が良いと思います。

>>59401 口コミ知りたいさん
サウスのEVホールはこんな感じになるはずですよ。

入居予定だが、転売予定の人があまりに仕様が低過ぎることを指摘されて発狂気味だね。

この昭和風のEVホール、昭和風の地権者住戸、ほぼコンクリート壁とゴミ処理場の煙突と緑色の運河しか見えない眺望、大江戸線単線、人類が経験したことがない人口密度となる駅ホーム、直結といいながらホームまで徒歩5-6分かかるカラクリ、二時取得者の車持ちは絶望的。

PTKの中古が安定したら、確実にCGPを抜く可能性がゼロであることを確信しました。ここまで仕様が低いと中古になったら、ミッド坪550、サウス530が良いところだろうね。それでも勝どきでは驚異的な相場だからもっと低くなるかもしれない。

>>59416 名無しさん
お疲れ様、あなたのくだらないご高説はいらんからどっか行ってください。
そんなに粘着して恨みでもあるんですか？笑

>>59415
これまでの実物見る限り、このイメージパースの７掛けくらいに考えとかないと、ガッカリしそう。ミッドの廊下はさらにあの白とブルーの不評のやつなんでしょ。

いくら低予算とは言え、、、

>>59416 名無しさん
CGPおじさんが書いてるのバレバレだから、入居予定とか見え透いた嘘付かなくいいよ。

>>59418 マンション掲示板さん
CGイメージ通りじゃなかった箇所ってどっかありましたっけ？
不評のミッドのEVホールや廊下もCGイメージなかったですよね。

思いのほかクラシックな雰囲気ですね、EVホール

>>59400 マンションさん

各階エレベーターのドア、木目シートが貼ってある？？

M井はCGイメージ出してない箇所は悉くコスカしてきますね。
ここまで徹底していると、逆に弱点が分かりやすいですね。

パークタワー勝どき昭和。

っていう通称になりそうですね。個人的には昭和の哀愁漂う雰囲気好きなので、テナントも勝どきらしく、佃煮屋や駄菓子屋など入れて、フロントにはなめ猫やエリマキトカゲを置いても面白いかも。

勝どきって本当に下町文化が最高なところなので、あえて昭和らしさを出して、勝どきの良いところを忘れないでねっていうオマージュなのかもしれない。そんなメッセージだったら素敵ですね。

これ、うちのオフィスビルのEVホールに似てるな、丸ビルだけど。

>>59422
写真見る限り本物の木材じゃなくて、木目のダイノックシートかなんかが貼られてるいるように見えますね。

こうやって目に見えなそうで見える、見えそうで見えないコスカをここまで徹底してくると、もはやコスカアートの域にきてる。内見するときも、各々の共用施設もかなりコスカアートを使ってるはずなので、それを見つける楽しみもまたありますね。ディズニーの隠れミッキーみたいな。

>>59413 通りがかりさん
中央区、駅直結、大規模タワマン、商業併設、スーパーあり、豊富な共用部、あと個人的にはミッド北西高層を1期で買ってるので、眺望も開けてて、EV数余裕あって、トランクルーム付、天井高2650を坪420で買ってます。色々タワマン住んでますが、結構完璧に近いと思ってます。これ以上の物件があれば教えてください。

>>59421 匿名さん
デザイン的には海外のオーセンティックな高級ホテルをイメージしてるかもしれません。好みは分かれると思いますが。

>>59427 マンコミュファンさん

勝どきでそんなに頑張らなくていいじゃん。
三井もパークコートにしてないし。

エレベーターホールの写真
各階…まぁこんなものでは。
1階…ボタンが上向きしか無いように見えるので地下1階のエレベーターホールな気がする。1階はもっと見栄えがいいんじゃないかな。天井ももっと高いでしょう。施工レポートのエントランスラウンジの仕上がり等見ても不安になる必要なさげ。

>>59418 マンション掲示板さん
ミッドの廊下ってもう実物が公表されてるんですか？
画像があれば、見てみたいです！

>>59427
一応中央区、区内最底辺資産価値の勝どき晴海エリア。大規模地権者多数コスカマンション。豊富な共用部って実際生活し出したら使う？どうせ、コスカの嵐みたいな作りでしょ。個人的ミッド北西高層一期で買ったって何回同じこと書いてんの？天井2650って言っても壁掛けエアコンwでスラブ厚280なんでしょ笑。商業併設って保育園みたい場所ばかりで、ラインナップ申し訳程度のものしかなくて、単なる下駄レベル。

2次取得者は車持ち絶望的でどうやって転売するつもり？？？？？？？？？？

>>59431
見ない方がいい。あれは本当に見ない方がいい。またネガが喜ぶから、誰も出さないでね。

>>59428
こんなクロスだけの作りの海外ラグジュアリーホテルとか見たことないんですが、好みは分かれるも何も床のデザインなんでこんな落ち着きない、道路の減速表示みたいなのにするのかな。安普請なのは重々わかるが、金かけなくてももう少しオーソドックスでよかったのでは。

>>59426 検討板ユーザーさん
エレベーターのドアに本物の木材貼ってるマンションなんてそんなにあるんですか？

なんか2～3日前から発狂レベルの必死な奴現れたけどPTKに親でも殺されたの？ｗ

駅直結って大江戸線単線の勝どき駅じゃん。直結と言いながらエントランスから5-6分かかるという微妙さ。フラッグも入居始まったら何万人が通勤時間にあのホームに殺到するのさ。想像しただけで恐ろしい。

都内で一番狭い車内の大江戸線なのに、勝どきから殺気だった、度を越した乗客が乗ってくるのが本当に苦手です。みんなバスと自転車でもっと頑張れよ。大江戸線の他の駅は、みんなストレス感じてます。

>>59436
ただネガの言ってる事は、まさにその通りではあって、間違ってる事は一つもないのもウザい。

>>59433 マンション検討中さん
見ない方がいい、見ない方がいい。ダチョウ?楽部パターンですね。

地下1階の低層EVホールだね。正面に見える扉は駐車場からのコーチエントランス扉。

>>59437 マンション検討中さん
そうだよね。だから臨海地下鉄ができるんだろうけど。

>>59432 名無しさん
質問に答えられずに質問で返す。値段含めてトータルでPTK以上のタワマンはないってことですね。了解です。

>>59441
出来るとも決まってないし、出来ても大江戸線より深いし、東京駅の接続可能な場所もクソみたいなとこしか残ってない。

そもそも地下鉄なんて出来ても20年後（17年だろうが）、それまで大江戸線単線で我慢して一番働き盛り、遊び盛りを過ごすとか他にもっといい選択肢いくらでもあるわ。フラッグ後の勝どき駅が怖すぎる。

>>59433 マンション検討中さん
ミッド契約者ですが、施工レポートでエントランスラウンジの写真なんて出てないですよ。サウスの方ですか？

>>59443 通りがかりさん

同感です。フラッグ後の勝どきエリアは怖すぎですね。

東京近郊でも都心3区以外は人口減少に見舞われ、空き家が目立つようになる中、ここ勝どきは日本国内ではかなり稀有な存在として、人口が爆発的に増えるエリアなので、どれだけ利便性と資産性が増大してしまうのか、怖すぎる。こわ！

>>59443 通りがかりさん
なんか自分が遊んでるみたいな発言してるけど、こんなところでストレス発散にクソコメント書いてる時点で陰気なデブでついでにもうハゲかけてそうなのが予想されますね。
あ、自分は金持ちでマッチョなんだみたいなクソリプいらないので。

ハゲは当たってると思われます。

>>59436 名無しさん
非駐低スペが憧れの湾岸タワマン目指して小汚い内陸部のの旧市街から参戦してきたけど、値上げに次ぐ値上げで結局PTK買えず、地縛霊化したんだろ。成仏するかSKY DUOのスレに移ってほしいな。

ネガが必死過ぎてウケる笑
興味ないなら見なきゃいいのに笑
必死なコメントしちゃうくらいに心中穏やかじゃないんでしょ？笑

>>59448 マンション掲示板さん
荒らしの人はたぶんオイニーきつめなエリアの住民じゃないかな？

ミッドEVホールの写真、地下1階なのか…
毎日の通勤で通る場所だから、もっとセンス良くして欲しかった…

>>59444 匿名さん
そーなんですね。Twitterで見かけたものですから。

>>59452 匿名さん
Twitterのリンクお願いします！

自分も施行レポートで上の写真見たことないですね。
どこに出回ってる情報が知りたいす

>>59444 匿名さん
ん？ミッドのエントランスラウンジではなく、ミッドの廊下の写真のことでしょ？
前にここにアップされてたやつ。

>>59455 匿名さん
ミッドのエントランスラウンジの写真が施工レポートに上がってないと言ったものですが、訂正です。2月のレポートで地下1階のエントランスラウンジの工事途中の写真は来てました。基本CGのイメージ通りに工事が進んでる感じでした。

>>59453 匿名さん
ほれ

完成したのがこちら

>>59458 評判気になるさん

もしかして地権者さんですか？
内見時の写真でしょうか？

>>59458 評判気になるさん

なんか全然違うな…。

>>59437 マンション検討中さん

フラッグの入居が始まっても、勝どき駅がパンクするよう事にはならないから心配しなくていいよ。
大江戸線は不便で車両も狭く、イマイチなのはみんな承知済み。
フラッグは、毎朝定時出勤しなくていい人や、BRTやバスを使おうと思っている人達も多いから大丈夫だよ。

この辺もエントランスと同じく、昭和のにおい漂うツルツル白タイルになるのかな？

(;´Д｀)

>>59458 評判気になるさん

これはオブジェとしての階段でしょうか？
それとも日々の生活で使わないといけない階段なんでしょうか？

>>59463 匿名さん

オブジェらしいです。ここを利用されるのは地上1階から徒歩で帰ってきた人が地下1階のメールボックスに立ち寄る場合のみ。

タクシーや自家用車で帰ってくる場合は地下1階エントランスの車寄せを利用されるし、自転車の場合、駐輪場は地下1階や2階など1階以外にありますので。

>>59464 匿名さん

初心者ですか？
この螺旋階段はサウス民の帰宅動線ですよ。

>>59460 匿名さん
シャンデリアが素敵

CGだとグレイ基調なのに実際は白だったってことですかね？
なんでCG通りに作ってないのかね？

>>59460 匿名さん
群馬の公民館みたい

>>59467 マンション検討中さん

MはCG再現度そんなに高くないよ。俺も現居Mだけど、CGと実際で違う部分がそれなりにあった。
あと施行もSなので、恐らくVEという名目の、施主側の利幅を増やす活動に負けたのでしょう。
鹿島の方がそのあたり真摯ですよ。

地権者多い物件なのでどうしても低コスト低予算低スペックになるのは仕方ない。CGの再現度が低めなのも仕方ないです。原材料も高騰してますし、共用部、専有部とも安い資材、製品を使わないとデベもゼネコンも人件費も上げないといけない時世で、とても利益取れません。その中、予定通り工期が進んでいるという事をもっと評価すべき。

地権者住戸なんて、まさかのタンクトイレとか設置されても文句出てないわけだから、購入者もCGと違うのは当たり前だし、パースがない共用部は更なるコスカ部位だと思って内見はを楽しみにしましょう。

確かにKTTやクロティアはイメージ通りだったもんね。

>>59462 匿名さん
港区内陸中低層マンションだともっと凝った配置で設備も置くし緑化もするけど、湾岸タワマンはだだっ広い空間とユニークな天井にしとけば顧客は満足するからね。

床の大理石、CGで高級そうで楽しみにしていたのに、すごく安そうな白タイルに置換されてて少し残念。

全然ランクが違う物件なので比べても仕方ないけど、神宮外苑のパークコートとかCG通り、物凄く高級で素敵に仕上がっているので。ミッド特に下駄部分から見ても外観が安普請なのが、CGとまず違う。

>>59472 匿名さん
天井高がかなりあれば細部まで見えないので、チープ素材使ってデザインと照明で高級感出せるし。

>>59468 匿名さん
群馬にそんなにおしゃれな公民館あるんだ（笑）その素敵な群馬の公民館の写真アップしてよw

ダウンライトの光量と色調を工夫すれば、完成予想CGの印象に近づく気がしますけどね。調整前の内覧会用の暫定設定なのかなと思いました。

エントランスに限らず、購入者は気になる点があれば内覧会で指摘すればよいかと。
購入者から指摘が多い項目は改善について考慮されるのでは？

ブランズタワー豊洲でも、カッシーナのソファが変更になっていましたよ。

>>59465 評判気になるさん
私は足が悪くて、階段の昇り降りが難しいので、地下1階と1階の移動はEVを利用する予定です。

>>59477 匿名さん


はい、ミッド低層用EVはsouthの皆さんも使えますので、どうぞお使いください。
お大事になさってくださいね。

>>59478 匿名さん
お気遣いありがとうございます。

>>59476 匿名さん
そうですね。CGと明らかに違う部分は内覧会で指摘しようと思います。他の内覧予定の方もぜひ厳しい目で確認しましょう。

EVホールだけじゃなく、メインエントランスまでこれかよ。EVホールは知らんが、メインエントランスはホシノのデザイン通りに清水が作ってないだけやろ。内覧会でめっちゃクレーム入れたる。

>>59482 匿名さん


はい、頑張ってください。
客が賢く強くないと、デベやゼネは手を抜きますからね。

内覧会の段階で、コスカしたところ個人で指摘しても、変更はまずないし、三井のクレーマーリストとかに載っても嫌だからおれは指摘しない派。武闘派の方が勝手に言ってくれるのは全然ありだけど、不動産会の巨人に個人が何言っても時間の無駄遣い。内見中の雰囲気悪くなるのもね。

デベもゼネコンもボランティアじゃないし、地権者住戸多い中で少ない予算で高級風に仕上げるには、とりあえず天井高くして、間接照明でごまかして照らしておいて、タイルや調度品は安普請なものを使い、CGがなかった部分はとにかくアクセントクロスと間接照明でごまかすという形で思いっきりコスカが必須。がっちり利益取れないと、賃上げもできないし、日本の未来のためにコスカは仕方ない。

>>59484 匿名さん
まあ、こんな掲示板で何を言っても仕方ないので、変わらないかもしれませんが、顧客としての意見だけは三井に伝えようと思います。気になることを何も言わないのもしゃくなので。

廊下のカーペットはCG通りなのに、重要なところはCG通りでないのウケるわ

>>59486 マンション検討中さん
廊下カーペットのCGなんてありましたっけ？

まあ、一度昼夜共に現地見に行きな、みんな。その上でのコメントよろ。

現地行っても、まだEVホールもエントランスも廊下も見れんしな。
外観や植栽はちょくちょく見に行ってるよ。

かなり素敵に仕上がってきてますね！

そんなことより賃貸の人は9月から住めるの
本当羨ましい…

>>59491 契約者さん

地方都市の市役所みたい。

>>59493 匿名さん
実物見るとかなりクオリティ高いですよ。

>>59494
本当にそう思ってるとしたら、タワマンとか見たり住んだりした経験あんまりないんだろうね。建物は夜見れば、安普請さとかは見えないので、照明さえ普通にやればこんな感じにはどこでも見えるよ。大事なのは昼で、これは使われてる建材、使用、調度品などの安さはすぐにわかる。写真で出てる内見写真だけでも、ここがいかに究極のコスカをして作られたかは、見慣れてる人なら3秒でわかる。

>>59495 名無しさん
そうかー、よかったね。
君の執着心と頭の悪さも文章から3秒でわかるよ。

>>59491 契約者さん

なんかキラキラしすぎてて、夜眠れないのでは。電気代も心配だし。こんなタワマンみたことない。

>>59496
えっ、495の内容かなり真っ当だと思うが、一部の無理ポジが少しでも気に食わない事実を指摘されると、脊髄反射で相手を罵倒、貶すという悪い癖があるね。なけなしの金で命掛けて勝どき物件w買ったのはわかるが必死すぎる。

>>59491
とても高級とは程遠い作りだな。PC神宮北参道を買ったわいからすると、ちょっとプっ、、って感じ。タンクトイレ部屋もあるし、昭和感漂う香ばしい内装と絶望的眺望。人気急落でMRはすっかり落ち着いてしまい、残りかすになってしまう条件悪い部屋ばかりたくさん残っているのに、竣工前完売絶望的。まあガンバレって感じ。

たしかに、見た目も高級とは言えないし、眺望は湾岸最底辺、よく見ると安普請のコスカタワマンではあるが、中古は坪平均で500前後では売れそうだから、ミッド1期に安めの高層買った人からするとそれでも坪百の含み益あってウハウハです。

>>59498 マンション検討中さん

PTKが気になって仕方ないみたいだね！
でも、その空っぽの脳みそじゃ仕事もできなさそうだし一生買えないね笑
ドンマイ！
竣工したら嫉妬に狂いながら遊びにおいでよ笑

>>59499 eマンションさん
ほんそれ。ただ、三田ガーデンを買ったわたくしから云わせて頂くと、PC北参道もPT勝どきも50歩100歩ね。違いが分からない。一般住戸じゃ坪単価1000万円は超えないでしょ。

次期検討者としては、もっとネガティブな投稿をしてほしいです。倍率が少しでも下がってほしい。

>>59501
毎回こういう他人を罵倒して卑下する最低な書き込み。あんたの人となりがよくわかるわ。PTKに嫉妬に狂うって頭大丈夫？天王洲の方の有名人さんと思考回路似てますね。だれも勝どきには嫉妬しないよ。冷静に考えような。

>>59458 評判気になるさん
これよくよく見ると人がリアルじゃないから、完成版ではないんじゃないの？

>>59502
三田ガーデンPM購入者だが、北参道は素晴らしい出来だよ。大江戸線単線、ゴミ処理場目の前、絶望的眺望、タンクトイレ、壁掛けエアコン、湾岸最底辺のスラブ厚、第3種換気、どこをどう見ても大衆マンションのPTKと北参道が50歩100歩って、ケニアとアメリカ合衆国の国力が変わらないという主張と変わらない話だな。勝どきから、狂ったように混雑したホームと車内、馬鹿馬鹿しくなる乗り換えを経て、三田ガーデンや北参道に来てみな。あまりの作りの差に恥ずかしくなるから。

>>59499 eマンションさん
神宮北参道、角度によっては格好良く見えるけど、見る角度によってはダサいじゃん！
正直外観デザインはPTKのほうが上だと思うぞ

おもしろ

>>59507
契約者だけど、さすがにそれはイカれてます。恥ずかしいからやめて。荒れるだけ。色々な意味で次元が違う。

>>59506 マンション検討中さん
三田ガーデンPM購入者がなぜここを見てるの？

三田ガーデンPM購入者は品格ないんだね。

それともここがよっぽど欲しんだね。
残念だけど安くは売らないよ。坪８００万だったら売るけどね。

>>59497 匿名さん
電気代も心配？

ここを買う人は電気代なんか気にしないです。
電気代を気にする人は安アパートに住んでください。

>>59509 匿名さん
いや、現地で見たことないだろ？
写真だけならいい角度で写るからよく見えるけど、交差点から見るとなんというか横にボテッと長いイメージでスタイリッシュにみえないのよ。
現地見た人ならわかると思うが。

>>59510
ほんと勝どきの恥だな。勝どきの駅近築浅のここより仕様スペックが高い大規模タワマンの中古成約単価は坪400-440だよ。ここ3ヶ月、半年でみてもほぼ上がってない。現実見ようぜ。坪550でも中古で売れたら勝ちどきでは奇跡。そういうエリアです。

>>59513 マンション掲示板さん
どのタワマンの成約事例？

>>59513 マンション掲示板さん
勝どきの駅近築浅のここより仕様スペックが高い大規模タワマン・・ってどこのタワマン？

言えないだろう。

ここより良いタワマンもなかなかないと思いますよ。

>>59514
湾岸マンションナビ見ても、ドトゥールで436だね。KTTが458、PTはるみ438、クロ409、ティア409。勝ちどき全体で最近中古が全然売れないみたいで、ドトゥールも売り出し29件とかヤバい数字。

>>59515
KTTとDTはさすがにPTKより仕様は高い。ここまでのコスカをされたのは世界的インフレによる材料費高騰の影響でしょうね。

これからのマンションはインフレで更に高騰。

PTKを安く買えて良かったね！

>>59518 マンコミュファンさん
KTTもDTも魅力的なマンションですよね。

KTTはオープンフォーレストが残念だった。
もっと魅力的なものにしてほしかった。

>>59472 匿名さん
内陸の時点で既に眼中にないよ。しかもタワマンじゃなくて中低層マンションとか論外。昭和のオッサンかよ。

>>59522 評判気になるさん
港区湾岸は嫌悪施設多いから、湾岸なら中央区江東区が良いよね。

こんな景色のタワマンはどう思いますか？
港南4丁目にあるみたいです。

いいんじゃない。コンテナ気になるけど。

>>59524
なんか目の前のクレーンやコンテナみたいなのがあるから、どっかの嫌悪施設の職員食堂だろうね。こういうブルーカラーの人達が社会を支えているわけで、みんなが安心して生活できるような政治をしてほしいね。

>>59524 口コミ知りたいさん

>>59524
黄色いトレー、景色ともに高度成長期の昭和のノスタルジーを感じる。それはPTKの内装も昭和テイストになってるので通ずるものがある。

ネガの人らってPTKに限らずよくもまあ悪口ばっか言えるね。自分が買えもしない住んでもいないマンションの。本当はマンションが欲しいけど買えないので恨みつらみを書いてるんですね。なんか哀れで悲しいです。

PTKの内部の雰囲気は、まるで新丸ビルの真似のよう。クラシック路線？

>>59517 eマンションさん
駅近、築浅の事例は？

悪口陰口嫌がらせなんてすべて暇人のやることだ。仕事もプライベートも絶好調で超ハッピーな人は忙しいのでわざわざ他人のことチェックして邪魔しようだなんて思わない。自分の人生が充実してなくて不幸で暇な奴が悪口陰口嫌がらせなんてくだらないマネするんだよ。

そんな奴に何を言われたって、

「おう暇人！お疲れさん！」

とでも思ってほっときゃいいんだよ。相手しても時間の無駄

>>59531 匿名さん
と言いながらお前も相手してるな、時間の無駄(笑)

>>59524 口コミ知りたいさん
港南４は、どの方角の景色を見るかで色々だからね。
その画像の左側を見れば、お台場が見えるから少しはマシな景色になるでしょう。
更にもっと左を見ると、ゴミ処理工場が見えるけどね。
オッと、ここのマンションからもゴミ処理工場の煙突なら同様に見えるね。

アレが嫌！コレ嫌い！
あれがダメこれがダメと嫌いな事の話ばかりしてるそこの君！
貴重な時間を嫌いな事の為に消費してたらもったいない！
あいつが好きこいつが好き、あれが最高これが最高って話してた方が絶対楽しいって！
好きな事の話してる方が絶対ハッピーだって！
嫌いより好きでいこうぜ！

都心の駅近、新築の大規模再開発、眺望や日当たりも良くて、設備や共用施設は程よく充実、駐車場は数もサイズも余裕があって充電もできる。
街はオシャレで店や公共施設も充実して、嫌悪施設や騒音などもなく、保育施設もほぼ100パーセント入所可能。
治安も良くて、地盤もハザードマップも問題なし。

そんな物件、今このご時世でありますかね？
あったとして、買えますかね？

ケチをつける人って、どこまで行ってもそう言う思考回路だし、そういう事でしか憂さ晴らしもできず、結果そういう人生なんでしょう。

>>59524 口コミ知りたいさん

クレーンとコンテナが目立って残念だね。
眺望なら有明ブリリアマーレや豊洲ブランズからのシティビューか
KTTからの浜離宮東京タワービューでしょうね。

かなり仕上がってますね！
カッコいい！

>>59536 匿名さん
わざわざ選択肢の少ない割高なものを好んで選ぶって何なんだろう。。。

ここは羽田空港アクセス線の恩恵ありますか？

>>59540 匿名さん
PTKは今分譲してるマンションの中で一番割安じゃない？

>>59539 マンション掲示板さん
自己レスだが地方に生まれると自宅売却や自宅インフレ技を使えないのが日本の弱み
駅直結のタワマンに大人数が住まう形態が問題なんだわ

>>59540 匿名さん
今売られてる中でPTKよりお買い得でおすすめの物件あったら教えて。知る限りないけど。そりゃ、1期で買えればベストだったと思うけど、過去には戻れないので。

>>59544
PTKを現在の割高価格で買っても引き渡し時に含み益はまず期待できないどころか、含み損となる可能性もある。

勝どき駅の築浅大規模タワマンの中古成約が坪400-450程度でこの半年くらいで見ても上昇気配はない。

それどころか、エリア過去最高の売れ残り在庫が積み上がり、ドトゥールなんて29件も売りに出ているが全然成約していないし、他の物件も然り。

月島の中古成約見ても、駅直結だからと言って中古単価は30-50程度しか差はつかない。とくに大江戸線は路線が貧弱で単線であるため、バス通勤も多く他の駅ほど直結の利便性を得られない。

すっかりPTKのMRも少し閑散としてきて人気急落で価格調整という名の値下げしても反応が鈍いという段階。なんだかんだ、湾岸最底辺の仕様スペック、眺望は絶望的、2次取得者の車持ちは絶望的では中古でエリアの単価から、新築プレミアが取れれば坪500がリアルな相場になるんじゃないかな。

すると、残りカスといわれる条件悪い部屋を割高が買うより、月島スミフの1期1次か、生活スタイルは制限あるが永久眺望のDUO、あとは有明スミフの売り渋りしてる中で買うか。湾岸だと他、芝浦の2棟はほぼ完売目前だし、今は新築他はもうないんじゃない。あとは、月島スミフでCGPの値上がりが期待されるから、中古でCGPもオススメだね。

PTKは今の値段でも十分利益出るでしょう。勝どきの将来性考えたらまだまだ上がるよ。

誹謗中傷お疲れサマンサタバサ
レベルの諸君

周辺築浅大規模タワマンが400-450でしか成約しなくて、このところは在庫が積み上がって全然売れてない中。PTKだけが高値で利益が出るわけないじゃん。勝どき自体、タワマン以外の再開発ないし、この10年で利便性が上がる要素もないのになぜ上がるとか言えるかね。販売も急失速してる現状から、顧客もそろそろバカじゃないから気付いてるよ。詐欺的な無理ポジやめた方がいいと思うよ。

>>59545 名無しさん
だから、CGPおじさんの築古のCGPは誰も買わないって（笑）しつこいなー毎回長文で暇なの？w

>>59548 名無しさん
PTKは駅直結、商業併設、大規模共用施設（ミッドサウス相互利用）という周辺のタワマンにはない特徴があるので、一概に比較できません。BTTが眺望という強みがあって周辺部タワマンより坪150万以上高く成約しているのと同じ話です。もう少し勉強してから発言しましょう。実際、今売られてるサウスも割と条件いい部屋は坪500後半でも申し込みが入ってるので、そういうことです。

>>59548 名無しさん
まあ無理ポジはいけないけどお前の無理ネガもやめた方が良いと思うよ。
であんたどこに住んでるの？

三井の賃貸の広告出てきた。
2023年9月から入居の賃貸広告。
地権者はともかく、賃貸民にも先越されるのかよ。。
てか、三井所有の賃貸部屋なんてあるのか？

>>59550
PTKは駅直結といっても大江戸線単線で、エントランスからホームまで5-6分かかるというカラクリがある構造。商業施設って、ほとんど保育園ばかりで、ごく小規模の下駄テナントに申し訳程度内容しか入ってないじゃん。

BTTが評価されたのは、何よりも他に変え難い眺望、PTKのような究極のコスカを感じさせない共用部と専有部の作り、余裕のある駐車場条件、広々した目の前も豊洲公園、ららぽという絶好の立地という条件があってこそです。ただ、このところ少し化けの皮が剥がれてきたのか、成約単価は下降傾向でもある。

タワマンって眺望が一番大事な要素なのに、湾岸最底辺の絶望的眺望、湾岸最底辺のスラブ厚、壁掛けエアコン、大人数が出入りするのにエレベーターは各階着床制限なしのガバガバセキュリティ、玄関前カメラさえなし、地権者住戸はタンクトイレ、二次取得者は車持ちは絶望的な絶対的駐車場不足。とてもじゃないが、BTTとPTK比較するスペックがない。

BTTの眺望と開放感、スペック、周囲環境に慣れていたら、PTKとかとてもじゃないけど何のための湾岸タワマンなのかわからない物件には1日と過ごせないのでは。

それ以前に、MRは閑散としてきて人気急落、竣工前完売が絶望的な状況が答え。

CGPとかは見事な即完ってやつだったから。比べるべくもない。

>>59549
CGPおじさんは、勝どき嫌いなのは良く伝わるが、一方で指摘していることは全て合っているし的を得ているのも事実。検討者にはありがたいコメントだと思ってます。

>>59553 名無しさん
BTTは、ららぽと駐車場、共用部のクオリティは周辺タワマンも同じなので、結局眺望だけ。PTKは不動産価値として最も重要な駅直結という何物にも変え難い価値がある。はい、やり直し。

>>59548 名無しさん
周辺築浅大規模タワマンってどれのことを指してるの？

>>59545 名無しさん

PTKを検討してるわけじゃないんでしょ？
ただの目障りなコメントだから、もう来ないでくれる？
CGPの板で熱弁振るってれば？

サウスの地権者住戸ってほぼ賃貸なんだね

>>59558 マンション好きさん
これですね。
https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/parktower_kachidoki...

三井限定の先行募集なので、この賃貸戸数は三井の保有戸数ということですかね。
ミッドの地権者住戸ももっと多く賃貸に出るでしょうし。

確かに、マンション在庫が増えてるね。タワーマンションのせいかな。しょうもない部屋ばっかし増えるよね。戸数多すぎだから。

>>59560 匿名さん
2LDKで一つ行灯部屋の在庫が積み上がっています。

駅に近いと移動がおっくう。車の移動性能を犠牲にして、

結局トータルで不便なんじゃないの？　

ここが駅直結でも、会社が駅遠じゃ意味ないからなｗ　会社選びの方が重要だわ。

>>59559 匿名さん
サウスって400戸も三井が賃貸に出すんですね。共用施設を丁寧に使ってくれればいいけど。

投資家殺しだな。分譲の入居前に需要500もぶんどるとはさすが自分達のためのパークタワー勝どき！

賃貸の入居開始が今年の9月上旬からとは恐れ入りました。
買った人がなんだか気の毒。

>>59558 マンション好きさん
サウスの地権者が法人、ミッドの地権者が黎明スカイレジテル住んでる個人とのことですか

>>59554 評判気になるさん

的は射るもの。

賃貸の人は基本、共用部しかり専有部しかり、自分の持ち物じゃないから特別綺麗に使おうとかいう発想にはならないからね。共用部壊したり、汚したりしがちな傾向は否めない。PTKに関しては、とりあえず賃貸組が大幅に先行して入居して共用部も飽きるまでガンガン使い倒して、ある意味中古状態になってから分譲組が入居。

内見でいくら汚れ指摘しても、入居する時どうせ色々汚れてたり、破損してるにきまってるからモチベ落ちるな。

全体の500戸が三井の賃貸って、分譲組からすると微妙だな。これに地権者住戸は賃貸率高いのと、分譲組も賃貸出す人いるわけだから、全体の半分近くは賃貸組になるかもね。だから、基本構造やスペックの面で賃貸マンションレベルの低仕様なのかと変に納得できる。

>>59567 マンション検討中さん

それは違います。
各地権者はミッド、サウス、ノース、それぞれ好きな物件を選択可能です。

>>59571 匿名さん
> 各地権者はミッド、サウス、ノース、それぞれ好きな物件を選択可能です。
それは一部間違ってます。黎明レジテルの所有権者はミッドの再開発組合に参加なので、ミッドの部屋しか選べません。
一方で、サウスとミッドの土地にいた複数の企業は、ミッドとサウスのどちらの再開発組合も選べました。

なお、ノースの再開発組合には、スカイラジテルの所有者は入っていません。権利置換されているので

賃借人がはしゃいで使いまくって手垢のついた共用部を引き渡される分譲購入者…
これだから地権者物件は買うもんじゃないわ

そして少し駅からはなれたハルフラに1500戸の賃貸が供給される。

>>59572 口コミ知りたいさん

なるほど、今回は三井がその企業所有戸数賃貸の仲介役ですね

地権者の土地があっての物件だから、地権者先行入居はもちろん異論はないが、三井の賃貸５００戸も先行入居とは仰天した。分譲購入者のお金で建物を立ち上げたようなものなのに、地権者住戸５５６戸もあわせて先行入居で賃貸と地権者の数千人に、７ヶ月間使い倒されてからの入居って、複雑だわ。せめて、三井の賃貸は後にして欲しかったけど、分譲購入組の賃貸との競合を先取りしては７ヶ月分早く家賃とれれば、三井には大きな利益になるからそうしたんだろうな。

ハルフラもとんでもない数の賃貸出るだろうけど、最近勝どきエリアの中古の在庫積み上がりが尋常じゃないんだけど大丈夫なんだろうか。。DTとか29件くらい出てるけど、ほとんど成約してなくてずっと同じのが売れ残ってる。KTT、クロティア、PT晴海も増えてきてるけど、その割には成約少ないし、成約単価も伸びていない。

あとは、今でさえ勝どき駅の混雑具合にはうんざりしているのに、PTKとハルフラの入居が始まったらもっともっと混むのは確実なわけで、我慢の限界。ハルフラの住民の経済層は他のタワマン住民とは別なのも、ちょっと心配している。

どなたか三井の優良顧客の方、入居時期について猛烈にクレーム入れて欲しいですね。
収益認識マターやら賃貸のことやら、三井の都合で顧客の利益が多分に害されていてちょっと鬱陶しいです。
所詮不動産会社ということなのでしょうが。

企業所有戸の7ヶ月賃料の機会損失被りたくないだもんね

三田ガーデンやアマンクラスのマンションならいるだろうけど、所詮大衆のための大規模マンションであるPTKではペント住人であってもそんな階層の人はいないよ。しかし、三井も三井の賃貸５００戸とか、先行入居で賃料先取りとか、コスカしまっくて、地権者にはタンクトイレまでプレゼントするわで、利益最大化という意味ではプロジェクトマネージャーは最高の仕事をしたね。絶対、出世するだろ。

>>59581 匿名さん

これは近眼だね。コスト節約分の何倍以上のブランド価値損するから

なんか大きな勘違いがあるような気がする。（いちぶの人は正確に理解してるけど）

三井の賃貸から出てくる500戸の部屋は、三井がオーナーじゃなくて、ぜんぶ地権者住戸。地権者住戸を2023年9月に引き渡すんだけど、それを地権者は自分で住んでもよし、誰かに貸してもよし。

誰かに貸すときの仲介を、三井の賃貸に一括して投げてるだけ。三井の賃貸にクレーム入れても、オーナーじゃないから何も変わらないよ。

2023年9月から貸しに出したい本当のオーナーは、もともとミッドとサウスの場所に土地を持ってた法人なんだから。

というか、三井の賃貸が一括客付から降りたら、個別の地場の不動産会社がバラバラに客付するんだけど、それはいいの？　同じ間取り同じ面積でも、早く貸したい部屋は家賃下げるし、そっちのが資産価値にマイナスでしょ。

欲しいじゃないだろ、眺望しだいだろ。

ミスった。

個人地権者→地場不動産よりも企業地権者→三井の方が入居者審査はちゃんとやるだろうから、サウスの方が賃貸入居者の質は良さげだね。

>>59587 匿名さん
ちゃんとやる→なかなか借り手が決まらない
で、個人地権者たちが納得するかどうかですね

>>59587 匿名さん

サウスの地権部屋入居者は少なくともそれなりに家賃払える人たち、ミッドの方がよっぽど不透明感が大きい

>>59583 口コミ知りたいさん

なるほどです。
ということは、賃貸の申込者が多ければ、高い家賃を出す人から順に成約して行く流れになるのでしょうか？

三井の賃貸も言えば、割引とかフリーレンとかは今は当たり前だからね。特に、いきなり５００もの賃貸が出て、他周辺に競合もあるからしっかりしてる人は、がっちり値引き交渉してくると思うよ。地権者側も、５００もある中で数ヶ月決まらないよりも値引きしてすぐ入ってもらえる方がすぐにお金が入ってくるからそれなりに値引きには応じざるを得ないしょう。これだけの数あれば尚更ね。

ミッドの賃貸戸数が少なめなのはまだよかったなぁ

>>59592 匿名さん
ミッドは個人の地権者が多そうなので、ばらばらにいろんな不動産屋から賃貸市場に出てくると思われ。

>>59592 匿名さん
ミッドはこの57戸に加えて、さらに500戸前後の賃貸が出てくるよ

分譲組で賃貸出す予定の人は、さすがに５００戸すべてが７ヶ月間で満室になるとは思えないので、賃貸だぶつき気味になりそうだから借り手有利な状態で募集開始となりそうだから、入居組賃貸組ともに、7ヶ月も遅れてしか動けないのは憂鬱だな。せめて1－2ヶ月前倒しできないものかね。賃貸や売却がだぶついて数ヶ月売れない、借りてくれない、買いたたかれるのを地権者が懸念しての最初から契約としての7ヶ月なのかしら。

インフレは各国でおさえられないから賃料も中長期では上がり続けるので定期借家がおすすめ

人道橋で繋がるドゥトゥールが坪単価500万超くらいになって欲しいな

>>59597 通りがかりさん
2年の更新タイミングで上げないの？都心だと更新の度に上げてるオーナーも多い。

>>59578 eマンションさん
毎週湾ナビ配信メール見てるけど、DTはだいたい毎週2件ずつ、月7～9件ペースで成約してるね。成約ペースとしてはかなりハイペースだし、成約単価も坪400万円台後半まで上がってきてるけど、内陸民かな？

>>59601 検討板ユーザーさん
こいつはハルフラスレでも延々DTのネガキャンしてるアンチだよ
ただの病気

>>59601
その湾岸ナビでDTは平均成約は坪436、売出件数は28件と偶然の在庫積み上がり状態。400後半まで上がってるとか、嘘はいかんよ。

マンマニ砲もあってかDTの値上がりはすごいですよね。

ドゥトゥールは、間取りのよくない部屋が多いから相場が上がっていかないね。

>>59603 口コミ知りたいさん
こいつね
湾ナビの出てる平均は去年までの数字
そして在庫28件なんて今にはじまったことではない
高値チャレンジの含まれてるしな

>>59601 検討板ユーザーさん
最近のドゥトゥールの成約坪単価470くらいまで上がってるんじゃない？
500越えもあるみたいだし

>>59603 口コミ知りたいさん
DTは今年の成約の平均出したら1割くらい上がってる気がする
向かいのマンションがもうちょっと上がってくれればここの資産価値も安泰なんだが

ドゥトゥールの在庫の何割かは動きの悪いSOHO入ってるのもあるわな
でその20何件在庫ってのも一般媒介の仲介で被ってるのも多い

>>59600 通りがかりさん
マジレスすると、普通賃貸借は、値上げのお知らせに対し「同意しません」で返すと、現行賃料で更新になるんだよ。値上げに同意しない＝現行賃料維持で契約更新なの。

それくらい賃借人の地位は法律的に強い。知ってる人は値上げ拒否するけど、知らない人は「同意しない＝退去」と勘違いしてるんじゃないかな。

マンマニの推奨でドゥトゥール割安部屋が一旦全て売れたけど、最近8880万の安すぎる売り物出てきたね。あれ申し込み入ってんのかな？
周辺の中古マンションで最も将来的な期待値の高いのはドゥトゥールだと思うよ。

>>59610 マンション検討中さん
実際にはそれを盾にして拒否する人はレアケースなのでは？うちは仲介業者に任せてるけど今まで値上げ拒否されたこと無かったですね。必要なら訴訟にしても良いと思いますし。

>>59612 名無しさん
訴訟費用の方が高くつかない？

>>59609 マンション検討中さん

ドゥトゥールは欲しい間取りが少ないんよね。
広さの割には使いにくい2LDK。
SOHOタイプの部屋はは、シャワールームだけでバスタブないよ。

>>59614 匿名さん
2LDKと3LDKをカスタムできるのは良さそうだけどね。

>>59615 eマンションさん
カスタムできるというのは、売主が3LDKにするリフォーム工事代金を負担をしてくれるという意味でしょうか。

>>59606
湾岸ナビはスーモのように重複してない。それが28件な。28件なんて数字はこれまで20件超えなどした事はないし、他の物件と比較しても異常な数の在庫積み上がり。そして、今年の成約並べても全然上がってないですよ。勝どき全体の在庫の積み上がりもここ半年で右肩上がり。マジでヤバいと思うよ。

今年に入ってからのDTの成約は登録されてる分で16件、平均460万なので切りあがってると思います。特に3月は底値が上がった感。条件のいい住戸は500前後を狙える相場ですね。

とうとうミッドは、最終期

>>59618 契約済みさん
数ヶ月で1割近い上昇率ですね。
PTKと人道橋、ハルフラへの期待感もありそうです。
ドゥトゥールが坪400万円台はまだ割安だと思います。

PTKが650、DTが550の時代は近い
月島は750か？

>>59618 契約済みさん
アンチはこういう都合の悪い情報は完全スルーですからね
PTKフラッグもとい湾岸を叩きたいがために色々なところで荒らし回る
かと言って三田ガースレとかでも別のキャラ演じて嫌悪施設だとかここ荒らすこと同じ論理で荒らす

賃貸の内覧はじまると更に値上がりそう。

>>59618
こういうのってどこで見れるんですか？