東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-09-20 16:15:03

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

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勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 58631 匿名さん

    >>58619 匿名さん
    これを毎日眺められるのはテンション上がるんだが、俺の感覚がおかしいのか?
    日中は運河ビューで、夜はこのギラギラな感じを眺めながらベランダで酒を飲みたい。

    子供がいるとまた違うのかね?

  2. 58632 匿名さん

    >>58628 口コミ知りたいさん



    サウス2階には、喫煙所も完備しているので、
    愛煙家のおじいさん、おばあさんも大満足。


  3. 58633 マンション検討中さん

    住宅街のオフィスなんて苦情きてブラインド開けるの禁止になるからこんな光が漏れるの今だけなんだけどな?ネガは頭悪くて都合の良いようにしか捉えられないから理解できないだろうな。

  4. 58634 検討板ユーザーさん

    喫煙所?ミッドには2ヶ所もあったよな。

  5. 58635 匿名さん

    >>58632 匿名さん
    マジレスすると、ミッドにも喫煙所完備ですよ。
    1Fのメトロパビリオンの自転車出入口と、2Fの商業区画。

    サウスの喫煙所は、構造上は鍵のある住民しか入れないけど、
    ミッドの場合はオフィスもあるから、メトロパビリオンの方はタバコ吸う人がいろいろと集まるのでは。

  6. 58636 匿名さん

    >>58635 匿名さん

    サウス民はメトパビにたむろってる喫煙猿の横通らないと帰れないんだね、可哀想。
    ミッド民は地下1階から住戸階までアクセスできるから、副流煙の心配もなく、安心安全だね。

  7. 58637 匿名さん

    >>58636 匿名さん
    >サウス民はメトパビにたむろってる喫煙猿の横通らないと帰れないんだね、可哀想。
    そういう動線にはなってないから、安心していいよ。

    自転車出口と喫煙室は、メトロパビリオンの1F出入口とは反対側にある。

  8. 58638 マンコミュファンさん

    >>58636 匿名さん
    自分の払った管理費でメンテナンスしている喫煙所を地域に解放していただいて頭が下がりますわ~。さすが大勝利納めてると太っ腹ですなぁ。

  9. 58639 マンション検討中さん

    >>58638 マンコミュファンさん
    メトロパビリオンは、一般駐輪場や喫煙室を含めて、ミッドの組合が管理保全します。

    ですが、ミッドとサウスで共同負担契約(折半契約)があって、サウスが月100万円をミッドに支払います。また、修繕や改修が発生した場合も、ミッド組合とサウス組合で半分ずつ負担です。(MR営業さん確認済)

    単純な1戸あたりの負担でいえば、ミッドの方が戸数が少ないので、ミッドの方が1戸あたりの負担額は大きいことにはなりますが、それはエレベーターも外壁も一緒ですね。

    マジレスですみません。

  10. 58640 評判気になるさん

    >>58632 匿名さん

    ミッドには物件価値が高まるエリアだけ残しつつ、喫煙所などの不要なものはサウスに集約。それでもミッドよりも四割も高いのに、サウス買うのってすごい勇気いるよね。

  11. 58641 検討板ユーザーさん

    >>58634 検討板ユーザーさん

    ないよ。

    サウスにしか喫煙所はないです。

  12. 58642 ご近所さん

    公式HPにミッドのフロア図面パンフレットあるんだから、見てみればいいのに。

    【ミッドの喫煙所の位置】
    1Fのメトロパビリオン、一般駐輪場の横(EVの手前)
    2Fの商業施設の真ん中、誰でもトイレの横

  13. 58644 匿名さん

    >>58638 マンコミュファンさん


    いえいえ。こちらは坪400強で高層角買えてるのでね。
    サウサーの皆さん、程度の差はあれ、坪100も200も上乗せされた住戸を買った人も多く、その分生活が圧迫されてる訳ですからね。我がミッドの庇の下も自由に通行頂いていいですよ。非直結なので、雨の日は大変でしょう。

  14. 58645 匿名さん

    >>58643 匿名さん

    何かあるたびに港南の人と言うが、どうして港南だとわかるのか不思議。
    あんたが自分で荒らして「荒らしているのは港南の人だ」とと擦り付けて
    いると考えると納得がいく。

  15. 58646 匿名さん

    >>58629 匿名さん
    中央区のご老人の生の意見をご参照ください。
    >>44281

  16. 58648 検討板ユーザーさん

    >>58644 匿名さん
    こんな2000-3000ぐらいで喜ぶ貧乏人は可哀想だよねー
    ミッド民が羨むような超富裕層も投資としてサウス購入しているから安心してね、貧乏人は貧乏人らしく頑張ってくれ

  17. 58649 マンコミュファンさん

    >>58644 匿名さん
    ミッド民がサウスに来たらマウントしていじめてあげましょう!

  18. 58650 周辺住民さん

    >>58648 検討板ユーザーさん

    貧乏人も中流も富裕層も超富裕層も同じですよ。
    2000ー3000万円で喜べない人も、喜べる人も、そもそもそのチャンスすらない人もいるということですよ。そう、いろいろな状況がいろいろな理由で今偶然そこにあるだけなのですから。
    あなたもそこそこの大人なのですからもう少し深く考えるようにした方が良いですよ。
    「人は違いを等差級数(段階的)に感じる、そしてその刺激の大きさは等比級数的でなければいけない」(ウェーバーの法則)・・・。それはあなたにもあたると思います。

  19. 58651 匿名さん

    とりあえずDUOのリモート説明会参加したら、あの素晴らしい眺望前に、PTKの四方近距離お見合いクソ壁ドン眺望とかタワマンに住む意味あるのかと疑問に思う毎日。

    勝どき駅が直結だろうとホームまで徒歩6分かかる詐欺みたいな直結条件だし、徒歩20分近かかろうが、今でさえ激混みカオスの大江戸線勝どき駅の利用者がこれらの入居から爆発するのは確定してるわけだから、恐らく日本が経験したことない鮨詰め500%のクソ駅使わず、バスか自転車かリモートオンリーの仕事に転職してDUO住む方がよっぽど幸せな気がする。と説明会参加して思いました。

    地下鉄なんてできるかも確定してないし、17年だが20年後は勝どきなんかには住んでるつもりはないので、リアルな人生プラン考えるとハルフラのが幸せに生活できそう。

  20. 58652 eマンションさん

    >>58651 匿名さん
    じゃあここに書かずに喜んでPTK撤退してDUO申し込み入れればいいのでは?

  21. 58653 評判気になるさん

    >>58651 匿名さん
    あなた、価値観がここにいる人とは合わないと思うよ
    以上。

  22. 58654 口コミ知りたいさん

    >>58651 匿名さん

    まったく共感できません。
    以上

  23. 58656 eマンションさん

    >>58651 匿名さん
    リモート前提や眺望だけ重要視なら、DUOもないでしょ、川越のタワーの方がよっぽどコスパ良い。どうぞ

  24. 58657 検討板ユーザーさん

    DUOなんて、不便な場所に良く住めるよな。
    住民が車全員持ってるわけでもないしな。

  25. 58658 マンコミュファンさん

    >>58657 検討板ユーザーさん

    大江戸線があっても車は必要だよ

  26. 58659 口コミ知りたいさん

    >>58658 マンコミュファンさん
    JR線があっても車は必要だよ。
    って言う方ですかね?

  27. 58660 匿名さん

    また荒らしの人が自作自演しているんだろうな。迷惑すぎる。

  28. 58661 検討板ユーザーさん

    ここの掲示板も流石に高くなりすぎて、購入検討者がいないんだろうな。
    それか流石にサウスがミッドに比べて高すぎるって気づいてしまったんだろうな。

  29. 58662 口コミ知りたいさん

    >>58659 口コミ知りたいさん

    必要ですよ。
    うちのタワマン山手線沿線けど駐車場は広くて確保できる。
    PTKは?

  30. 58663 匿名さん

    >>58662 口コミ知りたいさん
    湾岸の山手線沿線って嫌悪施設のイメージ強いんだよな。あんまり住みたい場所ではない。

  31. 58664 匿名さん

    >>58663 匿名さん

    じゃあ住まなきゃいいだけ。サヨウナラ。

  32. 58665 eマンションさん

    湾岸は港区より中央区
    港区の湾岸って駅遠ばかりで不便だから
    クルママストだし。

  33. 58666 マンション検討中さん

    芝浦に田町駅直結レベルの物件出ればめっちゃ買いたいけどね
    まぁ出ないし、出たとしてもアホみたいな価格になるだろうしなぁ

  34. 58667 匿名さん

    これから中央区で子育てする若いご家庭は、保育園、小中学校の給食費が、全額助成
    されるみたいでいいですね。

  35. 58668 評判気になるさん

    >>58667 匿名さん

    しかし、保育園や学童保育は激戦区だから、そのあたりをなんとかしてほしい。勝どきエリアの保育園は空きが少なく、学童保育も定員が少ないため実質2年生までしか通えない。

  36. 58669 匿名さん

    >>58668 評判気になるさん
    えっ、中央区はかなり整備に力入れてるから余裕ありますよ。いま湾岸で一番厳しいのは港区湾岸あたりでは。

  37. 58670 マンション検討中さん

    >>58668 評判気になるさん

    中央区は今年、好きな保育園選び放題、入れなかった児童はいません。適当なことを書いてはいけません。

  38. 58671 匿名さん

    中央区江東区はかなり子育て環境が改善してる。港区は内陸は良いけど湾岸が激戦区。

  39. 58672 検討板ユーザーさん

    中央区、保育園かなり増やして1歳児枠まだ空きがじゅうぶんありますね。

  40. 58673 マンション検討中さん

    情報アップデートできない情弱が見当違いなネガしてて草。まぁ2024は大丈夫でもそこから1~2年後は勝どき晴海あたりは少し入りづらくなるだろうね。

  41. 58674 eマンションさん

    >>58672 検討板ユーザーさん
    そりゃ空きはあってもクソみたいな立地のとこでしょ。
    駅近くなんてのはパンパン、入園難易度極高。
    ここは所得水準も高いですからいい立地に入れる人はほとんどいない。駅直結住んでるのに毎日駅遠の保育園行って帰ってきてと無駄極まりない動線となる家庭が大半でしょうね。

  42. 58675 口コミ知りたいさん

    >>58607 名無しさん
    今日でましたよ。

  43. 58676 検討板ユーザーさん

    >>58674 eマンションさん

    駅近も全然選べました。
    まわりの友人全て希望の保育園に決まりました。
    根拠もない思い込みでコメントしないでくださいね。

  44. 58677 検討板ユーザーさん

    きっとミッドよりも四割も高く買っているサウス民が、情報撹乱させるために、根拠のない保育園情報をアップしているんだと思うけどね。

  45. 58678 口コミ知りたいさん

    >>58677 検討板ユーザーさん

    4割はもう過去の話、もう5-6割になったはず。そのうち2倍になるかも。ご参考まで

  46. 58679 eマンションさん

    >>58678 口コミ知りたいさん

    迸るFラン臭

  47. 58680 eマンションさん

    結論、同じ物件内で一期から爆上げしてる今のミッド買うやつが1番アホってことね

  48. 58681 口コミ知りたいさん

    >>58679 eマンションさん
    どうしたの?MF

  49. 58682 評判気になるさん

    >>58676 検討板ユーザーさん
    そりゃ、周りの友人が希望の保育園通った人だからでしょ。
    他の保育園の人とどういうコミュニティで出会うわけ?
    公園で会う人に所構わず保育園どこの保育園か、希望通りだったか聞いて回るの?
    思い込みで希望通り入れるとデマ情報流してるのはオタクの方でしょう。駅近保育園の倍率が1倍以下とかファクトが出せるの?笑

  50. 58683 通りすがりさん

    >>58682 評判気になるさん
    勝どきレベルの文系ばばあにそんな立証能力求めるなよな。

  51. 58684 名無しさん

    おにぎりまた出ないのか。申込入るとは思えないので最後の最後にバーゲンセールでもするつもりかな

  52. 58685 匿名さん

    >>58624 匿名さん

    確かにミッドの下層部のキラキラきれいですね。
    でも残寝ながら、この景色を眺めるのは隣のマンションであって、ミッド住人は部屋から見えないねぇ。アハハ。
    隣のために光熱費使ってくれて、ありがとう。

  53. 58686 名無しさん

    >>58685 匿名さん
    帰り道で眺めながら、ここが自分の家かといい気分で家路に着けるのはいいよね。ミッドは地下から直接EVで家まで上がれるけど、今みたいな気候がいい時は、一度外に出て、商業施設にケーキ屋さんでもできたら、お土産買って帰ってもいいかな。だいぶ妄想膨らませちゃいました。

  54. 58687 匿名さん

    >>58685 匿名さん

    ふふ。非直結さんは一旦外に出ないとダメですからね。
    辛い雨の日は、遠慮なくミッドの庇を使って頂いて良いですよ。

  55. 58688 マンション検討中さん

    中央区の保育園空き情報。第一志望がどうとか知らないけど駅に高いところで1歳クラス空いてるから来年度はかなり余裕だったんたろ。

    https://www.city.chuo.lg.jp/a0021/kosodate/kosodate/hoikuen/hoiku/nink...

  56. 58689 マンション検討中さん

    ここ、雰囲気悪いコメント多いですね。

  57. 58690 名無しさん

    >>58688 マンション検討中さん
    中央区の保育園はかなり余裕出てきてるよね。

  58. 58691 マンション比較中さん

    >>58688 マンション検討中さん

    そりゃそうだわな―。中央区の税収半端ないし国の施策的にも日本の中心の東京、その中心の中央区は皆から注目。保育園に空きなかったら区にとっても都にとってもそして国にとっても大変なことになってしまうのだから。とにかく日和れ・・・私の母校の低能未熟大学で教わりました。

  59. 58692 評判気になるさん

    >>58691 マンション比較中さん
    東京都23区は区調整金があるから実は区ごとの行政レベルの差はほとんどない。23区内の地価が安いエリアが行政面では一番お買い得。

  60. 58693 周辺住民さん

    >>58692 評判気になるさん

    地価が安いエリアは親の年収が低いと思います。そうすると保育園ビジネスは公立しか成立しないのでは???お金がある家庭は私立に求める。そうすると公立ものほほんとはしていられない。結果地下が高い(高くなっている)エリアの方が保育園環境は良くなるのでは???と思います。間違っていますか???

  61. 58694 匿名さん

    >>58690 名無しさん

    保育園は整備されてきたが、学童保育は発展途上。
    勝どき児童館は1年生でほぼ満員。
    2年生からはどうするの?
    https://drive.google.com/file/d/1A3hL42zvi9HWE7jbECpH2YAUniknBZLU/view...

  62. 58695 匿名さん

    >>58693 周辺住民さん
    地価が高い代表の港区なんて
    年収が低いはずの都営住宅がかなりの数ありますよ。

  63. 58696 通りがかりさん

    >>58695 匿名さん
    逆に言えばそれでも平均年収は高いでしょ

  64. 58697 マンション検討中さん

    >>58695 匿名さん
    港区はアドレスによってピンキリだからな。都営住宅が集まってるのは港区の中でも湾岸の一部。あの辺は港区とは呼べない。

  65. 58698 品川の小島慎一郎

    今さら新築買う人って気の毒だよね

  66. 58699 通りがかりさん

    >>58698 品川の小島慎一郎さん
    買えないネガが一番悲惨。10年後も同じことやってるだろう。

  67. 58700 匿名さん

    >>58699 通りがかりさん
    ちなみに2033年は日本がインドに経済で抜かれ、不動産だと3軒に1軒が空き家になると言われている年。

  68. 58701 マンション検討中さん

    >>58700 匿名さん
    3軒に2軒は普通に住んでるんだよ

  69. 58702 品川の小島慎一郎

    もっと早く買わなかった事後悔してる?

  70. 58703 匿名さん

    臨海地下鉄も通るし、ここ買えた人は全員勝ち組じゃないですか?

  71. 58704 品川の小島慎一郎

    地下鉄まだ決定じゃないでしょ

  72. 58705 匿名さん

    臨海地下鉄は2040年に開通ですよ。

  73. 58706 マンション掲示板さん

    >>58705 匿名さん
    まだ未確定では?

  74. 58707 匿名さん

    >>58706 マンション掲示板さん
    調べたら分かるけどもう既定路線ですよ。その前提で湾岸エリアの投資が進んでいるので。

  75. 58708 匿名さん

    南東側護岸に船着場が設置される予定
    2023年5月に供用開始(Grand Marina)

    築地再開発と同等の交通結節点

  76. 58709 匿名さん

    なお、当該船着場は屋形船などの民間船が利用する予定です。
    https://www.31sumai.com/mfr/X1972/

  77. 58710 検討板ユーザーさん

    >>58705 匿名さん
    たかがバス走らせるのに2年遅れてるのにいつになるんだよ

  78. 58711 口コミ知りたいさん

    >>58702 品川の小島慎一郎さん
    ブログ見過ぎて身の丈に合わない涙目人生。検討すべき物件は都外にある。

  79. 58712 匿名さん

    近隣タワマンにも、ポツポツお値打ち中古物件が出てきましたね。

  80. 58713 評判気になるさん

    >>58707
    これからの数年で近隣にFLAGと新たなタワマン6棟の人達が住み始めたらもう勝どき駅はパンパンで新路線で新しい駅を作らないと大変でしょう。
    以外と臨海地下鉄は早まるかもね。

  81. 58714 匿名さん

    >>58713 評判気になるさん

    来年は都知事選があるからね。
    都民の大半には関係ない臨海地下鉄に巨費を投じるのは、
    当然ながら都知事選の論点となる。
    青島元知事みたいに、計画中止をする新都知事がもし当選すれば
    臨海地下鉄計画は消えてしまうかもね。

    勝どき駅の客は、BRTにかなり流れるでしょう。

  82. 58715 名無しさん

    >>58713 評判気になるさん
    そりゃ、BRTが増えるくらいだな。
    もっとも、客が増えれば増えるほど、停留所停車時間が長くなって不便になるけどな。

    地下鉄は、まず物価高騰が収まらないと話にならない。
    今決定しようもんならデベへのばら撒き目的で大赤字出すことになる。
    都民ではなくデベファースト。支持率大幅に下がるよ。

  83. 58716 マンション検討中さん

    >>58715 名無しさん

    臨海地下鉄は どんな事業にもあるように
    中止の可能性はあるが、決定事項ですよ。
    都知事の正式発表があったわけだし。



  84. 58717 評判気になるさん

    >>58713 評判気になるさん
    キャパ的には今すぐにでも作って欲しいですよね。かなり優先度が高い。

  85. 58718 マンコミュファンさん

    >>58714 匿名さん
    湾岸エリアの開発が進み、人口も急増する中で、決定事項である臨海地下鉄を中止する理屈がない。むしろ、中止を掲げたら全湾岸民を敵に回すことになるので、自分が都知事選に立候補する立場なら、そこを論点にするメリットが薄い。ゆえに、都知事選で臨海地下鉄が中止になるリスクは極めて低いと思われます。

  86. 58719 匿名さん


    俺だったら臨海地下鉄なんて無駄な路線計画は今すぐ取りやめて、子育て世帯への給付に回すかなw
    湾岸民なんて捨て置けばいいんだよ笑

  87. 58720 匿名さん

    決定事項でもなく、どう考えても17年後ですら実現不可能と思われる大江戸線より不便であろう地下鉄をネタに、ポジする人って詐欺に近い。勝どきの築20年近いマンションに住み続ける人なんて5パーもいないだろ。

  88. 58721 通りがかりさん

    子育て世帯への給付金って何万円よwそんなの生活の足しにもならないよ。
    自分さえ良ければよい低所得者が多いせいで日本は衰退するんだよ。

  89. 58722 匿名さん

    湾岸民に重税課して財源確保、それを低所得層に再分配するんよ。住宅ローン控除ダブルで受けてるようなクソパワカは搾取対象でしょ。レッツ増税!!

  90. 58723 評判気になるさん

    >>58718 マンコミュファンさん
    全湾岸民の人口とそれ以外の都民の人口なんて比べるまでもないのだけど?

  91. 58724 名無しさん

    >>58723 評判気になるさん
    もちろん、湾岸以外の人の方が多いけど、関係ない人が反対するモチベーションよりも、湾岸民の方が意思が強いから、一定数の断固反対が確実にいることを都知事選で掲げるメリットはない。例えば、自分と関係ない和光市の新路線を中止せよとは別に思わない。中止したとしてもそのお金が直接自分に返ってくるわけじゃないから。どっちでもいい。臨海地下鉄を注視してるのは湾岸民だけ。他の大多数の都民は無関心だと思う。

  92. 58725 口コミ知りたいさん

    >>58724 名無しさん
    いや、大赤字路線を作るとなったら話は別。
    京都市もいらん路線作って財政圧迫して破産リスクとか言われてるし。

    コロナ前でさえ大赤字と言われてたのに、今の物価高騰化で
    は費用回収は一層難しい。これを追求しない野党は存在価値ないわ。

  93. 58726 名無しさん

    >>58724 名無しさん
    物事を都合よく解釈する癖、気をつけた方がいいよ。

  94. 58727 マンション掲示板さん

    >>58726 名無しさん
    自分の意見を述べてるだけだが。あなたの解釈があればどうぞ。

  95. 58728 マンション検討中さん

    >>58725 口コミ知りたいさん

    臨海地下鉄の方針に難癖つけたいだけでしょ。
    出来ることによって、アナタ自身にどのようなデメリットがあるわけ?論じてみなよ

  96. 58729 匿名さん

    >>58728 マンション検討中さん

    みんなの税金だよ。
    毎年毎年赤字を重ねて、税金が投入されて行くんだよ。

  97. 58730 評判気になるさん

    >>58729 匿名さん
    税金は使うためにあるんだよ。これからさらに発展する湾岸のために税金が使われるのはいいことだと思う。そんなことよりも子育て世帯の支援に使えと言う人いるけど、うちは子供いないので、臨海地下鉄に使ってほしい。というように色んな人がいるので、全員にいい使い方はない。

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