パークタワー勝どきミッド/サウス

レインボーブリッジビューは嫌悪施設エリアのイメージもあるから都心ビューの方が魅力的かも。

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>>57396 検討板ユーザーさん

スパンも眺望も欲しい場合はシングルタワーってことですかね。高くなるけど。

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>>57396 検討板ユーザーさん

同じスパンで作るとシングルが高くなるから、ツインやトライスターはコストカットって聞こえるんだけど。

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>>57405 匿名さん

リスクとってビジネスしてるリターンは得るべきだよ。
デベも購入者もね。

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>>57402 マンション掲示板さん

違う
エンドが買うのは部屋なんだから、ツインだろうが、トライスターだろうが自分にとって条件のいい部屋をとればいい。

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>>57403 名無しさん
違う
戸辺りの販売価格の最適化とコストを落とすのは別の話。

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>>57408 マンション掲示板さん

よくわかんないけど、同じスパンのシングルでも、同じ価格で作れるの？

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>>57405 さん

三井は、ちょっとくらい仕様落としても売れると踏んだんだね。実際その通りだったし。

逆に駅遠のクロノレジデンス ティアロレジデンス(三菱地所)ほ、仕様を上げないと売れないと思ったんだね。
デザインもリチャード・マイヤーに依頼した。

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>>57409 名無しさん

断言できないけど、コストはツインの方がかかるんじゃないかなあ。
一方で価格がどうなるかという話だとシングルで戸当たりスパンを維持するなら部屋は広くなるから戸数が減って、一戸当たりの価格は高くなる。
逆に戸数＝戸当たり価格を維持するならスパンが短くなって糞間取りが増える。
外廊下ロの字で吹き抜けを大きくとる手もあるけど、巨大吹き抜けもあまり魅力的ではないのでは？

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>>57411 通りがかりさん

スパン同じ部屋ならシングルが高いと理解しました。

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>>57404 eマンションさん
違う。それは＝ではない。
戸数を増やす構造にするのは必ずしもコストをカットしているわけではない。場合によってはよりコストをかけて、戸当たりの価格を下げることもある。もちろん増えた戸数でプロジェクトの売り上げや利益が上がるであろうからそうする。

戸当たりの話とプロジェクト全体の話は分けて考えないといけない。

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同じ敷地面積で戸数増やしたいならシングルでなく、ツインやトライスター、究極的には本数増やせば増やすほど、トライでなくて4、5、6と増やせば増やすほど戸数が取れる。その代わりお見合い部屋が増え眺望が悪くなる。ツインやトライスターはコストカットが目的です。

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>>57414 マンション検討中さん

んなわけないでしょ、六本たてて何のコストが下がってるのか具体的に言ってみなよ。

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>>57415 マンション掲示板さん

部屋が増えるから1戸あたりのコストが下がります。

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>>57416 マンコミュファンさん

回答ありがとう。
では面積当たりのコストや、建築の総コストは？

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>>57417 名無しさん

スパン辺り、面積辺りのコストも安いですよね。
総額は戸数多ければ高いのでは。

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>>57418 検討板ユーザーさん

面積当たりのコストがなぜ安くなるのです？
何本建てても総面積は同じ。総額が高くなる認識なら面積当たりのコストも高くなりますよ？

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トライスターって車のラジエターが限られた空間で放熱面積を取るためフィンをグネグネにして詰め込むのと同じで、マンションなら限られた土地でスパンを取るためグネグネさせて部屋数を稼ぐって感じですよね。

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>>57419 eマンションさん

前提が違うのかな？
同じ敷地、同じ間取りで、どっちが部屋数取れますかって話なんだけど？？

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>>57421 口コミ知りたいさん

同じ敷地、同じ間取り(面積)なら部屋数(戸数)は同じですよ。
前提が違うとすると容積率を無視してるのでは？

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>>57410 名無しさん

クロノは、分譲時にMRに行った。
「仕様を上げました」と言われたが
食洗器が無かった。

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>>57422 口コミ知りたいさん

同じ敷地面積で床面積増やせるのはどちら？

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>>57424 検討板ユーザーさん

「床面積」が占有部の延べ床面積を指しているのなら、同じ

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>>57425 口コミ知りたいさん

だと、眺望悪いトライスターにする意味ないね。

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>>57426 口コミ知りたいさん
ある
上にもエンジンの例も出てるが、開口部スパンが増える
ショートスパンのぶっとい一本タワーとワイドスパンのトライスター、どっちの眺望がいいかは一概には言えない。

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>>57427 マンコミュファンさん

スパンが増えるなら部屋増やせるじゃん。

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>>57427 マンコミュファンさん

サウス、トライスターなのに部屋のスパン狭くてウナギの寝床みたいな間取りがこのスレで紹介されてましたよ。

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>>57428 評判気になるさん
57421-2の形状によらず各戸の間取り＝面積は同一という前提を共有するなら増えない。(実際には形状によって間取りは変化せざるを得ないが、とりあえず面積は)
さらに部屋数とは戸数の前提でレスするけど、スパンが増えても延床面積は法律上容積率で上限が決まるから、戸あたりの面積を減らさない限り戸数は増えない。

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>>57430 マンコミュファンさん

つまりシングルの方が同じスパンだと価格が高いってことでしょ。

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>>57429 匿名さん
現実には全ての部屋が最適化されるのは難しい。だから部屋ごとに単価が違うし、納得できる部屋を買えばいい。
マンションは奥行きが基本一定なので狭い部屋は必然的にショートスパンになる。トライスターは入隅のスパンが狭くなる難もある。
ただ、サウスの敷地条件で一本タワーにするよりスパンは確保しやすく、買いやすい面積でスパンが確保された部屋が供給されやすいというだけ。

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>>57423 匿名さん

73㎡ 5,500万で売るんですから、食洗機くらいオプションでいいでしょう。

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>>57431 匿名さん
そう。
横長敷地でない限りシングルの場合奥行きが深くなってしまう。
スパンを確保すると面積が大きくなって価格は高くなってしまう。
現実には売れるレベルに総額抑えなきゃいけないからショートスパンのクソ間取りになる可能性の方が高い。

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>>57432 匿名さん

眺望の邪魔されないシングルのワイドスパンが好みです。高いけど。

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>>57434 名無しさん

サウスはトライスターなのにワイドじゃないけどなんで？

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トライスターはスパンを長く取れるのでめい一杯容積率を使って部屋数増やして詰め込むことができる建て方ですね。

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>>57436 eマンションさん

何と比較してワイドでないと？
私が言ってるのは同じ敷地にシングルタワー建てるのと比較したらワイドにしやすいってこと。
マンションの間取りは形状だけでなく敷地に大きく左右される。

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>>57438 口コミ知りたいさん

一般的なタワマンと比べて。
容積率が大きいんですかね。

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勝どき、晴海、豊洲の大きなタワマンの形状と容積率の関係を調べてみた。

勝どきザタワー トライスター 1,069
サウス トライスター 1,068
勝どきビュー シングル 998
ザトウキョウタワーズ ツイン 960
ミッド 板状？ 950
DEUX TOURS　west ツイン 785
DEUX TOURS　east ツイン 785
シティタワーズ豊洲ツイン ツイン 600
ザ豊洲タワー シングル 469
ブランズタワー豊洲 シングル 469
パークタワー晴海 シングル 450
ティアロ シングル 443
クロノ シングル 400
シティタワーズ豊洲シンボル シングル 400

トライスターはスパン長くとれるから容積率も大きくなる傾向にあるのかな。
まあ、土地代の高い？勝どき、晴海、豊洲の順番な気もするけど。

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>>57438 口コミ知りたいさん

ワイドとうより容積率を大きく取ってるのが実態では。

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>>57440 匿名さん

BTT、幹線面しててあの広大な敷地なのに容積500未満で草生える
行政に虐められてツインからシングルになったんだっけ。カワイソ笑

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>>57442 匿名さん

そう？
敷地面積に対して建物の大きさがほどよくゆったりしてていい感じだと思うけど。
その分、価格設定は高くなっちゃったんだろうけど。

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>>57440 匿名さん
それは因果が逆で、高い容積率を消化するためにそういう形状を選ぶ感じかと。

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>>57444 検討板ユーザーさん

因果が逆でも良いけど、ワイドに取れるメリットを間取りに生かさず、容積率アップに使ってるってことでは。つまりシングルと比べてワイドスパンの間取りってわけでなく、容積率アップに使ってしまってる。

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暴落間近という感じ。懸命な人は様子見してるね。

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>>57445 さん

何か勘違いしてると思うけど、容積率というのは行政が決めるものでデベがどうこうするものではない。
正確には行政の決めた範囲で好きにできるが、容積率消化は経済的に必須なので、形状に関わらず上限付近に張り付くのが通常。BTTがトライスターにしたら倍の容積使えるとか、そんなことはない。

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>>57447 検討板ユーザーさん

>>57442さんが言うようにBTTも容積率を行政に下げられたからツインからシングルにしたんでしょ。
>>57444さんも記載されているように高い容積率を消化するためトライスタを使用してるんじゃないですか。

つまりスパンを長く取れるツインさらにもっと長くとれるトライスターはそのメリットを間取りに活かさず、容積率を満たす（部屋を増やし戸当たりの単価を下げる）ために使ってるんじゃないですかね。

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>>57448 匿名さん

違う。
シングルでも容積率消化は必須。シングルなら低い容積率で提供されるというのが非現実なのよ。
同じ土地でシングルで建てたらショートスパンになりもっと間取りは悪化する。トライスターであることは間取りに生きている。

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>>57449 評判気になるさん

じゃあ、同じ敷地面積で行政から与えられた容積率をめい一杯使って真面な間取り（標準的なスパン）を建てようと思ったら、シングル、ツイン、トライスターどれを選びますか？

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