パークタワー勝どきミッド/サウス

>>57165 匿名さん
毎期ちゃんと価格表送ってもらってください。
そしたら、わかるよ。

>>57188 マンコミュファンさん

トリトンのスタバ空いてるよー、サンマルクは並んでるけどなぁ

>>57201 通りがかりさん

外れ続けてるやつ可哀想

>>57198 匿名さん
勝どきは嫌悪施設エリアじゃないんだから自然換気が一番いいですよ。

月島北が700なら、ここも700でいいかな？

>>57193 名無しさん
駅直結or駅至近の新築マンション価格を、晴海の駅遠も含めた下限よりの中古マンション坪単価と比較して語るとか、、あなた話にならないですね。
話の通じない人と話すのは時間の無駄なので、もうこれ以上返しませんが、事例を勉強した方がいいですよ。
嘘や妄想話の投稿、これからも頑張ってくださいね(^O^)
あなたの苦労の甲斐なく、ここはすぐ完売すると思いますけどw ではw

>>57194 検討板ユーザーさん

でも湾岸地下鉄で月島超えは確定。

>>57204 匿名さん

今日は0℃の外気を直接取り込みですね。
考えただけで凍えそう。

>>57208 匿名さん
勝どきは立地が良いんだよね。嫌悪施設エリアじゃないからそもそも換気にこだわる必要がないのですよ。

>>57209 通りがかりさん

２４ｈ換気だと１ｈに2回、部屋の空気が0℃の外気と入れ替わります。

暖房消して寝たら、朝、口から白い息でそう。

スタバスタバって田舎かい笑。トリトンと築地ので十分じゃないかね。

勝どきって本屋さんありましたっけ？

>>57210 匿名さん
今日みたいな寒い日は、駅直結で地下道通って家まで直結だから嬉しいな。まずは内覧したら悔しがってる人に写真を見せてあげるよ。どうせまた負け惜しみ言うだろうけど、それがまた心地いい。

>>57214 通りがかりさん

地下道のほうが部屋より暖かいかもね。

>>57215 匿名さん
部屋は寒かったら床暖つけるから全く問題ないよ。床暖使ったことある？ポカポカして床で寝転びたくなる。冬は嫌いだけど、温泉と鍋と床暖だけが数少ない楽しみ。

>>57216 匿名さん

床暖って洗面所、廊下、トイレ等の居室以外についてましたっけ？
リビング、ダイニングにしかついてないマンションがほとんどだと思うけど。
で、寝るとき消したら寒いし。

>>57217 匿名さん
それはどこに住んでも同じでは？w寝るとき寒いなら、ちゃんとした羽毛布団買った方がいいよ。

>>57218 口コミ知りたいさん

違いますよ。
3種換気の北部屋が寒いです。
布団に入ったら、もう出たくなくってトイレ我慢しちゃいます。
洗面所ではヒートショックのリスクもあります。
居室以外が寒いと室内で快適に暮らせないんですよ。

3ldk 1.1億　損のリスクは？

>>57219 匿名さん
まあ、いいです。面倒なので、では、あなたが住みたいと思うところを買ってください。もうこの掲示板見る必要ないでしょ。

>>57219 匿名さん
勝どきは臭気も無いですしそんなに気にする必要あります？換気にこだわるのって周辺環境が良くないエリアのマンションのイメージでした。

>>57222 eマンションさん

臭気でなくて寒さですね。
3種換気でダイレクトに外気を取り込むと寒いです。
今日は外、0℃ですよ。

>>57223 匿名さん
そもそも湾岸で機械式換気って悪臭の酷いエリアぐらいしかなくない？勝どきは周辺環境が良いから自然換気にできるんだよ。

ネガによると、三種換気口のマンションの室内は今もれなく0℃になってるらしいぞ

>>57225 匿名さん

暖房付けていないお宅は朝起きたら、口から白い息でるかもしれませんね。

>>57220 マンション検討中さん

どーゆう意味ですか

>>57227 匿名さん

快適な1種換気経験したことないと、寒いのが当たり前なのかもしれませんね。

>>57228 検討板ユーザーさん
多分もし1.1億の3ldkを買ったら、将来的に損する可能性についての質問ですね

どれでも抽選だから損はしないと思うw

まあ当たった人は全員勝ち組ですよね。

>>57229 匿名さん
どっちも経験してますが、そんなに大して変わらなかったです。寒かったら暖房つければいいだけのことです。

なんかアホネガ多いけど、今どういう時期だっけ？抽選前？

>>57235 匿名さん
3種換気は壁ぽこから吸気して、洗面やトイレの天井ぽこから排気するんですよ。
無知を晒すのはそろそろやめておけ。恥ずかしいぞ。

>>57235 匿名さん

3種換気は外気を直接取り込みます。
しかも1時間で2回、部屋の空気を全部入れ替える量です。
もし寒くないなら換気が故障していないか疑ったほうがよいでしょう。

>>57238 匿名さん
それで、あなたはPTKを買えもしないのに、何目的で張り付いてるの？こんなに監視して、何度も無駄なネガ投稿して本当に目的を聞いてみたい。

>>57238 匿名さん
3種換気のマンション住みだが、現在室温18.6℃。
暖房などはつけておらず、加湿器のみ。
全然寒くないけど。事実として。

>>57239 名無しさん
以下のいずれかじゃないですかね？

1、PTKを買えなくて羨ましくて嫉妬
2、別物件を買ってしまった自分を正当化
3、ただ頭がおかしいだけ笑

>>57241 匿名さん
あー、確かに2は結構あるかも。値上げされていく中で、買えなくなってしまって、他物件を買った人はそれなりにいるよな。おそらくPTK以下の物件だから、悔しいのでしょう。

勝どきの雰囲気に合う人はマストバイよね。

>>57213
トリトンにあるよ、PTKから徒歩5分。

>>57240 マンコミュファンさん

それ換気設備が壊れてるか調べてもらった方が良い。
十分に換気できていない可能性あり。でも20℃切ってるから多少は換気できてるんでしょうね。

>>57244 さん

晴海ですか。
しかもあの本屋、かなり小さかったような。

勝どきには本屋がないよ、バスで銀座の蔦屋書店と有明ガーデンの丸善に行けるかな。
勝どきは店が少ないので、ファミリーは買い物は車が必須だよ。
バスはベビーカーで乗るのは大変になってる。それでも有明ガーデンに行くなら、バスは空いているのでいいかな。
ららぽーとも電車で乗り換えだね。

>>57247 続き
有明はイベントのある日は、交通機関が麻痺する時間帯があるので要注意。
勝どきから銀座まで家族で行くなら、タクシーで行くのもあり。
土日の午後は道が渋滞する事が多いので、金額はかさむけど。

週末のららぽーとは混むので、車で東京ミッドタウン日比谷に行くのもいいよ。
ベビーカーに優しい商業施設。

>>57246
かなり小さいですよ、セブンイレブンの一部（くまざわ書店）ですから。
ちなみに月島にも本屋さんあります、こちらも個人経営で小さい本屋です。
でももんじゃ街の中にぽつんと本屋があっていい感じです(笑)

>>57098 マンコミュファンさん
明らかに十番に住んだことがない人の意見。ちょっと笑ってしまう。

今日もサウス高値掴みさんと営業さんで頑張って掲示板を盛り上げて下さい。

ミッド購入した我々は高みの見物とさせて頂きます。応援しております。

壁にこんな穴開けちゃあダメだよ、、、そりゃあ寒いし煩いよ。。

換気ネタもう飽きた。

他にネガする所ないからか、ネガの頭が頭悪いからかは知らないけど同じ事しか言わないし。

>>57255
地権者が多いため、建物が低予算で建てられているのか、外観に高級感はなく、設備のスペックも低い。換気のスペックも目の前がどうしたって有害物質を発生するゴミ処理場にも関わらず最底辺スペックの３種換気なのもそうだし。

例えば、湾岸最薄ランクのスラブ厚２８０（生活音問題リスク）、車保持したいのに付帯率が低すぎて持てない人が多くなるのは必須（特にハイルーフ対応は少なすぎて大抵の人にはほぼ絶望的）、見事なインフレーム、下り天井多し、玄関セキュリティカメラなし、天カセは当然なし、ベランダは１８００と湾岸としてはナロースペース。

そして湾岸タワマンの神こと、のらえもんさんのPTKについての発言を一度おさらいしてこの指摘がプロの目で見てどうなのかを再検証してみると、

「他の人も言うでしょうけど、まぁ専有部は本当に普通のタワマンなんですよ。標準階だと専有部に秀でたとことはなにもない。あと、あまり語られていませんが角部屋のリビングはギロチン部屋ばかりで少し萎えます。また間取り図を見ると全体的にスパンが足りないなぁと。頑張って行灯部屋作らないという努力は認めるんですが、幅が1800mm台の洋室が多くなっちゃった。こんなの使えないでしょ。」

>>57257 名無しさん

安さが売りなんだから、低スペックはしょうがない。

>>57245 マンション検討中さん
1種換気は余計なランニングコストがかかるのとメンテナンスが大変だから、基本は3種換気が主流みたいですね。自分は3種換気でいいや。別に不動産価値には影響しないし。

>>57257 名無しさん

ここのネガにこれだけの長文を熱心に書くモチベーションてなんなんだろ。笑
つまらない人生だなぁ

近場だと、晴海フラッグの商業施設のテナントが気になりますね。

>>57260
たしかに。ただ間違ったことは何一つ書かれていない、指摘は極めて的確であるというのが、イライラします。余計なこと書かんといて。

>>57260 通りがかりさん
長文ネガは他スレでもたまに見るけど、書き方が似てるから同一人物だよ。老後で暇を持て余してマンション掲示板にネガを書き込むのが日課になってるんだよ。

昨晩の場合、外気0℃なので、３種換気の場合、0℃の冷風のエアコンをつけているようなものですね。

>>57250 通りがかりさん

横からですが、もしトイレ、洗面所が暖かいなら、居室は裸で過ごせるくらい暖房つけてると思われます。もしくは扉が安物で断熱が弱くリビングの熱が廊下にダダもれの可能性もありますね。薄っぺらい引き戸だったりしませんか？

>>57260
どの物件でもネガはあるのに、丸一日チェックして買い煽り無理ポジ、ネガには罵倒する書き込みを続けてるポジさんも全く人のことは言えない。つまらない人生だなぁ。

>>57255 匿名さん
買えないからってうんぷん晴らしは良くないよ

>>57263 匿名さん
他の物件も一人がしつこく長文ネガ書いてるよね。

パークタワー勝どきの良いところと悪いところのまとめ無いのかな？

>>57269 マンション掲示板さん

良いところ安い。
悪いところ駅力。

>>57250 通りがかりさん
そらその居室が外気を吸気してやがて冷えるからだろ。

>>57264 匿名さん
そんなわけないでしょ（笑）3種換気のマンションに住んでますが、床暖つけたら普通に家の中ポカポカです。余計な心配は無用。

>>57272 名無しさん

床暖でトイレや洗面所まで温まるんですか？
寝る時、床暖消したら0℃のエアコン状態ですよね。

ミッドの坪単価が700いくかどうか議論しましょう。ねがさん。

>>57273 検討板ユーザーさん
床暖使ったことないでしょ（笑）家全体温まりますよ。寝る時はいい羽毛布団使ってるので、暑いくらいです。

>>57275 マンション検討中さん

リビングダイニングの床暖で家全体が温まるんですか？
トイレも洗面所も？それは各部屋の扉の断熱が低い安普請マンションだと思います。扉、薄い引き戸だったりしませんか。やっぱり床暖切ったら寒いんですね。3種換気×北部屋なら当然の結果だと思います。ベットでトイレしたくなっても部屋寒くて布団から出られず我慢しちゃうパターンですね。

>>57274 マンション検討中さん

サウスのほうが良い

みんな優しくしてやれよ。
世の中の３種換気マンション全ての掲示板に同じ説明をしているのかなと思うと、哀れになってきてしまった。

こういうネットでも他人から受け入れてもらえない人間が『無敵の人』になって事件を起こされる方が深刻だよ。

>>57263 匿名さん
晴海にいるネガと一緒だよね。かなりフカしてるけどurの賃貸住まいらしい。発言が迷惑過ぎる。

個人的には、家を買いたい
https://www.pantyplace.jp/

晴海と勝どきと有明のネガは同一人物。

>>57276 名無しさん
はい、今のところ生活してて問題ありません。夜中トイレ行く時も別に寒すぎると思ったことありません。よほど密封性の悪い家に住んでるんでしょうか。床暖も使ったことないみたいだし、団地暮らしの方ですか。多分、あなたとは話噛み合わないので、これ以上絡まないでくださいw

頭おかしいだから相手にするなよ。

もはやどいつがネガしててどいつがポジしてるか分からん

一日中日の当たらない北部屋で、加えて３種換気で0℃の外気を24h換気で取り入れていて、リビングダイニングの床暖だけで便所や洗面所も含めて家中温かいとか、暖房切っても寒くないとか言われてもまったく説得力ないよね。

>>57285 名無しさん

ネットの口だけ番長が何言っても説得力ないよね。

>>57285 名無しさん
大丈夫です。あなたを説得する必要はありません。PTKが買えないんだから、賃貸に住み続けるか、買えるマンションを探した方がいいんじゃないですか。

>>57282 通りがかりさん

密封性？
壁に３種換気の大きな穴あるのに？？

>>57285 名無しさん

買えないマンションのスレで毎日お疲れ様！
そろそろ鬱陶しいから、消えてね

>>57288 マンション掲示板さん
大きな穴？基本閉まってますよ。頭大丈夫？そもそもほとんどのマンションが3種換気なのに、外気が入るようだったら問題になるでしょ。あなたには、「3種キチガイ」さんという名前を贈ります。

>>57290 通りがかりさん

どこまで本気で言ってるの？
閉まってたら２４ｈ換気できませんよね。

>>57291 匿名さん
こちらこそ、ずっと何を言ってるの？？24時間換気だけど、室温が著しく外気に影響を受けることはない。実際、今そうなので問題ない。以上。

>>57292 マンション検討中さん

3種換気は外気を直接取り込みます。今日の都心の気温は約0℃。0℃の外気が部屋に壁の穴から直接入ってくるんですよ。しかも、その量は１ｈで2回、部屋の空気が入れ替わるほどの量です。影響を受けないわけないでしょ。リビングダイニングの床暖で洗面所、トイレも含め家中暖かいなんてあり得ませんし、床暖切ったら、寒くて凍えること間違いなしです。

パークタワー晴海住みです。

ここと同じ壁ポコの3種換気ですが、昨日はかなり冷え込んだのに加えて暴風で夜中ずっとビュービュー風が吹く音で眠れなかったですね。

真面目な話し冬場の寒さと、突風が吹く春先は3種換気はかなりキツいですよ。分譲マンションなのに賃貸物件レベルで本当に嫌になりますね。

壁にこんな穴開けちゃあダメだよ、、そりゃあ著しく気密性落ちるし室温ロス半端ないって。。

換気ネガさんは港南住みじゃなかったっけ？晴海？

3種換気って湾岸エリアだと一般的でしょ。

芝浦などちょっとした高級物件なんかには1種換気が付いてるけど、勝どきとか晴海とか豊洲とか殆どの物件は3種換気よね。

三菱、住友、野村は1種。三井は3種。のイメージ。必ずこうではないですが。
こういうのが快適。
https://www.proud-web.jp/proud/environment/yukaifull/

>>57294 マンション掲示板さん
それは大変ですね。私もパークタワー晴海ですが、そんなこと感じたことありません。話が合わないようですみません。

私が今住んでるマンション3種換気です
各部屋に換気口がありますが、全部開けてません
使い方まちがってるか分かりませんが

>>57294 マンション掲示板さん

パークタワー晴海の西向き中層階に住まわれている方、昨夜は風の音もすごく寒かったーそうです。
北向きに面している方は寒いよ。当然だけど

>>57296 匿名さん
北区の賃貸

この方たちはこの何種換気とやらで本気でネガできてる気になってますの？Fラン丸出しですわね。

換気
眺望
駅力
ミッドorサウス

他の話題欲しいっす

サウスあったかいん？

>>57306 匿名さん
duoの価格出たら、パタドキ人気が加熱するだろうな

換気って生活の質に直結するから大事です。
冬に洗面所やトイレで震える暮らしなんてしたくない。

>>57300 検討板ユーザーさん

うちは３種換気ですが、夜寝る時、床暖切るので、24h換気も寒さ対策で止めます。朝起きると窓が結露してるのと、少し部屋が臭いますが、寒さに比べればマシです。

>>57307 マンション検討中さん
檜町と同じとは、さすが鹿島施工ですね。
これだけ断熱が厚ければ、冬暖かくて、夏涼しくなりますよ。

>>57307
別にサウスが凄いんじゃくて普通なだけで、ミッドの安普請さがまた明るみに。湾岸最底辺のスラブ厚2800という生活音だけでなくて、断熱効果の仕様も湾岸最低ランク。ナロースパンに眺望なし、1800という極狭ホビット洋室、天カセなし、玄関セキュリティカメラなし、外観も近くで見ると安っぽいのが一目瞭然。

DTの見えないところの低仕様ぶりは販売時から分かる人には有名でした。薄いスラブ厚2800、薄い断熱壁、天カセなし、階高低すぎてオプションでも天カセはつけれない、食洗機なし、カップボードなしなどミッドと路線はそっくり。

断熱壁も湾岸最薄ランクで第3種換気とか、言い訳一切できない賃貸マンションレベル。

>>57311
赤坂桧町は当然全熱交換式。第3種とは天と地獄の差があるよ。

>>57312 名無しさん
ホビット君、相当ミッドを恨んでるようだけど、どうした？

ぶっちゃけ換気なんかどうでもいい

スペックオタクさん
車は完璧？奥さんのスタイル完璧？
子供のスポーツや偏差値完璧？
まずは自分の姿を鏡で見て？デブ、ハゲ、チビ、歯並び完璧じゃないと毎日厳しそうですね

３種換気は、洗面所寒い、トイレ寒いって言ったらオタク呼ばわりですか???

あしたのじゅん散歩は、勝どきですよ。
高田純次さん、なにかコメントしてくれるかな？

>>57317 マンション検討中さん
ネガは現実離れした夢ばっかり見て、結局何もできない人の典型だよね。なんか悲しいね

>>57309 匿名さん
じゃあ、PTKとは縁なかったですね。もうこの掲示板に来ないでください。さようなら。

換気オタさん
自分の事をオタクって自覚ないんだ！
まず鏡見て！！　

それから自分の書き込み見返して！
書き込みを奥さんや子供に見せて！！

パークタワー勝どきの良いところは、地下道と大江戸線を経由して濡れずに月島駅まで行けること。

>>57322 マンション検討中さん

むしろ換気って生活の質に直結するところだから、しっかり確認すべきポイントだと思うけど。マンション買うの初めてだと見逃しちゃうのかな。それとも便所や洗面所、寒いのが当たり前で、それらが温かい１種換気のマンションの存在すら知らないとか。

1種換気から3種換気に引っ越した人の率直な意見があった。別にネガするつもりはないけど、この価格帯で3種換気を採用したのはすごく残念。3種換気に住んでる人は気にするほどでもないと思うけど、1種換気から引っ越す人はよく考えたほうがいいかも。

>>57323 匿名さん
月島には用はないので、もんじゃを食べに行く以外行くことないと思います。

>>57325 匿名さん
ここを買った人の大半は今1種換気に住んでるんじゃないかな。我慢出来るんなら問題ないけど。

>>57326
月島にもんじゃ屋しかしらないのは、勝どきとか嫌悪施設エリアに住んでると分からないんだろうね。

逆に言うと、勝どきに他から何か食べに行くとか用事行くとか、何にもない場所だからまずないよね。あるとしたら、区のゴミ処理場の施設見学くらい。

>>57326 eマンションさん

有楽町線は非常に便利な路線になっているので、濡れずに「月島駅」に行けるのはメリットです。

>>57328 名無しさん
勝どきには嫌悪施設無いですよ。湾岸で嫌悪施設エリアと呼べるのは港南とか夢の島とかじゃない？

>>57329 匿名さん
殆ど濡れずに月島図書館、月島健康センター、月島特別出張所にも行けます。
ベビーカーのママは助かります。
銀座に行くのもベビーカーなら月島駅乗り換えで行くのもいいでしょう。
ユニクロやハンズ、ニトリ、無印、ケユカは銀座一丁目駅に近いです。

区の巨大ゴミ処理場は勝どき駅最寄りです。PTKとまさに鼻と目の先にあるじゃん。有害物質を発するゴミ処理場以外の嫌悪施設って世の中に他にありますか？

>>57325 匿名さん

一種換気のランニング、メンテ費用はかなり高額なんですよね。でもマンションの場合は管理費に紛れ込ませれば誰も気づかないのでOKです。

>>57331 匿名さん
ごめん、どれも行かないわ（笑）銀座も勝どきならバスがすごく便利なので、わざわざ月島から有楽町線で銀座行くとか、まずないと思います。そもそも有楽町線は有楽町と永田町しか使える駅ないから、大江戸線があれば乗り換え含めて十分かな。

>>57334
バスwww バスで我が物顔で銀座乗り込むんだw

有楽町と永田町しか使えない駅がないって月島住んだことないだろ。有楽町線は大江戸線より数倍便利。大江戸線はサブ路線としてあると丁度いいっていう路線なのよ。大江戸線のみの生活は不便すぎるし、それなら浦和や浦安、大井町の方が便利。

>>57334 通りがかりさん

人口増えてバスが便利じゃなくなる。
ベビーカーは大変になる。
今座席を減らしてベビーカーを乗せられるバスも出てきてはいるが、休日は気を使います。

都営バスの乗員数って平均75人だって。
結構詰め込めるんだね。
月島駅からだったら、土日は座ってゆっくり銀座まで4分だよ。

>>57332 名無しさん
嫌悪施設があるというのは、こういうエリアのことを言うんですよ。

>>57332 名無しさん
都内の大型清掃工場は、港南と夢の島のゴミ処理場の2カ所ですよ。晴海の清掃工場は小型なので環境への影響は小さいです。

>>57334 通りがかりさん

赤ちゃんは検診日が決まってるからね。
雨の日でも濡れずに月島健康センターまで行けるのはいいね。

>>57336 匿名さん
まあでもベビーカー使うのって最初の2～3年ぐらいだよ。すぐに乗らなくなる。（乗せようとしても歩きたがるから。）

我が家は公共交通機関で遠出する時は旦那が下の子を抱っこ紐で、自分が上の子を手繋ぎが多かったかな。もう2人とも歩くようになったけど。

せっかく駅直結物件に住んでいるんだから、寒い中バス停に並んで混んでるバスに乗る必要なくない？
月島駅で乗り換えればいいじゃん。
銀座に行くのも座って楽ちんだよ。

バスが便利なら、現状で既に月島と価格が並んで無いとおかしいけどね。

勝どき駅から月島乗り換えで銀座一丁目まで8分。
一方勝どき駅前バス停から銀座4丁目バス停まで空いてる時間帯でも11分。
バスは混むし時間もかかるよ。
銀座のお店も有楽町線銀座一丁目駅で降りた方が色々あるし便利だよ。

>>57342 匿名さん

湾岸地下鉄できたら月島抜いちゃいますね。

>>57347 マンコミュファンさん

誰が臨海地下鉄運営してくれるんだっけ？

>>57335 名無しさん
豊洲に住んでたので有楽町線ユーザーでしたよ。使える駅は基本有楽町が多くて、永田町は乗り換え用。池袋は行かないので、それ以外の駅はほとんど使えないかな。新富町から日比谷線の築地駅の乗り換えは何回か使ったけど、地上に上がって結構歩くので、面倒で使わなくなりました。浦和、浦安との比較はちょっと分からないけど、大井町も住んだことあるので、大井町と比べるなら月島も遠く及ばないよ（笑）むしろ、東京に住んだことある？

>>57348 匿名さん

2040年でしょ。あっという間だよね。

>>57342 匿名さん

この板に、今さら築古CGPに興味あるひとなんていないのよ。何しにこの板来てんの？笑

湾岸地下鉄竣工後の序列
勝どき＞晴海＞月島
有楽町線は今でも空いてるから湾岸地下鉄竣工と共に廃線。

湾岸地下鉄竣工後の序列
勝どき＞晴海＞月島
有楽町線は今でも空いてるから湾岸地下鉄竣工と共に廃線。

>>57335 名無しさん
大江戸線より有楽町線がいいなんて、多分北から上京する人だね。大江戸線の良さは都内中心で働くビジネスマンしか分からない。実際に使ったことないと分からないのが大江戸線。

>>57354 口コミ知りたいさん

結局2路線使える月島駅の方が便利って事ね。

>>57354 口コミ知りたいさん
どっちも大差ない
私の中では有楽町線は豊洲行くだけの路線

>>57355 匿名さん
いや、有楽町線はあまり使えないから、駅の観点では勝どきも月島もあまり変わらないという話。さらに、臨海地下鉄があるから、将来性は勝どきが上という話です。

有楽町線はディズニーランドや川越に行くのに便利だよ。

グランドシティタワー月島のせいでポジのメンタルがやばいことになってる

月島の新築は高いよ。
勝どきが張り合う必要ないでしょう。

>>57354 口コミ知りたいさん
だから北側から上京している人でしょ。池袋中心の人には分からないんだよ。一々分からなくてもいいよ。

>>57359 匿名さん
こっち

勝どきから大手町に通っている人は、門前仲町で東西線に乗り換えているの？

湾岸地下鉄で勝どき、晴海、有明住民は大勝利確定。月島は蚊帳の外。

まあ、そろそろ月島の話も飽きてきたかな。そいえば地権者の内覧っていつくらいですかね。一般が6月頃という話もあるから、地権者はその前だとするとGWくらいには内覧写真見れたりするのかな。

>>57366 マンション検討中さん

以前、地権者は3月に内覧会があるって出てましたよ。
本当かどうかは分かりませんが。

>>57367 検討板ユーザーさん
本当ならすごい早いですね。もう出来上がるんですね。仕上がりはいいので、完成したら一気に完売に加速しそう。

だいぶ気が早いけど、PTKミッドに3年住んだら、売って豊海タワーの超絶眺望の部屋に移ろうかな。

>>57369 口コミ知りたいさん

駅まで遠くなかったでしたっけ？

>>57370 評判気になるさん
徒歩9分ですかね。もちろんPTKほど便利じゃないけど、10分以内だし、BRTもあるし、何よりここの眺望は日本一かもしれない。

>>57371 口コミ知りたいさん
都心ビューは良いかもしれないけど、湾岸ビューは微妙じゃない？晴海フラッグもそこまで高くなかったし。

3種換気でも、寝るとき止めれば、24h換気がなかった頃の都営団地くらいの寒さで済むかも。朝起きたら、窓が結露してるのと、少し臭くなるくらいだろうし。

>>57373 匿名さん
我が家は一種換気ですけど今朝は窓ガラスが結露してました。換気方法と結露は関係ないです。もっと勉強してください。

ここのネガって換気しかないの？笑

>>57374 eマンションさん

寒いから3種換気を止めるんです。
24h換気のなかった頃のマンションくらいの寒さで済みます。換気止めるので結露するんですよ。臭いもします。換気止めるので。寒さを防ぐためには仕方なし。

>>57376 通りがかりさん
換気と大江戸線深い、しかネガするところないから、同じネタばかりで飽きました（笑）

PTKは3種換気、大江戸線使えない、眺望はイマイチ。
ネガさんにとっては魅力に乏しいタワマンなのはわかりました。
そんな魅力がないマンションの掲示板に、なぜわざわざコメントしに来るんですか？しかも日々チェックしてますよね笑
興味深いので教えてください～

ネガさんの住んでる港南のマンションと比べたらPTKの方が一億倍魅力的だよ

>>57379 マンション掲示板さん

ウナギの寝床のようか間取りありませんでしたっけ？

>>57375 匿名さん
その中だとDUOだけ格落ち感がすごいですね。

豊海は坪いくらですかね？
普通に550ぐらい行きそうな気がするんだよな、、

>>57380 匿名さん
ネガは北区のUR団地。港南は憧れ。

>>57365
それを言うならこれから話題になる月島南のタワマンじゃない。
湾岸地下鉄、大江戸線、有楽町線、全てが徒歩でいけるね。

>>57369
ここも将来目の前にタワマンがたっていそう。
目の前市場関係の倉庫ばかりなんだけど。

>>57383 マンション検討中さん
最初から坪550ならそのままPTKに住み続けるかな（笑）

>>57386 評判気になるさん
もうさすがに、中央区はタワマン建てさせないんじゃないですかね。明らかに建てすぎですし。だから、豊海は永久眺望だと予想します。

>>57384 口コミ知りたいさん
港南よりは北区の方が住みやすそうじゃない？

ツインパの進化系みたいでPTKよりいいかも。

>>57390 匿名さん
1種換気は採用してますか？

>>57385 評判気になるさん

すべて徒歩圏だけどすべてに遠いよね。

>>57390 匿名さん

2棟だとお互いが邪魔ですよね。
何か良いことあるんでしたっけ？？

>>57393 マンション掲示板さん
一棟でぶっといのにすると一部屋辺りのスパンがとれなくなって間取りが悪化する。
富久クロス辺りの間取り見るとわかると思う。
二棟化やサウスのトライスターもそれを回避するための手段。

>>57394 マンコミュファンさん

トライスターも自分の建物が眺望の邪魔になりますよね。スパンを減らして詰め込むか、ツインやトライスターにして眺望犠牲にして詰め込むかって感じですかね。コストカットのイメージです。

>>57395 検討板ユーザーさん
コストカットというか、売れる値段で商品を作るための手段。
太くてスパンの大きいマンションは平均面積を大きくするから、戸辺りの値段がターゲット顧客の予算を越えてしまう。採算上坪400とか500が必須の案件で100平米越え住戸を並べるのは現実的じゃない。

もちろんツインやトライスターが上ということではなく、条件によってより適した解があるということ。

>>57392
勝どき駅はTTTから、月島駅はGCTTと同じ位かな。
湾岸地下鉄はちょっと遠いけど徒歩圏ですね。

豊海は今年売り出すんかね
月島のタワーも竣工先だけど早めの今年に売り出すしまあ楽しみ

>>57398 マンション掲示板さん
既に値下がり懸念されてるなかですから値付け難しいですね。
スミフとかこう言った大規模物件は買うなら一期、逃したら終了ですが、今の時期だと後ろの方が値下がりする可能性もありますね　。
高値で出せば業界としては先細り予想で早めに高音掴みさせる戦略と取れるので、後買いの線が見える。値付けにも注目です。

>>57390
このマンションが建ったらレーンボーブリッジが見れなくなるマンション多そう。

レインボーブリッジビューは嫌悪施設エリアのイメージもあるから都心ビューの方が魅力的かも。

>>57396 検討板ユーザーさん

スパンも眺望も欲しい場合はシングルタワーってことですかね。高くなるけど。

>>57396 検討板ユーザーさん

同じスパンで作るとシングルが高くなるから、ツインやトライスターはコストカットって聞こえるんだけど。

>>57405 匿名さん

リスクとってビジネスしてるリターンは得るべきだよ。
デベも購入者もね。

>>57402 マンション掲示板さん

違う
エンドが買うのは部屋なんだから、ツインだろうが、トライスターだろうが自分にとって条件のいい部屋をとればいい。

>>57403 名無しさん
違う
戸辺りの販売価格の最適化とコストを落とすのは別の話。

>>57408 マンション掲示板さん

よくわかんないけど、同じスパンのシングルでも、同じ価格で作れるの？

>>57405 さん

三井は、ちょっとくらい仕様落としても売れると踏んだんだね。実際その通りだったし。

逆に駅遠のクロノレジデンス ティアロレジデンス(三菱地所)ほ、仕様を上げないと売れないと思ったんだね。
デザインもリチャード・マイヤーに依頼した。

>>57409 名無しさん

断言できないけど、コストはツインの方がかかるんじゃないかなあ。
一方で価格がどうなるかという話だとシングルで戸当たりスパンを維持するなら部屋は広くなるから戸数が減って、一戸当たりの価格は高くなる。
逆に戸数＝戸当たり価格を維持するならスパンが短くなって糞間取りが増える。
外廊下ロの字で吹き抜けを大きくとる手もあるけど、巨大吹き抜けもあまり魅力的ではないのでは？

>>57411 通りがかりさん

スパン同じ部屋ならシングルが高いと理解しました。

>>57404 eマンションさん
違う。それは＝ではない。
戸数を増やす構造にするのは必ずしもコストをカットしているわけではない。場合によってはよりコストをかけて、戸当たりの価格を下げることもある。もちろん増えた戸数でプロジェクトの売り上げや利益が上がるであろうからそうする。

戸当たりの話とプロジェクト全体の話は分けて考えないといけない。

同じ敷地面積で戸数増やしたいならシングルでなく、ツインやトライスター、究極的には本数増やせば増やすほど、トライでなくて4、5、6と増やせば増やすほど戸数が取れる。その代わりお見合い部屋が増え眺望が悪くなる。ツインやトライスターはコストカットが目的です。

>>57414 マンション検討中さん

んなわけないでしょ、六本たてて何のコストが下がってるのか具体的に言ってみなよ。

>>57415 マンション掲示板さん

部屋が増えるから1戸あたりのコストが下がります。

>>57416 マンコミュファンさん

回答ありがとう。
では面積当たりのコストや、建築の総コストは？

>>57417 名無しさん

スパン辺り、面積辺りのコストも安いですよね。
総額は戸数多ければ高いのでは。

>>57418 検討板ユーザーさん

面積当たりのコストがなぜ安くなるのです？
何本建てても総面積は同じ。総額が高くなる認識なら面積当たりのコストも高くなりますよ？

トライスターって車のラジエターが限られた空間で放熱面積を取るためフィンをグネグネにして詰め込むのと同じで、マンションなら限られた土地でスパンを取るためグネグネさせて部屋数を稼ぐって感じですよね。

>>57419 eマンションさん

前提が違うのかな？
同じ敷地、同じ間取りで、どっちが部屋数取れますかって話なんだけど？？

>>57421 口コミ知りたいさん

同じ敷地、同じ間取り(面積)なら部屋数(戸数)は同じですよ。
前提が違うとすると容積率を無視してるのでは？

>>57410 名無しさん

クロノは、分譲時にMRに行った。
「仕様を上げました」と言われたが
食洗器が無かった。

>>57422 口コミ知りたいさん

同じ敷地面積で床面積増やせるのはどちら？

>>57424 検討板ユーザーさん

「床面積」が占有部の延べ床面積を指しているのなら、同じ

>>57425 口コミ知りたいさん

だと、眺望悪いトライスターにする意味ないね。

>>57426 口コミ知りたいさん
ある
上にもエンジンの例も出てるが、開口部スパンが増える
ショートスパンのぶっとい一本タワーとワイドスパンのトライスター、どっちの眺望がいいかは一概には言えない。

>>57427 マンコミュファンさん

スパンが増えるなら部屋増やせるじゃん。

>>57427 マンコミュファンさん

サウス、トライスターなのに部屋のスパン狭くてウナギの寝床みたいな間取りがこのスレで紹介されてましたよ。

>>57428 評判気になるさん
57421-2の形状によらず各戸の間取り＝面積は同一という前提を共有するなら増えない。(実際には形状によって間取りは変化せざるを得ないが、とりあえず面積は)
さらに部屋数とは戸数の前提でレスするけど、スパンが増えても延床面積は法律上容積率で上限が決まるから、戸あたりの面積を減らさない限り戸数は増えない。

>>57430 マンコミュファンさん

つまりシングルの方が同じスパンだと価格が高いってことでしょ。

>>57429 匿名さん
現実には全ての部屋が最適化されるのは難しい。だから部屋ごとに単価が違うし、納得できる部屋を買えばいい。
マンションは奥行きが基本一定なので狭い部屋は必然的にショートスパンになる。トライスターは入隅のスパンが狭くなる難もある。
ただ、サウスの敷地条件で一本タワーにするよりスパンは確保しやすく、買いやすい面積でスパンが確保された部屋が供給されやすいというだけ。

>>57423 匿名さん

73㎡ 5,500万で売るんですから、食洗機くらいオプションでいいでしょう。

>>57431 匿名さん
そう。
横長敷地でない限りシングルの場合奥行きが深くなってしまう。
スパンを確保すると面積が大きくなって価格は高くなってしまう。
現実には売れるレベルに総額抑えなきゃいけないからショートスパンのクソ間取りになる可能性の方が高い。

>>57432 匿名さん

眺望の邪魔されないシングルのワイドスパンが好みです。高いけど。

>>57434 名無しさん

サウスはトライスターなのにワイドじゃないけどなんで？

トライスターはスパンを長く取れるのでめい一杯容積率を使って部屋数増やして詰め込むことができる建て方ですね。

>>57436 eマンションさん

何と比較してワイドでないと？
私が言ってるのは同じ敷地にシングルタワー建てるのと比較したらワイドにしやすいってこと。
マンションの間取りは形状だけでなく敷地に大きく左右される。

>>57438 口コミ知りたいさん

一般的なタワマンと比べて。
容積率が大きいんですかね。

勝どき、晴海、豊洲の大きなタワマンの形状と容積率の関係を調べてみた。

勝どきザタワー トライスター 1,069
サウス トライスター 1,068
勝どきビュー シングル 998
ザトウキョウタワーズ ツイン 960
ミッド 板状？ 950
DEUX TOURS　west ツイン 785
DEUX TOURS　east ツイン 785
シティタワーズ豊洲ツイン ツイン 600
ザ豊洲タワー シングル 469
ブランズタワー豊洲 シングル 469
パークタワー晴海 シングル 450
ティアロ シングル 443
クロノ シングル 400
シティタワーズ豊洲シンボル シングル 400

トライスターはスパン長くとれるから容積率も大きくなる傾向にあるのかな。
まあ、土地代の高い？勝どき、晴海、豊洲の順番な気もするけど。

>>57438 口コミ知りたいさん

ワイドとうより容積率を大きく取ってるのが実態では。

>>57440 匿名さん

BTT、幹線面しててあの広大な敷地なのに容積500未満で草生える
行政に虐められてツインからシングルになったんだっけ。カワイソ笑

>>57442 匿名さん

そう？
敷地面積に対して建物の大きさがほどよくゆったりしてていい感じだと思うけど。
その分、価格設定は高くなっちゃったんだろうけど。

>>57440 匿名さん
それは因果が逆で、高い容積率を消化するためにそういう形状を選ぶ感じかと。

>>57444 検討板ユーザーさん

因果が逆でも良いけど、ワイドに取れるメリットを間取りに生かさず、容積率アップに使ってるってことでは。つまりシングルと比べてワイドスパンの間取りってわけでなく、容積率アップに使ってしまってる。

暴落間近という感じ。懸命な人は様子見してるね。

>>57445 さん

何か勘違いしてると思うけど、容積率というのは行政が決めるものでデベがどうこうするものではない。
正確には行政の決めた範囲で好きにできるが、容積率消化は経済的に必須なので、形状に関わらず上限付近に張り付くのが通常。BTTがトライスターにしたら倍の容積使えるとか、そんなことはない。

>>57447 検討板ユーザーさん

>>57442さんが言うようにBTTも容積率を行政に下げられたからツインからシングルにしたんでしょ。
>>57444さんも記載されているように高い容積率を消化するためトライスタを使用してるんじゃないですか。

つまりスパンを長く取れるツインさらにもっと長くとれるトライスターはそのメリットを間取りに活かさず、容積率を満たす（部屋を増やし戸当たりの単価を下げる）ために使ってるんじゃないですかね。

>>57448 匿名さん

違う。
シングルでも容積率消化は必須。シングルなら低い容積率で提供されるというのが非現実なのよ。
同じ土地でシングルで建てたらショートスパンになりもっと間取りは悪化する。トライスターであることは間取りに生きている。

>>57449 評判気になるさん

じゃあ、同じ敷地面積で行政から与えられた容積率をめい一杯使って真面な間取り（標準的なスパン）を建てようと思ったら、シングル、ツイン、トライスターどれを選びますか？

>>57449 評判気になるさん

生きてないからトライスター型のマンションは容積率が高いのでは。
貴方も「高い容積率を消化するため」とか「容積率消化は経済的に必須」とか発言されてますよね。

>>57450 匿名さん

真面とは？
標準的とは？

>>57451 匿名さん

うーん、主張がわからなくなってきた。
あなたが言いたいのは容積率の高い超大規模マンションは間取りに悪影響が出るってこと？(そして、超大規模はトライスターやツインになることが多い。)

>>57453 マンション検討中さん

大きな容積率を与えられればトライスターにして標準的なスパンの部屋で、部屋数稼ぐってことです。周辺のタワマンの容積率と形を整理してみてそう思いました。

>>57454 評判気になるさん
つまりトライスターであることは世の中にある幾多のマンションと比べて優れた間取りを提供出来ることを担保しないということですかね？
であればそれは否定しないです。
私がいいたいのはトライスター建てるような条件下の同じ敷地における最適化の話です。

>>57455 匿名さん

標準的なスパンって書いたんだけどそれを優れた間取りって理解したの？

>>57455 さん

ワイドスパンの優れた間取りは取下ってことですか？

>>57456 検討板ユーザーさん
よく読んで

>>57455 匿名さん

最適化って聞こえ良いけど、要するにワイドスパンでなく標準的なスパンで部屋作ることで部屋数増やして安く仕上げるってことでしょ。で、眺望が犠牲になる。

不動産用語の話はともかく、日本語文法のレクチャーまではきついので私はおります。
お付き合いありがとうございました。

>>57460 マンション検討中さん

何か間違ったこと書いてます？
部屋がワイドになるって主張されてたので、そんなことは無くって部屋数増やしてるだけだって、近隣のマンションの形と容積率整理して主張してるだけなんですけど。

>>57446 名無しさん

ずーっと言ってるね～。
これからもずーっと言ってたら当たるから諦めないで～

サウスも屋上のクレーンが外されました。
13：50の日当たり

>>57463 匿名さん
白と黒を基調とした外観で引き締まってかっこいいですね。

>>57463
リアル塗壁誕生って感じ。こんな狭いエリアにお互いの眺望を消し合う形で営利目的でよくこれだけタワマン建てちゃいましたみたいな図。これを素敵って思うってどう言う価値観？

こんなマンション密集エリアにだけは住みたくないわ。眺望無さすぎてタワマンの意味ない。

建物のデザインそのもは際立っていると思うけど、それ以前にタワマンが密集しているのが目立ってしまって、呆れている人もいた。

ビルビルビルビルビルビルビルビルビルビルビルって感じ。

何で勝どきエリアってタワマンこんなに密集して建てさせちゃったのかな。法律や条例で誰かが止めないと、これはやりすぎ。

>>57463 匿名さん
出来上がるとやっぱりカッコいいですね。買えないネタミーたちが相変わらず張り付いてるけど、とにかく入居が楽しみで何とも思わないわ（笑）この写真見ると、北西向きは確かに日当たりはないけど、高層階は明るそうですね。

写真アップされた瞬間に発狂者続出して笑えるｗ
どんだけ騒ごうが建物は間も無く完成し、部屋は完売寸前ですｗ

>>57466 名無しさん

これぞ貴方好みのタワマンですね！

>>57471
また随分極端な条件出して揚げ足取ってるつもりでしょうけど、勝どきの異常なまでの短距離タワマン密集、眺望四方お見合いか壁ドン、日本一の眺望ストレスフルな場所であること、そして実際の写真からこれはヒドい条件だねと言ってるだけです。

>>57470
価格調整という名で値下げが敢行されて、それでも申し込みが入らなそうな部屋が複数でそうな状況で完売寸前って、、、ポジさんの煽りがまた凄いね。

>>57473 名無しさん

まあまあ、涙拭けよ

>>57463 匿名さん
やっぱ星野のタワマンはかっこいいな～。麻布十番も似たような感じになるのかな。西新宿の光井のタワマンダサいもんな。

>>57466 名無しさん
眺望がないだけだったら大した話じゃないけど、室内が常に人の目に晒されているから、レースカーテンやブラインドが必要なのが残念な点かな。
ここは、人目なんて気にしない、平気な人が買ってるんだよ。

>>57476 匿名さん
利便性に特化したコスパ属性が買っているのでは？

>>57477 マンコミュファンさん
シンガポールや中国、韓国のタワマン群を見ても、びっちりくっ付いてるし、日本でも珍しい光景ではなくなるんでしょう。

北側でも、角部屋のリビングは驚くほど他のビルから、室内が透け透け状態で見えているので、好奇心を煽るような事はやめてカーテンをして頂きたいと思います。

眺望がどうだのしつこく他人の足引っ張り続けるとか惨めすぎる。どういう環境で育ってきたのか教えて貰いたいわ

まもなく竣工ですか。パースイメージを超えつつあり近年稀にみる都心・大規模・駅近・タワマンですね。
基本を確り抑えている点は、さすがデベNo.1の三井不動産ですねぇ。三井不を支える、清水建設と鹿島建設という両スーゼネ。これ以上ない組み合わせ。高層オフィスレベルの気合いの入れよう。

本当に素晴らしい。

嫌だねぇ～買えなかった妬みの声 笑

ここどこ？

4月に内覧いってきます。

>>57484 事業協力者さん
地権者の方は4月内覧ですか。ぜひ、写真上げてください。また妬みの人たちが悔しくて色々いうと思いますが、最近はむしろ可哀想になってきたので、ネガがどんな反応か気になるところです。

>>57483 匿名さん
一見マンションには見えませんね。ここが自宅になると思うとワクワクが止まらない。