東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-05 22:05:47

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 56915 匿名さん

    >>56904 匿名さん

    大丈夫、しっかり害虫対策するから。

  2. 56916 匿名さん

    >>56912 通りがかりさん
    グランドシティタワー月島が最安で坪600万円後半なら別に衝撃的ではないかな。ここでもTwitterでもスーペリアの平均坪単価を坪700万円から750万円、プレミアムを坪850万円から900万円のレンジで予測してる人多いし。確実に中央区湾岸の相場は引き上げられるよ。

  3. 56917 匿名さん

    >>56904 匿名さん
    猫化クラスのネズミは銀座上野六本木新宿渋谷などどこでもいるよ?というか地下鉄乗る時線路で見ない?

  4. 56918 通りがかりさん

    >>56912 さん
    角部屋とはいえ、サウスの低層運河ビューが既に坪650万円だから、入隅の変な間取りでもない限り、キャンセル住戸はもっと高く出るでしょ。グランドシティタワー月島の価格が出てきたらここも値上げだろうな。

  5. 56919 評判気になるさん

    普通にビュータワーの公園前の道路でクマネズミ歩いてるの見たわ
    勝どきに限らずどこでもおると思う

  6. 56920 口コミ知りたいさん

    >>56880 名無しさん

    どこに蓄熱されてるんですか?

  7. 56921 評判気になるさん

    >>56920 口コミ知りたいさん
    壁、床、住設など物の全て蓄熱されてますよw

  8. 56922 匿名さん

    >>56919 評判気になるさん
    港南緑水公園とかネズミ出没注意の看板出てるし、湾岸エリアはネズミ多い。

  9. 56923 匿名さん

    >>56916 匿名さん
    はい、ちょっと控えめに言ってます。金利上昇や2024年問題など不確定要素もあるので、スミフがどの程度大胆に出してくるか読めないところがあり、その価格によってはPTKは完売に向けて加速していくと思っています。6月に内覧写真がアップされる頃にはもう買える部屋はほとんどないでしょう。

  10. 56924 通りがかりさん

    世界中で不動産が崩れてるというのにココにはお花畑が多いですね。前向き過ぎて逆に好感持てるほどです。

  11. 56925 匿名さん

    >>56924 通りがかりさん
    まあ、直近はグランドシティタワー月島の価格発表が一つベンチマークになりますから、それで傾向は分かるんじゃないですか。ちなみに、月島のコンセプトはONLY ONE TOKYOなので、日本よりも海外からの優良顧客を意識してるようですよ。あなたはターゲットじゃないみたいです。

  12. 56926 匿名さん

    >>56924 通りがかりさん

    ありがとう!
    ネガティブなことしか言わない陰キャより幸せに生きてるし、周りも幸せにできてる自信があります

  13. 56927 マンション検討中さん

    >>56921 評判気になるさん

    どのくらい蓄熱されてるんですか?

  14. 56928 マンション検討中さん

    >>56923 匿名さん
    金利上昇はともかく、湾岸内住替えでの2024年問題は起きないでしょうね。PTHを引き合いに出す人は多いですが、その後のBTTでは下がりませんでした。BTTのキャンセル住戸が相場よりもはるかに高かったので。PTKのキャンセル住戸がいくらになるかは分かりませんが、今より安く出ることはないので。
    グランドシティタワー月島の価格発表で値上げと販売加速は起こるでしょうね。

  15. 56929 匿名さん






    おじいちゃん、2024はまだですよ。





  16. 56930 検討板ユーザーさん

    >>56925 匿名さん
    確かにONLY ONE TOKYOというコンセプトやホームページのセールス文句からも海外顧客をイメージした書きぶりにはなっていますね。いくらの値がつくのか楽しみですね。
    非駐低スペ内陸民は放置で。

  17. 56931 匿名さん

    ミッド
    サウス

    1. ミッドサウス
  18. 56932 マンション検討中さん

    月島北が700で出たら、ここの条件いい部屋も700いくだろうね。
    というか、普通に同じ価格だったらこっち買う気がするが。

  19. 56933 検討板ユーザーさん

    >>56931 匿名さん
    写真ありがとうございます。やっぱり外観はかっこいいですね。外観デザインは湾岸一じゃないですかね。契約してるから贔屓目で見てるかもしれませんが。

  20. 56934 マンコミュファンさん

    >>56918
    この人いつもこの情報ばかり上げてバイアス掛けまくってるけど、今期の売り出しはマンマニさんのサイトにある通り平均は結局530なんだよね。サウスのその部屋は角部屋だし、PTKは眺望条件が良くない部屋が多い中でサウスのその角は条件がいいのでその坪単価になってるので、変な煽りはやめましょう。

  21. 56935 マンコミュファンさん

    >>56934 マンコミュファンさん
    この人じゃないですが、湾岸マンションナビのコラムでもPTK現状平均は坪530と書いてありますよ。ただ、グランドシティタワー月島が坪600台後半で出てきたら、さすがにPTKの割安感が目立つので、PTKも坪600以上はいくだろうという話です。

  22. 56936 匿名さん

    >>56934 マンコミュファンさん
    条件良いですかね?

    1. 条件良いですかね?
  23. 56937 検討板ユーザーさん

    月島北が坪700万円とか坪750万円で出てきたらドゥトゥール暴騰しそうだな。デザイン似てるし、人道橋で駅近くなるし、同じ中央区湾岸の築浅スミフタワマンだし。

  24. 56938 名無しさん

    >>56932
    それはあり得ないわ、月島舐めすぎですね。私は最初賃貸で勝どきの駅近に住んでから、月島に分譲で買い直しましたからこのエリアは熟知しているつもりです。

    結論としては、交通利便性が月島と勝どきでは月とスッポンくらいの差があります。生活スタイルにもよると言う意見は分かりますが、やはり大江戸線より有楽町線の方が圧倒的に便利だと使い分けると痛感しました。主要駅としても、乗り換えなしやすさ、ロスタイムなどが全然違う。複数路線というのはやっぱり便利。大江戸線をサブとして使えますしね。

    エリアの雰囲気やレストランの豊富さや選択肢なども月島の圧勝だと思います。不便でも中央区に安く住みたい人は勝どきがオススメ、お金出しても良いところ住みたい人は月島が良いと思います。

  25. 56939 匿名さん

    >>56934 マンコミュファンさん
    直近の売り出しだとミッド平均坪580万円、サウス平均坪560万円ですね。平均しても坪530万円にはなりません。変なバイアスかけるのはやめましょう。
    https://manmani.net/?p=47292

  26. 56940 検討板ユーザーさん

    >>56937
    月島と勝どきは別の駅ですよ。月島北が700で来ようがDTが上がると言うことはないね。

    DTは完売後は中古はかなり低迷して、今やKTTの方が人気も評価も高い。ハリボテ的な物件の典型。

    専有部仕様の低さは勝ビューと同レベル。階高は湾岸タワマン最低レベル、なので当然スラブ厚も270とか賃貸レベルなので上下階の騒音トラブルはKTTより有意に多い。確か食洗機やダイニング棚もオプション。天井埋め込みエアコンはスラブ厚薄すぎてオプションでも選べませんでした。

    眺望もPTKとハルフラのおかげで南以外は全滅だし、中古ならKTTのがいい。

  27. 56941 匿名さん

    >>56940 検討板ユーザーさん

    PTKのスラブ厚もミッド280、サウス300なのでそう変わりませんよ。

  28. 56942 マンション掲示板さん

    >>56940 検討板ユーザーさん
    DTは駅徒歩10分という最大のハンデを負ってもなお駅徒歩6分のKTTと成約平均単価変わらないんだから、人道橋できたらDTはブーストかかるよ。KTTは共用施設が中途半端すぎるかな。コスパは悪くないと思うけど。

  29. 56943 口コミ知りたいさん

    >>56938 名無しさん
    私もこのエリアに住んで、大江戸線有楽町線両方使ってましたが、ちょっと考え違いますね。大江戸線は確かに深いので乗り換え時間がかかる駅ありますが、有楽町線の使える駅少なくないですか?有楽町と永田町以外に使える駅ありますか?私は池袋は使わないので、この2駅以外ほぼ使ったことないです。一方で、大江戸線は、汐留(新橋)、大門(浜松町)、麻布十番、六本木、青山一丁目(銀座線乗り換え)、新宿まで一本で行けるので便利だと思います。なので、月島も大江戸線使えると思いますが、実態は大江戸線がメインで、有楽町線がサブくらいの利用頻度でした。なので、月島はサブの有楽町線もないよりはマシですが、大江戸線があれば日常生活で困ったことはないです。加えて、勝ちどきはバスで銀座、東京駅も近いし、BRTで新橋もすぐ。トータルで見れば交通利便性は勝どきと月島はほとんど変わらないと思います。エリアの雰囲気も、不動産価値の差が出るほどは違いはないと思います。

  30. 56944 名無しさん

    >>56943
    長文ご苦労様w 有楽町線含む複数路線利用可の駅と大江戸線単線の駅の不動産価値に差が出ないってアホですか?

  31. 56945 匿名さん

    湾岸地下鉄で勝どきは月島を逆転ですね。

  32. 56946 マンコミュファンさん

    こんな天気の良い日曜日に一日中スレに張り付いて買い煽りと無理ポジしてる人って、ミッド1期で値上がりして発狂してる貧乏リーマンか、サウス割高で買って引き渡し時含み損確定で発狂してるそこそこ金持ってるリーマンのどちらかなんだろな。

  33. 56947 名無しさん

    >>56944 名無しさん
    それは今しか見てないからそう思うんですね。将来性は勝どきの方が上です。築地再開発も至近てますし。

  34. 56948 検討板ユーザーさん

    ・勤務地が東京駅周辺
    ・子供は私立中学受験を考えている
    経験上、勝どきより月島に住んだ方がいいです。

  35. 56949 マンコミュファンさん

    280と300は結構というか、実生活するとかなり生活音違うよ。とくに子供の足音ね。ミッドはシングルディンクスか地権者の高齢者だから生活音低スペック、サウスはファミリーでお金持ちが住むから300のハイスペックにしたんだろうね。価格差だけに仕様設備はだいぶ違うね。見た目ミッドとか近くで見ると賃貸マンションレベル。サウスのが明らかに金かかってる。

    近くで見ると結構一目瞭然。

  36. 56950 検討板ユーザーさん

    >>56938 名無しさん
    初期のPTKは青山、六本木、汐留に勤務する伊藤忠マン、外銀マン、電通マンがコスパ重視で買うには良いマンションだと思うわ。月島より近くて安いしね。その理由で購入した知り合い何人かいるよ。あと、月島はボロい建物や民家多いし、もんじゃストリートも万人受けするようで、あの雰囲気は意外と好き嫌いはっきり別れる。

  37. 56951 口コミ知りたいさん

    >>56949 マンコミュファンさん
    サウスは鹿島の施工ですし、しっかりしてそうですね?

  38. 56952 匿名さん

    >>56949 マンコミュファンさん

    そうなんですね。350の白金スカイにします。ありがとうございました。

  39. 56953 名無しさん

    >>56947
    不動産価値は交通利便性なしでは逆転は不可能。臨海地下鉄は確定でもないし、出来たとしてもとても20年以内は現実的には難しいと言うことくらいはわかりますよね。そして出来ても有楽町線以上の利便性はないのは火を見るより明らかと思いますが。築地再開発は月島も同じくくらい近いです。また、築地再開発は10年以上後の話だし、外エリアの再開発上げられても意味わかんないわ。

  40. 56954 検討板ユーザーさん

    勝どきに住んでるファミリーは、クルマ持ってるよ。
    クルマ持たないファミリーなら月島を勧めるよ。

  41. 56955 検討板ユーザーさん

    >>56954
    1850サイズの小型車、外車ならBMWの中古な。月島と同等とか勘違いも甚だしい。

  42. 56956 匿名さん


    1850サイズってマジですか?プリウスがメインになるのかな。

  43. 56957 匿名さん

    >>56949 マンコミュファンさん

    高級タワマンは350mm確保しているところは多いですね。20mmの差でかなり違うという事は、280及び300と350ではレオパレスと高級分譲位の差はあるのでしょうか?

  44. 56958 名無しさん

    勝どきはBMWの中古がよく売れ、月島では新車のベンツが良く売れるそうですよ。要はそう言うことです。

  45. 56959 匿名さん

    うちは豊洲だけどポルシェです。

  46. 56960 匿名さん

    >>56956
    プリウスとかヤリス、カローラあたりなら入ると思いますよ。

  47. 56961 口コミ知りたいさん

    >>56959
    どうせ一番安いマカンか中古のその他でしょ。マカンとか安っぽすぎる。1850だとマカンでさえ、全然入らないけどね。

  48. 56962 匿名さん

    >>56961 口コミ知りたいさん

    よくわかりましたね。
    マカンと911です。

  49. 56963 評判気になるさん

    >>56958 名無しさん
    勝どきってそんなにBMW見かける?
    有明とか豊洲は多いけど、勝どきはベンツ、ポルシェの方がよく見かける。
    晴海の某タワマンはランボルギーニとフェラーリに遭遇する割合が他のタワマンよりも有意に高い。

  50. 56964 匿名さん

    >>56954 検討板ユーザーさん
    クルマがあるとららぽーとに行ったり、サピックスの送り迎えに便利だよね。
    サピックスは自転車通塾禁止だし。

  51. 56965 マンション検討中さん

    >>56946 マンコミュファンさん

    こんな天気の良い日曜日に一日中スレは張り付いて無理ネガしてる人って、そこそこすら金持ってなくて唇噛み締めてるド貧乏人なんだろうな♪

  52. 56966 マンション検討中さん


    南北戦争
    ミッドサウス戦争
    換気
    電車

    これ繰り返してるだけやん
    もうちょい新しいネガ考えないと視聴者を楽しませれんよ

  53. 56967 名無しさん

    >>56963
    月島住んでると、基本最新型のベンツ、ポルシェ、そこそこフェラーリ、ランボって感じ。勝どきの友人は車はそもそも中古が多い。そういう需要があるから、勝どきには駅直結と言っていいトヨタモビリティとBMWは中古センターがあるわけなんでw

  54. 56968 通りがかりさん

    >>56963 評判気になるさん

    晴海は、テスラ多い

  55. 56969 マンション掲示板さん

    >>56938 名無しさん
    月島北って駅まで遠いし、そもそも位置的にもかなり勝どきよりじゃないですか。
    月島の天下の有楽町線はいいのでしょうが、そもそも場所的にあまり良くないと思ってるので、だったらPTKのほうがいいとの意見でした。

  56. 56970 匿名さん

    >>56953 名無しさん
    不動産価値の判断で忘れてることありますね。グランドシティタワー月島(誰か略称教えて)とPTKの比較なので、月島徒歩5分と勝どき駅直結という違いを忘れてませんか。仮に月島駅の方が現状上だとしても、徒歩5分と雨に濡れない駅直結の差はあるので、不動産価値としてはいい勝負だと思います。なので、グランドシティタワー月島が坪600後半なら、PTKも条件いい部屋は坪650くらい行ってもおかしくないという話です。

  57. 56971 名無しさん

    >>56970
    あの地権者多数の低コスト低仕様タワマンと複数路線利用便利な月島のスミフの上位ランク物件を同列で語る時点でおかしいから。まあ都心3区最底辺資産価値の勝どき買うしかなかったから、グランドシティタワーとかパークコートとか別世界で分からないんでしょうけど。

  58. 56972 匿名さん

    晴海と勝どきは湾岸地下鉄できたら月島超えるね。

  59. 56973 匿名さん

    月島の子は学習塾どこに通ってるの?

  60. 56974 名無しさん

    >>56972
    どう考えても超えないでしょ。湾岸地下鉄とか大江戸線以上に深くて、東京駅の連絡可能な場所とかヤバいポジションだったよ。大江戸線以上の低スペックで狭くて、深くて、連絡通路最悪でしょ。月島越えは1000年経ってもない。しかも万が一出来ても20年以後は間違いないし、そんな長く同じマンションに住むの?CGP舐めんじゃねーよ。

  61. 56975 匿名さん

    >>56974 名無しさん
    感情的になって反論してると余計に頭悪く見えるよ。
    物事に絶対なんてないし、1000年後の世界を知らない人間が何語ってるんだろうね

  62. 56976 匿名さん

    >>56974 さん
    CGPは月島駅2路線直結で良いマンションだけどPTKと築年数で9年の差はあるし、共用施設もあっさりしてる。規模だってPTKより小さくてスケールメリットは薄い。PTKに対して絶対的に優位とは言えないよ。

  63. 56977 検討板ユーザーさん

    >>56974 名無しさん
    この一人で月島ポジのおじさんは結構頭悪そう。言ってること極端だし、全然ロジカルじゃない。グランドシティタワー月島との比較の話してるのに、CGP在住なの分かっちゃったし。まあ、グランドシティが高く出てきたらCGPも多少恩恵受けると思うから、良かったんじゃない。でも、将来性はPTKが上だと思うけどね。

  64. 56978 マンション検討中さん

    次の抽選はいつですか?

  65. 56979 匿名さん

    >>56974 名無しさん

    確実に超えるでしょ。
    東京駅まで乗り換えなしですから。

  66. 56980 匿名さん

    >>56976 匿名さん

    CGPは敷地も狭いし仕様も低いから安っぽいよ。
    駅直結以外なにも良いところない。

  67. 56981 名無しさん

    >>56980
    大江戸線単線の地権者多数、究極のコスカマンションが、格上の月島、更にはランドマークタワーのCGPに何言ってんだかw 普通に笑うしかない。20年後に地下500メーターくらいの地下鉄出来るといいねwww

  68. 56982 名無しさん

    >>56979
    東京駅直通の路線とか他に掃いて捨てるほどあるけど、20-40年後出来るかもしれないクソ路線の大江戸線単線に住み続けるんだ。それはそれで応援するよ、頑張れよw 月島にはミシュラン掲載のレストランもあり、中央区の文化の良いところ、最強の交通利便性が集約されてるんだな。勝どきとかろくな店ないよね、ほんと。

  69. 56983 匿名さん

    臨海地下鉄出来たら、勝どきだけじゃなくて月島の資産価値も上がる。
    佃は厳しいけど3丁目とかなら勝どき駅も使えるからね。
    その前に月島は豊住線直通で押上方面にも行けるようになるし、やっぱり月島が最強なんだよね

  70. 56984 名無しさん

    >>56983 匿名さん
    押上?スカイツリーでも眺めるの?笑 勝どき駅まで徒歩9分だとだいぶ遠いからあまり恩恵ないと思う。残念。

  71. 56985 マンコミュファンさん

    >>56980 匿名さん
    確かにCGPは駅直結以外で特筆すべき魅力あるかって聞かれるとないんだよな。MTGは仕様良くて共用施設充実してるけどね。今ここで比較対象で考えてるのはGCTTだから、CGPはどうでもいいんだけどね。

    月島が土地柄グランドヒルズという名称は使えないけど、グランドヒルズ並みの仕様ということで共用施設も充実させてくるなら坪700万円スタートなら普通に売れそうだけどね。都心3区の大規模新築タワマンなんてそんなもんかと。

  72. 56986 名無しさん

    押上?ってとか謎の上から目線で言ってるけど、間違いなく勝どきより交通利便性は断然上、生活利便性上、タワマンの眺望も圧倒的に格上だろw 都心3区最底辺資産価値の勝どき晴海、目の前が区民のゴミ処理場の立場で押上様に何言ってんだか。呆れるわ。

  73. 56987 匿名さん

    CGPって玄関、天然石でなくてタイルだったような。バスルームもダウンライトじゃなかったと思う。賃貸仕様かと思った記憶あります。

  74. 56988 マンコミュファンさん

    >>56986 名無しさん
    都心どころか副都心ですらない押上を押上様ってどこの非駐低スペだよ。そもそも内陸は眼中にないし。脳みそに問題のある頭の弱い内陸民はお呼びでないから内陸スレに帰れよ。

  75. 56989 マンコミュファンさん

    スレが賑やかだと思ったら境界知能が一人で暴れてるだけか。非駐低スペは湾岸物件スレ禁止で良いと思う。
    そんなのに執着されるなんてやはり人気物件のPTKは大変だよな。

  76. 56990 名無しさん

    >>56987

    えっ?
    四方囲まれ壁ドン眺望で長屋並みにベランダでご挨拶、 スラブ厚はタワマン最底辺の280生活音祭りの始まりだぁ~、
    セキュリティとか関係ないぜ!の玄関前のカメラなし、

    以下PTKに対して、湾岸タワマンの神こと、のらえもんさんの発言を抜粋
    「他の人も言うでしょうけど、まぁ専有部は本当に普通のタワマンなんですよ。標準階だと専有部に秀でたとことはなにもない。あと、あまり語られていませんが角部屋のリビングはギロチン部屋ばかりで少し萎えます。また間取り図を見ると全体的にスパンが足りないなぁと。頑張って行灯部屋作らないという努力は認めるんですが、幅が1800mm台の洋室が多くなっちゃった。こんなの使えないでしょ。」

    CGPの時代は今のようなコスト高は無かったので、共有部専有部ともに、PTKのような賃貸かと疑うような作りは一切ない。

  77. 56991 匿名さん

    PTK名物の幅が1800の洋室って何に使うんですか?納戸かトランクルームとして使うのでしょうか?

  78. 56992 マンション検討中さん

    この1人のネガっちは三井に親でも殺されたんか?

  79. 56993 名無しさん

    1800の洋室ってすげえな。つまり朝潮運河にはホビットが実在するってこと?試しに自分の部屋の短尺測ってみな。1800ってどれだけヤバいかわかるから。

  80. 56994 eマンションさん

    ネガちゃん、一人で頑張ってますね。でも、あなたが何と言ってもPTKは大人気だし、グランドシティが坪600台後半で出てきたら、さすがにPTKは坪600以上じゃないとおかしいから、PTKの値上がりは確定。あなたは到底買えないと思うから、あまりこの掲示板に来ない方が精神衛生上いいと思う。

  81. 56995 匿名さん

    >>56990 名無しさん

    CGPの時代はすでにコストカット始まっていて、玄関が大理石でなくタイルになってたり、浴室がダウンライトじゃなかったりしましたよ。
    しかも敷地が狭いので公道からセットバックしてないので、とても圧迫感がありました。当時、賃貸仕様のイメージでした。

  82. 56996 名無しさん

    CGPはスラブ厚280の極薄ではないし、幅1800のホビット用洋室なんてものはなかったけどw まあ中古でCGP超えてから一丁前の事言おうな。その前に販売失速しそうらしいけどね。噂は聞いてますよ。

  83. 56997 匿名さん

    >>56996 名無しさん

    べつに超えてるとは思っていませんよ。
    湾岸地下鉄来ると逆転するとは思うけど。

  84. 56998 マンション検討中さん

    CGPはバルコニー柵もアルミ柵だしな。あの見た目であの成約単価は驚くわ。

  85. 56999 通りがかりさん

    >>56996 名無しさん

    最後の一文がアホ丸出し。笑

  86. 57000 eマンションさん

    >>56996 名無しさん
    販売失速?笑
    ご冗談を。今期も抽選祭りですよ。

  87. 57001 名無しさん

    >>56997
    湾岸地下鉄って確定すらしてないのに?BRTすら延期、過去の事例でも地下鉄開業が当初の第一声通り進んだ事など、金余りのバブル期ですらなかったのに20年後に開通すると本気で思ってるんですか?しかも20年後もPTKに住み続けるんだ、貴方その時何歳ですか。ホビットだから歳取らないって意味ですか?^_^

  88. 57002 匿名さん

    >>57001 名無しさん

    来たら勝どきが月島超えるって言ってるだけですよ。

  89. 57003 マンション掲示板さん

    >>57001 名無しさん
    ホビットくんよく喋るね

  90. 57004 匿名さん

    >>56982 名無しさん

    CGPのネガさん、必死過ぎて滑稽ですね笑
    わざわざPTKのスレ来て、月島の魅力訴えてるんですかw
    もっと時間は有効に使いまちょうね

  91. 57005 匿名さん

    PTKがダラダラ完売出来ないうちに、本命のグランドシティタワー月島が始まっちゃうね
    販売が始まったら湾岸検討者の関心は月島に移ってしまって、PTKが入居する頃には勝どきのことなんてみんな忘れてそう

  92. 57006 eマンションさん

    月島スミフが動き出して三井のボーナスタイムは終わりましたね。
    実際客つきが悪くなってて値下げが始まった模様

    1. 月島スミフが動き出して三井のボーナスタイ...
  93. 57007 匿名さん

    え?まだ売ってたんだここ。もうゴミみたいな間取りとか眺望の部屋しか残ってないんじゃないの?知らんけど。

  94. 57008 eマンションさん

    >>57007 匿名さん

    ずいぶんとお詳しい。おじいさんが少し遅れて若者の流行り言葉無理に使ってww

  95. 57009 匿名さん

    トライスターの根元高値で買わされて悲しくないのだろうか…。単純な感想。
    同じような金額でミッド南向き高層ワイドスパン買えたよね…(*_*;

  96. 57010 eマンションさん

    >>57006
    販売の勢いが失速して一部値下げしたこと知らなかった方がいるようですね。よくよく考えれば、勝どきの駅力、交通利便性、ブランド力など加味してすでに割安というより割高の単価になってましたから、当然の展開。ここからはババ抜きの始まりです。

  97. 57011 名無しさん

    >>57010 eマンションさん
    調整程度じゃないですか。PTKは勝どきでは新価格でいくらが適正か探りながらの販売なので。グランドシティの価格が発表されたら、またPTKの割安感が意識されて、内覧写真がアップされたら一気に完売しますよ。最終的には、BTTのようにキャンセル住戸が大幅値上げでも抽選になると思います。

  98. 57012 評判気になるさん

    >>57006 eマンションさん
    間取り悪いところは予定価格より下げたのか。普通の間取りはまだまだ人気で抽選になるだろうけどなー。

  99. 57013 匿名さん

    タワマンに限らず、間取りの悪い部屋は買い手が付きにくい。
    駅近と言っても大江戸線だし、厳しいよ。

  100. 57014 マンション検討中さん

    予定価格からの変更はほぼ毎回やってますよ
    今回に限ったことじゃないです

  101. 57015 匿名さん

    調子に乗って十条とかバカにしてたからバチが当たった。
    販売中に値下げしたマンションという汚点はずっと残る

  102. 57016 匿名さん

    >>57014 マンション検討中さん
    はい、私が知る限り全ての期で調整入れてると思います。一期一次ですら調整入れてました。三井は多分PTKに関しては全戸即日完売を目指してる。細かく変えてきてますよね。

  103. 57017 匿名さん

    もちろん間取りによります。予定価格の上限で出してくる間取りも多いです。

  104. 57018 匿名さん

    大江戸線の限界はあります。

  105. 57019 eマンションさん

    普通、調整入れるのは一期一次だよね。
    契約者は好調アピールするけど、実際は毎期結構綱渡り

  106. 57020 匿名さん

    毎期値下げしながら売ってるなら、予定価格のまま買ってる人ただのカモじゃないですか

  107. 57021 匿名さん

    今日みたいな寒い日は、駅近・都心3区物件は良いだろうなぁ

  108. 57022 eマンションさん

    そもそも完売までほぼ後もう少しだしな
    いくらネガが頑張ってももうすぐネガることもできなくなりますよ

  109. 57023 匿名さん

    >>57010 eマンションさん
    値段下がったなら検討者としては有り難いけどね。

    正直なところ今のサウスの価格は比ミッドに対して割高過ぎてリスク大きいって皆が思ってる訳だし。

  110. 57024 口コミ知りたいさん

    >>57020 匿名さん

    そもそもサウスはミッド購入者の養分だからね。

  111. 57025 検討板ユーザーさん

    価格調整されたと言われてる65Anw確かに三角間取りですが、よく見ると悪くないですよ。リビングはきれいだし、収納も多い、眺望もいい方向。これが坪480ならお買い得じゃないですかね。

    1. 価格調整されたと言われてる65Anw確か...
  112. 57026 評判気になるさん

    >>57025 検討板ユーザーさん
    周りに坪480で売られてるマンションでこんなへんてこ眺望・間取りないしなぁ
    市況も冷えてきたし冷静な判断が求められる。

  113. 57027 匿名さん

    >>57025 検討板ユーザーさん

    これ、月島だったら売れたと思う。

  114. 57028 匿名さん

    パークタワー勝どきって予定価格より高く出す事はなくて、大体は予定価格以下で販売してるはずですよ。
    そんなことも知らずに今期は値下げした!なんて言ってる人がいるとは。

  115. 57029 eマンションさん

    >>57026 評判気になるさん
    そりゃ、総合的に湾岸No.1タワマンになるPTKですから、周りのタワマンとは比べられません。

  116. 57030 検討板ユーザーさん

    結局ここは電車のホームまでマンション出入り口から何分かかるんでしょうか?
    地下道通って5分以上かかるなら結局駅遠と同じだと考えているので、ご存じの方いれば教えてください。

  117. 57031 マンション検討中さん

    >>57030 検討板ユーザーさん
    改札までで
    ミッドは240m(徒歩3分)
    サウスは400m(徒歩5分)

    ホームまで5分となるとミッドでも厳しい

    1. 改札まででミッドは240m(徒歩3分)サ...
  118. 57032 eマンションさん

    >>57031 マンション検討中さん
    別に駅に住むわけじゃないから改札まで5分で十分でしょ。ミッドだと今週みたいな寒い冬でも外出なくていいので、外歩く5分よりもかなり恵まれてます。

  119. 57033 マンション検討中さん

    頭のおかしな月島推しの人が話をおっちゃいましたが、結局月島北とここの比較については、月島北のほうが眺望が良いけど他に特に際立っていいところはないという結論でいいですかね?

  120. 57034 匿名さん

    馬鹿だ。人は常に運動しなきゃ生きられない。

    そんなところで数分楽した分の何倍もの運動が必要になってくる。

    楽をした分、脳は退化する。

  121. 57035 匿名さん

    >>57031 マンション検討中さん
    サウスの一番駅に近い出入口から測ると350m(徒歩4分)、ミッドの一番近い出入口からは260m(徒歩3分)ですね。

  122. 57036 検討板ユーザーさん

    >>57031 マンション検討中さん
    丁寧にありがとうございました。参考になります。
    長い地下道は苦手なので、雨の日以外は外を歩いて駅まで行く前提で考えます。


  123. 57037 匿名さん

    駅に住んで10分楽をしたら、土日を返上してジムで運動しなきゃならない。 

    頭がわるい。でも運動しないと、どんどん脳が退化してしまう。

  124. 57038 匿名さん

    >>57030 検討板ユーザーさん
    あなたの感覚はわかります。
    大規模タワマンの場合は、部屋のドアからマンションのエントランスに辿り着くまで3分かかます。
    駅徒歩5分以上かかると、遠いと感じるかもしれません。

  125. 57039 匿名さん

    自分だけラク、ベットのまま通勤できるとか、そんなものはない。

    人は一定以上の運動が必要で、必ずどこかで穴埋めをしなければならない。
    いま楽をした分、何倍もの運動が必要になってくる。

  126. 57040 匿名さん

    酸素マスクをして、モルモットのようにジムで走る哀れなタワマン住民を見ていると、本当に可哀そうになってくる。

  127. 57041 マンコミュファンさん

    >>57033 マンション検討中さん
    詳細何も出てないのに何の結論なのよ

    月島北は三井でいうパークコートみたいなスミフの高級ラインになるからかなり仕様に気合い入っていると噂だよ

  128. 57042 匿名さん

    歩かない人は、70歳で歩けなくなる。
    毎日歩く人は、80歳過ぎても歩いている。 

    なんか歩かないから得をして貯蓄をしているような感覚は捨てること。

    歩くほど、歩ける。

  129. 57043 匿名さん

    >>57025 検討板ユーザーさん

    田の字物件より開口せまくないですか?

  130. 57044 マンション比較中さん

    >>57033 マンション検討中さん
    月島北もPTKと同じく北向きしか抜けないし、そんなに眺望変わらんよ。築地再開発で高い建物が建たず、東京タワーが綺麗に見える部屋があれば、そこだけはPTKより眺望良いけど、そんなに部屋数ないでしょ。有楽町線も徒歩10分くらいだし、規模も小さいし、共用施設と商業施設がPTKを上回らなかったら、PTKの方が資産価値高いよ。

  131. 57045 口コミ知りたいさん

    >>57033 マンション検討中さん
    逆に、PTKの方が際立って勝っているところが今の所見つからないな。
    もんじゃストリートの屋根でほぼ慣れずに駅に行けるから、PTKで通路長々と歩くのと時間変わらん。

  132. 57046 匿名さん

    月島北はここより高いので、有楽町線にこだわりがなければ、安い勝どきを買っておくのもいいかなと思います。

  133. 57047 通りがかりさん

    >>57045 口コミ知りたいさん

    駅直結ともんじゃストリートの屋根が変わらないの?笑
    人と感覚がズレまくってる認識した方がいいと思うよ

  134. 57048 eマンションさん

    >>57025 検討板ユーザーさん


    ミッド一期一時なら同じ値段でこれ買えたんだよね。しかも高層。俺なら悔しくて咽び泣くと思う。

    1. ミッド一期一時なら同じ値段でこれ買えたん...
  135. 57049 マンション検討中さん

    >>57045 口コミ知りたいさん
    屋根だけあっても雨の日濡れるよ。以前屋根付きデッキで駅に繋がってるタワマン住んでたけど、雨の日は風もあるから、屋根の意味全くなし。あとは、夏暑くて、冬寒いところが屋内直結と違うところ。駅までのアクセスはPTKの圧勝でしょ。

  136. 57050 口コミ知りたいさん

    >>57049 マンション検討中さん

    PTKミッドの圧倒的強みは都心の超高級レジ同様、店舗やコワークに部屋内からアクセスできる点だと思ってる。

  137. 57051 匿名さん

    有楽町線大江戸線2路線が使える月島北が欲しい人は、勝どきは眼中にないでしょう。
    逆に駅直結にこだわる人も月島北は眼中にないでしょう。

    比較する意味があるのかな??

  138. 57052 マンション比較中さん

    >>57050 口コミ知りたいさん
    下駄履き店舗がある超高級レジはそんなに多くないよ。
    コワーキングスペースも部屋が手狭なコスパマンションの逃げ道だろ。

  139. 57053 匿名さん

    月島北の立地はいいよ。
    西仲通りの賑わいにも接しつつ、立地そのものは閑静な場所にある。
    駅からの途中に生鮮に強いフジマートや24時間営業のダイエーもある。

    バスの便もいい。勝どき橋南詰バス停から銀座方面へは、朝7時台だけで45本が走る。

  140. 57054 マンション検討中さん

    あのー月島がよいならこんなとこ来ないで月島買ってくださいな。

  141. 57055 通りがかりさん

    月島推しの人は何しにこのスレに来てんの?

  142. 57056 匿名さん

    検討板だし、1kmも離れてない月島の話が出るのは仕方ないだろ

  143. 57057 匿名さん

    >>57052 マンション比較中さん

    日本最高峰のアマンレジが中からアクセスできる下駄ばき商業ありますね。
    即ち,PTKミッドはアマンレジの次にすごい。
    そのPTKミッドを坪400で買えたミッド1期1次民は世界ランク上位に躍り出ただろう。

    1. 日本最高峰のアマンレジが中からアクセスで...
  144. 57058 マンション検討中さん

    値引きしないと売れない条件悪部屋しか残ってないここにするか、半年月島を待つかは検討ポイントでしょ

  145. 57059 匿名さん

    >>57057 匿名さん
    分かりやすいミッドネガやめてもらえますか

  146. 57060 通りがかりさん

    >>57048
    これが噂の幅1800の洋室ですね。ベッドルーム2はやはりホビット用なんですか?のらえもんさんを唖然とさせたこの洋室、とにかくギロチンが凄いですね。酷い間取りです。

  147. 57061 匿名さん

    マスターベットルームの柱もすごいな。ただでさえ眺望ないからって、それなら柱で開口部狭くしても変わらないだろみたいな。

    リビングダイニングもキッチン除いたら12畳しかないし、全く良いとは思えんのだが実はネガ?

  148. 57062 匿名さん

    無能ゴブリンさん、この間取りはこういう設計変更もできたんですよ。
    LDもほぼ下がりのない天井高2650の理想的な空間に仕上がってます。
    ウソばかり述べていると貴方の貴方の部屋のギロチン梁で執行されちゃいますよ。

    1. 無能ゴブリンさん、この間取りはこういう設...
  149. 57063 匿名さん

    >>57048 eマンションさん
    この物件サイトの特徴は、リビングの畳数にキッチンも含めている事ですね。
    キッチンも含めての15.5畳は狭いですね。
    オプションで隣室の壁を取り払い、間仕切りスライドドアを設置しないといけないんですね。

  150. 57064 匿名さん

    これとこれがほぼ同じ値段…。サ、サウスさん…w

    1. これとこれがほぼ同じ値段…。サ、サウスさ...
  151. 57065 匿名さん

    まだやってんのかよ。ミッドだろうがサウスだろうがオワコンだろ。ローンをしているだけで最下層。マンションで人生どうにかしようっても、どうにもならん。

    借金をして家を買っているお金持ちなんて聞いたことがない。

  152. 57066 匿名さん

    ランドマークのTTT分譲が坪200、強風の風にのった悪臭と、糞尿の運河に囲まれた低地の埋立地、土壌汚染は盛り土して売りっぱなしの状態、答えはもう出ている。

  153. 57067 検討板ユーザーさん

    >>57064 匿名さん
    このミッドの部屋は南向きなので、あまり比較対象にならないね。
    ただ、ミッド北西の70平米が9000万ちょっとだったから、やはりサウスは高くはなってるね。

  154. 57068 マンション検討中さん

    月島北が本当に坪700できたら、勝どき、月島でタワマン持ってる人達はほとんど大勝利になると思うよ。

  155. 57069 名無しさん

    >>57068
    その場合はCGPを代表とする月島物件の勝利であって、勝どき駅エリアは関係ないからw なにかと有楽町線含む複数路線利用可能なターミナル駅月島を利用するのやめてもらえますか。マジで失笑するしかない。勝どきとかまともなレストランなくて、底辺チェーン店しかないし、どちらも住んだ事ある人間としては、月とスッポンの差があります。

  156. 57070 マンション検討中さん

    >>57062
    マスターベットルームの柱は設計変更出来ないんですか?スパンが足らないと思うんですが、変更出来なかったんですか?主寝室は鰻みたいに縦長で正面の半分は柱って。。発狂しそうな間取りなんですけど。

    とりあえずもう一度、湾岸タワマンの神こと、のらえもんさんのPTKについての発言をおさらいして議論を深めましょうか。
    「他の人も言うでしょうけど、まぁ専有部は本当に普通のタワマンなんですよ。標準階だと専有部に秀でたとことはなにもない。あと、あまり語られていませんが角部屋のリビングはギロチン部屋ばかりで少し萎えます。また間取り図を見ると全体的にスパンが足りないなぁと。頑張って行灯部屋作らないという努力は認めるんですが、幅が1800mm台の洋室が多くなっちゃった。こんなの使えないでしょ。」

  157. 57071 名無しさん

    >>57062 さん
    2LDKに設計変更しないと1800という3LDKがデフォルトの部屋なのに、何が嘘ばかり述べてとか何も嘘なんて書かれてないんだけど、痛いところつかれてイライラされてるんですか。

    全ての部屋で下がり天井、スラブ厚は280とタワマン最底辺の薄さで生活音トラブルのリスク高し、オプションじゃないと玄関にカメラさえつかない。バルコニーも1800と、他の湾岸タワマンだと2000取れてるところも多い中、外スペースも狭い。柱も見事なインフレーム。

    LDもほぼ下がりのない天井高2650の理想的な空間に仕上がってます。 →めちゃくちゃ下がり天井じゃない。そして天カセなしでしょ。マジで他より優れてる点探す方が難しい。

  158. 57072 通りがかりさん

    >>57070 マンション検討中さん

    買えなかったからって僻むなw
    毎日、自分と関係ないマンション板きてネガして楽しいの?
    哀れだねぇ

  159. 57073 匿名さん

    建材費高騰といいリーマンショック前とまったく同じ状況ですね。ここから半額になるわけですから、びっくりしたでしょうね。

  160. 57074 匿名さん

    坪700どころか、坪500でも持った人は過去1人も助かってないですね。マンションの量だけは増えてしまって、いざ売りが重なり合うと歴代安値はあっさり越えてきそう。

  161. 57075 匿名さん

    ミッドの下駄部分電気がついてました。
    肉眼で見るライトの方が綺麗です。

    1. ミッドの下駄部分電気がついてました。肉眼...
  162. 57076 マンコミュファンさん

    >>57075 匿名さん
    おおー、ついにライトがつきましたか。外観のライトアップはどんな感じになるんでしょうね。CGでも確認できないので、出来上がっての楽しみにしておきます。買えずに悔しくて貼り付いてる人が若干名いるので、内覧したら素晴らしいPTKの仕上がりや眺望の写真をあげて、もっと悔しがってもらおうと思ってます。

  163. 57077 名無しさん

    >>57069 名無しさん
    月島がターミナル駅って聞いたことないけど、東京住んだことある?w使えない有楽町線が増えるだけだから、月島と勝どきは同じ括りだよ。むしろ、月島はもんじゃくらいしかイメージないかな。そんなにいいお店あるなら、勝どきからでも徒歩で行けるからPTK住んだら開拓してみるよ。

  164. 57078 eマンションさん

    ネガちゃんたちさ、文量半分くらいにならん?面白い話もできないのに長文はきついて。

  165. 57079 検討板ユーザーさん

    >>57048 eマンションさん

    TTTの頃だと6000万くらいの部屋ですかね。

  166. 57080 匿名さん

    >>57077 名無しさん

    今月島住んでるけど、本当にもんじゃと焼肉だらけだよ。観光地みたいな感じなので、昼飯食べる場所も少なくてマックの行列もすごい!!


    月島が悪いとは言わないけど、住む上で普段使いできる店は勝どきの方が多いのでPTKにしてよかったと思うよ。

  167. 57081 名無しさん

    >>57080
    それは貴方がお店知らないだけでしょ?もんじゃと焼肉しかないとか本当に月島に住んでいるのかな?ミシュランガイド掲載の店もある街だよ。老舗のレアなお店も多い。何より月島の交通利便性捨てて、なんちゃって鉄道の大江戸線なら頼る生活は無理。駅力という部分では月島10に対して勝どきは2-3しかない。

  168. 57082 評判気になるさん

    コッソリと家族にホビットがいる人、閉塞的な眺望フェチ、不便な地下鉄フェチ、牛丼チェーン店好き、スラブ厚最薄フェチならPTKはハマるよ。ミッドは近くで見ると安普請さが気になる。地権者多数だから低予算で利益上げるには、低い階高、玄関カメラなし、天カセなし、ナロースパン、1800部屋、インフレーム、狭いベランダなどは考慮するには行かなかったんだろうね。

  169. 57083 口コミ知りたいさん

    >>57080 匿名さん
    息を吐くように嘘つくなよ

  170. 57084 通りがかりさん

    >>57081 名無しさん
    月島でそんなにおすすめできるお店って例えばどこ?さっきから抽象的なことしか言わないから、10個くらい上げてみてよ。

  171. 57085 マンション検討中さん

    なんか PTKに似てるな。でも、価格は倍くらいしそう。https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/23/news122.html

  172. 57086 匿名さん

    スーパー都心こと十番のこの超高級メガ開発と似てるとかどうかしてるでしょ。ピンクダイヤモンドと砂利くらいの差があるわ。、

  173. 57087 マンコミュファンさん

    >>57086 匿名さん

    でもここは銀座にすぐ行けるから十番より
    食は充実してるんじゃないですかね。

  174. 57088 マンション検討中さん

    トライなんちゃら型だね

  175. 57089 eマンションさん

    >>57086 匿名さん
    でも、散々使えないと言われてる大江戸線だけど、それはいいんだ?笑 麻布十番は結構深いよー 港区なら鉄道は何でもいいんだ?w

  176. 57090 匿名さん

    晴海フラッグや豊海の人口が増えるとバスに乗るのが辛くなります。
    特にベビーカーでバスに乗るのは気を使います。
    銀座に行くのも電車で行った方が気楽です。

  177. 57091 匿名さん

    勝どきに住むのはちょっと抵抗あるなぁ

  178. 57092 匿名さん

    >>57090 匿名さん
    タクれよ。

  179. 57093 匿名さん

    勝どきの暮らしやすさは、車がある事が前提だと思います。
    勝どき在住のママ達がそうです。

  180. 57094 マンション検討中さん

    ベビーカーで都心行くことある?
    ららぽーとに車で行くことが多いかな。

  181. 57095 匿名さん

    本当に今夜は良く光ってまず。


    1. 本当に今夜は良く光ってまず。
  182. 57096 匿名さん

    >>57094 マンション検討中さん

    月島に住めば、車はいりません。
    ららぽーとにも電車で2分、ママチャリでも行けます。

  183. 57097 マンション検討中さん

    >>57081 名無しさん

    507081の方が月島イチオシのお店を10個ピックアップしてくれるそうです。
    お願いしますね!

  184. 57098 マンコミュファンさん

    >>57089
    十番は南北線がメイン、大江戸線はとにかく深くて使い物にならない。十番でも住む場所によるが、この再開発とか南麻布1丁目あたりからなら大人の足なら田町まで15分強くらいで歩けるから、昔住んでた時はちょくちょく田町駅は使ってた。

    白金高輪サイドなら白金高輪使う人もいれば、元麻布エリアなら広尾もつかうので。とにかく十番はシングルディンクスが住むには、オシャレだけど下町なところもあり、色んな人が住んでいて、お店もいろいろあって便利。

    六本木ヒルズ、十番商店街、広尾が普通に生活圏。タクシー、車でどこでも近いし、芸能人や有名人、IT社長とかも目のいい人なら毎日誰かは見るくらいの感覚。

    勝どきーぜとかだともう意味わからないだろうし、別世界だからわからんのだろうけど。十番がパリだとしたら勝どきはサハラ砂漠みたいな、それくらい街の味、パッション、中身が違いすぎる。

  185. 57099 名無しさん

    >>57081 名無しさん

    早くしてよ。明日行ってみるからさ。

  186. 57100 名無しさん

    >>57095
    安っぽいさが凄いな。我孫子でみたパチンコ屋を思い出した。低予算だから仕方ないんだろうけど、もうちょっとハリボテ頑張って欲しかったわ。

  187. 57101 マンション検討中さん

    >>57093
    だから真横にカチドキーゼ行きつけのトヨタモビリティがあるし、勝どきではカローラ、ヤリスクロス、ライズ、プリウスは人気でよく見かけるよな。外車ならBMWの中古車屋もあるので見栄っ張りには鉄板のスタイル。

    ただ、その車だがここは付帯率が低すぎて抽選漏れ必至。主流のハイルーフ対応もめちゃくちゃ少なくてほとんどの家庭は、ファミリーでSUVは高嶺の花状態になるわけですが、何か?

  188. 57102 eマンションさん

    南北線有楽町線も大差ないわ
    銀座線が唯一無二最強

  189. 57103 匿名さん

    >>57102 eマンションさん
    有楽町線銀座一丁目駅から、銀座線丸の内線銀座駅は乗り換え駅になったよ。

  190. 57104 匿名さん

    六本木ヒルズって大江戸線六本木駅から遠い。
    だから月島から有楽町線で行って日比谷で日比谷線に乗り換えて行ってる。

  191. 57105 匿名さん

    >>57098 マンコミュファンさん
    十番通みたいだけど、十番って南北線がメインって本当?目黒、永田町、四ツ谷くらいしか使える駅ないけど大丈夫?例えば、新幹線に乗りたい時とか空港使いたい時どうするの?

  192. 57106 匿名さん

    新宿伊勢丹も月島から有楽町線に乗って、市ヶ谷で都営新宿線に乗り換える。
    青山一丁目に行く時も、有楽町線永田町駅で半蔵門線に乗り換えて行く。その方が早いし安い。

  193. 57107 名無しさん

    今日もネガの頭の悪さを肴に大変良い気分でございます。ご馳走様です。

  194. 57108 通りがかりさん

    >>57098 マンコミュファンさん

    勝どきは銀座が生活圏なのでお金あれば十番より充実した生活送れますよ。だから最近は住みたいエリア1位とかになったりしてます。

  195. 57109 eマンションさん

    >>57081 さん

    ミシュランの話とかしてないんだよなぁ。
    ここを検討する層でも気軽に普段使いできるレベルの店があるのか?って言ってんの。ここのボリュームゾーンって年収1500万のファミリーとかでしょ?とてもじゃないけど、そんな頻繁にミシュランのお店とか行けるとは思えない。

    そんなに言うなら他でも言われてるけど、おすすめ教えて欲しいわ、明日から使わせてくれや。マジで助かる。

    別に勝どきを上げるんじゃなくて、今の自分の環境を考えるとPTKで良かったって言ってるだけなので、謎の月島推しは逆に不信感しかない。笑

  196. 57110 マンション検討中さん

    天下の有楽町線について質問なのですが、月島の隣の豊洲も通ってるのに、なぜ豊洲は勝どきと坪単価同じなのですか?

  197. 57111 通りがかりさん

    >>57083 口コミ知りたいさん

    嘘じゃねーよ、本当にそう思ってるよ 笑

    先に言っとくが、勝どきをポジろうとしてる訳じゃない!
    俺がイイ店を知らないだけなら教えてくれるとマジで助かる。

  198. 57112 検討板ユーザーさん

    >>57108
    港区ど真ん中、天下の麻布十番に、都心3区最底辺資産価値の勝どき晴海に喧嘩売るって、北朝鮮がアメリカにちょっかい出してる構図と同じだよね。

    銀座が生活圏って電車繋がってねーじゃん、まさかバス?w あるいは勝鬨橋を両津カンキチばりに自転車で爆走して銀座入り?w

    麻布十番は銀座も近いけど、あんな中国人とパパ活してるオッサンしか出入りしない銀座とかダサすぎて何するのかな?ハイブランドの店はカチドキーゼには無縁だし、お水系か他はクソみたいな店しかないじゃん。

    十番だと、十番商店街、六本木ヒルズ、西麻布、広尾、六本木、虎ノ門、麻布台ヒルズ、白金高輪、白金台、恵比寿、銀座など全てが生活圏なんだが。

    勝どきからは銀座しか近くないからやたら銀座出すよね。普通にカチドキーゼとか金持ってない層が行っても店側も迷惑なんじゃない。しかもバスw

  199. 57113 通りがかりさん

    >>57100 名無しさん
    そうかな?私は外観のライトアップすごく素敵だと思いました。店舗の雰囲気もいいし、まだこれはほんの一部しか分からないけど、これから完成されるにつれて、楽しみしかないと思いました。あ、でも、あなたは買えないから、ただ掲示板で妬みを言うしかできないか。図星ですみません。

  200. 57114 検討板ユーザーさん

    >>57105
    十番住んでる人で電車使う人は7割は南北線だよ。田舎者は知らんだろうけど、白金高輪で三田線に乗り換えする人もいれば、溜池山王、市谷、後楽園なども便利なんだよ。そもそも車しか乗らない富裕層が多いから、電車も2本あるがあんまり乗らないよね。麻布十番自体が目的地だし。

    新幹線乗りたければ、東京駅まで行きたければ田町まで歩くかタクシーか自転車ですぐ、羽田や東海道ならタクシーですぐ。言うまでもないが、勝どきより100倍以上は便利なのは間違いない。

  201. 57115 マンコミュファンさん

    >>57112 検討板ユーザーさん
    築地が再開発されるの知ってる?

  202. 57116 匿名さん

    PTKは立地も仕様も素晴らしいマンションだと思います。買えなかった荒らしの人の意見は参考にしなくて良いですよ。

  203. 57117 名無しさん

    >>57113
    よく分からない自意識過剰だけど、本気でPTK欲しがってると思ってて、買えないっていう前提なんだ。マジで笑うしかない。坪400で買った大衆安普請マンションでマウントとか低レベルすぎて違う意味で新しいね。

    大したテナントも入らないと思うけど、楽しみにしてるんだな。牛丼チェーンやドトール、ホビットショップ、サブウェイとか入ったら益々勝どきが便利になりますね。応援してるぞい。1800洋室とかロードオブザリング好きの聖地になりそうですね。見事なインフレームの立派な柱も愛おしいかて香ばしい。

  204. 57118 住民さん3

    また頭の弱い内陸の非駐低スペ民が暴れてるのか。
    未だに内陸エリアが魅力的だと勘違いしてマウントしてるつもりの境界知能は出禁で良いよ。港区だろうと何だろうと内陸は興味ないんだよ。さっさと青山霊園の墓にでも入って悦に浸ってれば良いのに。

  205. 57119 eマンションさん

    >>57117 名無しさん

    見下している層と張り合ってる時点で同レベルなんだよなぁ 笑

  206. 57120 匿名さん

    >>57117 名無しさん
    PTKに興味ないのに、この掲示板に貼り付いて、コメントをしてくれるあなたは、どういう目的でいるの?全く想像つかないから教えて。

  207. 57121 評判気になるさん

    >>57120 匿名さん
    脳みそに問題ある奴の言動なんか常人には理解できないよ。
    価値観が昭和で止まってる頭の弱い内陸民なんて相手にしなくて良いさ。

  208. 57122 匿名さん

    56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)

    埋立地でこの戸数はまずいだろ。ぜんぜん価値が残らないと思うぞ。

  209. 57123 匿名さん

    >>57122 匿名さん
    佃とか芝浦とかもっと多いけどどちらも人気のエリアですよ。

  210. 57124 口コミ知りたいさん

    匿名掲示板なので荒れるのは仕方ないとしても、皆さんのそのエネルギーはどこからくるものなのでしょうか。検討者としては、少しでも倍率が下がればありがたいのですが。

  211. 57125 マンション検討中さん

    >>57110 マンション検討中さん
    勝どきより古いマンションが多いから

  212. 57126 マンション掲示板さん

    >>57112 検討板ユーザーさん

    申し訳ないけど銀座と比べると、どの街も格下ですね。興味ないです。だって銀座が近いのに遠い格下エリアにわざわざ行く必要ありますか?

  213. 57127 匿名さん

    ダボス会議に直行したから黒田総裁は何も言えなかったけど、1%ぐらいは上げてくるはずだったと思うぞ。マンション価格がまた上がっても、連動して

    どんどんどんどん金利が無限に上昇してくるから、
    上がったら上がったで死ぬだろう。

    八方塞がり、逃げ場なしじゃないのか?

  214. 57128 名無しさん

    今期は価格調整という名の元で、初めて値下げがなされました。所詮大江戸線という限界が見えた今、今後も価格調整という名で値下げは繰り返されるでしょう。明らかにここに来て、販売は鈍ってきている。最後の方の残りカスの部屋を売る時は特に大変。既にミッドもサウスもろくな部屋残ってないけどな。

  215. 57129 マンコミュファンさん

    >>57118 住民さん3さん

    銀座近くにタワマンエリアできて焦ってるんでしょ。

  216. 57130 匿名さん

    >57126
    昭和に作った小さな街。銀座。

    昭和にこだわり過ぎ、昭和の中で昭和の価値観のまま。

  217. 57131 匿名さん

    戦後の原っぱの東京駅周辺をタダで三菱地所がもらって、誰も買い手がいない土地を開発しただけ。

  218. 57132 匿名さん

    >>57128 名無しさん
    ほぼ毎回、予定価格から下げた間取り出てるよ。PTKは値上げしたって騒がれて少し下げて即日完売、また値上げしたって騒がれて少し下げて即日完売を繰り返してる。今回も多分同じ。

  219. 57133 匿名さん

    関東大震災と、東京大空襲の集中砲火を受けた中央区に住もうなんて誰も考えようがなかった。 忘れたからって、ちょっとあり得ないこと。

  220. 57134 マンション検討中さん

    >>57130 匿名さん
    どう反論しようと銀座は食、ショッピング、高級クラブどれをとっても日本一なんだよな。

  221. 57135 匿名さん

    >>57126
    本気で言ってたとしたらマジ笑うけど本当はネガなんだろ?

    港区アドレスからしたら日比谷、有楽町、銀座とかほぼ電車で直通で数分とか当たり前なんだけど、そもそも赤坂とか銀座とか昭和の遺産みたいな古臭え街、近いけど魅力ねぇからあんまいかねぇよ。

    カチドキーゼは取り憑かれたように銀座、銀座といいながら、バス乗り込んでくるんだろ?w あるいは両津なみの勢いで自転車?w そもそも銀座が近いって、鉄道繋がってねぇーじゃん。ハリーウインストン買ってバスで帰るの?下車して我が街の台所、牛丼チェーン店で、ご飯食べてトリトンのカフェ行って1800のホビット部屋に帰宅?

  222. 57136 匿名さん

    100年で2回も消滅した街は世界に存在せず、
    申請したら「中央区」世界一不幸な街としてギネスにのるだろう。

    窓を開けて、なにか清々しいと思うような痕跡は微塵もない。

  223. 57137 匿名さん

    銀座まで5分の豊洲が銀座語るならまだわかるが、鉄道繋がってない勝どきは銀座語るべからず。100年早いし場違い。トリトン銀座でも作ったれや。、

  224. 57138 eマンションさん

    >>57125 マンション検討中さん
    TTT豊洲の駅10分以内のタワマンの坪単価大体同じでないの?

  225. 57139 匿名さん

    >>57135 匿名さん

    勝どきの方が銀座に近いから、いくら電車で近いってアピールされても響かないんですよ。わざわざ遠くから銀座までご苦労様ですって感じです。

  226. 57140 匿名さん

    年に1回しか行かない銀座の近くが売りで、親が1度でも上から目線で人をイビってみたくて生涯賭けた1手に付き合わされる子供がかわいそうだ。

    ほんと可哀想な親と子供。

    タワマン買うやつは、仕事でも負けて、みんな青学卒とか学歴コンプレックスの塊だって聞いたよ。

  227. 57141 匿名さん

    そこそこいい年収なのに、頑張ってるのに、誰よりもこき使われる位置なのだろうか、中途半端な会社と学歴のせいで諦める決断もできない、

    銀座に毎日通ってる嘘をついたって、どうにかなるもんじゃないよ。みんな似たような給料なんだから、痛いだけ。

  228. 57142 検討板ユーザーさん

    >>57128 名無しさん
    値下げなんてしてないよ。
    予定価格を微調整しただけ。今までもよくあった。
    抽選で住みたくても買えないマンションよここは。

  229. 57143 検討板ユーザーさん

    今日ミッドの前通ったら照明がついており商業施設の雰囲気がイメージできでとてもカッコ良かったです。

    1. 今日ミッドの前通ったら照明がついており商...
  230. 57144 匿名さん

    >>57135 匿名さん
    湾岸だと港区アドレスは嫌悪施設が集まっていたりして中央区江東区より住環境悪かったりするよ。勝どきの方が良いですよ。

  231. 57145 eマンションさん

    >>57143 検討板ユーザーさん
    4Fから上のライトアップってこれで終わり?
    予算が無くなっちゃったのかな

  232. 57146 マンション掲示板さん

    >>57128 名無しさん

    過去2~3回値下げしてるけどな。嘘はいかんよ。
    前の期も(調整の結果だろうけど)倍率3倍でしたが明らかに販売が鈍っているのでしょうか?部屋の条件がだんだん悪くなるなか値上げしてこの倍率なのに?

  233. 57147 マンション掲示板さん

    今度は十番推しかよ。残念になった恵比寿のさらに劣化番みたいなところに銀座飛び越えて行く目的なんて見いだせないだろ。

  234. 57148 マンション掲示板さん

    >>57143 検討板ユーザーさん
    やはりミッドの下駄は事務所感がなんかすごいな!仕方ないけど。

  235. 57149 口コミ知りたいさん

    >>57141 匿名さん

    もうここ何の話なの?

  236. 57150 名無しさん

    >>57143 検討板ユーザーさん
    かっこいいですね!縁のところがこんな風にライトアップされると思ってなかったです。湾岸の中でもここまでの商業施設がついてるタワマンないんじゃないですかね。北仲以上の期待が持てます。早く内覧して妬みの人たちに見せてあげたい(笑)

  237. 57151 匿名さん

    >>57150 名無しさん

    ほんとですよね。アマンレジに次ぐ位、傑作だと思います。
    特にミッド角は唯一無二なので、坪1500くらいは堅そうですね。

  238. 57152 匿名さん

    PTKは立地も良いですからね。リセールもかなり期待できると思います。

  239. 57153 通りがかりさん

    >>57140 匿名さん

    もっと行くよね普通に笑笑

  240. 57154 マンション掲示板さん

    勝どきなんて!タワマンなんて!みたいなネガを書く人ってどこに住んでるんだろう。もっと安い街に住んでる人が書くなら気持ちはわかるけど
    俺、港区だぜ!みたいな人が一番意味わからん
    港区に住んでても心が乏しいww

  241. 57155 通りがかりさん

    >>57112 検討板ユーザーさん

    だから長いって
    どんなやる気やねん

  242. 57156 匿名さん

    >>57154 マンション掲示板さん

    勝どきをネガしてるのは有楽町線ユーザーだね。

  243. 57157 匿名さん

    ネガしてるのは、基本月島在住(たぶんCGP)のおじさん一人が頑張ってるだけだと思う。月島はいいお店が多いというけど、全然具体が出てこない人。

  244. 57158 評判気になるさん

    パークタワー値びき
    次の値引きはいつですか?

  245. 57159 匿名さん

    即決しないで悩んでるフリすれば200万くらい値引きを引き出せると聞いて

  246. 57160 名無しさん

    >>57159 匿名さん
    ここは毎期平均倍率約3倍なのに普通に値引きすると考えてるなら、ど素人過ぎて失笑されますよ?
    毎期予定販売よりも若干低く出す部屋があって、予定価格(想定していた価格)より安いじゃん!と思わせるだけの調整の事を値引きと言ってるのだとしたら、割とどこでも値引きあり得るよ?w
    このマンションは先着順販売ではなく、抽選マンションという事をお忘れなく。

  247. 57161 eマンションさん

    本当に値引きされたと思ってる奴がいるのな。そこいらの売れ残り先着販売と一緒の間隔でいるなら一生ここは買えないな。

  248. 57162 匿名さん

    値引き前提のチャレンジ予定価格のまま買ってしまった人が必死ですな

  249. 57163 匿名さん

    >>57145 eマンションさん
    4fから上はオフィスフロアーなので、ライトアップは控えめな感じなんですかね。

  250. 57164 マンコミュファンさん

    相変わらず契約者とデベの人は必死ですね。かえって胡散臭く映る。

    普通にこれから購入する側からしたら値引きされて安く買えたら嬉しいんですけどね。

  251. 57165 匿名さん

    調整って事前案内から1期1次までの間に入れるもんでしょ。2年以上長々売ってきてるんだから、調整もへったくれもない。
    単にイケると思った値段で出したのに反応ないから売れ残りになるのをビビって値下げして売ってるだけ。

  252. 57166 匿名さん

    倍率ついてる住戸はその値段で仕方ないよね。

    でも、無抽選だった住戸は売主ともっと上手く駆け引き出来てれば200万くらい安く買えたよね。ドンマイです。200万あれば良い家具買えるなぁ。

  253. 57167 匿名さん

    つまり勝どきだと新築で530辺りだとかなり、反応が鈍くなるという事っぽいね。属性的にはせめて450-500くらいで売っていくのがデベも大量の利益確保できて、検討者もなんとか買えるしウインウインな気がする。

    テナントはさすがに勝どきエリア初のスタバが入るんじゃないですかね?ドトールとかエクセシオールとかもうみんなうんざりしてるから、なんだかんだスタバできたら繁盛間違いないよ。

  254. 57168 匿名さん

    私は、スタバより使い勝手のよいスーパーができたらいいなと思います。
    銀座あたりで、いいコーヒー豆とか買って自分の家で飲んだ方がお得感あるし。

  255. 57169 匿名さん

    ミッドにスタバだとサウスのカフェと競合しませんか?
    またミッドの優位性があがってしまいますよ。

  256. 57170 検討板ユーザーさん

    スタバはトリトン向かいの地所のビルに入ると予想してます。PTKだとオフィスの規模がちょっと足らないのではと思います。

  257. 57171 eマンションさん

    スタバできたらめちゃくちゃ混みそうですね
    いいか悪いかはともかく

  258. 57172 通りがかりさん

    豊洲ですら4軒はスタバあったと思う。

  259. 57173 匿名さん

    >>57168
    良いコーヒー豆で家で飲みたいなら、ネット買った方が確実に良くて美味しい豆が割安で手に入るよ。今時、電車も繋がってない銀座にバスでわざわざ乗り込んで、豆買うとかちょっと意味わからないです。

  260. 57174 評判気になるさん

    >>57169
    なんだかんだスタバ出来たら地域にないし大繁盛確実。サウスはサウスでカフェあればそれはそれでいい。いつ行っても座れるカフェはそれはそれでありがたい。

  261. 57175 マンション検討中さん

    「スタバは交渉中」って地権者の方が言ってました。
    結果はわからないですが、入る可能性はありますよ。

  262. 57176 評判気になるさん

    スタバでも小さめの店舗もできるし、PTKの住民需要だけでも繁盛間違いないと思うけどな。ビル管理部門の人とかに聞くと、スタバがテナントに入っているとビル側としては今でも他にテナント入りやすいみたいよ。だからスタバは強気で、他のテナントより安い坪単価賃料を必ず設定してくる、それでもビル側は入って欲しいものなんだって。

  263. 57177 匿名さん

    絶対スタバがいい。なんだかんだ繁盛してるのが結論よ。暑い夏とか、期間限定のフラペチーノ飲みながら、キャナルサイド見ながらぼ~っとしたり。タリーズやエクセ、ドトールではだめなんよ。

  264. 57178 匿名さん

    スタバ
    豊洲4店、台場2店、有明1店、東雲1店、田町4店、浜松町1店、白金高輪1店、高輪ゲートウェイ2店、品川3店

    やっぱり豊洲すげえな。

  265. 57179 匿名さん

    豊洲住民はスタバに飽きてブルーボトル誘致に腐心してるから、勝どきに先に出来たら出し抜けるぞ

  266. 57180 検討板ユーザーさん

    >>57178 匿名さん
    豊洲は確か5店舗ですよ。

  267. 57181 匿名さん

    スタバはトリトンにあるやん。

  268. 57182 マンション掲示板さん

    >>57178 匿名さん

    じゃあ豊洲は白金高輪より高いんだろうね~

  269. 57183 口コミ知りたいさん

    サウスの70平米代3Lを9000万後半で買いましたが、1.1億くらいで売れると思いますか?

  270. 57184 マンション検討中さん

    >>57182 マンション掲示板さん
    スタバの良さがわからなくて近くにあるけど行ったことないからなんとも‥高い気がする。コーヒーならコンビニでいいし

  271. 57185 名無しさん

    >>57183 口コミ知りたいさん
    向きにもよりますが、表面利回りが3%後半なら可能性はあるのではないでしょうか。

  272. 57186 匿名さん

    >>57183
    まず無理だと思いますよ。サウスなので同じく9000万後半くらいで売れるかなとは。

  273. 57187 マンション検討中さん

    皆んな何でそんなにスタバ好きなの?コーヒーまずいよね

  274. 57188 マンコミュファンさん

    >>57187
    て貴方が思ってても、街の無数あるコーヒー屋でほぼ例外なく一番混んでるのはスタバなんだから、それが答えだよ。マックコーヒー、コンビニコーヒー、吉野家、すき家、ペッパーランチ、サイゼリアをこよなく愛する人でしょ、典型的なカチドキーゼの嗜好だけど、スタバはPTKに出来たらテナントでは一番繁盛するでしょうね。、

  275. 57189 評判気になるさん

    >>57188 マンコミュファンさん
    では貴方は羅列したお店を美味しいと思うって事?
    それとも美味しいかどうかは関係なく混むって事?
    その辺が理解できないから真剣に質問してる。

  276. 57190 匿名さん

    豊洲(スタバ5軒)に憧れてる勝どきの埋め立て高層長屋民
    これが格差ですか。

  277. 57191 評判気になるさん

    >>57186 匿名さん
    ネタだと思うが、
    全然無理じゃないだろw
    あなたは周辺相場を知らないのか?

  278. 57192 匿名さん

    今週じゅん散歩で晴海、月島、勝どきやるから、晴海、勝どきでPTKが映るかもしれないのでみんな見てね!

  279. 57193 名無しさん

    >>57191
    とにかく少しでも自分の都合にあわないと、脊髄反射的に強い言葉や罵倒するような内容で書き込む人ですね。

    美味しいっていうのは、そもそも主観評価であって答えはないものなんだよ。一般論として繁盛してるってことは美味しいと思っている人が多いという事です。こんなことわざわざ説明しないとわからないんでしょうか、、

    またここに来て明らかに検討者の食い付きが悪くなってきて、価格調整という名の値下げを目立たないようにしてるわけ。その状況でなんで中古市場では築浅でも坪380-440くらいで収束してるエリアでそんな価格で売れるって言い切れるのよ。実績もないのにさ、詐欺師か地上げの主張と大して変わらないよ。、

  280. 57194 検討板ユーザーさん

    >>57190
    湾岸最薄スラブ厚、見事なインフレーム、ナロースパン、前代未聞の1800洋室、天カセなし、玄関セキュリティカメラなし、ベランダ狭し、眺望なし。せめてテナントにスタバくらい入ってほしいという願望は実現してほしい。

  281. 57195 匿名さん

    >>57193 名無しさん
    スタバやマックを美味しいと思っている人が多いって事なのか!ちなみに貴方は美味しいと思いますか?

  282. 57196 マンション掲示板さん

    会社でも指折りの役立たずしかここのネガ係やらされてないから、いよいよアホネガが目立つ。ネガならネガらしくちゃんと仕事しろよな

  283. 57197 名無しさん

    >>57196
    的確なデメリット指摘されたら、このアホとか指折りの役立たずとかでお決まりの罵倒。色んな意味で勝どきがお似合いだと思います。

    不動産とかの暴騰益とかに固執してないで、普段から自分の力で稼げるようにした方がいいよ。不動産で利益得たとしてもそんなものは泡銭でしかない。

  284. 57198 匿名さん

    本日寒いですね。
    北部屋3種換気のタワマンに住んでる方はヒートショックに十分注意ください。

  285. 57199 eマンションさん

    >>57197 名無しさん

    あら、今日もお仕事お疲れ様です~

  286. 57200 評判気になるさん

    >>57198 匿名さん

    あ、今その話題のターンじゃないですよ。ルールは守りましょう

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