パークタワー勝どきミッド/サウス

>>52909 匿名さん

WCTの方が大ターミナル品川駅だけじゃなく、りんかい線に乗ってお台場と有明のアクセスも便利ですね。

>>52869 通りがかりさん

多いよ。君やめた方がいい

>>52889 匿名さん

そもそも湾岸部は多民族住んでいるエリアだよ。
その覚悟がないと撤退した方がいい。
特に頭が頑固な典型的な邦人は。

これから2年くらいの間PTK周辺は目が離せないよね。
PTK商業施設・PTKノース・晴海フラッグ・人道橋・月島再開発・豊海再開発・築地跡地再開発・豊洲市場商業施設・臨海地下鉄・東京駅/羽田空港直通などなど。楽しみしかない。人口が増えると街もより良い住環境になって良きです。

なにより立地が全てですよね。

>>52914 匿名さん
そうですね。一番早いのはPTKの商業店舗ですかね。来年秋オープンなので、来年に入ったら具体名が聞こえてきますかね。楽しみですね。

>>52914 匿名さん

結局、徒歩圏内はマンションしかないね。

日本もいよいよ外国人居住地が高級住宅地になってきましたね。

日本人としては残念ではありますが、日本が相対的に所得水準が低くなっているので、この流れは必然。

都心3区は益々（国内で所得水準が平均的な日本人よりは）裕福な外国人と日本人富裕層だけが居住するエリアになっていくと思います。

平均的な所得水準の日本人は首都圏郊外とか地方に住めば良いのでは。

外国人にとって郊外は言語や同質化意識などの観点で不便・不適ですが、一般的な日本人なら日本の地方でも住めるし、その方がコスパ高いでしょ。

東京ベイエリアなんてやめた方がいい、普通の日本人は。一部の（外国人や日本人の）富裕層にとっての居住地ですよ。今や。

>>52916 評判気になるさん

私は電動自転車も持ってるから問題なし！ドコモサイクルとかもあるから使ってみたら、徒歩よりは行動範囲拡がりますよ。
むしろ、居住地としては、徒歩圏にあんまりうるさい施設が無い方が良いよ。少し離れたくらいの場所にあるのが最適。

>>52896 口コミ知りたいさん
>>52868 マンション検討中さん

中央区というより検討そのものを東京都が音頭とってやっています。中央区は既に予算化のうえ要望という形で提案まで完了したので今は住民の機運を高めてるだけです。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/ken...

外国人が多いとか言ってるけど、多いのは湾岸なんかより新宿区だろうが。

晴海のタワーマンなんて理事が中国人と聞きましたよ。一帯一路、サイレントインベージョン、孔子学院。。。＼(^o^)／

>>52923 匿名さん

日本企業だろ笑
50代になっても大手の部長になっても給料は2000万円超えない日本企業、悲しいな

>>52923 匿名さん

なるほど!中国語ネイティヴが居ないと組合運営に支障をきたす位大勢大陸民が居るんですねっ。港区内陸に住んでいるのでそのあたり疎かったです。申し訳ありません!

>>52911 口コミ知りたいさん
WCTは品川駅港南口から山手線ホームまでが遠すぎる。。WCTとかに住むと駐車場ないと生活できないよ。勝どきの方が便利かと。

>>52919 マンコミュファンさん

サウスだもん！？

>>52925 eマンションさん
今頃分かったの？　でも当選する前に学べて良かったね！
東京湾岸はどんどん多様性が増していくから。

主要言語NATIVEがいないと成り立たないようなエリアへと発展して欲しい。国際競争力あるエリアになるだろうね。

>>52925 eマンションさん
港区のマンションの方が中央区のマンションより外国人多いよ。
中央区はこれから本格的に外人が入ってきます。
そも中央区にはあまりマンションが無かった。その点港区はかなり住宅街多く昔からマンションが多かった。時間差で中央区も外国人が多くなります。
おそらく52925さんのマンションは港区と言うだけのしょぼいマンションなので外国人がいないのだと思います。
今少し視野を広げた方が良いのでは？
東京都心も本格的にリスボン（ポルトガル）化が進んできています。

50歳で2000超えなくてしかもシングルインカムで子持ちファミリーなら都心6区の物件購入や生活はかなり厳しそう。

>>52932 匿名さん

大企業でも年収2000万円行かない人が多いよね。日本企業なら部長レベルだけが2000万超えてるかな。アメリカの20代エンジニアはみんな税込み年収3000万円（例：グーグル1年目L3）から5000万円（グーグル3年目L4）あるのに。アメリカの若手が日本の部長の倍以上の収入もある、ということだ。

>>52933 通りがかりさん

しかもアメリカには州所得税ゼロの州もあるし、消費税ゼロの州もある。5LDKのプール付き一軒家はサラリーマンでも皆住んでいる。車やブランド品も日本より安い。そして今はドル円150程度で。。

世界最強国家と比べても仕方ないだろ
日本はもう先進国かどうかも怪しいレベルなんだから
だからこそこれから力入れていく東京ベイエリアは良いと思う

>>52935 マンション検討中さん

さらに消費税15％にアップしますね。
税金泥棒がやめたら日本人の生活レベルが上がるかもね。

>>52922 マンション検討中さん
パークタワー晴海の理事長は中国人ですけど何か？

>>52925 eマンションさん

港区はold moneyで、湾岸はnew money.
異なる世界だよ。

>>52938 マンション検討中さん

なるほど。と言うことは、過去の（終わった）街に住みたいのか未来（これから）の街に住みたいかと言うことですね。経済の大原則としてお金が落ちる所にお金が集まります。「変化に対応するのか、変化を拒むのか」日本のこの30年の停滞を参考に皆さんお考えになられたらと思います。

>>52939 匿名さん

まあ、好みの問題だね。
変化を嫌う人もいれば、刺激（変化）を求める人もいる。

変化を求める人には東京湾岸（月島・勝どき・豊洲・晴海・豊海）は最適でしょうね。日本国内では成長率が最も高い。

既に完成された良さを求めるなら、港区でしょうね。それ以外は住環境として興味ないから知らん。

ミッド下のスーパー決まりましたね！
オーケーがよかったなぁ

>>52941 名無しさん
こんにちは
スーパーどこになったのでしょうか？
マルエツだけはやだな?

>>52832 名無しさん

パークハウス晴海の建物性能と設備仕様は凄いですね。天然石やタイル張りなど見た目の高級感だけじゃなく、全熱交換型1種換気やオール電化など省エネ性能も高いですね。外観デザインもかっこいいし、長期優良住宅や眺望、間取りなど他の強さも色々ある。さすが湾岸のランドマーク物件。

>>52943 マンコミュファンさん

今の時代は新築住宅でもコストカットが多く、そのような欠点なしの大規模物件はなかなかないですね。残念だけど。

>>52923 匿名さん
外資だけど中国人はやだ

>>52941 名無しさん

ライフ？

>>52941 名無しさん
PTKに入るスーパー何に決まったんですか？ソースは？ネットで検索しても何も出てこないけど。

もうはやきまるわけないでしょ

できればマルエツ以外であってほしい。

>>52941 名無しさん

どこも決まってないでしょう!
適当なこと言ってはいけません。

>>52950 通りがかりさん

営業確認したけど、まだ決まってませんよ。

パークタワー晴海の理事長は、中国人ってホント？

そんなマンションには引越ししたくないなぁ。

>>52952 マンション検討中さん

パークタワー晴海は素敵な物件ですね。理事長は中国人だった良かった！できれば英語での理事会も行いたい。

>>52951 評判気になるさん

地権者経由で確認しました。
もう決まってます。
まぁ、営業に確認したところでまだ教えてもらえないと思いますが。。

>>52954 名無しさん

気になる!

>>52954 名無しさん
それならぜひ教えてください。信じるかどうかは人それぞれでいいので。どこに決まったんですか？

円安終わりそうで笑った
結局、日本は金利も対して上がらず、マンション価格は高騰したままかな？

>>52953 マンコミュファンさん

パークタワー晴海に引っ越したいとは思わないけどね。

>>52954 名無しさん

地権者って法人だよね。
月島に本社のある法人ね。
法人が関係者以外に漏らすってことは、守秘義務違反だと思うけど、あなたはその法人に勤めてる人？

>>52959 口コミ知りたいさん
細かいことを言わずに、関係者ルートで分かってることがあるなら、教えてもらいたい。こういう掲示板を見てる意味はそこにある。

また含み益が増えたのか。敗北を知りたい。

>>52959 口コミ知りたいさん

黎明スカイレジテルのオーナーも地権者でしょ。
情弱なアナタは少し黙ってた方がいいよ笑

スーパーどこですか？

まだ公開できないなら黙っていればいいし投稿するからには店名まで明記しろや！オレだけ入店予定のスーパー知ってます凄いでしょ感がイラつく。

>>52964 匿名さん
ちょっと奥まったところにあるからスーパーは厳しそう。ここだと高級路線のスーパーは失敗する可能性があるかもね。

スーパーはオーケーだってね。

自称入るスーパー知ってる人も信憑性が不明だし、いずれ分かることだから、まあ、楽しみは先に取っておきます。でも、来年秋にはオープンするから、準備を考えると今頃決まってても不思議ではないですね。

マルエツ以外ならどこが入っても嬉しい。

駐車場が最も重視な施設かどうかアンケート、一応結果載せておきます。当然そうじゃないが多いが、重要という人も一応3割はいるということですね。（数人が複数投稿してなければ）あとは、富裕層が駐車場を重視するというデータを待ってるのですが、出てこないので、単なる想像ということですね。

>>52969 マンション掲示板さん

駐車場だけが30％取りましたね。全部の施設の中には1位になりそう。やっぱり駐車場は必要だな。富裕層ならもっと必要だと思います。

>>52970 マンコミュファンさん
嫌悪施設エリアとかで駅から遠くて立地が悪いと駐車場必要かもしれないけど、都心の勝どきには当てはまらないよ。

>>52969 マンション掲示板さん

>重要という人も一応3割はいるということですね。
「重要」じゃなくて「最も重要」だよ？

>>52971 口コミ知りたいさん

地下鉄単線エリアとか値上げが期待される物件だと駐車場必要だな。

>>52970 マンコミュファンさん
自分も車乗るので駐車場は必要ですよ。PTKも、当然駐車場あるし。でも、最も重視という人はもちろん少数派という事実。全部の施設で1位になるかどうかは、このデータからは分からないので、あなたがそれを示したいなら、ご自分でアンケートしてみてください。

>>52966 マンション掲示板さん

オーケーなら最高、ずっと住んでもいい。

PTKって併設駐車場ないんですか？

>>52976 匿名さん

プレミアム住戸以外は確保できないかな？
そして幅1850mmの区画はちっちゃな車しか入れない。

>>52977 口コミ知りたいさん
幅1850？
2050でしょ？

勝手に捏造するのはやめようね。

>>52975 評判気になるさん
オーナーだと賞味期限ギリギリの50円おにぎり30%引きになるからな。タイやフィリピンよりも安いかも。

いまどきカーシェアでいいから、駐車場はどうでもいいや。むしろTPOに合わせてその都度、車種選べるの結構便利。

>>52966 マンション掲示板さん

オーケーは東雲に出来るよ。

>>52978 匿名さん
PTKの駐車場の車幅1850説をつい信じ込んでしまってたけど、資料確認したら確かに2050じゃん。一時、具体的な車種まで羅列して、車幅1850じゃ高級車に乗る富裕層が買わないとか真っ赤なウソじゃん（笑）そこまでしてPTKの粗探しして、ネガの人って本当に暇人だね。

いいじゃん

>>52983 マンション検討中さん

最上階の俺の契約した部屋が見えるんだけど。

>>52977 口コミ知りたいさん
>そして幅1850mmの区画はちっちゃな車しか入れない。

ミッドは全ての駐車場が幅2050以上
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666909/image/1440/0/

サウスはミッドに比べて駐車場が劣ってて、329台のうち、
2050幅：103台
1950幅：4台
1850幅：222台
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666909/image/1439/0/

結論：ミッドは駐車場に当たりさえすれば問題ない。サウスはプレミアム・エグゼクティブじゃないと2050幅はたぶん無理。

>>52985 匿名さん

サウスの67％の駐車場区画はちっちゃな車しか入れないで間違いないですね。
幅1850以下だと、外車のミドルグレードEクラス、5シリーズ、A6やレクサスのミドルグレードESなどは全部入れないですね。コンパクトサイズの3シリーズやCクラス限定ですね。値上がりして富裕層に売りたいない大変じゃないか？しかも駐車場区画少ないし。

変動マン討ち死にで草

素人が素人の記事をとりあげた素人のツイートを引用しとる

>>52986 マンション掲示板さん
ミッドであれば駐車場は全て2050以上。だから、ミッドは車好きな富裕層もターゲットになるから坪600も狙えるということでいいかな。

>>52989 マンション検討中さん
どっちにしろ空きがなきゃ意味ないだろと。

>>52989 マンション検討中さん

PTKは毎日ちっちゃなコンパクト車が出入りして高級感は無いな。うちのマンションは全部5300*2050なのでフェラーリやベントレーも止まってるぞ。3シリーズのようなコンパクト車はほぼ無い。

>>52984 口コミ知りたいさん
君が買ったの千葉だろ。

>>52991 マンコミュファンさん
どこに住んでるか次第じゃない？マンションの車自慢してる人ってみんな立地が劣悪なんだよ。立地良いマンションなら車より立地の方が自慢できるからね。

そら千葉とかの物件買えば浮いたお金で数千万の車だって買えるからな

確かにPTKは立地と充実の共用施設、スーパー併設が湾岸最強だから、駐車場自慢は必要ないか。

ネガさんもマウントするなら立地でマウントして欲しいですよね。

そもそも勝どきで立地自慢て…やめましょうね。

>>52987 申し訳ないが駅遠はNG。さん

なかなかに面白い…w

工事進んで来てますね。

完成すると圧巻でしょうね。

>>52997 名無しさん
勝どきが立地自慢というよりも、駅直結、雨に濡れずに電車に乗れて、スーパーもあり、中央区。という総合的に立地、利便性があるという意味です。ここまで説明しないと分からないのはちょっと頭悪そう。

ザ・タワマン摩天楼

海抜1mのハザード低地の貧民窟で、湾岸最強の立地とか誤情報はやめましょう。

>>52993 さん

車は移動手段だけじゃなく、ライフスタイルだよ
立地悪いなら車乗るってめっちゃ貧乏人の発想。

>>53004 eマンションさん
どこに住んでるのって聞いても答えられないような所に住むのは嫌ですよ。勝どきは立地が良いのが魅力。

>>53002 匿名さん

250m四方にこんだけ詰め込むってすごいな。日本一人口集積してるんじゃないの。
中国さんもびっくり　あ、住んでるのも中国人多数か。

>>53004 eマンションさん
ちょっと考え方が古いおじいちゃんだね。今の時代、レンタカー、カーシェア、タクシー、自転車など移動手段も多様化してて、皆んながあなたみたいに車命ではないので、ご認識ください。

>>53006 匿名さん

天通苑を検索して
一つの物件で人口数は中央区の2倍あるよw

駐車場問題が話題になってるので、改めて駐車場の当選確率を計算してみました。プレミアム・エグゼの車所有率が8割、スーペリアの所有率が6割と仮定すると、スーペリア2・3LDKの住民は当選率50%程度になる見込み。ちょっとドキドキしますが、当選を祈るしかないですね。

>>52999 匿名さん
これ見て立地が良い云々言われてもね。。

寧ろ世間一般では住環境は劣悪の部類に入ると思うんだけど。

勝どきの中では当たり前なのかな？この景観は。

>>52999
更に左にはTTTとKTT。
向こう側にはKVT,Bist,PlazaT。
サウスって日本一タワマンに囲まれたタワマンになるね。
三方囲まれるタワマンなんてなかなかないね。
築地跡地がどうなるかも不安だし。

>>53011 評判気になるさん

WCTのような開放感のある眺望が欲しいのに。。
そこの立地は唯一無二だからね。今の新築にはなかなか無い。

結局スーパーどこですか？

>>53012 マンション検討中さん

あんな駅遠物件いらん。

>>52941 名無しさん
どこですか？

>>52989 マンション検討中さん
ミッドの駐車場は渋滞するからやめとけ

スーパーはライフかビオラルがいいなあ。

地下鉄はそもそも国の推進計画に入ってないんだから妄想ルートが発表されたって何の意味もないよ。勝手に期待する人が増えて資産価値が上がるのは助かるけどね。

変動金利は賃金上昇しないと上げられないから少なくとも10年は変わらない。でも35年となると残り25年もあるからね。それは、変動で大丈夫？となる。永住するつもりの人はやばいね。

1LDKの倍率が全体的に高いですね。

俺はミッド一期でプレミアム契約してるから、駐車場や雨に濡れる問題、駅直結じゃない問題、EV問題、全てにおいてクリアしてるから、高みの見物をこの掲示板でしている。

やっぱりミッド一期でプレミアム買っても、サウス高層階の普通の部屋よりも坪単価安いっていうことが笑えるよね。

サウス民は随分と高く買ってるよね。

>>53018 検討板ユーザーさん
次、ミッドが600で来るからかな

>>53019 住民さん7さん
ミッド契約者だけど、こういうサウス煽りの人は本当の契約者じゃないので、サウスの方は相手にされない方がいいです。PTKが一体となって価値が上がった方がいいに決まってるので。

ミッド契約者を騙っている方はミッドもサウスも買えてないと思います。

>>53020 マンション検討中さん

勝どき駅の賃料を考えると1LDKで坪600は難しいな。賃貸に出したら税金や諸費用をマイナスして利回りはほぼゼロでは？

>>53020 マンション検討中さん
1LDKは、サウスの方が間取りが綺麗です。
ミッドの値上げ前に買いたい勢が多いようです

ちょっと時間できたので、本当にPTKは駐車場が足りないのかをミッドを例にざっくりシミュレーションしてみました。
まず、分譲と地権者で割り当てが決まってて、分譲／地権者が176／153。地権者の駐車場確保率が153／256とやや余裕あり。それに地権者住戸は約130程度が1LDKの賃貸になる想定なので、100くらいは駐車場必要ない想定。残りの地権者住戸のうち、半数が駐車場申し込むとしても地権者用駐車場は80くらい余る可能性あり。
一方で、分譲分はやはり余裕はなく、2LDK以上で考えると、176／440くらい（30戸くらいは転売・賃貸想定で差し引く）プレミアム・エグゼは8割くらい駐車場申込むとして、スーペリアに残るのは126／390程度。仮にスーペリアの4割程度が駐車場必要とすると126／156となり、30戸くらいが駐車場落選の可能性がありそう。
ただし、地権者用の駐車場が80くらい余るはずなので、この分譲／地権者の割り当ては入居後変更できると記載があるため、余らせておくくらいならもちろん必要な住民に貸した方がいいとなるので、落選組も少し時間が経てば駐車場を確保できるのではないかと思う。地権者がどれくらい借りるか次第だけど、それでも50くらい駐車場が余る可能性すらある。
もちろん、皮算用なので（笑）あまり楽観視しすぎても良くないけど、言われているほど駐車場問題は起きないのではないかと推察。

>>53024 eマンションさん

とはいえサウスの１Lってミッドの５５平米２ｌと同じくらいの値段だよんね　ぴえんまる

不動産は縦軸で上がった下がったは気にしてはいけないし気になるのならば買うべきではない。
今売り出している新築、中古と比較して秀でているかという横軸で見れない人は購入ではなく賃貸でいいと思う。

>>53023 評判気になるさん
7000万を月25万で貸せば4パー以上は取れるから悪くないのでは？

>>53027 たぬきさん
投資ならともかく実需はほんとタイミング次第だからね
仰る通りだと思います

PTKはいまだに割安だよ。買えるなら今からでも買うべき。完売したらシロカネザスカイみたいにもう一段上がる。

>>53028 評判気になるさん

40平米7000万は坪577だぞ
勝どき駅の賃貸相場なら40平米中層階は20万円ぐらいかな

>>53031 マンション検討中さん
KTTの高層1LDKを24万円で貸してますよ。ご参考までに。

>>53032 マンコミュファンさん
私も昔住んでたTTTの2LDKを30万で貸してます。新築で駅直結ならもっと高いでしょう。そう考えるとPTKの1LDK25万は全然無理な数字ではない。ニーズは強いエリア。

>>53033 評判気になるさん
ニーズが強いって言ったって
2024年に成れば、ここと晴海などから新たに賃貸物件が大量に出るでしょうし、
現在エリアの中古に住んでて、ここや晴海に住み替える人たちの退いた空き部屋も大量に出るでしょうし、
ニーズがそれらに追い付くかどうかですね。

>>53034 匿名さん

2024年問題はきついかもね。そして今でも勝どき駅の賃貸在庫が多いですよ。SUUMOで検索すればすぐ分かるよ。

>>53035 匿名さん

不動産売買の本質がお判りになっていないようです。
賃貸在庫が無いと言うことは賃貸価格が安すぎると言うことです。
一方、賃貸在庫が多いというのは別に安くしてまで貸すことは無いというオーナーが多いのか、またはサブリースしているオーナーが多いと言うことかと思います。
物事の一面だけを見ていると本質を見失いますよ。

仮に安く見積もって1L.23万、7000万でも4%ぐらいだから新築ならありだね。

勝どきのタワマン買う人って眺望気にしないの？

>>53037 マンション検討中さん

23万円は厳しいなぁ
KVTの駅直結広い高層階角部屋でも19万円

>>53038 評判気になるさん

気にしませんね。
利便性は重視してるけどね。

湾岸の眺望良い物件は駅から少し離れてたり、不便な場所が多いよね？

家族四人いたとして、子供が習い事してて、共働きだとしたら、駅直結で、生活に必要な習い事や通勤通学、旅行時の新幹線や空港アクセス考えたら利便性重要だよね？

セカンドハウスで眺望重視はわかるけど、普段の生活は利便性重視だよね。


湾岸で眺望っていう人は結局セカンドハウス持てない属性でしょ？

湾岸は周辺に嫌悪施設が無いかどうかが一番重要かな。勝どきは問題ないけど、ヤバいところもあるからね。

>>53039 評判気になるさん
そんなことないよ。KTTの1LDK高層階で24万円で5年も貸してるので。不動産からは眺望がいいので25万円でもいけると言われてます。

>>53042 検討板ユーザーさん

不動産屋は高めに言うからね。

>>53040 名無しさん

いや、勝どき駅の新幹線や空港アクセスはそんなに良くないし
よく旅行したら浜松町-田町-品川駅あたりは便利だよ？浅草線は羽田も成田も直通運転してる、そして新幹線の東京駅と品川駅も10分ぐらい圏内。

>>53043 匿名さん

逆になんでそんなに認めたくないの。笑
悔しいとか？

>>53045 名無しさん

25万円で勝どきの狭い1LDK？
バカか

>>53046 通りがかりさん

だいぶ悔しそう。笑

>>53046 通りがかりさん
バカと言われてもそれが現実なので。少しは市況を勉強された方がいいと思います。

>>53049 さん

たまたま貸せるのも相場の一部だろ

でも勝どきの1LDKは20万ぐらいで適正でしょう

>>53052 通りがかりさん
ここはPTKなので、今の勝どき相場と同じ賃料で出されたら、他が決まらなくなってしまうのでは？

>>53042 検討板ユーザーさん

5年前の眺望の良いタワマンなら、24万円で借り手があったでしょうね。

1LDKは当時に比べて厳しくなっているのを感じています。
月島の1LDK賃貸相場が当時に比べて、下がっている感じがします。相続で売買されるのか建築数も多いし、築年数の古い物件の下げが目立ちます。

勝どきの1LDK賃貸相場もそれにつれて下がるのではないでしょうか。
逆に、テレワークの影響で2LDK需要が高まっていますね。手頃な2LDKを探すのが大変です。

むしろ勝どきの賃貸相場は昔より上がってるよ。今貸したらもっと高値付けられる。

>>53054 匿名さん
当初は23万円で貸してました（買った時の賃料査定は22万円でしたが）。その後の入れ替わりで、不動産からもう1万円上げても行けると言われて24万円にしたのですが、3件の引き合いがあって、こちらで入居者を選ぶ状況でした。確かに眺望が抜群の部屋なので、PTKも北向きなら需要ありそうです。

>>53057 eマンションさん
それは多分一昔前のイメージです。今は湾岸というと豪華なタワマンのイメージが浸透していて、若いパワーカップルなど経済的に余裕がある人が住む場所と見られていると思います。テレビなどメディアでそのような文脈で取り上げられていることも寄与していると思います。

>>53058 名無しさん

PTKの仕様は豪華と言えますか笑
玄関カメラ、天カセ、天然石キッチン、風呂タイル全部無いし
建物は三種換気、長期優良じゃない、ハンズフリーキーも無い
10年前のクロノレジデンスは明らかにここより仕様高い

ここのネガは加齢臭が強いな

>>53060 マンション検討中さん

仕様で価値を盛るって、立地に価値なしと言ってるようなもんだけどね。

>>53062 口コミ知りたいさん

ただのコストカットじゃん？
例えば長期優良じゃないので無駄な税金を払わなきゃね

>>53060 マンション検討中さん
ちゃんと読んでください。別にPTKを指してるわけではなく、湾岸タワマンが主語です。落ち着いて。

>>53065 匿名さん

PTKの周辺、何も無いですね。目の前に狭い片側1車線の道路しかない。

必死で難癖つけようが価格は上昇トレンドで残り戸数もわずかという現実

>>53066 マンション掲示板さん
築地市場が近かったから飲食店はレベル高いとこ多い。
大通りにサンクスエアもあるし、創価学会もあるしよく見れば昔のスラム街の名残があり飽きのこない街並みだよ。
子育て面でも小学校は遠いけど頑張れば歩けるし、習い事も人が多すぎで基本入れないけどバリュエーションは豊か。あとは中国韓国の人多いから日本人の枠に収まらないグローバルな価値観を育むことができる！

>>53068 マンション掲示板さん
ネガの人たちって本当に暇人ですね。PTKが気になって仕方ないけど、抽選外れたか、買えない価格帯になっちゃってダークサイドに堕ちた人がしつこく張り付いてネガ書いてるのかな。もちろん大勢には影響ないですが。

消防署ってサイレンの音、抑えてくれるんですかね？

>>53070 名無しさん

それは心配するよね。現地に行ったけど、結構大きな消防署ですね。夜でもサイレンの音はするんですかね。

>>53060 マンション検討中さん
PTKに興味ないなら、なんでここに居るの？ではクロノレジデンスの中古でも買えば良いんじゃないですか？

>>53071
法律上、緊急車両はサイレンを鳴らすことが義務付けられてるみたいですね…
高層階の方でもガンガン聞こえるのでしょうか…

値上げしすぎて何か急に販売減速してきた感じしますね。この後の展開はシティタワーズ東京ベイと同じ感じになりそうな気配がしてきました。大江戸線単線のパーキング事情難ありのお見合い眺望マンション買うなら、フラッグの激安ツインタワー待つ方が絶対いいでしょ。

俺はミッド高層階を一期で契約済み。
今売り出されてるサウスの価格と比べて27パーも安い上で仕様はサウスより高く更には駅直結。

とりあえず勝どきエリア最強の部屋を手に入れたから、高みの見物をこの掲示板でやってるけど、サウス民は生活日厳しいんだろうな。

>>53075 名無しさん


兄貴流石です。もちろん、キッチン風呂トイレはＯＰもりもりの都心仕様ですよね？
ＯＰ最強にしても坪単価換算４５０くらいですもんね。ミッド安すぎましたね。

>>53060 さん

>>53060 マンション検討中さん
PTKに興味ないなら、なんでここに居るの？ではクロノレジデンスの中古でも買えば良いんじゃないですか？

>>53074 匿名さん
体力あるならCTTBの様な売り方は悪くないと思うよ
WCTもそういう売り方で結局今でも人気タワマンだしね

フラッグは住民層かなり変わるし、駐車場確保怪しいし、タワマンでも結局駅遠でここの検討者は全くなびかんだろ

>>53075 名無しさん
サウスもミッド経由で行けばほぼ駅直結！！

>>53078 匿名さん
WCTって立地が微妙だから湾岸タワマンの中では不人気の部類だと思うぞ。芝浦や豊洲の方が人気高い。

>>53075 名無しさん
おかえりブガッティぱいせん

>>53075
最強部屋って勝どき名物のお見合い眺望部屋やん。。

>>53078
ここの方がよっぽど駐車場契約怪しいし、しかも1850だぞ。駐車場当たっても大衆国産コンパクトカーしか保有できないという。

>>53076 匿名さん

オプションしないと、新築タワマンの最底辺仕様になりそう笑

>>53080 匿名さん

湾岸タワマンの強さは眺望だよ
WCTの眺望は湾岸No.1

>>53083 口コミ知りたいさん

カローラがたくさん出入りのタワマンか

>>53083 口コミ知りたいさん
駐車場ネガは、ミッドが全部幅2050ってこと知らないのか。だから、そのネガはミッドには通用しないよ。ネタ一つ減って残念でしたね。

>>53087 マンション検討中さん

三井不動産って抽選ですね。確率に賭けるのは嫌だ。

>>53087
えっ？ハイルーフ2050じゃなくてほぼ1850でしたよね？

ミッドは駐車場がハイルーフ29台とびっくりするくらい少ない。ミドルルーフ51台とかいう中途半端サイズも極少。普通のセダンのパレットとさえ全然足りないし、ハイルーフとかこのマンションに中古で買って確保するのはほぼ無理だと考えた方がいい。
バイクもミニバイク8台+大型9台ってどういう塩梅だよとしか言いようがない。

自転車乗るか、都内一不便な大江戸線単線で頑張るしかないという。。これ中古になった時問題が表面化してめちゃくちゃ売りづらいよね。

>>53090 匿名さん

SUVや幅が広いスポーツカー、EVなどのことを考えていないですね。みんなコンパクト車なら問題ないけど、リセールの時富裕層に売りたいなら。。

>>53080 匿名さん
いやいや普通に人気でしょ
コンセプトしっかりしてるし
芝浦のマンションも立地微妙なのしかないやん

湾岸の中古マンション沢山あるけど港南は全体的に立地が良くないかな。コスモポリスあたりならまだ良いかもしれないけど、それ以外は住む場所に適さない印象。

>>53076 匿名さん

お風呂はジャクソンだよ。

>>53089 匿名さん
いや、ミッドの駐車場は全て2050だよ。だから大きい車好きの富裕層とやらも大丈夫。駐車場に空きがあるかは車保有率のデータがないから、何とも言えないけど。

>>53095 通りがかりさん
横幅でなく高さのはなしをしているのでは？
最近は車高が高い車が多いから、これらが入らないという指摘なのかと思いました

>>53095
ハイルーフ29台
足りるわけねーだろwww 中古でこのマンションでSUV持って入るのは100%無理と言い切っていい。中古で駐車場問題がネックで需要受け皿縮小、価格調整は間違いなく起こる。みてりゃわかるよ、車が入らないマンションは高額では中古は極めて厳しい。

Gクラス、GLS、GLE、ランクル、ランドローバーレンジローバー、レクサスLXとか富裕層大好きSUVってこの29台にしか入らないじゃん。他はヤリスかヤリスクラス、カローラ、カローラクロス入れるしかないな。

>>53096 匿名さん
車高高い車には興味ないけど、一応確認したらハイルーフの車高はもちろん2050でした。ハイルーフというからには当然ですが。車幅1850ネガが多かったので、たぶん車幅の話がしたいんだと思います。でも、ミッドは全部幅2050だから、あとは数が足りないネガしかない。でも、車保有率のデータはいくら待っても出てこないから根拠なし。

>>53099
貴方がどこ住んでるのかしらんが、湾岸、都心部内陸にしろ坪400以上で取引されるタワマンでの駐車場需要は戸数に対して38-42%、その内ハイルーフは50%というのが最近のトレンドというか平均だね。ハイルーフ29台なら、誇張なしでそれらの高級車乗るにはミッドでは10年待ってもパレットは確保できそうにないと思われる。そのくらい致命的に足りない。あんたは車乗らない層で買った部屋高く売ることしか興味ないからわからんのだろ。

>>53100 マンション検討中さん
ありがとうございます。湾岸・都心タワマンの駐車場需要が40%前後の情報ソースはほしいところですが、仮にそうだとしたらPTKは大丈夫そうですね。自分は移動手段として車必須ですが、ミドルルーフ以上が少ないことを見越して、すでにSUVからノーマルルーフに乗り換えました。（半導体不足にあやかって車も結構高値で売れました）なので、ノーマルルーフの駐車場が確保できれば大丈夫です。PTKはいいマンションで少し長めに住みたいので、転売は10年後くらいに考えます。その時の駐車場問題までは読めないので、その時になったら考えます。

分は移動手段として車必須ですが、ミドルルーフ以上が少ないことを見越して、すでにSUVからノーマルルーフに乗り換えました。（半導体不足にあやかって車も結構高値で売れました）

貧乏くさい話ばっかりだな。ハイルーフさえ乗るのが困難で中古価値が維持できると思うならまあ頑張れよ。

>>53102 マンション検討中さん
ちょっと考え方が古い方のようですね。おじいちゃんですか。この多様性の時代に、皆んなが大っきい車に乗りたい、いつかはクラウン的な価値観は時代遅れですよ。高級外車もあれば、ハイブリッドカー、電気自動車、コンパクトカー、必要な時にレンタカーでいいや、カーシェアリング、健康のためにも自転車でいいなど様々な価値観がある中で、お金持ってたら大っきい車に乗るの当たり前みたいな価値観はかなりやばいと思いますよ。多分日常生活でも出ちゃってると思うので、古い価値観の人と思われてるかもしれません。

>>53103 マンコミュファンさん

例えば電気自動車はもっと大きくなる、というトレンドもあるよね。

>>53104 マンション検討中さん
そうですね、トレンドも変わるので、色々ですね。

>>53103 マンコミュファンさん
いつかはクラウンは古すぎて話にならんけど、日本もグローバルも絶賛SUV大流行中で、そらある程度世の中の流れはあるけど金持ちは姿形は変われど大きい車に乗る価値観はそんなすぐには変わらないわな。
大きい車が廃れる頃には住民老化しててそもそも駐車場の空きが問題になってんじゃないの。

>>53106 口コミ知りたいさん
大きい車が人気の流れは、狭い車業界の中の傾向でしょ。もっと大きな潮流は、車を所有から利用するものへと変わるシェアードカーの増加じゃないの？しかも、富裕層ほどその意識が強いらしい。今後10年くらいの話。三井不もこういった流れを踏まえて駐車場の数を減らしているのかも。
https://president.jp/articles/-/33907?page=1

>>53107
大衆安マンションに対してはシェア化のながれはあるかもね。でも、それなりのマンション作るときは三井に限らず、全ての物件で駐車場は大型化、ハイルーフを増やす流れにある。ここは勝どきなので、そこまで所得上位層は想定しておらず、大江戸線単線と自転車で満足してくれる層を取り込みたかったのでは。

>>53098 eマンションさん

その29区画ですらタイヤ外径1920だから最新のSUVはほぼ入らないよ！

>>53109
1920、、、、絶妙に色々入らないね。。このスペックなんなの？？

先に挙げられた都心で見るとやっぱりカッコいいし、誰でも憧れる高級SUVはどれも入らなそうだし、このマンションの拝めることは無さそうですね。車保有できる経済力がないか、ステップワゴン、ヤリスクロス、カローラクロス、ノアとかに乗ってる層が中古のターゲット層になりますね。

駐車場については、現状PTKは少ないのは事実かと思う。また、金持ちはでかい車持ってるからPTK買わない可能性があるも、まぁあり得るかなと思う。ただ、金持ちの定義が疑問で、坪400-700買う人は金持ちではないと思うし、そもそもPTKはコスパ重視で金持ち向けのマンションではないと思うので、金持ちはでかい車うんぬんの話は関係ないかと。

また駐車場オタが湧いてきたね。そんなにでっかい車乗りたくてそれがPTKの駐車場に入らないなら、入る中古探せばいいのに、いつまでもPTKの掲示板に貼り付いてる意味が分からない。暇人かPTKが買えなくて悔しい人しか思いつかない。かわいそうに。

駅近の割に相対的には安いのがここのウリ。自然と駐車場は少なめなのは仕方ない。三井が単独でやるということとで勝どきのランドマーク物件を狙いに行ってるという点がリセール時の最大のポイント。
駐車場設置率3割は今となっては極端に少ないというレベルでもなくハイルーフはミドルルーフロットを含めればまぁまぁでしょ。
決して金持ち向けではないが、そういう層にはプレミアム、エグゼ買って駐車場確保してくれってこと。

>>53115
二次取得のときはプレミアエグゼの駐車場優先権は無効になるじゃなかったっけ？

40代、年収4500です、参考にならないと思いますが、基本的には送迎してもらっているので車は持っていません、無駄なものははぶいて、その分を運用に回しています、確かに今はそこそこ高給ですが、貧乏症なのかケチなのか、所詮、サラリーマンなので常にコスパや税金を考えてしまいます、いろいろな人がいると思いますが、年収8000ぐらいないとキツイですよね、

>>53117 通りがかりさん
たしかに、40代にもなって4500万程度だと厳しいな。

>>53117
4500万でそこそこ高給感を感じたいなら千葉か埼玉にいったほうがいい

まあ正直なところ、車なんかのせいでここを選べない人たちが消えてくれるくらいがちょうどいい。住む人間としては。

>>53113 検討板ユーザーさん
金持ちでないコスパ重視の人は、買い替える化カーシェアに切り替えるでしょう。
再度いいますが、もはや坪400-700は金持ち向けではないです。

>>53118 通りがかりさん
そうなんです、上にはもっと上がいますし、所詮サラリーマンなので厳しいです、正直、他にも不動産、金融資産を合わせて3okuぐらいありますが、なんか安心できないんですよね、

>>53121
坪600以上は金持ち向けだわ。400-500はもはや金持ちとはいわんな。600超えてくると当然それなりの車が欲しくなるし、生活利便として必須。ここは中古になると、SUV持参での入居は実質無理だから坪600以上での成約はほぼ絶望的と考えていい。

>>53119 eマンションさん
一応、すでに港区のPCに住んでローンも終わっているので、あえて埼玉や千葉に行く必要はないかな、すいません

>>53097 eマンションさん

必死な書き込みだねぇ。
わざわざ難癖つけにきてるなんて、よほどの暇人。

>>53123 評判気になるさん
CGPを例にとると、CGPも居住者用の駐車場やこだわりのハイルーフがたいしてないのですが、坪600こえてますよね？
これはどう説明されますか？

CGPはもう坪600じゃ買えないぐらい上がってるからな。

>>53111 マンション検討中さん

坪700万円なら、70平米の狭い2LDKでも1.5億円かかるよ。90平米の3LDKは2億円ぐらいです。1.5億から2億円の家を購入する人、高級車乗らない設定ですか？

>>53117 通りがかりさん

年収4500なら手取りは2000万円台ですね。子供いるなら生活はきついと思います。贅沢な買い物は基本、できないよね。

>>53126 通りがかりさん

そこ交通アクセスがとても便利だよ。2路線30秒直結するし。

>>53126
①メイン路線有楽町線とサブ路線大江戸線という複数利用可能ターミナル駅と都内一不便な大江戸線単線駅の勝どき駅では交通利便性は天と地の差ほどある。

②CGPは眺望抜けている絶景部屋多し。ミッドは近距離お見合いビューがほぼという勝どき特有の眺望条件悪し。

③しかもCGPは駐車場設置率38.3％、ハイルーフミドルルーフ率は30%くらい。


同じ駅直結でも資産価値はカレーと＊＊くらいは差があるんだよ。比べちゃいかん。

>>53117 通りがかりさん



ここは年収９桁からのコミュニティですよ。雑魚は黙って千葉へお帰り下さい。

>>53131 通りがかりさん

駐車場しょぼいと600は絶対越えれないという言い方したんだから、CGPはここが違うから～とか言い出した時点で理論崩壊してるだろ。帰れ。

>>53133 検討板ユーザーさん

そうだ帰れ帰れ　笑

>>53132 匿名さん
年収9桁でなく4500-5000ですいません、一応、港区、坪単価800ぐらいのところに住んでおります、

>>53135
結局サラリーマンなら年収4000-5000でシングルエンジンじゃ大していい生活は港区では厳しいよね。まあ頑張って独立しな、リスクが怖けりゃ黙ってリーマンやってるしかないよ。

>>53131
この投稿めちゃくちゃ正論言ってるのに、小学生の脊髄反射レベルの反応で帰れ帰れとか投稿してる人って、その時点で大江戸線単線、お見合い眺望祭り、勝どきがお似合いかと。

>>53137 マンコミュファンさん

そりゃよかった。相当効いてるみたいだね。

>>53131
月島もこれからタワマンが二棟たつからCGPやMTGも多少眺望が悪くなるかもね。
ま～勝どきのタワマン程はひどくないと思うけど。

>>53136 名無しさん
すいません、世帯年収なら5000は余裕に超えています、リスクが怖くてサラリーマンしている訳でもないのですが、まぁ、技術職なので慣れているし、楽ですし、やりがいもあるし、そこそこ給与もあるしといった感じです、あまり頑張りたくなんですかね、

>>53140
じゃあ世帯年収5000で雇われリーマンやって満足してるならそれでいいじゃん。欲もないみたいだから、中流層と言われる勝どき住みの人と相性いいんじゃない。ヤリスクロスやCHR買って、のんびり勝どきで余生送りましょう。

>>53140 eマンションさん


すみません、年収９桁未満の方は幕張ベイパークに移動願います。取り急ぎ。

>>53137 マンコミュファンさん

まず小学生の脊髄反射ってなにwww
脊髄反射ならあなたたち高齢者の方が異常な亢進を見せるものですよぉ～

車は持ちません、もしくはコンパクトカーでも満足ですとか言ったコスパ重視の方が多いということでしょうかね。
都心タワマンだとGクラス、レンジ、ベンテイガ辺りをよく見ますが、このマンションはそれには該当しないということでしょう。小さい駐車場ばかりのタワマンも一つくらい都心にあっても面白いかもしれませんね。

>>53141 評判気になるさん

技術職で年収5000万なら富裕層にならないよね。
手取りはただの2000万円台でしょ？独身なら頑張って都内のマンション買えるけど、3人や4人家族なら全く貧乏人ですよ。

>>53144 マンション検討中さん

晴海物件の駐車場は広くて超高級車、スーパーカーも多いけど、ここはダメそうだな。

>>53145 通りがかりさん
そうなんですよね、幸い贅沢をしていなかった事と運用していたおかげで、そこそこの資産はありますが、自分も全然金持ちではないと思います、たぶん手取りは金融所得もあるので3000以上はあるけど、やっぱり税金高いですよね、ふるさと納税が使いきれないという悩みもありますし、ローンとか全く心配していないですが、貧乏人です

>>53148 口コミ知りたいさん
ふるさと納税のオススメ教えて下さい。

年収5000万だったら自分なら迷わず港区狙うなー
だって所詮勝どきですよ？
もしや投資用？？でも将来高く売るには戸数多すぎな気もするけどなぁ

>>53146 匿名さん
では、あなたには晴海の駅遠中古物件が合いそうですね。さよなら。

>>53147 マンション検討中さん
自分はミッド高層を坪420で買ってるので、600の壁あっても、10年後その前後で売却できれば全然オッケーです。

本当に5000あったら三田か浜松町行くでしょｗ
ここは2000前後のなんちゃって富裕層がボリュームゾーンです

>>53153 マンション検討中さん

税込5000万なら三田ガーデンヒルズは買えないかな。2LDKまででしょ。

俺はミッドのエグゼを500万で買った。
今となってはサウスの仕様低くて、駅直結でもない物件の高層階の間取り良い部屋の一般住宅でさえ580万で販売して抽選になってたからね。

一体サウス民はどーいう思いで部屋契約したのかな？

シロカネザスカイも坪1000するし、PTKが坪600でも全然違和感がない。

>>53155 マンション掲示板さん
サウス煽りをしてるあなたは契約者じゃない。サウスの方はスルーしてください。

最近サウスの検討を始めましたが、
ミッドの価格を知ると、今から購入するのは躊躇します、、

>>53158 マンション検討中さん

気持ちはわかる。昨今の長期で販売している物件は軒並み初期から値上がりしているから精神衛生上よろしくないならマンションは諦めたほうがいいよ。

>>53158 マンション検討中さん
ここ10年くらいのタワマンは値上がりし続けてますが、どこかの時点で購入しても、結果的にさらに上がってる。自分は豊洲シンボルを8年前くらいに買ったけど、当時も豊洲最高値、豊洲で坪300はありえないと言われたけど、結局はさらに値上がりしてプラス3000万円で利確できた。今PTKサウスは坪500でミッドに比べて高く感じるけど、10年後坪600で売れれば全く問題ない。将来のことは誰も予測できないので、最後はご自分の判断ですね。

利確って、今、賃貸にでも住んでるんですか？

>>53161 マンコミュファンさん

そんなこと言ったらTTT安かったのにミッド高くて腹立ちますよ。

>>53161 マンコミュファンさん
実質駅徒歩5分（ミッド）と6分（サウス）でそんなに違い感じる？
むしろ住環境的にはサウスの方が安心だと思うけど

うちはサウスにして正解。待った分、自宅が値上がりした。

>>53164 名無しさん

1分の差なら直基礎のサウス選びます。

>>53164 名無しさん

実際に駅改札から現地に歩くと分かるよ。駅1分と言っても実質5分か6分ですね。

>>53166 匿名さん

免震のミッドの方がいいじゃない？

勝どきは古くからの埋立地で地盤が良いのですよね。

ミッドは足元はスーパーに来る人のチャリだらけで時間帯によってはバディっこが大暴れしてサラリーマンがうろうろするんだろ。人道橋の動線にもなるしね。まぁ駅直結だから仕方ないか。

サウスは徒歩２分なかわりになんの動線上にもならんからまぁそこはいいわな。カフェなんぞ大した集客にならんしね。

なおミッドもサウスも消防署側はうるさくなるでしょう。

>>53168 名無しさん

足元緩い方が嫌。

>>53162 匿名さん
賃貸は賃料を回収できないので、回収出来そうな少し離れた大規模マンションに一時的に移って、24年に戻る予定。でも、結構面倒くさかったので、あまりお勧めしません（笑）

>>53171 匿名さん
サウスの方がいいとか冗談でしょ？
ミッドより高値で買っちゃった人がそう思いたい気持ちはわかるけどｗ

最上階ですら周りのデカマンたちに見下ろされるチビマンにタワマンの魅力なし。
上の階の人間どころか、共用施設から見下ろされるんだから。。

不特定多数のパリピがラウンジでパーリィし放題のガバマンは要らないです。下手したらエレベータホールでゲロ吐かれてゲロマンに。

>>53175 匿名さん

まだ起きてもないことで対抗は惨めだなぁ。駅直結でゴリ押ししとけばいいものを。。

>>53176 マンション検討中さん

直結の話だしたらサウスちゃんに勝ち目ないだろ
手加減してやってるんだ、ありがたく思えよ

>>53177 匿名さん

ミッド？周りがデカいのだらけ、これからノースも建ってチビなんだから仕方ないでしょ。

>>53178 通りがかりさん

まあな。駅からの5分の地下道を共に歩く仲なんだ。仲良くやろうぜ。

>>53179 検討板ユーザーさん

ノースって29階建てなのにミッドより高いんですか？

>>53181 マンコミュファンさん

ノースの方がデカいとは言ってないのでは。サウスからノースにかけて低くなっていきます。

ノースじゃなくてイーストな。

>>53167 マンション掲示板さん

ミッドとサウスではだいぶ開きがあるけどね。


ミッド:パビリオンから直接EVで住宅フロアに行く
サウス:パビリオンから1Fに出てから雨よけの下を歩いてサウスのエントランス到着後、エントランスからEVに行く。

サウスの共用エリアは、マルチ営業のセミナー会場として利用されること間違い無し。
TTTやKTTの掲示板見てみたら？
共用エリアでマルチ営業されておる写真がSNSで上がって大問題になってるの知らないのかな？

>>53184 口コミ知りたいさん

正規ルートだとそうだね。でも実際はミッド地下１階のコンビニ寄って引き返すなんてことしないからミッドの中抜けてミッドの低層用EV乗って１階まで上がるルートだよ。若いのは階段使ってもいいけど、おれは膝壊してるから無理

>>53186 匿名さん
そのルートだと思います。

ミッドのエレベーターで1階まで上るルートだと思います。

サウスは、駅距離ありますが
ミッドのエントランス通って、セントラルラグーンと植栽みてサウスエントランス通る贅沢な、道のりです。

臨海地下鉄できちゃう？

臨海地下鉄はいよいよ決まりそうですね。

>>53189 匿名さん
何か情報出ました？年内に臨海地下鉄のルート、駅場所が東京都から発表されるという情報はありましたが。

>>53186 匿名さん

ミッドはパビリオンB1Fから高層階EVは直接住宅に行けるんだよ。
低層会は知らんけど。

きっと高掴みのサウス民かな？

ミッドとのサウスでは利便性の比較対象できないよ。
契約者？それともサウス契約だからミッド住民の動線は知らないだけかな？

>>53191 通りがかりさん

ミッドの高層民のルートなんて誰も触れてなくね？どうした？笑

駅直結30秒の勝どきビュータワー
眺望も良くて商業施設も充実している
目の前のバス停は銀座・新橋方面全部のルートが止まってる
しかも46平米の高層階角部屋、賃料はただの19万円
とても優良な物件ですね

スーパーは、オーケーで確定なんですか？

>>53194 口コミ知りたいさん
はい、まだ暫定ではありますが。