パークタワー勝どきミッド/サウス

蔵前なんて誰も使わないよ
大門は羽田とか川崎行くのに便利だからね、

これですね。
勝どきと同じく中央区の日本橋、銀座、中央区隣りの東京駅を含んで
全部の主要駅は芝浦の方が早い

>>50907 匿名さん

その売れ残り物件、ブランズ芝浦の話ですね。
低仕様なのに、20階ぐらいの部屋は坪600超えてる。
ここは同じ値段だったら売れないよ笑

>>50898 匿名さん

バス停で駅直結とか流石にネタだよな？笑

あと、他所のマンション板にわざわざ足を運んでしつこいとはどういう道理なんやろうなぁ。どこでどう、粘着されていると思い込んだんだろう。こっちに来なきゃいいじゃん。

>>50912 マンション掲示板さん
バスで駅直結というのは、売れ残り芝浦さんが編み出した新概念みたいw

プラウド芝浦の地縛霊が張り付いてて笑った。
多分ここ検討してる人は、正直BTTとかは少し気になってたが、強がって眼中にないと言ってる人がいたと思うけど、プラウド芝浦は心の底から眼中にないと思いますよ。

>>50914 マンション検討中さん
私は最初からずっとPTKを検討していたのですが、結局プラウド芝浦を購入しました。芝浦に決めた理由としては港区のアドレス×山手線、仕様が高いところですね。あと投資目線で高輪GWの再開発に近いのは将来性あると感じました。PTKは駅直結の大規模タワマンですから、リセールが強いと思います。
あくまで個人感想なので、参考程度で見ていただけたらと思います。

芝浦の駅遠物件と勝どき駅直結物件。
好きな方を買えばいいじゃん。

芝浦の実質駅直結物件と勝どきの駅徒歩２分物件ですよ。
現状認識は正しく行いましょう。

>>50917 匿名さん
芝浦の実質駅直結ってまたバスで直結のことを言ってると思うけど、マジレスすると、バスは定時性が悪く、通勤時間帯や今日みたいな雨の日は待たされる。渋滞で遅れることも多い。あと、時間帯によって便数が少なくなるから、歩いた方が早い時が多くなると思う。結果バスで直結は妄想、以上。

マンションマニアのブログに、素人さんが「PTSとPTK、どちらが資産性がたかいですか？どちらを買うべきですか？」という問いに対して、回答するブログがありますよ。

回答は、駅直結のＰＴＫが資産性高いです。資産性重視ならＰＴＫを買いましょうという回答でしたが、サウスがここまで値上げする前の回答なので、今比較したらどうかはわかりませんね。

サウスも約半年の間に１５~２０％、更に値上げしてきているのでね。

>>50918 マンション掲示板さん

では、山手線11分と大江戸線改札5分、どっちが便利だと思う？

>>50919 匿名さん

「駅直結のＰＴＫが資産性高いです。」
そんなこと言わなかったよ笑

昨日、PTKを坪700で転売したいと言う発言が出ました。
築浅中古坪400のエリアで坪700で低仕様物件売りたいって
何が勘違いだか

>>50920 eマンションさん
人によると思うけど、自分は大江戸線直結の方が便利。会社にも1本で濡れずに行けるし、どこに行くにも駅まで濡れずに行けるのは嬉しい。あと、今日みたいな雨の日は休みだったら、濡れずに行ける商業施設も結構ある。勝どきから1本なら六本木ヒルズ、東京都ミッドタウン、新宿ルミネ、乗り換えてよければ、渋谷、横浜だって濡れずに行ける。まあ、価値観は人それぞれだから、芝浦バス物件が便利だと思うならそれでいいんじゃない。

芝浦も勝どきもどちらも人気のアドレスだと思いますよ。

芝浦マンションの売り込みを、何故勝どきのPTK掲示板でやるのか意味不明なんだけど。
一体どんだけ不人気なマンションなんだよ、プラウドタワー芝浦は。

不動産の知識人やプロが良く言うのは、「不動産は１に立地、２に立地、３に立地」って言うよね。

PTKが港区一等地と比べて立地は劣ってるけどさ、芝浦駅徒歩12分のマンションを駅直結のマンションと比較するってことが、どんだけ素人なんよ。

高掴みしたサウスが、くるって意味不明な書き込みばっかりしてるんだろうな。

電〇勤務でクリエイティブ所属の佐伯君は、いい加減プラウドタワー芝浦の営業をここでやるのやめた方がいいよ。

>>50925 匿名さん

深いうるさい遅い狭い本数少ない地上乗換ばかりで面倒くさい大江戸線直結、自慢ですね。分かりました。
不動産は１に立地、２に立地、３に立地。
港区＋山手線＋眺望の良い＋緑が多い芝浦四丁目。田町駅周りの再開発案件多数、そして都内最大級の高輪ゲットウェイ再開発とリニアのある品川駅近い。マンションマニアさんが言う「手堅い」「未来性がある」の立地。
当然、仕様も湾岸タワマンの中では1位。仕様が近いのはパークコート浜離宮だけ。

サウスの７０㎡と同じくらいの値段で荻窪の三井の建売１００㎡買えるだろ。アルミサッシ、非ロウイーのサウスちゃんとは違って全窓アルミ樹脂複合のロウイーだぞ。もちろんゼッチだ。

>>50917 匿名さん

バスで実質駅直結とか最高ですね！
雨の日ズブ濡れだけど実質駅直結w

>>50929 eマンションさん

雨の日ズブ濡れは、サウス住民だけだけどね。

新築／築浅の非免震タワー、湾岸にはサウス以外存在しますか？

PTKミッド→駅直結
PT芝浦→実質駅直結
PTKサウス（笑）→駅徒歩２分（）

>>50898 匿名さん
バス停あれば実質駅直結って笑ろた

>>50927 検討板ユーザーさん
駅から遠いのはねぐるの？

次期は値上げもやむなしですかね？

>>50928 匿名さん
10年後、20年後に高く売れないじゃん

もうここネガスレにして放置しましょうよ。管理者さんは是非、パークタワー勝どき恨めし板とかに名前を変えて欲しいものです。

>>50915 通りがかりさん
芝浦は良い所だと思うけど、一般的には港区湾岸は嫌悪施設が多いイメージあるから勝どきの方が印象が良いと思う。

>>50922 マンション掲示板さん
リハウスでサウスが坪550で売却でてますね。竣工時には700だと良いなあ。

>>50931 eマンションさん

原発の緊急時対策処で使われていた免震は、311以降、耐震に変更になってます。

恒例の倍率結果が上がってこないけど、誰か教えてくれ
改めてミッドからこれまでの倍率まとめも教えてもらえると助かりま

>>50931 eマンションさん
湾岸にベタ基礎ってこのあたりだけなんだよね。みんな制震。

サウスのエグゼっておにぎり部屋しか残ってないのかい？

>>50940 匿名さん

では、三井・住友・三菱・野村・東急・東京建物の築浅湾岸タワマンは全員免震。全員アホか？

>>50944 検討板ユーザーさん
月島のCGPは制震。
ちなみに月島の駅直結タワマンはCGPだけと勘違いしている人もいるがムーンアイランドタワーも駅直結。

>>50945 匿名さん
湾岸マンションでサウスの直接基礎が最上構造

平面図眺めてて初めて知ったけど、サウスって地下に車寄せあったのね。

>>50944 検討板ユーザーさん

原発ほど地震重視じゃないでしょ。
免震は鉄筋コンクリート減らすコストカット技術だと考えてます。

>>50948 匿名さん

制震も免震も倒壊しないけど、免震以外の制震/耐震は高くなるほど強く揺れる。そして免震は弱い地震でも作動する、揺れを減らす。

>>50949 評判気になるさん

免震では想定外の地震が来たときに心配です。
想定外の地震で免震装置壊れたら細い柱が残るだけでしょ。
因みに原発で杭基礎は認められません。
地盤がやわらかければ、岩盤が出るまで掘って直基礎にします。

原発ニキは双葉町あたりにIターンしとけよ笑笑

内陸や直基礎ならどっちでも良いけど、揺れの大きい湾岸杭基礎ならは免震が良いかな。

まぁそうだね。

>>50933 匿名さん

凄いこと気付いた！俺は天才かもしれん！！
目の前の大江戸線使えば実質どの駅も直結で行けるからPTK最強ってことでいいかな？

>>50955 マンション検討中さん
芝浦さん論法で言えば、PTKは実質全駅直結ということ？そいえば、芝浦さんは来年1月竣工だから、今慌ててここで営業かけてるんだね。上司にプレッシャーかけられて大変そう。

ここで頑張らないと、
来年首になって、在留資格更新が
できなくなりそう

>>50955 マンション検討中さん

90dBの騒音で朝ラッシュでも6分1本、地上乗換で濡れる遅い深い大江戸線、好きですか？

>>50949 評判気になるさん
全く逆です。
免震は強風で揺れないようある程度の強度の地震でなければ大きく作動しないよう設計されています。制震の件もより強く揺れるとか、あるわけないでしょ。揺れを抑える技術なのだから。
構造関係のネット通説ってマンションオタク連中の言うこと含めて間違いだらけだけど、誰も本質を理解しようとしないしマトモに勉強もしないから、まかり通るんだよね。

>>50959 マンション検討中さん

全く逆です。
制震も免震も倒壊しないけど、免震以外の制震/耐震は高くなるほど強く揺れる。そして免震は弱い地震でも作動する、揺れを減らす。

ふじふじ太が豊洲やべえって言ってて何かと思ったけど確かにそうだな。
半年前のデータとか見てたら気づかない。PTKもこのぐらいエリアを引っ張ってくれるといいが。

よく低仕様と言われる、2015年完成のベイサイドタワー晴海でも1種換気で玄関カメラついてます。
なぜ2024年完成の勝どきエリアNo.1大規模物件はそれよりも仕様低いの。理解できない。
ベイサイドは坪300で分譲したよ。

>>50962 匿名さん

そうでもしないと売れないからだよ
そしてそれにも関わらず売れてない

>>50927 検討板ユーザーさん
港区湾岸より中央区湾岸の方が住環境良いですよ。

>>50964 マンション検討中さん

内陸から離れた人工島のような中央区湾岸より内陸すぐ隣りの芝浦が良いじゃん。

>>50962 匿名さん
ベイサイドは前田建設が賃貸マンションとして当初建築したものを、住友不動産が買い取って、区分分譲中の物件。

共用スペースは一切ないの知ってる？エントランスロビーすらない物件だし、元々が賃貸仕様だから遮音性や断熱性、床スラブ厚とか全部賃貸仕様のてレベルです。

PTKと何一つ勝るポイントはありません。

>>50966 評判気になるさん
ベイサイドは最初からスミフが買い取る算段だったからデザインコードとか専有部はドトールと同じ

>>50961 匿名さん
頭悪いな、売り出し価格と成約価格は全く別物だぞ、
売れ残りだらけで全然成約できてないぞ

>>50966 評判気になるさん



PTKさうす（笑）vs　ベイサイドタワー晴海　ﾌｧｲｯ!!

制震　vs　免震
スラブ厚ボイド300mm　vs　スラブ厚ボイド120mm + 緻密スラブ180mm
中住戸オール賃貸サッシ　vs　全窓LowEサッシ
三種壁ぽこ換気　vs　1種機械式換気
ミストサウナなし　vs ミストサウナ標準


結果、0勝5敗　　全敗です。

傾向見るには十分だと思うけど。

豊洲のシエルタワーも安く分譲されていたからこその値上がり益であって、価格としてはエリアNo.1ではない

PTKも値上げ前のお買い得な値段で買うことに大きな意味があった

そらまぁ豊洲は住環境はかなり良いからね
区にこだわりない若いファミリー層からしたらかなり魅力的でしょ

こんな湾岸の眺望だけの不便マンションより、十条のタワーの方がいいよね。

サウス民、ミッド民に散々マウンテンィングされ、やけになって出てきた反論が、PTKはミッドとサウスが一緒になってPTKだ、と意味不明な反論をしている中で、とどめの一撃はベイサイドタワー晴海にも、スペック比較で建物の高さ以外で全部負けるという、、、

そしてベイサイドは玄関カメラ有り。PTKは玄関カメラ無し。
2015年の低仕様物件に完敗。


結果、0勝６敗　　全敗です。

周りの築浅中古、湾岸他エリアの新築・築浅タワーと比べても
PTKが最も仕様低いね。
晴海三兄弟やDT、KTT、ベイサイド
全部ここより安く、仕様が高い。

>>50975 評判気になるさん

建物の高さと言っても、ベイサイドの高層階はここより眺望がいい笑
そして多くの部屋はDW。眺望は素敵よ。

>>50976 評判気になるさん
誰も突っ込まないので、一応相手すると、共有施設なしのタワマンなんて全く話にならない。

本来坪350位での分譲想定だったサウスちゃんを坪550で売りさばいてるんだからマジすごいよ。ここの所長は英雄だね。

立地が抜群に良いからね。そもそもの想定が安すぎた。

>>50979 マンコミュファンさん

私は共有施設が多いと管理費が高くなるので少ないタワマンが好みです。

>>50983 検討板ユーザーさん
どうしてここを見にきて、そして書き込んでるの？

>>50965 eマンションさん
埋め立てられた歴史としては、勝どき→豊洲→芝浦→港南　の順だよ。

>>50981 マンション掲示板さん

いや、単純に相場の影響だし。
そしてその相場も落ち目だからここからの販売がどう進むかで所長の評価が決まる。

>>50985 検討板ユーザーさん

豊洲より芝浦の方が古い。

>>50986 匿名さん


いやいや、1期2次で需要の強さを見切って供給絞り&高値追求に舵を切ったのは英断だよ。けっか、大量のミッド難民が出たわけだけど、そんなん知ったこっちゃないしね。

パークコートでしょ。

>>50981 マンション掲示板さん
勝どきエリアは豆腐の地盤で、本来倉庫街で人が住むのを避けていた。そのリスクを割安というメリットで割り切れた人だけが買っていた。
高価格でこの地域を買うなんて正気じゃない。
坪350で利益が出る案件を、550とかに値上げするとか強欲すぎるし、買う奴いたら頭おかしい。
売れ残って、所長は左遷が妥当でしょう

>>50990 マンコミュファンさん
とうふ？

とうふ？
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/639939/

TTT買っとけば良かった。
かちどき橋がこんなに高くなるなんて！

ここより仕様が低いタワマンってありましたっけ？

>>50994 匿名さん
PTKのネガしようとすると仕様くらいしか言うことないのかな。少しお金かければ仕様なんてどうにでもなるし、天井高とかサッシ高はいい方でしょ。あとは、細かい専門的な仕様の話は別にどうでもいいです。

立地も仕様も良いマンションですよね。

床暖房、ディスポーザー、食洗機、ついでにフロア内ゴミ捨て場があれば、それでいいです。それ以外の仕様は、各自の好み、こだわりでやればいい。

>>50967 名無しさん

嘘はやめましょう。
最初から買い取る予定ではなかったし。

デザインコードとか専有部がドトールと一緒って、ドトールってそんなにクオリティ低いの知らんかったな。

ベイサイドは売りに出てて、部屋も内見できるから、自分の目で確かめてくるのが一番。

あんな物件、中国人が現地確認しないで買う投資家くらいしかいないんじゃないのかな。

>>50990 マンコミュファンさん

勝どきの東武スーパー隣に立ってるビルって、データーセンターなの知ってる？

都内のデータセンターって、金融取引とかに使われるので、相当な地盤じゃないとデータセンター拠点として選ばれないの知ってる？

情弱でしょう、あなたは。

湾岸エリアはデータセンター多いよ。　新豊洲や東雲等。

データセンター近くが嬉しいの？
港区港南にもできるって喜んでたけど。

>>50998 マンコミュファンさん

でもベイサイドの専有部はPTKより仕様高いよ。1種換気やミストサウナ、玄関カメラなど。そしてDWが多い。

>>50995 通りがかりさん

仕様だけでなく、建物もコストカットじゃん？
プラウド芝浦はスラブ厚320mm、ここは280mm。

>>50996 匿名さん

> 立地も仕様も良いマンションですよね。
では、ここよりも仕様低い新築タワマンを教えてください。
自分はそんな物件見たことない。

何でPTKのスレにわざわざ芝浦タワマンが宣伝しに来てるの。出来の悪い野村の営業マンはとっとと芝浦に帰れよ。脳味噌腐ってるんじゃないのかな。

野村不動産が一流企業じゃないからね。

トップは三井不動産、三菱地所、森ビルは非上場で比較できない。

東急と野村、大和ハウスは準大手。

プラウドタワー芝浦検討したいから坪単価教えて

>>51005 通りがかりさん

プラウドはトップのブランドマンションですよ。
そして野村は管理会社ランキングNo.1
https://www.sumai-surfin.com/bigdata-analysis/enquete-result/kanrigais...

分譲マンションと言ったら野村不動産はもちろん大手である。

私は財閥系しか買いません。

>>51008 匿名さん

では、三井不動産は誠意あると思いますか？
同じ勝どき・晴海エリアの他のタワマンと比較すると、ここが一番大規模けど仕様は一番低い。
なぜ他の物件は玄関カメラや天カセエアコン、風呂タイル、天然石キッチン、1種換気などなど付いているけど、ここは全部無い？

競合物件の掲示板でネガ連投は野村マンの仕事かよ、おかげでPT芝浦自体は湾岸の嫌悪施設になりそう

プラウドタワー芝浦もパークタワー勝どきも、どちらも素晴らしいマンションだと思いますよ。

>>51009 マンコミュファンさん
簡単ですよ。立地がいいから。それだけで売れる。芝浦のバス物件との決定的な違い。

>>51011 匿名さん

プラウドは財閥系じゃないのでパスです。

ここって、サイクルトランクルームってありましたっけ？

>>51012 名無しさん

正直言って、芝浦民より勝どき民の方が多くバス使っている。大江戸線の都心方面が悪いから。
芝浦なら雨じゃないとバスあまり使わない。

>>51013 匿名さん

プラウドは仕様高くて憧れです。

>>51016 評判気になるさん

野村に憧れ？
まあいいんじゃない。
私は財閥系以外の物件は興味なし。

>>51015 マンション検討中さん

私は雨の日も大江戸線ですね。
バス使うことないです。

不動産会社に勤務してます。

やっぱり三井、三菱は従業員のレベルが高く、MRで所長や副所長クラスに物件の質問するときちんとした答えが返ってくる。

でも野村野村MRは、若い女性営業もいて、男性目線で、それは合格だが、それ以外は明らかに三井や三菱のMR対応よりもレベルが下がるんだよな。

まあ野村不動産でマンションMR営業って、出世コースから外れた、三流大学卒の社員しかいないからな。

プラウドタワー芝浦のMR対応一回試しに行ってみたら？
スタッフは女性営業で20台前提でお願いしたら、女性スタッフがつくよ

>>51019 通りがかりさん

不動産会社勤務なら、野村不動産が業界平均年収1位のことが分かっているはずだけど。
そしてMRでの対応なら、野村不動産は何よりも誠意があるよ。

>>51018 匿名さん

大江戸線のクソ乗換はどう思う？
JRやメトロだけでなく、都営同士でも地上乗換。
そして90dB程度のクソ騒音は好き？

>>51021 評判気になるさん

90dBだけじゃないよ。計測より、120dBの超絶騒音もあるし、100dB超える所が何個もある。東京新聞をご覧ください。https://www.tokyo-np.co.jp/article/51547

>>51022 マンション掲示板さん

120デシベルってマジで怖い。私にとって大江戸線は嫌悪施設だ。

いやいや、サウス民は毎日タクシー利用だよ。地下鉄は雑魚専用。

使い古しの大江戸線ディス、野村の売れない能無し営業マンが一人で書き込んでますね、おつ。

>>51023 評判気になるさん

ノイズキャンセルのイヤホンでもしてみれば。

>>51014 匿名さん

コストカットマンションにはないでしょ。

>>51024 匿名さん

PTKの分譲契約者、平均年収は2000万円近いあるそうですが、やっぱり地下鉄通勤の方が多いですね。
高収入と言われるのに120デシベルの狭い地下鉄通勤、なんか悲しよね。アメリカは学生もアルバイトもマイカー持って、ミドルクラスは全員数百平米の別荘住んでいるし。

>>51027 匿名さん

ミッドの1L以上にはTRつきますね。
PTK・コスカ・サウスにはほぼ着いてません。

>>51029 口コミ知りたいさん

サウス、1番のコスカはやっぱり例のクソ間取りですね。

36平米はいくら予想ですか？
5000万円台で出るかなー

>>51019 通りがかりさん

暇で何もやることないから、プラウド芝浦のMRでも行って、若い女性営業マンの説明でも聞いてこようかな。

買う金があっても買わないけど、若い女性営業いるんでしょ？

>>51032 名無しさん

https://www.city.fukaya.saitama.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/...
騒音レベルの目安です。120デシベルはジェット機のエンジンと同じ程度でもちろん聴力の障害も発生します。危険なので、大江戸線に乗る方は要注意ですよ。

>>51034 マンション掲示板さん

大江戸線の騒音は酷いよね。車内放送は全く聞けないし、液晶ディスプレイ案内装置も無いし不便ですよ。

>>51031 マンション検討中さん
6000万円でも坪550万円以下ですか。
グロス考慮すると安すぎますね。
さすが6,400万円くらいからじゃないですかね。

>>51028 マンション掲示板さん
アメリカのミドルクラスの今の現状知ってて言ってんの？笑

狭めの部屋だと坪600が見えてきた感じですね。

>>51036 評判気になるさん

仕様低い1DKって坪600？
ありえないでしょう。
表面利回り3.75%程度で、管理修繕費や税金、ローンを考えて利回りはゼロ近いよ。

田町と違って、勝どきは何もないゴミエリアですから芝浦を買いましょう！将来性も芝浦?勝どき

>>51039 匿名さん

勝どき駅直結でここよりも駅近、タワマン高層階、角部屋、眺望ありの46平米物件、賃料は19万円。
新築プレミアムを考えても、PTKの38平米って賃料がこれを超えないでしょう。
6400万円なら表面利回り3.56%。利益は全然出ない。
やっぱり5000万円弱じゃないか。

>>51041 匿名さん

これですね

>>51042 さん

同じく46平米のタワマン物件
芝浦：田町駅10分、3階眺望なし、中部屋、賃料24万円。
勝どき：駅直結1分、33階眺望あり、角部屋、賃料19万円。
勝どき駅の駅力は：？

>>51040 検討板ユーザーさん
芝浦も勝どきも周辺環境が良いですし、将来性高いと思いますよ。

あれ、野村◯動サン営業マンのレベルの低さを暴露したら、途端にプラウドタワー芝浦営業無くなっちゃったね。

芝浦カモン！

暇だから、買うふりをして女性営業マンと面談しに、毎日行こうかな

芝浦頑張って営業中野村◯村不動産のMRに行って、若い営業女性スタッフと面談に今日行ってくる。

>>51043 マンコミュファンさん

勝どき38平米の価格を妄想する方、これを見てどう思うwww
6400万とか坪600とかwww

>>51047 マンコミュファンさん

ここの地権者の黎明スカイレジテル所有者は、1R 7万で貸していたよ。
地権者は新築に移転となって、今度はいくらで賃貸に出すんだろう。
1番気になるのは、黎明スカイレジテルに賃貸7万で住んでいた人達はどこに行くのだろう？

>>51048 匿名さん

勝どきの成長っぷり、異常ですね。

>>51039 匿名さん
投資組がいくらで賃貸に出すかなんてデベの知ったことではない。3LDKでも坪500後半とかだからグロス低い1LDKの坪単価高めなのは自然な話。6400万円で坪580くらいでしょ。
5000万円前半で出たらそれこそ二桁倍率つくと思うよ

>>51050 名無しさん
1LDKは投資需要を反映するので、クソみたいな利回りで値付けしたら売れるわけがない
カメックスとかも1LDKだけ売れ残りまくり

都心に近いこともあって、値上がりが著しいですね。

純粋にさ、この人たちなんでこんな必死にここネガッてるの？笑
どういう人間なのかすげー興味あるんですけど。笑

前の期で1LDKが坪単価580で倍率ついて売れてるんだから、もう少し狭い部屋がそれ以上の坪単価で出てくること自体は不思議じゃなくね。
それを買うのが正解かは別として。損得なんて後から確定するんだし。

>>51051 通りがかりさん
じゃあ賃貸出す人が値上げすれば良いだけ。
相場とは作るもの。

>>51051 通りがかりさん

勝どき駅直結でここよりも駅近、タワマン高層階、角部屋、眺望ありの46平米物件、賃料は19万円。
新築プレミアムを考えても、PTKの38平米って賃料がこれを超えないでしょう。
6400万円なら表面利回り3.56%。利益は全然出ない。
やっぱり5000万円弱じゃないか。

PTKの1Lなら25マンで貸せる
よ

>>51053 評判気になるさん
当たり前のように買えると思ってた勝どきに手が届かず焦っている人達。
勝どきにこだわりがなければこんなところにしがみつかないだろうし。有明ならまだ安いから余裕ないならそっち行けば良いのに。

>>51057 評判気になるさん

改札1分の46平米高層階角部屋が19万円なのに
改札5分の38平米中部屋って25万www
妄想だろ

>>51059 eマンションさん


軽々に草を生やすなよ。弱く見えるぞ。

>>51056 評判気になるさん
サウス三期一次で40平米が坪550万円くらいだったよね。
仮に三井が上げなかったとしても、36平米で6000万円普通に超えてくるんだけど、計算する脳味噌もないのかな。

CGP中古が40平米で7600万なんだから、6000万台後半もあり得る。

>>51056 評判気になるさん
36平米で5000万円弱とかDTやKTTどころか有明のCTTBよりも安くなるね！有り得ないから安心して良いよ。

>>51059 eマンションさん
トキメキと共用部の利便性を賃料に反映させるという基本を忘れているのでは？

>>51061 名無しさん
あれは40平米の30階以上、しかも眺望が多少抜ける部屋だったからじゃない。

>>51065 マンション検討中さん
36平米も都心方面しっかり抜けてるけど。
汐留エリアとか夜ライトアップされる築地大橋とか見えるね。
これ絶対高いよ。

>>51065 マンション検討中さん

結論として、38平米6000万は売れない。
利回りはほぼゼロなので。

>>51066 eマンションさん

36平米がこの46平米駅直結高層階角部屋を超える理由を教えてください。これはただの19万円。勝どき駅は駅力弱いから。

>>51068 マンション掲示板さん
物件が違うから。そんなにKVT好きならKVTにすれば良いのに。共用施設の充実度とか全然違うけど。
PTK建ったらDTとKTTは賃貸も売買も相場引き上げられるから、KVTで良いならその方が貴方には幸せなんじゃないですかね。

>>51069 eマンションさん

共用施設以外は全部負けってるじゃん？
駅距離、眺望、面積、間取り。

>>51067 名無しさん
相場なんてあとからいくらでも変わるよ。豊洲中古だってBTT完売するまでずっと坪350超えるかどうかだったのに、今ではツインのスーペリアすら坪400、スカイズに至っては坪450超えで成約してるし。BTTだって販売当時はしばらく閑古鳥鳴いてたくらいだから、販売時から争奪戦展開してるPTKが勝どきエリアなんて言わずもがな。

>>51068 マンション掲示板さん
これ、2年しか借りれない定期借家でしょ。

>>51070 マンコミュファンさん
築年数とエントランス含めた仕様ボロ負けじゃん。
頭悪いね。

KVTはそもそも見た目が残念すぎるし、下駄がクソすぎる。

1LDKや1DKなんて都内はコロナのおかげで余りまくってるから賃料あげらんないよ。赤字減らすために賃料抑えて客付けするしかないわな。投資用の1ルームなんかよりは共用施設とか諸々が良いから数万上乗せできても実質利回りはマイナスいかなきゃ良い方なんじゃねーの。

>>51068 マンション掲示板さん
PTKやDTは外観からして今時の豪華タワマンだけど、
KVTはトリトン横のと同じでいかにも前時代的なデザインで古さを感じさせるんだよな。豊洲でいうキャナルワーフタワーやシエルタワーといったところかな。
そこらと比較して高いって言われてもそんなの当たり前としか思わない。

>>51067 名無しさん
普通に考えて、6000万は行くでしょう。

40平米北向きで6500だよ

>>51068 マンション掲示板さん
確かに安いと思ってみたけど、1Rやん！しかも定借かい！

>>51077 評判気になるさん
36平米の1番下で5980万かな。

>>51079 マンション掲示板さん

自分も割とこのあたりを予想。
36って今回何階～何階？

>>51043 マンコミュファンさん

勝どきビューの物件は2年定期借家でしょう。定期借家の家賃が安いのは常識。ミスリーディングになるから、気をつけてください。

>>51076 名無しさん

ここの前散歩で通ったんだけど世帯数の割に敷地狭くない？
豊洲のBTTの方がゆったりしてて植栽も豊かでワンランク上のマンションに見えるんだけど。
気のせいかなあ。
きの

>>51082 通りがかりさん

BTTの周りに大した空間ないだろ。スカイズならまだしも。

>>51073 通りがかりさん

専有部設備はほぼ変わらないよ笑
PTKの1k、仕様高いと思う？
勘違いしてる

>>51078 口コミ知りたいさん

36平米と46平米の差だよ？しかもその高層階角部屋、採光も眺望も良いし。
新築タワマンの36平米と築12年の46平米角部屋、賃料は大した差がないけど。面積と眺望を選ぶ人が多い。しかもそこは駅改札1分。

>>51082 通りがかりさん
豊洲BTTの植栽は感覚密すぎてバランス悪いし高級感はないかな。時間経つともっとひどいことになると思う。
ここはどうだろうね。ドゥトゥールくらいがちょうど良いと思う

36平米、仕様低い、眺望無しなら
5000万弱なら考えるかな？
5000万超えたら利回りが低すぎてありえない。

>>51086 評判気になるさん

ドゥトゥールは仕様高いよ。間取りもここより良い。

>>51087 評判気になるさん

あんたがその基準で買える家どこだよ。笑

>>51085 マンコミュファンさん
PTKだな。PVTはさすがにないね。
DTやKTTとは比較にならないし、TTTにも劣る。
今時のタワマンはやはり共有部と見栄えだよ。
専有部でギャーギャー騒ぐのはTwitterの一部のマンクラくらいだよ。

>>51068 マンション掲示板さん
勝どきで高い家賃取れるわけない、高い家賃払うならもっと商業施設充実したところに住む。安かったからファミリー層に人気があっただけで、坪単価高くなったら、誰にも見向きされない。駅近に魅力的商業施設ない、タワマンしかないこんな地域を高値で買うやつ、借りるやつはアホ

>>51091 マンコミュファンさん

そもそも誰が25万円で勝どきの狭い仕様低い1K借りるよ。
利回り低い＝資産価値上がらない。

>>51091 マンコミュファンさん
KTTの1LDK高層を24万円で貸してるよ。来年から5年目に突入。勝どきの利便性と眺望を気に入ってくれたみたい。

>>51087 評判気になるさん
世間知らずの非駐低スペが何で上から目線で偉そうにしてるんだか。あなたの常識では今の勝どきで新築タワマンは買えないので他所へ行ってください。頭悪すぎてお話にならない。

>>51094 eマンションさん

不動産投資の視点から表面利回り3.5%ってありえないよ。
投資としては損する。
勝どきの中古相場と賃貸相場、学んでください。

>>51091 マンコミュファンさん
都心3区でこれほど周辺にスーパーが充実してるエリアもないけどね。勝どきアドレス範囲が狭いけど、トリトンに加えてららテラスもできるし、生活インフラはなかなか充実してるよ。

あなたの基準ではアホでも買う人や借りる人はいっぱいいるから、多くの人達から見たら相場観をアップデート出来ずに置いていかれたあなたが余程アホに見えるでしょうね。

>>51095 検討板ユーザーさん
相場なんて後からアップデートされて変動するもの。
基本も知らない人が語らないでください。

>>51093 eマンションさん

KTTの1LDKは57平米や59平米。ここの36平米狭い1Kの話してるじゃん？
59平米なら家賃24万円は普通だが、36平米は20万円超えない。

>>51097 評判気になるさん

あまりにも楽観すぎるよ。
誰も25万円で狭い仕様低い1K借りません。なのでそんなに上がらない。

>>51099 通りがかりさん
じゃあ買わなければ良いと思います。
投資組が買わなくても実需組だけでPTKは余裕で完売するし、
PTKの相場はまだ上がります。後発に月島のスミフがありますから。都心3区だと港区内陸の方がもっと跳ね上がってるのでそちらで騒いだらいかがですか？
新築が西新宿で坪850万円、月島で坪700万円、綾瀬や有明で坪500万円のご時世に勝どきの坪600万円が異常とは思わないですけどね。

>>51101 匿名さん

植栽できるスペースが狭く感じました。

>>51098 評判気になるさん
KTTの1LDKは40m2台ね。ここの36m2の1LDKは形もきれいで使い勝手良さそうだし、眺望もまずまずだから、20万円くらいでは貸せるんじゃないかな。ただ、出だしは競合も多いから苦戦すると思う。

>>51088 マンション掲示板さん
周辺中古内覧した中ではドゥトゥールが頭一つ抜けてたわ。共用部とエントランスはやはり重要だわ。スパあるし、雨に濡れずにスーパーも行けるし、銀座と新橋まで送迎バスもあるし。
PTK以外の湾岸タワマンとの比較では完勝だった。外観もカッコいいし。

ドトールもPTKも都心に近くて立地が良いですよね。

>>51085 マンコミュファンさん
いや、広さの違いは分かるけど定借の家賃と比べて何が分かるのよ？

>>51092 通りがかりさん
パークタワー勝どき賃料予想(低中層階)
1k(25-30㎡)15-17万円
1DK(30-35㎡):18-19万円
1LDK(35-40㎡):20-22万円
1LDK(40-50㎡):23-25万円
ただし中高層階は眺望によりけり+2~4万円？

>>51107 通りがかりさん

高い
小石川に住む

勝どきが好きなやつ多いな。
まあ当たり前か。

勝どきに賃貸で住む理由なんてあるのかな
安くないと意味がない

>>51111 検討板ユーザーさん

勝どきが好きだから買うんだろ。賃貸は知らん。

>>51111 検討板ユーザーさん
たから、利便性と眺望だって。

>>51113 マンション掲示板さん

パークコート小石川と同じ分譲価格でしょ？
罰ゲームだろ

>>51111 検討板ユーザーさん

賃貸なら電車路線が重要ですね。月島を選ぶ人が多いと思う。

>>51114 マンション掲示板さん

発売時期違うマンションと比べてどうすんのよ笑

>>51113 マンション掲示板さん

マンションだらけの街は何の利便性があるのか教えてください。
利便性と言っても、区民センターがあるし、おいしいレストランが多い月島が良いかな。地下鉄も2路線あるし。

>>51115 マンコミュファンさん
電車通勤で勝どき買うやつは少ないでしょ。
大江戸線沿線なら別だが。

>>51115 マンコミュファンさん

そう、その発想が必要

小石川のアパート便利よ
地下鉄4線、総武線使えて安いとこあるからね

パークコートなら狭い分譲賃貸も人気あったりするけどな
高くて狭い勝どきに賃貸で住む奴少ないだろ

>>51117 口コミ知りたいさん
利便性は地縁とか昔から友達が多いとかそういうのでしょ。

>>51116 eマンションさん

そうか？
1つ前じゃん
北参道の前だぞ

>>51121 マンコミュファンさん

ひとつ？一年ってこと？

>>51121 さん
そりゃ金があればこんなとこではなく、北参道買うよ。

>>51119 通りがかりさん
共用施設ならパークコート文京小石川よりパークタワー勝どきのが単身にも魅力的な気がするのだけど。分譲じゃないんだから、それこそパークコートとか気にしないでしょ。

そしてこのくらいの家賃払える層って週に1度も通勤してない層も結構いますし、タクシー距離以外は気にしないのでは？

>>51117 口コミ知りたいさん
え？普通に便利でしょ。大江戸線使えて、BRTで新橋まで5分。それで十分でしょ。

>>51111 検討板ユーザーさん
10年前から来た人かな。
もはや湾岸はあなたのような非駐低スペが住むところではないんです。内陸へお帰りください。

>>51114 マンション掲示板さん
都心区の湾岸が好きで湾岸タワマン検討してるのに、何で都心区ですらない内陸エリアと比べる必要があるのか。それこそ罰ゲームだろ。小石川とか最初から眼中にないから内陸に帰れよ。頭沸いてるんじゃない？

※本当に購入、検討してる方へ
人気のマンションほどここは絶対ネガが湧くものなので、気にしなくて大丈夫ですよ。初の購入者でここ見て不安になるって人、たまにいるらしいですよ。
とりあえず、他のマンション掲示板に来てまで宣伝してるマンションは少し疑った方がいい気がしますが、自分がいいと思ったとこを自信持って。

>>51128 検討板ユーザーさん

笑える宣伝だな。
きっとサウスを高く買っちゃった人なんだろうな

ミッド一期に比べて、仕様落ちたり、駅直結じゃないのに価格は3-4割も高く売ってるのがサウス。

半年後に日銀総裁も変わって、今後の住宅ローンも現状維持か、上がるかの二択の中で、サウスのリセールがこれ以上上がる要素ないからな、、、。

ミッドは竣工時には坪700ぐらいするんじゃないかな。そのぐらい相場が上がってる。

>>51129 マンション掲示板さん

お前も必死だな。サウスのネガしてあんたになんの得があるのか教えてくれる？

>>51129 マンション掲示板さん
築地再開発や臨海地下鉄構想、ご存知ですか？
あまりお詳しくなければ、東京ベイesgプロジェクトとかも調べてみてはいかがですか？

>>51129 マンション掲示板さん

さっきそれ書いた者ですが、別に私ここを勧めてるわけじゃないですよ。笑
ネガの言うことに自分が納得するなら、買わない方がいいと思います。
ただ私的な意見として、ここのネガは過去や他と比べてだいぶアホですよ。笑

>>51132 匿名さん

築地再開発：全く決めていない。商業施設でないなら周りの住宅相場はあまり影響しない。
臨海地下鉄：計画すらできでいない。ルートや資金色々な問題あるし、できても何十年後の話。
それ以外は勝どきエリアの再開発は無いよね。

>>51129 マンション掲示板さん
3-4割も高い部屋なんてある？嘘交えすぎ、、
それに何度も言われてるけどさ、過去の販売物と今の販売物を公平に比べられると思ってるの？
過去のと比べても良いならKTT1期とミッド1期で比べたらミッド1期がどれだけ高いか知ってる？更に前ならTTTと比べたらダブルスコア並ですよ。
要は今の出物と比較しないと何の意味もないだろ。
分かるかな？笑

>>51135 通りがかりさん
1人で貼り付いてる単品だから、無視しよーぜ
2年前販売のミッド1期と今のサウス3期を比べてる時点でその程度の奴ってことだ
あほらしー

日本の休日は多すぎる。不便すぎて嫌だ。
どこも渋滞し結果何もできない。
政治家になったらまず休日を減らす。
三連休は全部不要だ。

>>51104 マンション検討中さん

送迎バスは立地の悪いマンションだって自白してるのと同じ。

>>51135 通りがかりさん
流石にKTT/TTTとは比べられない。KTT/TTT買ってもPTKの共用使えないし、隣のマンション行く際も屋根もないし。

>>51130 匿名さん

月島三丁目が高いとここも釣られそうではある。
勝どきのマンションがここの価格に釣られたように。

>>51140 口コミ知りたいさん
勝どきのマンションが釣られるのはこれから。
今は周辺中古の売り出しも多いからPTKの値上げにまだ追い付いてない。PTKが今後さらに値上げするようなら周辺中古の販売が加速するかもね。

>>51138 匿名さん
送迎バスマンションは辛いよね。しかも運行費は住民負担なんだよね。やはり駅直結は恵まれてる。

>>51142 匿名さん

ドゥトゥールはさすがこのエリアのランドマーク物件ですね。外観も仕様も共用施設も、分譲時の価格もエリアNo.1。文句無し。
PTKの規模が大きいんだが仕様はとても残念です。そしてどんなに駅直結をアピールしても大江戸線の使いにくさと改札への長い距離は変わらない。そもそも直結のはミッドだけ。

銀座と築地まで歩いていける
駅直通ランドマークタワー

これ以上何を望む？

築地再開発の中身は会議場とホテル、東京都所有なので民間が開発できず、ららぽーとのような商業施設ではないので勝ちどきには何も価値を生まず、住みやすくならない。
臨海地下鉄で東京駅につながっても今さら何って感じ、既存の大江戸線でも乗り換え1回で行けるので新しい価値はそんなにないだろう、そもそもいつできることやら。
駅直結詐欺、駅のホームから歩いてマンション玄関まで6分以上、真の駅直結は勝どきビュータワーのみ。正しくは延長された駅の出入り口に直結、単線駅なのにホームまでやたら遠い。
勝どき駅自体が商業施設不毛地帯、ちょっとメシ食べたいとき、テイクアウトしたい時にあまりに何もない、コンビニ利用率がやたら高くなる。
タワマンが今後増えて、商業施設が増えないとむしろ住みにくくなる。

ドトールもバス便マンションじゃなくて駅直結なら良かったよね。

>>51145 通りがかりさん

こいつ勝どき知らなすぎるやろ。笑
ネガも休み休みやれよ。

築地は歩けても、銀座は歩けねーよ
銀座は歩いたら30分かかる
高齢者は築地も歩けねーよ

お前は住んでないだろう、勝どきの住民だよ

>>51145 通りがかりさん

電車通勤なら大江戸線のみは不便だな。
最も狭い車両、定員はただの780人。山手線の半分以下。
地上乗換と遠い乗換は非常に多い。蔵前や本郷三丁目、上野御徒町、汐留-新橋などなど。
朝8時台でも6分に1本。
騒音は酷い。120dBの所もあるし、100dBは何回もある。
六本木や麻布十番など駅は非常に深い。ホームから地上は何分もかかる。
都心方面のアクセスが悪い。銀座や大丸有に行く時はバスのみ。

>>51148 口コミ知りたいさん

銀座は歩けないし、中央区なのに銀座も日本橋も東京駅も大江戸線は行けない。

銀座三越近くのバス停に
ほぼ1分ごとにやって来るバスに乗れば
5分もしないうちに帰ってこられる優越感

最高

>>51151 名無しさん
結構不便やな。利便性高いとか嘘かよ。

>>51152 検討板ユーザーさん
1分？？

>>51152 さん

ここはバス停近いですか？

>>51145 通りがかりさん

KVTは駅入口前に直結だろ笑
一回外に出るから駅直結じゃないし。
コンビニ利用率がやたら高い？デタラメばっかり書いてんなよ

>>51156 勝どき住民さん

レストラン少ないね、勝どきは。
月島の方が便利だと。

>>51157 口コミ知りたいさん
マンションしかないからね。
マニアなら魅力的だろうね。マンションの。

実際書き込んでるの数人なのに、大量にネガ書き込むと大勢かのように見えちゃうね。
人気エリアの宿命だね。ネガの頭が悪いのが救いでしょう

プラウドタワー芝浦って、PTKよりグレード高い上に、若い女性営業が対応してくれるんですか？

年収500万のフリーランスだから、買えないんだけど、暇つぶしと、若い女性の匂い嗅ぎにMR行こうかな。

今日ってMRやってますか？

>>51158 マンション掲示板さん

マニアなら買いやな。

>>51159 通りがかりさん

ネガを反論してみて？
反論できないなら、事実でしょう？
逆に無理ポジの方が多いでしょ。1K賃料25万円とか銀座は徒歩圏内とかミッド坪700とか。

>>51162 検討板ユーザーさん

なんか噛みつかれた。笑
めっちゃ見張ってるやんこいつ怖。笑

今日は何件投稿したのん？会社お休み？

>>51152 検討板ユーザーさん
ハイハイ、嘘言うなよ
ピーク時に5分～10分、バスで10分
1分ごとのバスって、おまえ頭悪すぎ

>>51159 通りがかりさん
勝どきの人気スポットはどこですか？

>>51164 評判気になるさん

全てのバスが勝どきを経由すると思ってたのかもね。

>>51143 評判気になるさん
DTは確か天井高2400だったよね？中古見にいったことあるけど、すごく窮屈に感じた。それで仕様がいいって言えるのかな？ゴミ処理工場の煙突ビューもちょっと萎えた。

>>51162 検討板ユーザーさん

友達になれたついでに聞きたいんだけどさ、ネガって何をモチベーションにネガるもんなの？
ポジは分かりやすいじゃん。自分が買ったマンションの価値上げとか、正当化とか。まあこんなとこに書き込んでも何も変わらんけど。

>>51167 マンション掲示板さん
すみふタワマンは立地残念andコストカット多い。

>>51169 eマンションさん

価格安いからね。

>>51168 マンション検討中さん

住民板へどうぞ。

>>51171 マンコミュファンさん

え、なんで？
私はまだここ買ってないから、立派な検討者ですよ？
情報を正しく解釈するために、ネガの人が考えてることを知りたいの。
私も先ほどの問いにちゃんと答えるなら、1K賃料25万円とか銀座は徒歩圏内とかミッド坪700とか無理ポジだと思いますよ？
正確な情報でコミュニケーション取りましょう！
で、ネガの目的とは？

>>51151 名無しさん
タクシー乗ろうよ。複数人で乗ったらバスより抜群にコスパいいよ。

>>51167 マンション掲示板さん
ドゥトゥールの天井高は2500mmで煙突ビューは南向きだね。
PTK程ではないけど、自分は内覧してさすが晴海No.1物件だと思ったよ。PTKの周辺物件では今後最も評価が上がると感じたよ。

>>51143 評判気になるさん
PTKは勝どきNo.1物件、DTは晴海No.1物件で良いと思うけどね。黎明橋から眺める景色は圧巻だよ。

>>51172 検討板ユーザーさん

1K賃料25万円とか銀座は徒歩圏内とかミッド坪700とか、もちろん無理ポジだよ。常識さえあれば分かる。
無理ポジはキモいので正しい情報をシェアさせていただきます。
1. ここのコストカットは非常に多い。新築タワマンは勿論、築浅湾岸タワマンと比べてもここの設備仕様は最も低いレベル。
2. どう駅直結をアピールしても、ミッドから改札は5分程度でサウスは6分程度。そして皆おっしゃる通り、大江戸線は使いにくい。駅直結こだわりより、自分の実需を考えて路線を選んでください。
3. 勝どき晴海エリアはまもなく12000戸程度の新築は供給られる。需要＜供給なら値上がりは成立できない。そしてマンション以外の再開発案件はあまりないので、資産価値が期待できるかどうか自分で判断してください。無理ポジを信じるなら損するリスクは高い。
以上。

>>51145 通りがかりさん
いや、仮に東京駅につながったら今更どころじゃなくてやばいくらい便利でしょ。
過去に勝どきにいじめられたりでもしたんでしょうか

PTKもDTも都心に近くて良いですよね。

>>51174 検討板ユーザーさん
DTは天井高2500でしたか。失礼しました。そう考えるとミッドの2650ってすごい仕様高いですね。開放感ありそう。

>>51176 eマンションさん

長々とありがとうございます。
全部今更のネガフレーズなので、こんな一生懸命書き込んであなたに何の得があるのかに興味があります。

>>51148 口コミ知りたいさん

高齢者でも築地は軽く歩けますよ。
銀座は自転車で10分くらいかと、雨の日は都営バスが便利です。
新橋は、築地大橋ができて本当に近くなりました。BRTで５分ほどです。
勝どきをよく知らない方なんですね。

>>51145 通りがかりさん

ちょっとリサーチ不足じゃないですかね？
ファーストフードやテイクアウトは沢山ありますけど…

銀座まで歩くの無理って言ってる人はSTEPN始めるといいよ。
お金もらいながらダイエットや健康になるのでかなりハマる。
前みたいに時給数万円みたいな世界は終わったけど、今でも時給数千円は稼げる。
それよりもSTEPN始めて半年足らずで20kg減量できたのが嬉しい。
お腹も引っ込み、シュッとして、着れなくなっていた昔の洋服が着れる喜び。
銀座まで往復45分前後でしょ。STEPN始めたら全然歩き足りないよ。

勝どきに遊びに行こう
勝どきにメシ食いに行こう
って人いないですよね

これが勝どきの魅力

>>51172 検討板ユーザーさん
ネガではなく客観的事実ですよ
妄想ポジは意味不明有害、客観的事実に基づくポジは歓迎
自己責任で検討するんですよ

>>51181 匿名さん
お前、息するように嘘を吐くなw
新橋までBRTで１０分、朝の渋滞時は20分～30分
勝どき住んでないだろ
朝の橋の渋滞をスルーするなんて

>>51186 検討板ユーザーさん

駅直結なのにバス便物件だな。
大江戸線は悲しい

>>51182 検討板ユーザーさん
具体的にあげてみな、全然ないから

>>51183 マンション比較中さん
誰もやんねーよ、バカ
往復60分だよ、頭悪いのか

>>51177 口コミ知りたいさん
やばくはねーよ、で何十年後よできるの?

大江戸線が有楽町線だったらもうちょっと前向きに検討できたけど、大江戸線ってのが致命傷だわ

それでも我慢して湾岸ビューの大規模物件ならってことで買う人がこんだけいたことに驚き

>>51190 名無しさん

路線も資金も何も確保していない臨海地下鉄
何のポジ要素だよw

>>51191 マンション検討中さん

大江戸線はむしろ嫌悪施設だな。
120デシベルの騒音ってヤバい。

>>51188 通りがかりさん

調べたらわかることにいちいち答えるのもめんどくせぇな。
どうせ具体的に挙げても屁理屈言われることが目に見えるから、逆に何がないといけないか教えてくれよ。

あと、どこと比較して何もないって言ってんの？