物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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49578
匿名さん
「愛子さま、外出に慎重な姿勢 授業はすべてオンラインで通学しないまま卒業も」ニュースの見出しです。どういうことでしょうか?
東京に学生はもう来なくなるのでしょうか?
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49579
匿名さん
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49580
匿名さん
>>49579 匿名さん
月島は伸びしろがあるかねえ?
BRTも湾岸地下鉄も無関係な月島。
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49581
eマンションさん
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49582
マンコミュファンさん
どんどん販売戸数減らしてるんだけど、全戸抽選値上がり確定氏は気づいてるのか?真綿で首絞められてる感じだな。まぁPTKがデコイになってくれてたお陰で内陸都心立地のマンションを安値でゲットできた身としては感謝しかないんだが。笑
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49583
eマンションさん
>>49582 マンコミュファンさん
販売戸数が増えていくマンションがあれば教えてください…
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49584
匿名さん
なんで外国人の近所迷惑な話し方が差別表現なんだよ。死活問題だろ。電車のシート列がぜんぶ外国人ってのがあるよな。
まだマンションは、外国人と暮らすことを想定していない。どんどん日本人にとって厳しい住居になっていく。マンションは選択から完全に消えると思う。
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49586
マンション検討中さん
>>49584 匿名さん
>まだマンションは、外国人と暮らすことを想定していない。
情弱ですね。都内のタワマン、1階の掲示板には普通に英語と中国語で表示している。どこでも外国人の割合が高い。
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49587
匿名さん
危機感を持てっての。 今回の削除依頼はおまいらが間違ってた。頭冷やしてよく考えること。
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49588
マンション掲示板さん
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49589
匿名さん
>>49588 マンション掲示板さん
そんな人世界中探してもいない
悪く言われたくなければ挨拶くらいしたら?
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49590
マンション検討中さん
契約者専用板の方にもミッドとサウスの優劣煽りが出現したしうんざりする程質が悪い人が多い印象。
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49591
匿名さん
>>49586 マンション検討中さん
グローバルマインドを持てない人は
タワマンを選んで住まうことを
おすすめできません
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49594
通りがかりさん
>>49590 マンション検討中さん
おやおやまさか契約者板に書き込んでるのはお前か?
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49595
通りがかりさん
>>49584 匿名さん
考えが古すぎて都市生活合わないと思います。
田舎に住めば?
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49596
マンション検討中さん
>>49590 マンション検討中さん
ネガスレ連投の人案外1人だけの可能性もあるよ
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49597
マンション掲示板さん
>>49584 匿名さん
マンションを早くあなたの選択から消してください
グローバル化が進んでいる東京に似合わなさすぎるから里帰りの片道切符を早くお買いなさい
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49598
匿名さん
歳を取ると銀座に近い所に住みたくなるのよ。
ほんとは月島がいいんだけどね。
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49599
マンション検討中さん
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49600
評判気になるさん
>>49599 マンション検討中さん
勝どきから銀座ならバスが便利では?地下に行かなくていいから、案外悪くないかも。
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49601
マンション掲示板さん
>>49600 評判気になるさん
ここもバス、そこもバス
大江戸線の意味とは?
駅近の意味とは?
バス便の多い、広くて眺望の良い晴海物件で良いじゃない
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49602
eマンションさん
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49603
マンション掲示板さん
アホしか書き込まんし、本当に情報求める人はこんな状態の掲示板なんてみないし、取り締まりもできずイメージ悪くするだけならこんな板閉じれば?運営さん。
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49604
マンション検討中さん
晴海フラッグの商業施設にライフが入るって噂が出てきたけど
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49605
通りがかりさん
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49606
マンコミュファンさん
>>49601 マンション掲示板さん
今勝どきに住んでますが、銀座なら自転車・車・タクシーどれも行きやすくて良いですよ!
特に自転車で15分くらいなので、涼しい日は最高です!
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49607
住民さん8
3LDKの倍率はどうでしょうか?
SW-73Anタイプが特に気になっています。
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49608
マンション検討中さん
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49609
匿名さん
PTKミッド販売一期くらいの時にネット上でも話題になってたけど、土地や建築費が高騰を続ているのは確かだから、マンション価格が上がっている理由もあるけれど、
それ以上にデベロッパーが今まで以上に利益幅を上げてきているのも、マンション価格の高騰が続く理由。
実際にPTKもミッドよりも販売時期が後ろで、かつ仕様も落ちているのにミッドよりも二割以上値上げ手も、まだ売れている。だからデベロッパーも更に利幅を載せて次の期に販売。
その結果、大手デベロッパーの分譲マンション事業は過去最高益(販売戸数は例年現象傾向なのに)。
何がいいたいかというと、ミッドよりも後のサウスは、やっぱりミッドよりも二割以上高いのに、仕様が落ちてしまう、ということ。
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49610
マンション検討中さん
>>49609 匿名さん
半分正しいが、半分は単なるネガ、これまで、こういうネガを信じて購入を見送っていた人いるんじゃないかな、パークコート浜離宮、パークコート文京小石川、パークタワー武蔵小山の購入を検討していましたが、物凄いネガコメントでした。調べたら、どこのマンコミに必ずネガコメントが存在、ネガに負けじと浜離宮、文京小石川を購入、今はホクホクです、ミッドごときで喜んでいる輩のネガってどうなんですか?
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49611
口コミ知りたいさん
>>49610 マンション検討中さん
ネガに聞こえるだろうけど、事実だよね?
三井不動産の直近の決算書見てみれば、詳しく書いてあるよ。
さらにいうと、パークタワーよりもパークコートシリーズの方が利益幅は大きいことが決算書見るとわかるよ。
デベロッパーは金を払え人の満足しそうなエリアで、金持ちが払えそうな限界ギリギリの値段まで上げて販売するってこと。
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49612
匿名さん
>>49611 口コミ知りたいさん
だから? そんなん商売なんだから時計も車もバックも同じだろ?欲しいから買うだけだけど…
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49613
匿名さん
>>49609 匿名さん
ここ数年のマンションマーケットでは待てば待つほど価格が上がってきてるんだよ。
過去の物件と比べたらミッド1期だって勝ビュータワー、ザ・タワーより滅茶苦茶高いし。
そんな考えだと、ずっとマンション買えないかもしれないよ。
それにミッドにはミッドの良さ、サウスにはサウスの良さがあるから、一概に仕様が低いとは言えない。
サウスは直接基礎だったり、ミッドと工法も違う。スカイラウンジにすぐ行けたりするしね。
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49614
eマンションさん
>>49610 マンション検討中さん
武蔵小山はパークシティじゃなかった?
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49615
評判気になるさん
>>49613 匿名さん
そうだね、この考えでずっと買えていない人多そうだね。
そもそもマンション販売は第一期に一番良い部屋を販売するってのが鉄則だから、私はミッド一期で買いましたけどね。
サウスにはサウスの良さがって思い込みたいのはわかるんだけどさ、販売期が後ろになるにつれて利益が高く乗っけられていって(スミフ方式)、一方で部屋の仕様や室内空間のクオリティはミッドよりも落ちているのは事実だよね。
ミッドところサウスの仕様の比較は、過去の投稿で日本語に加えて完璧な英語でも比較されてるものがあるからチェックした方がいいよ。(勿論ミッドの方がグレード高いという結果に)
いつまでも客観的な事実を認められないと、いつまで経っても人よりもグレード低い部屋を高く買うことになるよ。
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49616
マンション検討中さん
買う時期って人それぞれだから一期で買えなかったりはしゃーない
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49617
匿名さん
次期は更に値上がりしそうだから早めに買った方が良いのは間違いないですね。
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49618
匿名さん
例えば去年完売した三井初台の新築未入居が売り出しかかったんだけど、水栓タカギ()だし三面鏡に框付いてないしキッチン洗面天板もフィオレじゃなくて安っぽい人造大理石。おそらくサッシもLowEじゃないでしょう、分譲住戸より相当に低い仕様。でも分譲住戸より3割増しで売り出しかけてる。PTKにおける先行民と後発民の関係ってこういう事だよね。可哀想。
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49619
通りがかりさん
>>49615 評判気になるさん
言ってることはわかるけど、言いたいことがわからん。
要はサウスがミッドに仕様で劣ると言いたいだけなのかな?それとも仕様が劣るから買わない方が良い!って言いたいの?
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49620
匿名さん
>>49615 評判気になるさん
確かにミッドは天上高が高かったり、窓がLow-eだったりするが(スライド窓ならサウスも各自で対応すれば良い)、威張るほどの仕様差じゃないと思うぞ。
サウスを贔屓するわけではないが、サウスは柱の室内食い込み少ないし、確か玄関モニターも標準でしょ。(これはミッドもオプションで各自対応すれば良い)
あとはミッドは強固な地盤と建物基礎を長い杭で繋ぐ杭基礎だが、サウスは強固な地盤と建物基礎をベタ付けする直接基礎。杭で支えるのとベタ付けで支えるのどっちが安全かは分かるな。
好みになるが、ミッドはオフィスやコワーキングスペース、ミニ商業が下に入ることで非住民多数、対してサウスは住民比率高めの建物になりそう。(サウスもカフェが下に入るが、ミッドほどの非住民人数にはならなそう)
あと俺からすれば、ミッドも他のマンションに比べれば室内仕様高いとは言えないと思うぞ。勿論、サウスも同様。悪いがどんぐりの背比べ。
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49621
匿名さん
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49622
匿名さん
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49623
通りがかりさん
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49624
検討板ユーザーさん
>>49623 通りがかりさん
誰もここの間取りが良いなんて言ってない
芝浦はモデルルームに使用してる間取りが酷いのが凄い
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49625
匿名さん
>>49624 検討板ユーザーさん
プラウド芝浦はこの程度のクソ間取りが無いよ。
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49626
eマンションさん
>>49625 匿名さん
じゃあプラウド芝浦にすればいいじゃん
ばいばーい
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49627
口コミ知りたいさん
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49628
匿名さん
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49629
マンション検討中さん
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49630
通りがかりさん
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49631
匿名さん
>>49628 匿名さん
鉄じゃなくてペラボードとグラスウールの隙間です。
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49632
匿名さん
>>49623 通りがかりさん
これでも野村の1Lよりは使いやすそうなんだよな。
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49633
マンション検討中さん
これても抽選プラス次期値上げ
怒りたい気持ちが分かりますが
空前絶後の人気マンションだから
仕方がないですよ
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49634
職人さん
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49635
口コミ知りたいさん
>>49632 匿名さん
それはさすがに無いよ。
真っ暗じゃない?この洋室
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49636
匿名さん
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49637
マンション検討中さん
>>49636 匿名さん
開口狭いの問題だけじゃないでしょう。
LDKだけが採光あってそれは賃貸仕様の間取りじゃん?
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49638
匿名さん
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49639
匿名さん
たった9ヶ月で40%の値下がり、とんでもない国に手を出しましたね。。
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49640
口コミ知りたいさん
>>49638 匿名さん
日本円は激安でこれからもどんどん不動産を購入するゾ
中国人住民が増えて嬉しい!
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49641
eマンションさん
こんなとこより晴海フラッグのほうがよくね?
って、向こうのスレで話題になってるよ。
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49642
マンション検討中さん
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49643
マンション検討中さん
ハルフラ民はハルフラがギリギリ与信届く物件だから周りの手が届かない物件が妬ましいんだろうね
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49644
匿名さん
ハルフラは駅距離さえ我慢できれば、良い部屋も多数あると思いますよ。
ただ私は駅まで遠いのは厳しいです。
大江戸線の利便性がいいとは言いませんが。
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49645
通りがかりさん
>>49641 eマンションさん
ハルミフラッグの懸念は、駅距離とBRTの利便性でしょう。
それより深刻なのが周りに塾がない、街が孤立する、駐車場が確保できない事です。
部屋の大きさがあるので転売するにもファミリー想定ですが、駐車場が確保できないのがクリティカル。
将来的に売却数も多いので金額頭打ち感もあり、
実需で住み続ける以外は将来苦戦を強いられます。
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49646
評判気になるさん
>>49644 匿名さん
勝どき駅近に住んでも普通にバスに乗りますね。銀座や山手線方面に行ったらバスは必須。
大江戸線の目的地は実質、上野と汐留、六本木のみなので、普段に使わないならハルフラの方がライフスタイルが快適だと。
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49647
匿名さん
島国が作った埋立地の湾岸とかw 1ミリも価値ないだろ。
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49648
通りがかりさん
>>49646 評判気になるさん
青山や新宿もあるし、乗り換えでのネットワーク、空港アクセスも全然違うでしょ。
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49649
評判気になるさん
>>49648 通りがかりさん
大江戸線の乗り換えは利便性ゼロでは?
メトロにもJRにも不便だよ。
例:
1 本郷三丁目駅は地上乗換
2 メトロの築地駅じゃなく大江戸線は築地市場駅
3 汐留駅あるけど、JRとメトロの主要駅新橋より遠い
そして本数も非常に少ないし、車両も超狭い
どう考えてもバスの方が使いやすい
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49650
匿名さん
>>49649 評判気になるさん
メトロ乗換駅たくさんあるよ…
本数も十分あるよ…
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49651
匿名さん
家族4人で新幹線に乗ると50000円ぐらい掛かるのか、、、
折りたたみチャリも持ってい行きたいのに、、やっぱ車がないとダメだわ。
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49652
評判気になるさん
>>49651 匿名さん
新幹線をよく使うなら芝浦は便利ですよ
プラウド芝浦目の前バスは8分ぐらいで品川駅に到着
そして田町駅から東京駅は最短7分、とても快適です^_^
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49653
マンション検討中さん
久しぶりの車営業さん
一時プラウド芝浦の営業さんよりも
張り込みが凄かったわ
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49654
通りがかりさん
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49655
匿名さん
いや、手ぶらで旅行するわけじゃないし、現地で動けないのもキツい。。車があればよかった。
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49656
匿名さん
>>49638 匿名さん
good newsです!手付金以外90%購入予備金をこのタイミングで円に両替します。予算たいぶ節約できました
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49657
匿名さん
ハルフラってLowEガラスだしトランクルーム完備してるんでしょ?ミッドは兎も角サウスちゃんは完敗してるじゃん。どうすんのこれ。
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49658
マンション掲示板さん
>>49657 匿名さん
そんな窓の違いは、自分の好みでどうとでもできるし、トランクルームも別に必要ない。
トランクルームあるとその分も管理費、修繕費に乗るから必要ない人からすれば無い方がむしろいい。必要なら外部の貸倉庫もあるしな。どうとでもできるし、大した差ではない。
それよか立地とか建築方とか自分では変えられない部分を重視すべきだろ。
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49659
eマンションさん
>>49657 匿名さん
トランクルームっている?
一度靴履いて部屋から出て、取りに行くとかしまいに行くとか面倒くさいんだが。部屋の中の収納スペースが無いなら仕方ないけど、そうじゃないなら個人的にいらないな。たしかベイサイドタワー晴海って地下にトランクルームあったよね。まじでいらないと思った。
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49660
通りがかりさん
>>49657 匿名さん
そんな指定部の差を取り上げて勝ち負け判断するとか稚拙wそんなこと言い始めたら、サウスにしかないものもあるよ?そこを取り上げたらサウスの勝ち?ばかばかしいー
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49661
匿名さん
>>49658 マンション掲示板さん
確かに。立地重視でミッド買えなかったのは非常に痛いな。
客観的に見て駅直結に比べたら駅徒歩2分はゴミだからな…。
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49662
マンション掲示板さん
>>49659 eマンションさん
最新のハイグレード物件はトランクルームを付いて無い方が多いですね。プラウド芝浦も。
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49663
口コミ知りたいさん
>>49659 eマンションさん
ゴルフだスノボーだダイビングだキャンプだ、とかやる人だと溢れるんすよね。
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49664
匿名さん
>>49659 eマンションさん
段ボールそのまま段積みにしたり濡れた傘仮置きしたり、要は昔ながらの土間だよね。無いよりはあった方が良いと思うよ。有無で金額も変わらん。というかPTKにおいてはトランクルーム無いサウスの方が完備してるミッドより2000万くらい高いし。
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49665
匿名さん
立地重視で買うなら、希少性のある二面運河の角地、地盤強固なサウス。
これは何物にも代えられない価値。
駅利便性は、なんちゃって直結と直結もどきの徒歩1分差は微差。
そもそも、勝どきは駅力弱いし、電車使わない人が多数なので、駅近の評価ポイントが低い。
トランクルームの面積は坪単価計算に含まれてるから、その分の部屋面積が狭くなってるのと同じ。
ミッド1期とサウス3期の比較は意味がない。
比較するなら、せめてミッド3期とサウス3期にしなよ。
PTK最安値はサウス1期1次北向きとミッド1期1次南向きだしな。
つうか、安く買った自慢が止まらない中国のおばちゃん、貧乏臭くてたまらんな。
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49666
マンション検討中さん
>>49665 匿名さん
正しい投資をすれば貧乏にならないよ。
割高物件を買ったら投資としては大失敗します。
お金持ちは金の正しい使い方が分かるよ。割高不動産はまず自慢しない。
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49667
匿名さん
>>49666 マンション検討中さん
今、サウスを買ってる人は投資家じゃないから、余計な心配しなくていいって。
彼らは2年前には持ち家が必要とは思ってなくて、今必要だと思ってるから買ってるんだよ。
安く買った自慢をしたいなら、Wechatで同郷相手にやりな。
もしくは、ミッドの階数・方角・面積・金額を明確にした上で自慢してくれ。
本当に割安な部屋を買えてるのか評価してやるよ。
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49668
評判気になるさん
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49669
匿名さん
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49670
匿名さん
>>49668 評判気になるさん
まあ、田舎以外は日本の不動産全体が以前に比べれば割高だな。
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49671
通りがかりさん
>>49665 匿名さん
事実に目を向けた方がいいよ、サウス購入した人は。
部屋の仕様やスペックが違うだけでなく、駅直結vs 徒歩2分はだいぶ違うからね。
1分あたり資産価値が何パーセント変わってくるかって評価手法も鑑定評価上あるくらいだからね。
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49672
口コミ知りたいさん
>>49667 匿名さん
南のプレミアム契約してます。
天井高3メールトルあるから眺望とか全く気にならないよ。
普通の湾岸マンションに住んでるとそのあたりわからないだろうな~
眺望にこだわるのは一般会社員ね。
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49673
匿名さん
>>49672 口コミ知りたいさん
素朴な疑問なのですが、プレミアムやエグゼ買った人って、駐車場が無くなった状態の部屋の出口をどう考えてますか?それが怖くて、高価格帯の部屋は手を出さなかったのですが、相続税対策の老人向けに売れるから、駐車場は不要とかあったりするんですかね?
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49674
匿名さん
>>49649 評判気になるさん
ハルフラからバスで本郷行って乗り換えするの?
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49675
名無しさん
>49667 匿名さん
ミッド北・北西向き、高層階を坪420万円台で契約しましたが、10年住んで坪550で売れると思ってますが、どうでしょうか。
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49676
検討板ユーザーさん
>>49665 匿名さん
駅直結より二面運河が高価値なんですね!
勉強になります!
サウス買えてよかったですね笑
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49677
匿名さん
>>49676 検討板ユーザーさん
晴海フラッグの方が上げ率は高くなりよ、絶対に!
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49678
マンション掲示板さん
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49679
匿名さん
駅近なら前建てありでも許されるのは川の向こうまで
駅直結のミッドですら微妙なのにサウスは言わずもがな
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49680
周辺住民さん
>>49675 名無しさん
TTTと比較するとかなり割高で買ってしまいましたね。
でも、湾岸相場はこれからもまだまだ上がるので、大丈夫ですよ!
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49681
マンション検討中さん
二面運河氏、じか基礎氏の毎度の必死さに哀愁を覚えざるを得ない 笑笑
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49682
マンション比較中さん
>>49679 匿名さん
確かに、億越えの湾岸タワマンで前建て部屋は許されませんな。
ここを買うなら北向きにしといた方がいいよ。
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49683
匿名さん
FNN
高級ロードバイク窃盗逮捕の瞬間、100万円被害の男性が執念の追跡。
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49684
マンション検討中さん
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49686
マンション掲示板さん
ミッドの方って、特に相手もされてないのにこんなとこで一生懸命サウスネガ続けてるの見ると、よほど不安なんでしょうか。。
民度が垣間見えるようであまりいい気分がしないです
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49687
匿名さん
商売上手なのに、中国の人も投資に失敗するんですね。
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49688
マンション掲示板さん
>>49673 匿名さん
そもそも駅直結だから、車を必要としない人に売れるよ
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49694
匿名さん
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49695
口コミ知りたいさん
>>49693 マンション掲示板さん
意味ないし。
どんな基礎でもしっかり支持層に到達してる。
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49697
評判気になるさん
>>49694 匿名さん
山手線駅直結か内陸のメトロ主要駅直結なら車なくても良いかな..?それでも車は必要と思うけど。
使えない大江戸線の場合、どう考えても車は必要ですよ。
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49698
匿名さん
フル充電で500キロですから、車の進化は凄いですよ。自動運転になるので子供の送りの後で、会社まで迎えに来てもらいます。
車に仕事をしてもらう世の中へ。駐車場に止まっている時間はゼロへ。
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49699
管理担当
[No.49685~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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49700
マンション検討中さん
築地まちづくり協議会より、築地の再開発は2022年度分募集開始、2023年度事業者決定、2025年~2026年には絵が見えてくると。
あとは妄想、その絵が見えてくるあたりで臨海地下鉄決まる。東銀座エリアにも駅は作られる見込み高く、銀座と築地再開発に挟まれた東銀座も高速道路に蓋をして公園にしたりと一気に街の更新が進む。その頃にはミッドだサウスだと言っていた頃が懐かしくバカなことやってたんだな(笑)となっている!はず(笑)
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49701
評判気になるさん
>>49694 匿名さん
市況が逆回転始めるまで、こういう当たり前の感覚に気づかない人もいる
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49702
匿名さん
大昔から金持ちは車オンリーです。私服で電車乗ってる男は失敗作。
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49703
匿名さん
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49704
匿名さん
>>49665 匿名さん
どんぐりの背比べだから、やめましよ。
事実誤認と思しき表現もお見受けしますし。
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49705
匿名さん
>>49694 匿名さん
考えられるのは、自分で運転したくない人がハイヤーやタクシー移動だから駐車場は必要ないというケースかな。そういう人でもほとんど乗らない車を持ってることが多いもんだけどね。電車移動は鉄ちゃんじゃない限りないやろ。
それよりも、湾岸タワマンの3億部屋で眺望無しは致命的と思われ。
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49706
匿名さん
もうだいぶ前ですが、勝どきは大江戸線しかないから不便だなと思っていたので、結局月島駅エリアを買いました。
今も大江戸線を使う度に、深いなあ不便だなと思う駅が多く、他の路線より地上に出るのに時間がかかるので、有楽町線で行ける所は乗り換えてでも有楽町線を使う生活です。
バスは便利ですね。わたしも5路線を使い分けています。
BRTもトンネルが出来たら快適になりそうです。
それにしても、勝どきを好きな方って多いんですね。すごい人気でちょっと驚きました。
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49707
マンコミュファンさん
>>49706 匿名さん
私も月島住んでいます。確かに普段に有楽町線の方がよく使っているが、大江戸線の本数や乗り換えを考えたら上野や六本木以外の目的地は使わない。
中央区湾岸の立地として、新宿、青山、六本木より銀座や大丸有、日本橋の方に行くことが多いよね?これらの目的地ならもちろん有楽町線か都営バスだと。
大江戸線使わないなら晴海の生活動線も良いじゃない。月島やPTKより安いし開放感がある。駅10分程度で良い眺望のある広い部屋とか。
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49708
匿名さん
勝どき在住者は、結構歩くのをいとわない方が多い印象です。
徒歩や自転車で月島駅や築地駅に行かれる方も結構いらっしゃるはずです。
運動を兼ねて、東銀座駅まで歩く方も知っています。
今まで快適だった銀座や東京駅までの都営バスは、晴海フラッグや豊海から乗る客が増え、車内は相当の混雑になるでしょう。赤字で増便も中々難しいかと。
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49709
名無しさん
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49710
匿名さん
>>49708 匿名さん
バスは、運転手不足が万年化してますから増便は難しいでしょう。
駅直結物件を買って、歩け歩け生活は、なんか悲しいです。
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49711
マンション検討中さん
そんなに勝どき駅や大江戸線をディスると、駅直結が誇りのミッド民がご機嫌斜めになるから、そのくらいにしといてやれや。
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49712
匿名さん
>>49710 匿名さん
別に悲しくはないと思います。
「銀座まで歩ける」のが勝どき在住者の自慢なので。
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49713
マンション検討中さん
PTKでダメならどこのマンションがオススメなんだ?ダメなのは分かったから代替案をくれ
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49714
評判気になるさん
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49715
マンション検討中さん
駐車場契約をMRで教えてもらったけど、売却するときは駐車場も一旦解約になって権利つきでは売れないんだね。
賃貸に出すなら駐車場の契約は解除されないから、そのままセットで出せると。
100平米ある広い部屋でも駐車場が確約されないのは、売却時に困るかもしれない・・・
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49716
匿名さん
うちの家族は汐留勤務だから、帰宅時は歩いて帰ってきます。
健康にもいいし、今の季節は悲しいどころか風が気持ちいいとか。
勝どきディする人は単なるひがみなのかな。
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49717
マンション検討中さん
たまにプラウド芝浦のアゲが入るんだけど、ネタなのかな?笑
皆、眼中にない気がするのだが笑
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49718
匿名さん
月島、豊洲、浜松町の中古物件を探してリフォームするとか。
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49719
匿名さん
月島が高くてもう買えないから、勝どきを買うんだよね。
大江戸線が不便なのはみな了承済み。
駅直結がその不便さを補っている。
また、勝どきの歩道が狭いので駅直結の地下道を作っている。
ただ、選手村やここの住民が地下道の方に流れていくと、勝どき駅交差点周辺の街の発展にはあまり寄与しない。
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49720
匿名さん
歩くのが悲しいとか言っている人は、地球環境に対する意識が低いんでしょうね。
富裕層がどうのと言ってますが、エリート層の環境問題に対する意識のありようをご存知ないのでしょう。
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49721
評判気になるさん
>>49719 匿名さん
勝どき四丁目に店が増えるんじゃないですかね。既に増加傾向ですが。
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49722
口コミ知りたいさん
>>49720 匿名さん
富裕層はV8とかV12の高級車乗ってるけど笑
環境問題の意識あるならなぜ歩かないの
電車でもコンパクトカー良いし
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49723
マンション掲示板さん
>>49717 マンション検討中さん
プラウド芝浦最高!!
高輪GW駅前の再開発ができたらグッと上がるよ!
まあ今でもPTKより高いんだけどね
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49724
評判気になるさん
>>49680 周辺住民さん
上がっても誰も買えないですよ~、銀行も満額ローン通さないですよ~、もはや賃貸のほうが安いですよ、ババ抜きのババ掴みで終了ですよ~
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49725
匿名さん
>>49722 口コミ知りたいさん
それらは富裕層ではあっても、エリートではないのですよ。
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49726
マンション検討中さん
>>49723 マンション掲示板さん
PTK1期とプラウド1期を比べるとプラウドが坪100万円程度高いでしたね。
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49730
検討板ユーザーさん
>>49707 マンコミュファンさん
自分は汐留勤務だから、大江戸線が便利。むしろ大江戸線沿線で探してた。前は豊洲住んでたけど、有楽町線だと乗り換えが不便で、大江戸線がいいなと思ってた。だから、PTKがぴったりで、ミッド1期を迷わず契約。大江戸線直結から2駅で会社に行けて、プライベートでも新宿、六本木、青山、浜松町あたりは乗り換えなしで行けて、雨の日も新宿ルミネ、東京都ミッドタウンあたりは濡れずに行ける。銀座であれば、バスや自転車ですぐ行けて便利。十分じゃないですか。
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49736
管理担当
NO.49727~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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49737
検討板ユーザーさん
>>49723 マンション掲示板さん
プラウド芝浦のマンション自体になんの魅力も感じないんだよなー
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49738
eマンションさん
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49739
匿名さん
>>49730 検討板ユーザーさん
新橋勤務の方にはニーズあると思います。
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49740
評判気になるさん
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49741
マンコミュファンさん
>>49738 eマンションさん
湾岸タワマンの中でプラウド芝浦が一番仕様高いですね。ラクセスキーや1種換気、自動水栓、スラブ厚320mmとか。
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49742
口コミ知りたいさん
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49743
匿名さん
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49744
匿名さん
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49745
検討板ユーザーさん
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49746
通りがかりさん
港区X山手線X再開発多数あるエリア
その資産価値は期待できるよね
しかも眺望や仕様もここより良い
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49747
匿名さん
>>49742 口コミ知りたいさん
プラウドタワー芝浦の1Lはこれより居住性低いでしょ。
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49748
口コミ知りたいさん
>>49747 匿名さん
40平米の部屋と51平米を比べても意味ないし。
しかもそのプラウドの40平米1LDKはDWや天カセもあってとても仕様高い。
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49749
検討板ユーザーさん
プラウドタワー芝浦は駅から遠いし、マンション自体も全然惹かれない。
利便施設も近くにないし
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49750
マンション掲示板さん
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49751
eマンションさん
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49752
名無しさん
すごいなお前ら
パークコート浜離宮ザタワーの分譲価格で勝どき買っているのかよ。
当時相談した時にリートを買えといったのらえもんって糞だよな。
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49753
マンション検討中さん
プラウドタワー芝浦の何がいいのか全くわからなく、ネタなのかと思ってるので分かりやすいまとめを作ってくれないかな?
ミッドとサウスの比較みたいなやつ。
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49754
マンコミュファンさん
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49755
eマンションさん
>>49753 マンション検討中さん
はい、どうぞ。ご参考までに。
・ミッドもサウスも、勝どきエリアは全体的に囲まれたので眺望は期待できない。
・他の駅から遠すぎて大江戸線しか利用できない。大江戸線といえば、狭い遅い地下に深い乗り換え面倒など不便の印象しかない。
・50%でも30%でも、地権者の割合が相当高い。民度低め&管理に支障する恐れ高め。
・勝どき晴海エリアはまもなく新築だけで1万戸以上の供給が出る。供給過剰の恐れがあり、チャレンジ価格の売り出すが非常に難しい。
・未来のポジティブな点は臨海地下鉄と築地市場再開発だけ。臨海地下鉄は計画すらできていない、築地はとても早い段階であまりにも懸念だらけ。
結論として、プラウドタワー芝浦の方が良い。
・湾岸タワマンの中で一番高い仕様。ラクセスキー、自動水栓、第1種換気、分速210mの高速エレベーター、スラブ厚320mm、バスルームタイル張り、竹中設計施工、LOW-Eガラス、大型宅配ボックス、フルオートトイレ、天カセ2台、マルチエアコン、EV対応駐車場、などなど。
・山手線田町駅。実測駅まで歩8-9分程度で丸の内、有楽町、新橋、品川など主要オフィス街までドアドア20分通勤圏。都内全部のターミナル駅まで乗り換え無し。浅草線・三田線も利用可能。日本橋、大手町、羽田空港、成田空港なども全部乗り換え無し。
・車利用の場合でも、都心や都内各エリアのアクセスが便利。高速道路入り口から3分程度、北に行けばすぐに浜崎橋JCTとC1。
・土地が元々野村不動産が所有するため、地権者住戸はゼロ。住民全員が分譲で購入してレベルが高い、そして管理に支障なし。
・土地費用が抑えられた。仕様が湾岸ナンバーワンだが、販売価格はライバル物件のブランズより安い。GFTや芝浦アイランドなど中古物件と比べても、割安感がある。
・ガラス張りと木目の外観は素敵すぎる。
・港区アドレス。田町芝浦エリアも良いイメージの住宅街である。
・高輪ゲートウェイ再開発とリニア品川駅両方近い。デッキができたら10分程度で芝浦から都内最大級の再開発エリアに行く。資産価値は期待できる。
・開放的な眺望。レインボーブリッジと東京タワー見える。
・2023年3月入居で早い。1年間数百万円の家賃を節約できる。
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49756
マンション検討中さん
>>49755 eマンションさん
わざわざ出向いて来てまでの宣伝、ご苦労さまです。
さぞかし売れ行き絶好調なんでしょうね、芝浦兄弟は。
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49757
マンコミュファンさん
プラウドタワー芝浦。笑
いや悪いマンションとは言わないよ。
ただ駅徒歩10分で周りに良い施設もなく、駅とマンションの往復つまらなさそう。雨風強い時しんどいね。それに仕様も湾岸No.1とか言ってるけど、どこと比べてだよ笑 外観も全然良くないし、全てが中途半端にしか感じないのは俺だけ?
グッと惹きつけられる部分が無いね。
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49758
評判気になるさん
>>49757 マンコミュファンさん
プラウド外観は虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーと似てますね。ガラス張りがすごくかっこいいです。中途半端とか言ってるのはあなただけかもな。
雨風強い時とかって車買えないの?ちなみにプラウドは契約時点で駐車場が確保できますよ。PTKは難しいかな?
個人的には大江戸線5分より山手線10分の方が強いと思うよ。しかも港区アドレスで眺望も良い。
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49759
マンコミュファンさん
>>49755 eマンションさん
>田町駅。実測駅まで歩8-9分程度
80m1分の計算なら11分ね。しかも信号待ち時間を含まない。
その実測方法で言うなら勝どき改札まで3分程度
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49760
評判気になるさん
>>49755 eマンションさん
同じノリでPTKポジバージョン作ってみてよ
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49761
匿名さん
プラウドタワー芝浦って仕様高いというけど、専有部の3次元性能は圧倒的にPTKの方が勝ってるよ。
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49762
マンション検討中さん
芝浦って大型トラックの通り道で他に何もないイメージ。街としての歴史もないし……何であんなとこ住みたいと思うのか理解できない。
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49763
匿名さん
>>49758 評判気になるさん
それって貴方の感想ですよね。
事実を並べるとこうですね。
・勝どき→再三値上げでも毎回売り出し分完売
・芝浦→お値段据え置きも先着順で放置
もう勝負ついてるから。
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49764
匿名さん
>>49755 eマンションさん
モデルルームで野村の営業が言ってたセールストークと同じ内容だな。
お客様相談室に連絡して、プラウドタワー芝浦の営業が掲示板でライバル物件の誹謗中傷を繰り返していて迷惑なので何とかしろとクレーム入れとくよ。
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49765
eマンションさん
>>49763 匿名さん
勝どき1分の物件、値上げでも山手線11分の物件より安い
勝どき駅の駅力は..?
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49766
匿名さん
駅10分超えのマンションの話を駅直結マンションのスレで宣伝するなんてどんだけアホなの。誰も興味ないよ。
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49767
口コミ知りたいさん
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49768
マンション検討中さん
今回の角部屋76anタイプどう見ても間取りは素晴らしいね。
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49769
名無しさん
>>49755 eマンションさん
非直結の売れ残りマンションに興味なし笑
わざわざPTKスレまできてご苦労様ですw
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49770
口コミ知りたいさん
>>49755 eマンションさん
まとめありがとうございます。
価格はいくらぐらいでしょうか?
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49771
eマンションさん
>>49767 口コミ知りたいさん
周辺護岸遊歩道の整備、BRT整備、晴海フラッグのショッピングモール等の完成が楽しみですね。
晴海緑道と晴海埠頭公園の利用再開も楽しみです。
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49772
匿名さん
>>49728 匿名さん
江東区の湾岸エリアに10年住んでいるけど、
犯罪をほとんど見かけないです。
銀座を持ちながら
より犯罪件数が少ない中央区なら、
心配することがさほど要らないのでは?
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49773
匿名さん
中央区はお金持ちが多いので、還付金詐欺等の被害が多いそうです。(月島警察署)
皆さん気をつけましよう。
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49774
匿名さん
湾岸タワマンで竣工後も売れ残ってるエリアって芝浦と有明くらいかな。
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49775
入居済みさん
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49776
名無しさん
>>49758 評判気になるさん
あなたの感想は分かったよ。かっこいいでちゅね!
売れ残りマンションと毎回抽選の人気物件、どちらが選ばれてるかは結果から明らかだな。
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49777
eマンションさん
>>49657 匿名さん
全く住みたいと思えないハルフラ笑
本音でごめんなさい
見た目も萎えちゃう
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49778
たぬき
サウスの契約者ですが今はまだ芝浦住んでます。
マンション周辺は徒歩圏内何もありません。田町駅、品川駅まで歩くと店が沢山ありますがご飯屋のみです。
※ご飯は美味しい店が多いので楽しいです。
マンションの利点は何処へ行くにもアクセスが良いこととそれなりに大きな公園が歩いて行ける範囲にあるです。山手線、京浜東北線、浅草線、三田線でどのエリア行くにも快適です。空港へも1本ですし。
勝どきも周り何もないですが少し歩くと銀座、築地ありますかね。 築地のイタリアン、寿司屋、築地角にあるおにぎり屋など行ってみましたが美味しいですね^ ^。
正直駅に魅力はないですがマンションは素敵と思ってるので快適な生活ができるのではと思ってます。
住んでお気に入りのポイント見つけて行けたらと思ってます。
何も災害等がなければ将来の資産性は勝どきが上なのは確かですから
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49779
マンション検討中さん
カビルンルン沸いたらごめんだけど、北向と南向きの日中の眺望イメージです。
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49781
eマンションさん
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49782
eマンションさん
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49783
マンション検討中さん
-
49784
マンション検討中さん
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49785
匿名さん
>>49780 匿名さん
あまり根拠のない、デマを投稿しないでください。
以前月島警察署の警官も中央区は事件が江東区より少なく、治安がいいと言ってましたよ。
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49786
匿名さん
>>49768 マンション検討中さん
そうですかね。恐ろしく使いづらそうな洋室じゃないですか
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49787
マンション掲示板さん
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49788
マンション掲示板さん
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49789
名無しさん
>>49780 匿名さん
それ前にも言ったけど、中央区の件数のうち半数ぐらいが八重洲一丁目で特殊詐欺なんだわ。
煽りたいならもう少し調べなよ。
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49790
検討板ユーザーさん
>>49778 たぬきさん
今後12000戸の供給があること考えると駅能力とかクリニックや習い事のキャパも懸念があるし、ハルフラが1年ずれたせいでここと同タイミングで一斉に入居が始まって中古が駄々余りになりそうってのを踏まえると資産性は固くはないでしょ。
供給が増え続ける以上、今以上に需要が増えなければ資産性は下がるよ。
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49791
匿名さん
>>49755 eマンションさん
プラウド芝浦は環状4号延伸に伴って目の前のバス停に停まるバス便の増強が期待できたり、東京モノレール新駅ができれば一気に駅近物件となるポテンシャルがあるのもいいね。
東京モノレールは21年に羽田新線が決まったのでこのまま行くとジリ貧。京急との時間競争はやめて沿線の通勤需要を取り込む必要があるって会社がコメント出してるのと、ここ最近アイランドに駅が設置可能と判明したみたいだから割と期待できるよね。
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49792
匿名さん
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49793
匿名さん
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49794
検討板ユーザーさん
>>49793 匿名さん
湾岸だと嫌悪施設の多いエリアとかあるでしょ。結構立地による違いありますよ。
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49795
匿名さん
モノレールのってどこいくの?笑笑
臨海地下辰はぎんざ、東京駅、丸の内直通ですよ笑笑笑笑笑
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49796
匿名さん
モノレールは歩道への油垂れとかあるからあまり近くに住みたくはない。
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49797
匿名さん
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49798
マンション検討中さん
ミッドの時はBTTの連中が押し寄せてたけど今度は芝浦に目つけられてるのか
人気者は辛いねw
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49799
匿名さん
港区湾岸部は飛行機の着陸ルート上でもあるからあまり住環境が良くない。
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49800
評判気になるさん
>>49584 匿名さん
洋の東西を問わず、ベイエリアは外国人多いよ。
それが合わないなら内陸に行った方が良いと思う。
まあ、最近は港区や千代田区も外国人多いけど。
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49801
マンション検討中さん
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49802
検討板ユーザーさん
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49803
評判気になるさん
>>49795 匿名さん
現状、大江戸線は銀座も東京駅も丸の内も行かないですね。
臨海地下鉄って何?計画すらできていないでしょ?膨大な予算も必要だがお金はどこから?
鉄道って構想から完成まで何十年もかかるケースが多いですよ。今は構想の段階ですけど。
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49804
マンション検討中さん
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49805
eマンションさん
>>49803 評判気になるさん
国策なんだから金なんてどっからでも沸いてくるよ。
予備費何兆円余ってると思ってるんだ。新コロワクワクで数十腸炎使ってもこの余裕だ。
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49806
名無しさん
>>49803 評判気になるさん
臨海地下鉄の話は、築地開発の土台になってるよ。
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49807
名無しさん
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49808
マンション掲示板さん
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49809
口コミ知りたいさん
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49810
匿名さん
地下鉄の建設費は国、地元自治体(東京都と中央区)、鉄道事業者 それぞれが1/3
づつ負担すると決まっています。
地下鉄決定の合意を3社でとるだけですね。
地下鉄推進母体は東京都、中央区でしょう。
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49811
匿名さん
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49812
匿名さん
さらに深いところを掘るんですか?w 銀座へ行くのに1時間かかりそうw
無理でしょうね。
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49813
匿名さん
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49814
匿名さん
空を飛ぶようになり、眺望に価値がなくなるのは半地下タワーに追い風、しかし土地なし駐車場なしマンションが壊滅するのはデメリット。
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49815
匿名さん
将来的に、ほとんど東京にもう用がなくなる。買い物も仕事も、、
昭和が作った一時的な社会だったんだな。
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49816
評判気になるさん
>>49809 口コミ知りたいさん
築地再開発で臨海地下鉄想定した基本方針を策定してるのは東京都だけどな。
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49817
匿名さん
朝潮運河、益々綺麗になってきてますね。Grand Marina Tokyoの名に相応しくなるのでしょうか。楽しみでしかないね。
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49818
評判気になるさん
>>49812 匿名さん
ご安心ください。銀座に駅作る想定はありません。東銀座はありますが。
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49819
評判気になるさん
>>49815 匿名さん
地方なんてもっと用がないだろ。無駄な生活インフラ全部廃止でいいよ。
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49820
匿名さん
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49821
匿名さん
夏休みだから先月いった「京都」は最高によかった。また行く予定。車に自転車載せていく。ホテルの従業員駐輪場を使っていい約束もしている。
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49822
匿名さん
天皇の御所にある九条家の日本庭園を横目にベンチでゴロンとしていると、とんでもなく幸せになった。次は連泊して1ヶ月間いくよてい。
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49823
匿名さん
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49824
通りがかりさん
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49825
検討板ユーザーさん
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49826
買い替え検討中さん
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49827
検討板ユーザーさん
同じくタワマンだらけの街ですが、武蔵小杉の方がJRと東急の多数の路線があって東京、新宿、渋谷、品川、池袋、横浜などターミナル駅まで直通運転している。
神奈川県にある武蔵小杉は都心中央区の勝どきよりも早くこれら全部の駅に行ける。一方、勝どき駅って中央区なのに銀座も日本橋も東京駅方面も行けない。。
そして勝どき駅エリアにはまた12000戸のマンションが供給られる。1つの使いにくい地下鉄駅は大変だな。
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49828
マンション検討中さん
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49829
マンコミュファンさん
>>49795 匿名さん
東京も丸の内も直通じゃないよ。
新東京駅。八重洲側ね。丸の内行きたいなら大江戸線のって新橋乗り換えとさして変わらないと思うよ。便数も少ないだろうし。
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49830
マンション検討中さん
>>49787 マンション掲示板さん
私の引っ越しの理由は3000万控除枠内で収まらない利益が売却の際になってしまうので一度リセットするためが大きいです。 芝浦は何もないけれど週末は静かだし快適ですよ。
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49831
検討板ユーザーさん
>>49790 検討板ユーザーさん
パークタワー勝どきとハルミだとそもそも住み人の属性が違うのでは…汗。
私的にはここは資産価値保てると判断しています^ ^。
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49832
名無しさん
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49833
口コミ知りたいさん
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49834
マンション検討中さん
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49835
口コミ知りたいさん
勝どきは駅力が無いんだよな。特徴がないと言うか、マンションしかない。
マニア受けは良いのだろうけど。
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49836
マンコミュファンさん
>>49829 マンコミュファンさん
トーチタワーとか八重洲、日本橋の再開発エリアにも近いと言いたいのですか?
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49837
匿名さん
>>49835 口コミ知りたいさん
近くに築地と銀座があったから仕方ないよね。
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49838
マンション掲示板さん
晴海フラッグのスレでここと比較検討したら、ここは犬小屋だから来んな、って言われたのだが。
ここを選ぶやつは〇〇らしい。
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49839
eマンションさん
>>49833 口コミ知りたいさん
北は眺望悪く無いし、グロスも40で収まるから悪くないだろうね。最終的に5倍くらいまで行くんじゃない。
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49840
マンション検討中さん
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49841
名無しさん
>>49838 マンション掲示板さん
真の高級マンションはこのような間取りを作らない
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49842
マンション検討中さん
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49843
eマンションさん
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49844
検討板ユーザーさん
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49845
マンション検討中さん
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49846
匿名さん
>>49839 eマンションさん
5倍じゃなかなか当たらないよね!
築地と銀座まで歩いて行けるから
仕方がないです
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49847
匿名さん
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49848
匿名さん
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49849
口コミ知りたいさん
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49850
マンション掲示板さん
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49851
名無しさん
えーーーっ!販売10月なの?じゃあ今の段階で抽選倍率書いてる人何?
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49852
検討板ユーザーさん
>>49851 名無しさん
現段階での希望でしょう。
現時点で何人が何号室希望って情報はすぐ分かるよ。
本登録では、その希望を聞きながら、みんな登録を入れるから裏を読み合って倍率は変わるけどね
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49853
マンション検討中さん
>>49835 口コミ知りたいさん
地下鉄は冠水とか大雨がやっぱりリスクだな
早く臨海地下鉄で2線体制になってくれればいいんだけど
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49854
匿名さん
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49855
名無しさん
>>49846 匿名さん
じゃ、最終的には1LDKは10倍くらいまでいくのかな?
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49856
匿名さん
いまだに予約の即日満席ってネタかな。当初はコロナで来場を絞るで理解できたんだけど、withコロナで制限緩くなってるという飾る状態なのに。
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49857
匿名さん
>>49853 マンション検討中さん
ある程度の台風だったら地上駅の水没の方が多いけどね。
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49858
マンション検討中さん
昨日、今日の大雨で勝どきが冠水してないか気になるのですが、知ってる人いたら教えて下さい。
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49859
マンション掲示板さん
>>49858 マンション検討中さん
冠水していません。いつも通りです。
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49860
マンション掲示板さん
>>49855 名無しさん
行っても6-7倍だと思いますが、
早めに当てないと1Lは、どんどん値上げするだろうな。。。
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49861
匿名さん
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49862
名無しさん
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49863
eマンションさん
>>49856 匿名さん
営業の人数を絞っちゃってると思うのでこんなんじゃないですかね。
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49864
口コミ知りたいさん
>>49859 マンション掲示板さん
良かったです。
やはり変に川に近い場所よりも大雨には強くて良いですね。
地震だとどうなるかわからないですが、最近の日本だと大雨や台風被害のほうが多いので、気になりました。
ご回答ありがとうございます。
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49865
マンコミュファンさん
>>49864 口コミ知りたいさん
河川は氾濫するけど海は氾濫しない。なので湾岸の方が水に強い。
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49866
匿名さん
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49867
匿名さん
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49868
匿名さん
>>49864 口コミ知りたいさん
近くの隅田川は岩淵水門が守ってくれるので安心です。
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49869
匿名さん
>>49866 匿名さん
それそれ、今年2月の福島地震で仙台も震度6だったんだけどね。その時はどうだったんだろうね。
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49870
評判気になるさん
>>49860 マンション掲示板さん
ここ以外で、新築、駅近、都心で1LDKでよいとこありますか?
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49871
匿名さん
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49872
評判気になるさん
>>49870 評判気になるさん
ちょっとプラスすればパークコート神宮北参道行けるんじゃない?
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49873
通りがかりさん
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49874
eマンションさん
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49875
マンション検討中さん
パークハウス西小山のオンラインセミナー参加したのですが、6階で坪580万~でした。
エントリー数が多くて皆様の予約が取れないことが予測されると言ってました。
他物件で三菱地所はそんなこと言わないのですが三井はやたら予約取りにくさをアピールしててどうなんだろ?と思いました。
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49876
マンション検討中さん
>>49874 eマンションさん
有明が都心から遠かったら、ここも都心から近いとは言えないな。有明と勝どきは橋2本渡るだけだよ。
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49877
検討板ユーザーさん
>>49876 マンション検討中さん
勝どきはとにかく不便だよ。
都心に買った方が良い。金ないなら勝どき買うのはアリ。
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49878
口コミ知りたいさん
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49879
匿名さん
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49880
マンション掲示板さん
>>49876 マンション検討中さん
橋3本だけどな。
勝どきから新橋は1.8kmで、勝どきから有明は3kmだけどな。
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49881
eマンションさん
>>49870 評判気になるさん
予算気にしないならあるんじゃない?自分で探せよな。
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49882
検討板ユーザーさん
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49883
検討板ユーザーさん
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49884
買い替え検討中さん
30年経って1ミリも進化していないって、ある意味すごい。
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49885
匿名さん
>49879
まずは歌謡曲ってものが中国になかった。新幹線は未来人のもの、新宿の街頭TV、次に女性が車を運転するなんてありえないこと、セーラー服、医療の発展、さらに、BERもワインの存在すら知らなかった。
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49886
マンション掲示板さん
仙台のホテルやら武蔵小金井のプラウドだとか清水建設本当に大丈夫かよ。
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49887
eマンションさん
>>49886 マンション掲示板さん
今日は南海辰村建設の工事現場を見た。ブリリアの新築マンションだ。
そんな会社は潰れなくて、しかもブリリアが使っている。驚いた。
なぜ。理解できない。
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49888
検討板ユーザーさん
>>49886 マンション掲示板さん
制振装置の誤作動らしいね。建物そのものというよりは装置の問題っぽい。
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49889
匿名さん
清水は大手ゼネコンの中でもかなり不祥事多い気がする。市川のタワマンで鉄筋抜いてたのも清水。
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49890
匿名さん
>>49878 口コミ知りたいさん
港区湾岸は嫌悪施設多いエリアもあって住環境があまり良くない。
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49891
匿名さん
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49892
通りがかりさん
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49893
マンション検討中さん
>>49889 匿名さん
ゼネコン業界の知り合いもS水のことはあんまり良く言って無かったわ
不祥事とかそういうのじゃ無くても
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49894
匿名さん
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49895
マンション検討中さん
>>49875 マンション検討中さん
西小山の板マンでそんな値段するならPTKはまたまだ上がるな。
三井も日和ってないでPTKガンガン値上げして欲しい。
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49896
匿名さん
勝どき坪単価600超えるけど日和ってる奴いる?
いねえよなー!
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49897
匿名さん
>>49894 匿名さん
けど晴海自体には生ゴミ臭さはないけど、商店街や繁華街の方がずっと生ゴミ臭い。銀座の裏通りや早朝もそう。
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49898
eマンションさん
>>49894 匿名さん
晴海は清掃工場ぐらいしかないけど、港区港南とか嫌悪施設だらけだよ。
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49899
匿名さん
グロスが上がり過ぎて駅近だと、いろんな方が入居してくる。
そこは、注意が必要。
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49900
eマンションさん
サウス1LDK投資用にいいなと思ったけど、たぶん駐車場は回ってこないよね。そうなると、この価格帯の賃貸だと車所有の人多くて、駐車場ないと苦戦するかも。あと、某高級賃貸専門の不動産に聞いたら、内々で三井から賃貸で100件くらい依頼あるって言ってた。そうなると出たしは競合も多くて大変そう。
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49901
名無しさん
>>49900 eマンションさん
ご認識の通り!
しかも地権者の三井様は2023年度に入居可能なんです。購入者は2024年4月下旬からと、通常でも需要無い時期なうえに、三井様が賃貸需要かっさらってペンペン草も生えない状態での募集となります。いきなり空き室一年間コースてすね。
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49902
マンション掲示板さん
>>49900 eマンションさん
三井が一部を分譲せずに賃貸にまわすということ?
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49903
匿名さん
ちょ、ちょっと待って。
分譲民は賃貸民が半年共用でやりたい放題した後で入居になるって事!?
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49904
マンション検討中さん
>>49900 eマンションさん
あ、でも15000円/坪なら借り手がつくかもですね。
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49905
マンション掲示板さん
>>49902 マンション掲示板さん
地権者住戸の部分のことだと思います。ここの地権者ってほとんどが三井と倉庫会社だったはずで、その三井が持ってる分かと想像されます。
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49906
通りがかりさん
>>49903 匿名さん
やりたい放題かもわかりませんし、2023年8月にそんな一気に埋まるかもわかりませんのでどうですかね。
まぁ賃貸100部屋くらい出てると掲示板は荒らされると思いますが(笑)
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49907
検討板ユーザーさん
>>49906 通りがかりさん
来年の今頃には、まだ住めないけど、テナントのこととか、賃貸の価格とか、地権者の転売やキャンセル住戸の価格とか、共用部や眺望の写真とか話題が尽きなそうですね。
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49908
通りがかりさん
>>49905 マンション掲示板さん
ここ地権者住戸が多いですね。管理のトラブルにもなりますの不安じゃないですか?しかも入居時期もそんなに早いし。
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49909
名無しさん
>>49905 マンション掲示板さん
もしくは倉庫会社の持分管理を三井に委託してるのでは。
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49910
マンション掲示板さん
>>49908 通りがかりさん
まぁ法人の大手地権者が多いから大丈夫じゃないかな。
豊海みたいに個人ばかりで500も超えるとどうかな、と思うけどね。
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49911
マンション検討中さん
ここもずいぶん値上がりしましたね。
そろそろババを引かないか心配です。
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49912
匿名さん
>>49910 マンション掲示板さん
何が大丈夫か知らんが、むしろ賃貸民が多くなるってことか?
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49913
匿名さん
(大企業勤めの)賃金も、消費者物価も良い感じに高まってきましたしそろそろ利上げっすね~。
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49914
マンション検討中さん
今朝の大雨と強風やばかったけど、建設中のここは大丈夫だったのかな?
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49915
口コミ知りたいさん
>>49913 匿名さん
スムログ見てても、そろそろ不動産もリセッションなんだろうなと感じるわ
末期特有の素人参戦が多い
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49916
口コミ知りたいさん
一度不況入ったら、建設費が高いから価格は上がり続ける神話なんて簡単に崩壊
売れなくなってデベが損するだけで、建設費が高止まりしてようが、マンション価格は下がる時は下がる
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49917
eマンションさん
>>49916 口コミ知りたいさん
12000戸も供給られる勝どきエリアはどうなるのか。チャレンジ価格のリセールはできないし。
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49918
匿名さん
だって、下がると思っていない人ばかりじゃないか。
5年前なら下がっても良い覚悟があったぞ。
あと、のらえもんと餅つき番長には気をつけろよ。
マンコミネガのブロガーだからな。
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49919
匿名さん
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49920
マンション検討中さん
2024年までは下がらないってのはよく言われてたけど、それ以降は日銀人事次第だから現時点で予測できる奴なぞいない
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49921
通りがかりさん
>>49920 マンション検討中さん
うーん。レベル低いなぁ。次期は雨宮でほぼ確だし、政策会合の委員を非リフレ派に入れ換えてるんだから近い将来上がるよ。不透明なのは上がる幅な。
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49922
マンション検討中さん
>>49912 匿名さん
元々の質問者の懸念事項が具体的にはわからないので、推測ですが地権者多くて管理面で困ることというと
・地権者優遇(◯◯費が無料とか極端に安い)
・実際に住んでいないので管理に参画せず組合が機能不全になる
あたりかな?と思いましたが、いずれも三井にとっても不都合にはなるので大丈夫かな、と思いました。
賃貸での住人が増えることで傷みやすくなる、とかはまぁあるかもですが安いアパートでもないのでそのあたりも割かしマシじゃなかろうかとは思ってます。
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49923
匿名さん
>>49921 通りがかりさん
日本人がアメリカに貯金しだしたらどうするの?
私はそうしているが。
レベルの高いところを見せてくれ。
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49924
匿名さん
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49925
評判気になるさん
>>49922 マンション検討中さん
分譲マンションの購入者として、大量の賃貸住戸は欲しくないよ。いつでも引っ越ししていて、安全面の心配もあるし。物件の所有者は住んでいなくて管理の問題にもある。
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49926
匿名さん
安全面って自分のフロア以外エレベーター止まらないのじゃいのか?
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49927
マンション検討中さん
大江戸線って通勤時間帯もそんなに本数が少なくて驚いた。乗り換えも不便で駅も地下に深すぎるし。door to doorの時間は長くなるよね。
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49928
検討板ユーザーさん
>>49927 マンション検討中さん
大江戸線の乗り換えは最低でしょ。他社乗換の本郷三丁目や上野御徒町は地上乗換って理解できるが、都営同士の浅草線にも地上乗換って酷くない?こんな雨の日、大変だな。
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49929
匿名さん
>49924
いまだフジテレビ史上最高視聴率のドラマですね。
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49930
匿名さん
大江戸線が一番最悪なのはトンネル小さくてクッソ煩い事だろ。
ラッシュ時乗ってると死にたくなるんだよ。
ギャリギャリギャリギャリ!!ぎょぎょぎょぎょぎょ!ぎーぎーぎー!!
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49931
評判気になるさん
>>49928 検討板ユーザーさん
せっかく駅近物件に住むのに、その路線は不便すぎるよ。
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49932
匿名さん
>>49931 評判気になるさん
ご存じだと思いますが、災害に強いのが大江戸線の特徴で、首都ライフラインの交通基軸の1つです
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49933
通りがかりさん
>>49931 さん
地震の際、大江戸線は一番深い場所を走っている他、トンネルが蛇腹構造で作られているため安全。他にも「陸上自衛隊 練馬駐屯地」があるため災害時に自衛隊が大江戸線を利用する他、麻布十番駅・清澄白河駅には災害用物資の備蓄倉庫があるため、これも大江戸線を使って災害時に活用できる。
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49934
マンション掲示板さん
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49935
匿名さん
>>49934 マンション掲示板さん
都心方面の目的地や乗り換え駅は深いよ。
勝どきや月島は深くないけど意味ない。
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49936
eマンションさん
>>49935 匿名さん
あ、いやそれは有名なほどだから分かるんですが、
大江戸線は深くて利用の度に無駄な時間食うみたいな極端なネガが多いけど、自宅側の勝どきが大して深くないんだからそんな言われ方するほどストレスないんだけどなって。
行き先次第だし。
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49937
匿名さん
大江戸線勝どき駅は浅いですね。
海抜1mの埋め立て地なので深く掘りようがないですからね。
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49938
マンション掲示板さん
>>49936 eマンションさん
どこの鉄道路線でも欠点があるけど、大江戸線は特に使いにくいです。皆言った通り。
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49939
通りがかりさん
>>49934 マンション掲示板さん
地震の際は強いって主張してる人と反対の主張してる?
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49940
匿名さん
>>49938 マンション掲示板さん
月島駅まで雨に濡れずに行けるマンションと思えばいいんですよ。
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49941
匿名さん
>>49921 通りがかりさん
残念ながら日本は政策金利を上げられない国になっていますよ。万が一上がるようなことがあれば日銀は債務超過に・・・そうならないために国は更なる国債発行・・・出口のない借金大国・・・金利が上がると思うのだったら都心不動産は「買い」です。お金とクレジットがあるなら。
あなたは一体どれくらいの幅で上がると思っているのですか? 0.5%が上限ですか?或いは2.5%? それ以上??? そうなったらどうやって借金の出口をハイパーインフレ以外で探ることが出来るのでしょうか? あなたも人のレベルを考えるより自分のレベルを考えた方が良いのではないのでしょうか。
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49942
匿名さん
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49943
検討板ユーザーさん
>>49896 匿名さん
どうせ月島のスミフが坪700万円超で出てくるから、まだまだこんなもんじゃないね!西新宿のスミフなんて坪850万円だし。
三井ももっと景気良くド派手に値上げして欲しい。
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49944
匿名さん
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49945
匿名さん
前回のバブル期の日本は世界トップだったからまだ望みはあったが、今回はペケだから命まで取られると思うよ。
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49946
評判気になるさん
>>49943 検討板ユーザーさん
築地再開発と臨海地下鉄が進めば、もうひと伸びしますかね?
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49947
評判気になるさん
>>49946 評判気になるさん
800ぐらいになりそうね。
湾岸では断トツ一番かな。
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49948
マンション検討中さん
スミフ西新宿の値段見てデベロッパーは利上げねーなと見込んだんだな、と思ったわ。
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49949
匿名さん
>>49947 評判気になるさん
交通アクセス、生活施設、眺望、アドレスイメージ、坪単価、全部月島の方が上では?
勝どきが湾岸一番の理由を教えて?
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49950
マンション検討中さん
>>49949 匿名さん
湾岸一番は芝浦か月島か。
勝どきと晴海は良い勝負してるね。
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49951
匿名さん
>>49943 検討板ユーザーさん
みんな月島のスミフというけど、他に東京建物、大和ハウス、首都圏不燃建築公社共同で販売するんじゃないの?
有明のスミフ単独物件のようにいつまで完売しないような価格を出すのかな?
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49952
口コミ知りたいさん
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49953
匿名さん
>>49952 口コミ知りたいさん
PTKは確か坪380万円スタートですね。この値段は月島も芝浦も新築物件は買えないよね笑
勝どきとDTとか晴海物件は同じグループだ。とても近いし。
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49954
eマンションさん
>>49953 匿名さん
しかもその坪380万円は高層階ですよ。
芝浦の眺望なし低層部でも坪500万円だった。しかも駅遠で。
山手線駅の駅力は半端ないですね。
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49955
匿名さん
港区の山手線駅だと環境悪い所もあるけど、芝浦は魅力高いですよね。
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49956
マンション検討中さん
こうかな
月島三丁目>CGP>MTG>PTKミッド>BTT>PTKサウス
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49957
評判気になるさん
>>49951 匿名さん
出すな。しかも後続が無いから8~10年くらいかけて売るんじゃないかな。
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49958
匿名さん
>>49956 マンション検討中さん
いや、BTTは明らかにPTKサウスより下。
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49959
eマンションさん
>>49949 匿名さん
生活施設は勝どきも月島も同等かな。
アドレスイメージも勝どきの方が良いかな。
月島でイメージが良いのは佃エリアだけで、それ以外のエリアは寂れた街って感じかな。もんじゃストリートも持て囃されてるけど、小汚い商店街で個人的には苦手かな。
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49960
評判気になるさん
>>49957 評判気になるさん
都心区ですらない品川や目黒、豊島の上がりっぷりを見ると
勝どき坪600なんてまだまだ安いだろ。
都心区ですらない西新宿は坪850だし、月島も東池袋も坪700とか言われてるし。綾瀬ですら坪500と言われる時代だよ。
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49961
匿名さん
マンションを建てるのに金が掛かってるだけで、
土地代なんて微々たるものになってる悪感する。
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49962
匿名さん
おそらく、その新宿のツインを所沢に持って行っても坪800だと思うぞ。
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49963
匿名さん
マンション価格を価値のなくなった日本円で書き換えて上がった、とか言ってるのはアホ。
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49964
マンション検討中さん
芝浦信者と月島信者が血相を変えて反論してるのがウケるw
築地再開発と臨海地下鉄ができた場合って言ってるのに。
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49965
匿名さん
>>49964 マンション検討中さん
臨海地下鉄が出来た場合か。
まあ、月島3丁目開発のタワマンが相当高くなるのは確かだから、勝どきで手を打つのはありですね。
月島3丁目の隅田側に面した眺望は、本当に解放感があって、風情があっていいよ。
賑やかな西仲通りとはうって変わって、北側の西河岸通りは、車の通りも少なく静かな住宅街。
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49966
匿名さん
>>49948 マンション検討中さん
利上げされたら値下げすりゃいいだけ。消費者は手付入れたら終わり。
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49967
マンション検討中さん
>>49964 マンション検討中さん
言ってることが有明住民と同じだよ
あの空き地が開発されたらー地下鉄来たらー
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49968
匿名さん
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49969
匿名さん
円高への日銀の為替介入と同時に株価が暴落し、一旦手を引く。
打つ手なしで大幅に金利引き上げかな。
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49970
マンション検討中さん
>>49955 匿名さん
芝浦の魅力が高ければ東急も野村ももう完売してるでしょ。
PTKは坪550から600クラスでも抽選で争奪戦なのに。
港区アドレスのくせに同程度の価格帯で閑古鳥鳴いてる時点で
PTKと比べるまでもないんだよな。
そもそもこのスレに芝浦推しが来る時点で色々とお察しだわ。
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49971
マンコミュファンさん
>>49962 匿名さん
ぜひそうしていただきたいものだね!
23区内どころか埼玉でも坪800万円つくようなら今まで以上に広域検討者がここに殺到するから三井には今のうちから景気良くド派手に値上げして欲しいものだね!
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49972
eマンションさん
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49973
匿名さん
>>49969 匿名さん
今の日銀には為替介入できるほどの手元流動性のあるドルはありませんよ。しっかりして下さい。
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49974
匿名さん
>>49970 マンション検討中さん
相変わらず、芝浦の野村営業マンが一人でアカウント名を切り替えながら、必死の営業活動してますね。全然売れてないので、上司に相当詰められてるんでしょうね。
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49975
口コミ知りたいさん
>>49965 匿名さん
臨海地下鉄、いつできるのかな笑
計画すらできていないじゃん?
どう考えても月島の方が上
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49976
マンション検討中さん
>>49970 マンション検討中さん
ブランズは坪600超えた部屋も多くて外観と仕様もダメから売れ行きは大変そうだけど
プラウド芝浦はどんどん売れているよ。2LDK3LDKはほぼ完売した。
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49977
匿名さん
>>49974 匿名さん
プラウドで在庫あるの部屋は基本、2期から販売されている1LDKですよ。2LDKはもう完売で3LDKは残り少ない。
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49978
匿名さん
このスレの総意はこうかな
勝どき>月島>豊洲>所沢>芝浦
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49979
口コミ知りたいさん
-
49980
eマンションさん
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49981
通りがかりさん
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49982
口コミ知りたいさん
>>49975 口コミ知りたいさん
だからできた場合って言ってるじゃん笑
なんでそんなに必死なの?笑
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49983
匿名さん
-
49984
匿名さん
期待値で買わせようとするのは今の勝どきに魅力が無い裏返し
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49985
検討板ユーザーさん
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49986
匿名さん
話を、二択、三択に持ち込んで契約させる。詐欺の手口。
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49987
匿名さん
>49972
だってそうじゃね。フェラーリを所沢に持っていっても安くならないだろ。65階建て3000戸の新宿と所沢の持ち分に差はでない。土地代も同じ。
エリアで差がでるのは戸建てのみ。マンションは建物代金のみ。 以上。
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49988
匿名さん
大半の購入者は築地再開発の完了は想定しているけど、居住中に臨海地下鉄が完成することはあまり期待してないでしょ。PTKを終の棲家にしようと思ってる人以外はね。
ただ、臨海地下鉄の計画決定の確度は高く、居住中に着工までは進むはずと予想している人は多いと思う。そこまで進めば、リセール価格にもだいぶ反映するでしょくらいの期待感。
これだけ東京都が多くのヒントを与えてくれてるのに、それに乗れないのは情弱としか言いようがない。
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49989
匿名さん
IQが低すぎる。いつまで戦後なんだよ。
全体のパイが減るんだよ。臨海地下鉄をやるなら、どこか廃線にして止めないと破産することぐらい分かんないのか?
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49990
匿名さん
>>49989 匿名さん
それ考えたのだけど、新たな需要の掘り起こしができればいいけどね。
バスから奪うとかショボすぎだけど。
結論、私が経営者なら何もしないな。
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49991
匿名さん
有楽町線を廃線にしたらいいよ。あれ埼玉に繋がってるだけだから。中身は埼玉の東武東上線だよ。知ってた?
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49992
マンション掲示板さん
>>49988 匿名さん
マンションは思惑じゃ上がらんよ
上がり始めるのは完成する半年くらい前か、出来たあと。
再開発で地上げ対象になるのを見越して買うとかなら話は別だけど
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49993
通りがかりさん
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49994
通りがかりさん
>>49991 匿名さん
月島から有楽町線に乗って、有楽町や永田町、池袋など重要な乗換駅に行けるぞ。
大江戸線の場合、面倒な乗換や地上乗換ばかりで使えない。
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49995
匿名さん
やめやめ、都内の移動は原チャが早い。電動チャリも解禁されて哀れ。後がない。都内移動で電車はもう必要ない時代へ。500メートル移動するのに往復400円も払う馬鹿この世にいない。 もうダマすの終わり。
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49996
口コミ知りたいさん
>>49987 匿名さん
フェラーリを所沢で10年持つより銀座で10年持つ方が遙かに高いでしょう? しっかりしてください。
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49997
口コミ知りたいさん
西側、例えば代々木上原とかに低層買って電動チャリで生活するのが一番だよ。海側とかもう洋梨。
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49998
匿名さん
>>49997 口コミ知りたいさん
わかるわかる
その辺だとまだ買えるよね
数年前なら文京区も買えたのにな
タワマンが資産価値が高いという洗脳を解かないといけないね
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49999
評判気になるさん
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50000
マンション検討中さん
芝浦、月島が良いと思われる方、そっちで買えばいいじゃん、わざわざここに来なくても。。。
興味ない物件の掲示板へ行って、そしてネガティブなコメントしてなにを求めようとしているかはまったく理解できない
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50001
周辺住民さん
>>49905 マンション掲示板さん
黎明スカイレジテルの所有者です。ワンルームの部屋も多いので地権者数は多いです。
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50002
名無しさん
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50003
マンション検討中さん
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50004
マンション掲示板さん
>>49997 口コミ知りたいさん
同じベイエリアならまだしも内陸のしかも西側とかここの検討者と擦りもしないでしょ。
内陸よりベイエリアの雰囲気が好きでこっちに来てるのに内陸なんか検討するわけないじゃん。
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50005
匿名さん
>>49987 匿名さん
フェラーリは動産だろ?
不動産に動産を例え話で持ってくるとか頭悪すぎるな。
だからここのネガは頭悪いとか非駐とか言われるんだよ。
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50006
マンション検討中さん
>>50000 マンション検討中さん
芝浦アゲは野村営業マン
月島3丁目アゲは住友営業マン
月島全般アゲはCGPを高値で売り逃げたい月島民
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50007
匿名さん
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50008
マンション掲示板さん
PTKは良いマンションだと思うけど大江戸線は最低。
日常的に車かタクシー利用の覚悟あるなら勝どきは良い。
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50009
匿名さん
>>49991 匿名さん
銀座線を廃線にしたらいいよ。あれ浅草駅で繋がっているようなものだから。中身は埼玉のスカイツリー線だよ。知ってた?
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50010
匿名さん
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50011
匿名さん
>>50005 匿名さん
うーん・・・賢察です。
ただ、49987さんは確かに頭は悪いとは思いますが、我々と同じ人間ですのでこれ以上本当の事は言わない方が良いかもしれません。
頭の悪い49987さんも不通の人間です。頭の良し悪しだけで人間のかちは決まらないのではないかと思います。
少しのやさしさを49987へも捧げましょう。
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50012
匿名さん
あーあ…
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50013
eマンションさん
>>50012 匿名さん
これ実現したら相当ストレスですよ、豊海以外も
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50014
口コミ知りたいさん
>>49988 匿名さん
不動産業者です。
界隈では臨海地下鉄は確実視されてます。
東京駅へのアクセスがあがるので坪600はかたいかな、、
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50015
マンコミュファンさん
臨海地下鉄クルクル詐欺してたら爆音飛行機が来ることになって大草原wwwww壁穴換気のPTK大ピンチwwww
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50016
匿名さん
>>49993 通りがかりさん
1ldk、40平米、北は値上げしてないから今の相場観からみたら、割安になってきたね。眺望も悪くない部屋だし。
倍率5倍ぐらいはいくのかなー??
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50017
評判気になるさん
>>50015 マンコミュファンさん
何年経っても臨海地下鉄連呼してるが計画すらできていないゾ
2050年に完成できるかw
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50018
検討板ユーザーさん
>>49976 マンション検討中さん
プラウド芝浦の営業おつ、そちらの板に行ってください。
駅遠先着マンションに興味はない。
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50019
マンション検討中さん
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50020
検討板ユーザーさん
>>50012 匿名さん
2020.07.12のブログ記事の画像ですね。
2022.08.03の国交省資料では候補から外れているようです。
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50021
匿名さん
日本は国外観光客で生き残るからな我慢しないとな
白金民の反対運動の成果やな
飛行ルートは重要視されていない街ということですよ
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50022
eマンションさん
>>50016 匿名さん
サウス3次2期の値上げは確実ですね!
次は1LDKでも坪600万円超えて欲しいです!
三井さんお願いします!
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50023
匿名さん
>>50020 検討板ユーザーさん
現在、白金などの上を飛んでるのは
「南風時」のルートですよ。
「北風時」ではなくて。
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50024
匿名さん
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50025
匿名さん
うちのタワマンがそうなんだけど、子供が多いと共用部の痛みが激しいです。
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50026
匿名さん
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50027
eマンションさん
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50028
匿名さん
港南天王洲のあたりの飛行機騒音が大きいのは、ルートもあるけど高度が低いからでは?
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50029
口コミ知りたいさん
>>50027 eマンションさん
単身以外にどんな選択肢を考えてますか?
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50030
匿名さん
-
50031
匿名さん
>>50029 口コミ知りたいさん
駅直結なので、居住以外の用途で使うつもり?
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