パークタワー勝どきミッド/サウス

今回の通知で改めて思ったけど、ミッドは建物のエントランスから地下通路を通って駅改札まで1分つまり80m以内で着けるということか。以前地下通路が長くて実際は徒歩5分くらいかかるとかいうネガあったけど、勝どき駅は改札からホームまでも近いから、ドアtoホームは信号もないし、実際3分くらいで着けるということかな。

>>48049 口コミ知りたいさん
え？そうなの？それは違う気がするけど。

>>48049 口コミ知りたいさん
EV時間含むとDtoHは3分厳しいと思う

>>48041 匿名さん
最高やん？

>>48046 匿名さん

都０５－１ 東京駅丸の内南口行きは、勝どき駅も通るので、乗らないといえないのでは？

>>48049 口コミ知りたいさん

あくまで入口まで1分。（直結なのでここは実際1分より短いかと）
勝どき駅もPTK向きの改札は作ったが、改札までの地下通路はそれなりに歩きますよ。
現地民ですが、5分はかからないかなぁと思うものの、勝どき駅から見た時にとても直結マンションとは思えない位置には建ってますね。

>>48049 口コミ知りたいさん
改札まで1分とは誰も言ってない、そんな計測ルールは無い。一番近い駅出入り口までの距離を計測する。

>>48049 口コミ知りたいさん
現地行ってないどころか地図すら見てないでしょ？

>>48056 匿名さん
現地は何度も行ってるけど、改札まで1分と勘違いしてた。さすがに1分以上はかかるか。PTKの場合、メトロパビリオンの入口まで1分という意味か。そしたら、地下を通って駅改札行くとき、駅の「入口」とはどこを指してるんだろう？

>>48057 名無しさん

ミッドは接しているのでマンションの入口と駅の入口はイコールですね。

自分はあんまり電車使わないし、いいマンションだから買ってるけど、「駅直結」の一般的イメージからすると詐欺レベルだとおもいます。笑
ららぽーと通って雨に濡れずに豊洲駅に着けるアーバンドッグパークシティ豊洲のもう少し近い版、みたいな感じですかね。
それでも十分魅力ですけど、改札出たら専用エントランスのある勝どきビュータワーやキャピタルゲートとはだいぶ違いますね。

ちなみに現地はいよいよメトロパビリオン作ってました！

>>48059 eマンションさん

駅距離より、大江戸線の使いにくさは大変ですね。

総工費１兆円の大江戸線が２６年経過してもまだ回収できず赤字なのに対し、イーロンマスクの資産が２７兆円ってどういうことだ？？

メイウェザーのラスベガスの試合なんかに、500機ぐらいプライベートジェット機が集結しますから。日本のサラリーマンとは目指すところが最初から違うのでしょう。

>>48063 匿名さん

日本の給料は低すぎるからな
大企業の部長クラスでも2000万円？程度しかない。
アメリカの大企業部長なら普通に1億円超えるね。
しかもこの程度の円安。。

先程撮った写真

あまり美しい状態ではないですが、将来の人の目にどういう風に写るのか価値観がちょっと心配ですね。

>>48064 検討板ユーザーさん
君は海外にいようが日本にいまいが年収かわらなさそうだね（笑）

>>48065 通りがかりさん
建物が完成に近づき、写真1枚で収めようとするとデカ過ぎて15ミリレンズがないと難しくなってきました。

>>48065 通りがかりさん

自分も今日周辺歩いてました。笑
会えたかもですね。笑

>>48062 匿名さん

イーロン・マスクは規格外の天才であり、彼を超える人間はまだいないということ。
テスラの巨大自動車工場及びスペースXは今後も莫大な富をもたらすことだ。

>>48063 匿名さん
合わせて多くの浮浪者が都心に溢れ治安も悪いので、それより日本の滅びゆく街感のが住むには良さそうに思えますね。

>>48069 マンション検討中さん

左のマンション小さいですね。
タワマンですか？

>>48072 匿名さん

免震タワーですよ。
右の建物は免震じゃないけど残念。

>>48072 匿名さん

ややサウス寄りの地点から撮って恐縮ですが、ミッド様です。笑
ミッドは見る角度によってかなりコンパクトになりますね。

>>48073 名無しさん
ミッド売り出し中はミッドのネガ多かったのでやはり売り出し中のものにネガが集まりますね。

やはりオフィス下駄履きのミッドは資産価値高いですね。資産価値爆増するマンションは大抵オフィスやホテルが同じ棟内にありますよね。サウスは黒い吹付の所が安っぽくておもちゃみたいですね。

>>48076 匿名さん

おもちゃで遊ぶ子供のようなコメントですね。

>>48076 匿名さん

湾岸タワマンといえば免震ですね。免震でないサウスは大丈夫かな？

まあ、サウスはミッド様より部屋のグレードがチープなのに、物件価格は2割高いという、劣等感を持って買っている人達だからね。
匿名掲示板でミッドをネガりたく気持ちもしわからなくもないけど、でも2割も高いのは残念だね。

同じ学校に行っている子供等の間でも、サウス飲み会住所だけで、ミッドの子供に見下されちゃうんだろうな。

>>48079 契約者さん2さん
こういう投稿してると、本当にタワー内イジメが発生してしまいますよ？

実際ここにサウスの悪口書いたり
ミッド様とか言っちゃうにとってどんな人なんだろう?検討版なので買ってる人では無いだろうし
ここを買えるようなレベルの人が悪口書くイメージも無いし‥
ちなみに日本人なのだろうか

>>48079 契約者さん2さん

ミッドの子供に見下されるとしたら見下すほうがヤバい子扱いになるのでミッドの子心配ですね。
サウスのが子供の人数も多いし、見下す性格悪いほうが浮きますよ

そんなに心配しなくてもミッドキッズもサウスキッズも共用ラウンジで思う存分遊んで仲良くなるよ。

>>48083 匿名さん

そうそう、お友達といつでも敷地内で遊べていいよね。

でも子供だからこそが◯◯くんの家は何階で、とかって言いそう。

>>48084 通りがかりさん

子供は親の会話家で聞いてて真似しますからね

>>48084 通りがかりさん

階数マウントはPTKにそぐわないですね。実際の取得金額は、ミッド高層<サウス好条件<ミッド低層<サウス低条件　なので序列もその通りで教え込まないといけません。

>>48084 通りがかりさん

何階話はタワマンの子供は普通にしますね。
ただそれだと、ミッドは最上階の子供すら階数じゃんけんで勝てないのかな？
子供に購入価格が～、部屋の仕様が～、免震が～なんて通じないですからね。階数、年収など数字でのマウントが子供の世界です。

>>48088 評判気になるさん
ちゃんと情操教育をしてください。私はペラボー、非直結、各階ゴミ置き場無しは禁忌であると教えています。

>>48089 匿名さん
ミッドもペラボーだよね。トールタイプなだけで。

>>48085 マンション掲示板さん
このマンションは親の対立を見た、子供が真似をして対立して、際限なくイジメるようになっていくのだ思います。

悪意を持った人が勝手に掲示板で対立を煽っているだけで、残念ながら住人のほとんどはこの掲示板見てないし、見てたとしてもほとんどはそんな差別するような人はいないと思うよ。
少し考えれば分かる話だけど。

>>48073 名無しさん

ミッドは杭基礎でしょ。
埋立地で杭基礎は心配です。

埋立地で杭基礎じゃ無い方がはるかに心配でしょ。
ホントに直接で大丈夫なの？ちゃんと調べた
みたいな。

>>48093 匿名さん

杭基礎は液状化リスクの対策ですよ。直接の方が不安あるよね。

TTTでさえ直基礎なのに
直基礎にできなかったなんて…

>>47968 匿名さん
本当の契約者はみんな、この投稿の「賢い人」でいようとしてることがしっかりと伝わってくるよ。さすがだね。この調子でスレ閉鎖まで荒らしは無視して、仲良く、楽しくやっていきましょう！

そうそう。この前、築地場外のきつねやというお店でホルモン丼を食べてきました。朝6時半の開店と同時に行ったのに、既に行列がすごかったです。濃厚な味噌味のホルモンが柔らかくて、めっちゃ美味しかったー。PTKに引っ越したら、築地場外まで歩いて行けるから、今からグルメ三昧が楽しみです！

昨日、神宮花火大会に行きましたが、東京湾花火大会を再開してほしい、と切に感じました。

南向きならミッド、サウスから見えますかね？

>>48099 検討板ユーザーさん
花火見られたとしても建物が多いから、欠けて少し見える程度かもね。音はすごい聞こえそう。北向きは隅田川の花火小さく見えないかな。

>>48092 マンコミュファンさん
答え合わせは引き渡し後の総会や専門部会での議題とかみてからでしょうね！

>>48095 マンション掲示板さん
詳しく教えてください！興味あります！

>>48098 匿名さん
築地場外より豊洲の市場がほんとにコスパよくて最高ですよ！

>>48102 口コミ知りたいさん

やめてあげなさい。笑

揺れてみないと答えが見えないとは、、ほんと恐ろしい状態ですね。

参考資料：阪神淡路大震災(M7.3)

■関東大震災
本震　
9月1日
11:58 M7.9
余震
12:01 M7.2
12:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.6
9月2日
11:46 M7.3
18:26 M6.9
22:09 M6.5

東京に住もうなんて考えるようになったのは最近のこと。記憶が継承されていない。

1923年-関東大震災　東京は消滅。
1945年-東京大空襲　東京は消滅。

東京大空襲の当時、私は29歳だった。すでに深川方面は火の海と化して、空は真っ赤である。間もなく築地一帯にも焼夷弾がだいぶ落下して、あっという間に火の町になった。我々団員は懸命に消火につとめたが、人力ではどうにもならない。明け方までには広範囲が焼けたが、さすがに本願寺の建物は残った。私の住む小田原町も一部焼けたが、幸いにして私宅は無事だった。
翌日、本所深川方面は全滅とのニュースを聞き、疲れも忘れて緊張しながらボロ自転車に飛び乗って、現場の状況を視察するために深川方面に向かった。永代橋まで行くと、わずかな荷物を背負った罹災者が、顔は真っ黒、眼は火にあおられたのか赤く細くなった姿で京橋区方面に避難する様子。門前仲町あたりでは、木場方面から都電線路沿いに頭を永代橋方面に向けて、まるで将棋倒しのかっこうで重なりあって焼死体が横たわっている。
その瞬間は眼を見張って驚いたが、少し歩いているうちに、その悲惨さにも馴れてやや落ち着いてきたが、深川不動尊の前あたりは特にひどかった。最も印象に残ったのは、幼児を抱きしめたまま死んでいる哀れな姿で、髪の毛なども焼けてしまい男女の区別もつかなかった。いま思うとデパートにあるマネキン人形の裸体が並んで倒れているような感じである。

【中央区】
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/heiwa/shiryoshitu/taikenki/kusyu12.ht...

>>48103 マンション掲示板さん
豊洲の市場、コスパ良いんですね。行ってみたいです！
建築中の千客万来もすごいの出来そうですね。
毎日10kmウォーキングしてる私にとっては、豊洲も余裕の徒歩圏内です笑
初めての湾岸ライフが待ち遠しい！

>わずかな荷物を背負った罹災者が、顔は真っ黒、眼は火にあおられたのか赤く細くなった姿で京橋区方面に避難する様子。

これは強烈な文章。つまり、現代において窓開けてなにか清々しいような気分になる要素が１ミリも東京にないこと、未来人の私たちには、東京大空襲を回避しても、確実に核爆弾が投下されていたことがわかる。どんなに祈っても１ミリも救いがなかったことがわかる。

ここってセカンドハウスにする方どれくらいいるのかな

>>48110 マンション検討中さん

知らんけど、セカンドハウスとしては向いてないから少ないかと。

PTKミッドの売りの一つは、駅直結と足元生活利便性を高める施設や店舗入居しているところ。

知人でパークタワー晴海に住んでいるファミリーは共働き夫婦で小学校前の子供二人いるが、二人とも習い事はあまりされていない。理由は金銭的な問題ではなく、例え夫婦在宅ワークであっても、塾や生活に必要な店舗や施設のほか、保育所も自転車で送り迎えしないとならず、時間のやりくりができないからだ。

パークタワー晴海は勿論敷地内に子供が楽しめるエリアがあって、子供目線ではのびのも育てられそうで良さそうに見えるし、駅から離れているが故に、駅近よりは広い部屋に住むことができる。

ただ、子供に必要なスキル習得のための利便性は備えておらず、実質そのための移動時間捻出がほぼ無理。

きっと子供のスキルも大きな差が生じると思うな。
昨今、世界基準で言うと、ITとか高度なスキルを取得しないと良い収入は得られないから、子供のために選んだ晴海が、実は将来必要なスキルのは役立たないだろうな。

今駅直結マンションに住んでいる者の感想。

子供の時の習い事って親の自己満足でしかない。
ピアノとかバイオリンとかバレエとかクラシックなのは特に！

>>48113 マンション検討中さん

これはごもっとも。
習い事なんかしたことないが、それなりの会社に入ってタワマン買うくらいの生活はできてる。
結局本人と環境次第。やりたいことはやらせてあげたいが、習い事にたくさん行かせることが目的になってる頭でっかち親は嫌。

>>48114 マンコミュファンさん

親の考え方次第。

ただし日本は、未だ体育保育中心で知育教育ではない。
先進国や新興国は、幼児保育は、知育教育中心なのに。
日本の幼児教育が世界の中で遅れているのは事実。

将来子供にどうなってもらいたいか次第ですよね。

>>48113 マンション検討中さん

今世界的に需要の高いスキルのことを話しているので、ITスキル等、STEM系の習い事を指しているかと。

1学期の時の大学教授が言っていたよ。20年前は自分でゲームを組むようなプログラムの達人が沢山いて、自分（教授）より知識のある学生が多かった。パソコンの組み立ても流行っていた。　しかし、現在の子は何も知らない。パソコンどころかタブレットをタッチしているだけだ。　便利なツールになって、ITリテラシーはかなり下がっている様子。

って言っていた。

>>48117 匿名さん
その教授は世間知らずなのでは？最近の新卒のITリテラシーの高さは明らかに今の35以上の人たちよりも高いですよ。
おまけに英語も普通にできますからね。
なので、最近の若い人のほうが、老害の方々よりも、はるかに使えますよ！

>>48118 名無しさん
それがこのマンションにどう関係あるのでしょうか？

>>48112 通りがかりさん
例が悪いな。ITなんて教わるものじゃない。PCとネットがあればあとは本人のやる気次第。都心だろうがポツンと一軒家で紹介されるような場所だろうが関係ない。むしろ誘惑が少ない分田舎のほうが育つまである。未踏のスーパークリエイター認定受けてる人も多くが独学だよ。

>>48118 名無しさん
なんとも言えない、老害もあるし、ダメな若い人も多い、テック系の大学とさまざまなAIの共同研究をしているが、日本人の学生、大学院生は全く使えない素人、中国やインド人の学生は本当に優秀で努力家、才能も実力も努力も100倍以上違う、日本人として東大や京大の学生は彼ら以上に優秀であって欲しいと思うけど、日本は優秀な理系人材が医学部に行きすぎているのかな、差がありすぎて無理だと思うよ、寂しいけど東大のAIとかほんと大したことないんだよ、

そりゃ、テレビゲームなんて日本人しか作れなかったわけで、ITは日本の独占市場だたわけだよ。どうやったら昭和みたいなIT人材が育つのか考えた方がいいよ。

俺はハードに詳しいから、ドコモの高いプランに入ってる人とか、ソフマップにPC修理を頼んでる人の顔を見ると、いつもお腹かかえて笑っちゃうんだよな（笑）最初っからぜんぜん伸びしろないし。ITリテラシー低いなーって。

>>48122 匿名さん
世界初のテレビゲームは
アメリカのマグナボックス・オデッセイ。

古典な習い事も親の自己満だしIT系の習い事を幼児から強制するのも酷いでしょ。
本人がやりたい事は勝手に止めろっていってもやるようになる。
課金して幼児教育してもほぼ詐欺みたいなもので身につかないし、お金使わずに自由に育つ子の方が伸びたりする。

どうせここにいる奴らなんて自分で手を動かしてたこともないだろうに、偉そうにIT語るのやめろよ笑

５０年前、卒研でコンピューター自作
その後、就職先でコンピューターの開発
スマホシステムは独学でセミプロ

相変わらずMRは瞬殺で予約締め切ってるみたいですね。ここでの評価と実際の動きのギャップが面白い

>>48128 マンション検討中さん
この掲示板でのネガ評価は半分以上、買えない人の妬みだから、あまり気にする必要ない。実態はMRや申し込みの状況が本当の評価。

>>48127 匿名さん
大パイセンがいた…

＞48125
それは正しい。

100匹の飼ネコちゃんは、野良の1匹のヤマネコに勝てないらしい。恐らく200匹がかりでも負けるだろうね。

ポイントは、
勝てないのは、運動神経じゃなく、知能だということ。山で育った山猫の圧倒的な知能、生き残る臭覚によって負けてしまうんだよ。

子供のうちは、山を意識した方がいい。土日だけでも。

>>48131 匿名さん
ヤマネコって本州に生息してます？それとも西表島の話をしてる？

家ネコも山で育つとヤマネコの扱いになります。

家ネコってキン玉が無いし。ふらふら虚ろな目で土の匂いも知らず、酔っぱらった感じでにゃ～にゃ～してる。たぶんヤマネコから見たらキチ〇イだと思うよ。同族としてまじショックだと思うし。

もののけ姫の圧倒的な力を見えればよく分かると思うけど。

ジブリ最強の女戦士だと思うよ。やっぱそうなるよね。

パタドキ民「ハルフラは好きだ。でも駅遠を許すことはできない」
ハルフラ民「それでもいい。パタはお見合いビューで、私は虹橋ビューで暮らそう。ともに生きよう。会いにいくよ。BRTに乗って」

もはやマンション関係ない雑談スレになりました。

テナントの最新情報ないのかな

>>48136 マンション検討中さん
もうそろそろ上棟でしょうか？楽しみですね？

>>48138 口コミ知りたいさん
あと2階ぐらい？かな

サウスは現在57階の柱作ってるとこですね

>>48140 マンション検討中さん
最終的にミッドと同じくらいの高さになるんですか？

今出てるサウスのCGも誇張が酷いよな。ミッドの倍くらい高いように見える

>>48143 匿名さん

あなたは年収いくらなのですか？

>>48144 検討板ユーザーさん

950万円です。いくらですか？

>>48145 匿名さん
120000000円です。

デイトレーダーでしょうか？

>>48145 匿名さん
買えないマンションの掲示板に来るなんてお暇なんですね。

>>48148 マンション掲示板さん

ん？？買えますよ

ドラマ「砂の塔」だとマンション内のお子さんは遊び場で一緒になることが多く、自然と学校や習い事の話になるようです。

お友達と一緒の習い事、学校へ行くようになりますか？

>>48148 マンション掲示板さん
あまり年収で人のことを判断するのやめた方がいいですよ。それだからサウスの方が年収高いとか、高層低層とか。

>>48146 口コミ知りたいさん
すいません、ちょっと回してもらえませんか？サウス値上げしやがったので購入資金に充てます。

950とか切ないな。。単身ならまぁ良いのか。

30歳なったばかりぐらいならそんなもん。

>>48153 マンション検討中さん

俺も専業主婦子持ちで年収800万円だけど、PTKの3LDK買うよ。資産あるから

>>48155 マンコミュファンさん

俺独身で年収600万円だけど、3LDK高層角部屋買ったよ。
資産あるから。

>>48155 マンコミュファンさん

東京は属性の幅が広いねぇ

俺も年収700ﾏｿだけどPTKミッド高層かったよ。2Lマジで安かったわ。エリサラ気取りのサウス民に比べて３０００万含み資産増えたから毎日掲示板みてにやにやしてる。

30前後ならまだまだ年収あがるし、1,000万切っててもまぁいけるのかもね

俺も30歳くらいで年収900だったけど、そこからタワマンで2回転くらいして資産8000万くらい増えた。PTKミッド高層買えたから、もう8000万増やす予定。

>>48147 匿名さん
開業医です。5店舗運営してます。

ミッドプレミアムを契約しました。
職業はネット上で物を販売してます。

自宅から働けちゃう職業なので、事務所件住宅で購入してます。私一人で住みますが、趣味のロードバイクを複数持っているので、ほとんど部屋の中が自転車置き場になっちゃいそうです。。。

PTK色んな住民いますね。住民交流会やったら色々刺激ありそうw

確かに物件価格が1億超えるくらいから、日中から私服でフラフラしてて、何やって稼いでるのかよく分からないサラリーマンじゃない層が増え始める印象。

>>48164 匿名さん

輩みたいな比率も増えるんですよね、、

突然妄想癖の自称購入層が出てきましたね！
なんかいかにもネットでイキがる人たちで可哀想になります！

>>48166 マンション検討中さん

年収600万の俺でも1億超えの高層角を契約したよ。

ミッド1期1次ですか？２０年分の可処分所得ゲットですね。やはり最高ですねPTKミッド高層。

>>48141 評判気になるさん
既にサウスの方が大きいよ

>>48167 マンション掲示板さん
まあ年収600万は本当かもですね、多分もっと低いでしょうが。

売出しが坪300後半でしたから、年収400二馬力がたくさん居るでしょうね。

実際は夫700万、妻400万（産休育休後は扶養内パートも検討）くらいの極々普通の若い世代も沢山いると思うよ。

勝ビューの高層階に賃貸で住んでたことがあるけど
昼間も在宅している男性が結構いて、
何やって稼いでいるのか分からない層が多かった。
私自身もサラリーマンじゃないけどね。

>>48160 eマンションさん

貴方の買ったマンション以外も上がってると思うけど。どうやって含み益を得たんですか？

サウスの売り出しも多いのに
マッド高層勢の掲示板張り付き率高くないですか?
自称サウスの人の変な書き込みあんまり見ない

>>48174 マンコミュファンさん
最初に3000万で買って7000万で売って、次5000万で買って9000万で売れたとかじゃないですか？
2回で8000万利益は目利きが素晴らしいですが。。

>>48176 評判気になるさん

3000万が7000万になったマンションなんてありましたっけ？次の5000万が9000千万も本当ですか？具体的なマンション名がそれぞれ知りたいです。手数料も結果取られますしね。

>>48177 匿名さん
例え話に具体名もないだろ。

>>48177 匿名さん
一昨年知人が買った富久クロスですが、分譲時6600万を9100万で買い、今年12500万で売りました。分譲時6600万→現在12500万です。

>>48177 匿名さん
個人情報もあるので、あまり詳しく言えないですが、1軒目が12年くらい前で、リーマンショック直後でかなり弱気値付けになってた大崎のタワマン（PTKのミッド1期と似た状況ですね）。その後、賃貸に出して、オリンピック決定前でまだ値上がりする前の豊洲のタワマン。ここはやや長く住んだから利益結構出た。4000万円は多少盛ったかもだけど、ローンの返済分や賃貸収益含めるとそれくらいにはなったかな。タイミングが良かったと思う。それ以降、PTK1期のような弱気値付けの高付加価値タワマンを待ってました。不謹慎だけど、ある意味コロナに感謝。

大江戸線OKの人にはいい物件。
自分は、最寄り月島駅エリアに住んでいて、有楽町線とバスを主に利用しているので、勝どき駅近辺には住めないけど。

ちなみに売買手数料は交渉して、基本1.5%以内しか払いません。

>>48181 匿名さん

私も月島エリア住んでいるけど、大江戸線はあまり使わない。
JRや地下鉄への乗り換えが悪く、狭い車両で本数も少ない。大江戸線OKか車利用なら、この物件は大丈夫かな。

>>48182 匿名さん

やべぇ。

PTKミッド１期売出し時の頃って、コロナの恐怖感すごくて、モデルルーム行くのもためらわれる感じでした。
あのほんの短い期間だけデベは弱気　手探り状態でしたね。
でもそんな中でも蓋を開けたら、PTKはしっかり倍率ついてた。
皆さん、しっかりしてるよ　ホント。

>>48180 検討板ユーザーさん

大崎のタワマンも豊洲のタワマンも高く売っても住み替えるマンションも高かったでしょ？それで利益出るの？それとも投資物件の家賃とキャピタルゲインで儲けたっててこと？

>48180
＞1軒目が12年くらい前で

これは参考にならないパターン。安倍さんに感謝だね。不動産ファンド、個人投資家の大部分がそのリーマンショックで破綻してるわけだから。

コロナで安かった。ってやつも、コロナの殺傷能力による。投資行動として問題あり。リーマン前のパリパショックのようなもので、それを続けても、助からずに一撃退場になる手法。

>>48186 匿名さん
大崎から豊洲に移った時は、当時まだ豊洲は坪280で安かった。売却価格がローンの残債よりかなり上回ってるので、その時点で一旦利確。住み替える先は、また値上がりしそうな物件を探す。PTKミッドのように。ちなみに、KTTも投資用に持ってますが、東京タワーも見える高層階の1LDKを当時4500万円で購入してます。今じゃあ考えられない価格ですよね。とにかくアンテナを張っておくことです。すみません、これ以上の具体は控えておきます。

>>48183 eマンションさん

大江戸線使わないなら月島じゃなくて豊洲にすれば、
もっと広い部屋に住めるのでは？

>>48188 eマンションさん

投資用のマンションで儲けたならわかるけど、
住み替えで儲かってるかは具体的な数字出してもらわないと何とも言えないね。住み替えずにずっと持っていた方がお得だったのでは？？

あ、そうでしょうね。

戸建て買えないヤツは全員マンションなわけで、どういうわけか買った部屋が上がると、急に自身を「投資家」と言い出すｗ　ここ15年前後のブロガーも含めて、マンション買って儲かったとか、からっきしの素人だと思うよ。

揺れたら終わり。それだけです。過程は関係ありません。　

>>48190 匿名さん
ずっと住んでたら意味ないんですよね。簡単な話です。例えば、5000万円で買ったマンションを残債4000万円の時点で8000万円で売ると4000万円の利益。住み替える先は、また値上がりしそうな物件をローンで買う。一定期間住んで売却の繰り返しです。

>値上がりしそうな物件を
そんな物件は存在しないです。街の開発にも連動していません。金融緩和を勉強した方がいいですよ。

明らかに市況下向いたけど次期どうすんのかね～。我々既得権者としてはもっと上げて欲しいが笑
サウサーは金持ちらしいからいけるよねきっと笑

>>48194 匿名さん
PTKは値上がりしそうだと思っています。過去でいうと北仲も上がると思ってましたが、買えませんでした。

賭け事は現金でやりな。

>>48193 名無しさん

同じエリアで住み替えたら利確できないから大崎から豊洲、豊洲から千葉へ住み替えていく感じですか？

>>48198 匿名さん
鋭いですね。今は一時的に埼玉に住み替えてます（笑）やっぱり東京がいいから、PTKの入居が待ち遠しい。

>>48199 匿名さん

埼玉からＰＴＫでは持ち出しがあると思いますので、
利確がリセットでは？

>>48200 名無しさん
持ち出しというのは頭金のことでしょうか。多少入れてますが、利益がリセットされるほどじゃないです。全て思い通りに行くわけじゃないですが、色々考えてやってます。

>>48201 口コミ知りたいさん

今お住まいの埼玉の物件とPTKの差額です。
大崎のお住まいに引っ越しせず住んでいた方が
トータルで見てお得だったんじゃないかと思ってしまいます。

>>48203 マンション検討中さん
うちは今のところ夫婦で子供はいないので、フットワークは軽めです。でも、これから子供もほしいので、PTKは気に入ったら割と長く住むかもです。

>>48202 匿名さん
大崎は独身の時に住んでた1LDKなので、もう少し広めの家を求めて住み替えてます。差額はもちろんありますが、ローン組むので、月額やボーナスの支払いが増えますが、許容範囲なので問題ありません。

>>48203 マンション検討中さん

エゴというか住み替えした理由がそもそも不明ですね。
不動産取引手数料、引っ越しの代など住み替えに必要な諸経費分、無駄にかかってるだけのように思います。

>>48205 マンコミュファンさん

住み替えの理由は投資ではなく家族交際が変わったことによるものってことですかね。それなら納得。

結局、大崎→PTK勝どき、ステップダウンしているような。。同時に周りも高くなっちゃって損しないようにしてたら、なんか手数料分安い部屋にしか引っ越せなかったんでしょ？　違う？

>>48208 匿名さん
大崎から勝どきでステップダウンしてるかどうかは微妙ですね。大崎も何もないので（笑）品川区と中央区も一概に言えないし。電車だけで言えばもちろん山手線が上ですが。あとは、今までのタワマンはあまり共用施設なかったので、PTKはその点も魅力的ですね。

住み替えによる利確は幻でしたね。

>>48206 匿名さん
ご心配には及びません。小さい経費は差し引いても十分利益出てるので。ここ10年のタワマンの値上がりは凄まじいものがありますよね。

これあれじゃね。移動革命なんかの地殻変動で、売っちゃった埼玉が無限の彼方へ値上がりして、本人はどん詰まり勝どきに固定されるパターン。

>>48211 匿名さん

貴方が購入した大崎、豊洲、埼玉の物件だけが値上がりしてるなら利益出てるかもね。

>>48213 匿名さん
もちろん、全体的に値上がりしてますよね。その流れに乗って、住み替えてるので、今のところはうまく行ってます。これからは分かりませんが。

>>48214 マンコミュファンさん

流れに乗ってたら利益出ないよね。
高く売れても、購入物件も高いんで。

>>48215 eマンションさん
何かしつこいですね。別にどう思ってもらってもいいですよ。PTK購入者は結構そういう住み替えで利益出してる人多いと思いますよ。

>>48216 匿名さん

ずっと見てましたけど、なんでこんな攻撃されてるんですか。笑
前売ったマンションより安いマンション買わないと利益と考えられないんでしょうかね？

わたしも24の単身の時に狭い部屋買って、結婚、出産と需要に応じて広い（高い）部屋に買い替えて来ましたが、どの家も金利、諸費用考慮した上で利益出てます。
儲けようなどと思って買ってはなく、住みたいとこに住んで売ったら上がってただけで、何も考えてないですが。

>>48216 匿名さん

ずっと見てましたけど、なんでこんな攻撃されてるんですか。笑
前売ったマンションより安いマンション買わないと利益と考えられないんでしょうかね？

わたしも24の単身の時に狭い部屋買って、結婚、出産と需要に応じて広い（高い）部屋に買い替えて来ましたが、どの家も金利、諸費用考慮した上で利益出てます。
儲けようなどと思って買ってはなく、住みたいとこに住んで売ったら上がってただけで、何も考えてないですが。

サウスはツイッター上でも、ミッドに劣る。

>>48216 匿名さん

住み替えで利益出てないことがよくわかりました。
家を大崎→豊洲→埼玉とステップダウンして差額が現金になっただけですね。

利益出ないとしつこく言う人は一次取得者ですかね。。

こんな感じじゃないですか。
大崎を4000万で買って6000万で売りました。
豊洲を5000万で買ったので1000万儲け。
豊洲を7000万で売って埼玉を6000万で買いました。1000万円儲け。
合計2000万円儲け。←今ここ。
埼玉を7000万で売ってPTKを9000万円で買いました。
マイナス2000万円。計0円の儲け。
不動産の売買手数料、引っ越し等の諸費用で実質赤字。

>>48222 匿名さん
この人ちょっと頭悪いですねwもう相手するのやめときます。

物件Aの売却と物件Bの購入の差額で損益考える時代なんだ。。すげーな。

>>48222 匿名さん

大崎に住み続けているのが正解。

わろた。

儲けの定義が、よくわからん^^;

儲かってたらステップダウンはしないよね。
むしろステップアップするのでは。

>>48222 匿名さん

1か月働いて100万儲かりました。
でも家族旅行して、ブランド品買って120万を使いました。
マイナス20万円。計0円儲け。

赤字です。これは仕事する必要ないですね。笑

>>48222 匿名さん
激しく頭が悪い。PTKを実質4000万で買ってることがわからんのか。

>>48230 匿名さん

大崎に住んでたら1億超えてたかもね。
住み替えで儲かるなんて幻想だよね。

>>48230 匿名さん

この人は多分ツッコまない方がいいです。。
多分本当に悪いタイプだから、気を遣った方がいい。

>>48231 名無しさん
大崎の街の上空は
羽田への飛行機が通過している
コロナ禍が落ち着けば更に外国客は増えるだろう
飛行機に関係ない勝どきに住むのが吉

大崎とか品川とかは本当に飛行機大変そうですよね。

>>48222 匿名さん

残債減るから損もしないと思うけど

>>48235 検討板ユーザーさん

住み替えで儲かるなんて幻想だって言ってます。

>>48160 eマンションさん

この勘違いレスの話ね。

>>48236 マンション掲示板さん
幻想じゃないですよ。PTKの購入者の多くは周辺からの住み替えで、売却益があります。あなたが頭悪いから計算できないだけです。

湾岸マンション民の資産額は皆さん増大していますが、売却しないと儲けは出ません。
売却して、実家に戻るのが1番儲かる方法です。
でもそんな事する気もないし、住替えで億ションに住めたとして、本当に儲かるのは相続人だな。

>>48236 マンション掲示板さん

払ったローンが返ってくるなら儲かってるのと同じなんじゃないの？

総資産から負債をマイナスした純資産が12年間で8000万増加したってことを言ってるんでしょ？給与収入や金融所得からの増加分を除いた不動産取引のみで増えてるんだったら、8000万儲けたって言ってもいいんじゃないの。純資産ベースの計算なら諸費用や税金も控除後の数字だしね。

ただ、PTKでさらに8000万増やす予定ってのがどういう目算か気になる。1億の部屋じゃ難しいだろうから、2億くらいの部屋を買ってて、2億後半で売るイメージでいるのかな？湾岸でこのグロスの中古は難易度高そう。駐車場も無いだろうし。

>>48241 マンション検討中さん
PTKミッド高層を9000万で購入して、10年住んで残債6000万くらいで、14000万（坪650）で売却。10年後は築地再開発の具体も見えてるので、ミッド高層なら坪650はあり得るかなと思ってますが、皮算用過ぎますかねw

>>48239 匿名さん

ご尤も。周辺の物件を高く売っても、高く買っては利益でません。

>>48242 検討板ユーザーさん

売ってどこに住むの？

>>48244 マンション検討中さん
それはまだ未定です。またPTKのように値上がりしそうな物件があればそれでもいいし、もしかしたら湘南の辺りに移住するかもしれません。

引き渡しまでの期間が長いと言う点がポイントかと。現時点の相場で新居を契約して引き渡し時点の相場で現居を売却するのであれば、相場が上がった分だけ現居を高く売ることができて得をします。

>>48242 検討板ユーザーさん
なるほど。そういう計算ですか。儲けというよりは売却時のキャッシュフローが8000万ということですね。実際の手残りとしての儲けは購入時/保有期間/売却時の諸費用、税金、金利等でだいぶ減るとは思いますが、それでも多く残りそうですね。

10年後のPTKの価格ですが、調整局面はあるかも知れませんが、資産インフレは基本路線でしょうから、坪650は現実的な数字だと思いますよ。個人的にはもっと上がってもおかしくないと思ってます。ただ、それは皆さんが言ってるようにPTK以外も高くなってる前提ですが…そう考えると、湘南移住で完全に利益確定してしまうのは賢いかもですね。

>>48246 匿名さん

下がったら損するけどね。

>>48245 通りがかりさん

皮算用だね～。
誰か住み替えで実際儲けた人はいないのかね。

>>48249 匿名さん

DT売って地方に住んでるけど1800くらい残ったよ

>>48249 匿名さん
中央区マンションを3000万利確して月島の戸建てに引っ越しましたよ。

>>48250 マンコミュファンさん

そら田舎に引っ越せば残るんじゃないの。
戻ってこれない片道切符だと思うけど。

>>48251 匿名さん

それは怪しい。
月島の戸建はいくらなんですか。

>>48252 匿名さん
本当はDT持ったままのつもりだった。とりあえず引き渡しまでは田舎の賃貸で引き渡しが終わったらそのまま田舎で戸建て建てるよ。

>>48242 検討板ユーザーさん
これからまだ300戸以上売る予定のサウスが高層スーペリアで既に坪600万円超えてますし、プレミアムは余裕で坪700万円超えてますからね。
完売後にキャンセル部屋出たとして、低層で坪650万円くらいかと。10年後に築地再開発と臨海地下鉄見えてきたら築年数考慮しても坪700万円は下回らないかと。

都心区ですらない中野坂上寄りの西新宿のタワマンが坪850万円ですからね。

BNF　株式トレーダー日給1～5億円（負けの日もあり）すべて現金決済。

BNFが買った不動産のタイミングは、2008年リーマンショック直後、2011年東北大地震直後、2013年アベノミクス直前、総悲観にチャンスあり。総絶賛は売り。大衆意見に乗ってはダメ。大衆心理の反対側につく。

■「チョムチョム秋葉原」（2008年）－90億円で取得。
■「AKIBAカルチャーズZONE」（2011年）－170億円で取得。
■2013年：渋谷センター街の一角にビルを建設
■2018年：ススキノの一角にビルを建設

＞西新宿のタワマンが坪850万円

じゃあ、新宿池袋のマンションがすべて坪800万になるんですか？　デタラメな事いってると山○に撃たれますよ？

>>48255 名無しさん
サウス高層スーペリアってもう坪600超えてるんですか。じゃあ、ミッド高層は入居時点で坪650は堅そうですね。キャンセル住戸がいくらで出てくるか注目ですね。

>>48258 匿名さん

600超えてないですよ

>>48257 匿名さん
誰もそんなこと書いてないけど、文章読めないのかな？
中野坂上寄りの西新宿に坪850万円のタワマンが建つってことですよ？少なくともそのエリア相場を構成する材料にはなりますね。

サウス、第一期から値上げすると思ったけど全然たきしてあがらないですね。今後も上がらないと思うので、当てに行かず好きな間取りを選んだ方がいいと思います。

サウス40階の3LDKが坪600万円ですね。

>>48261 検討板ユーザーさん
ブランズタワー豊洲のが高いですよね。サウス安過ぎ！！！！！神奈川にも値段で負けてます
セールですかね？

>>48262 マンコミュファンさん

高い部屋わってことだろ？安いところわ380とかあるじゃん？、

取り急ぎアップデート報告です。

・駅直結vs駅非直結
・安心安全の免震vs制震
・下駄履き商業ありvs商業無し
・中住戸LowEガラス有りvs中住戸LowEガラス無し
・スーペリア最大天井高2650vsスーペリア最大天井高2550
・トランクルームほぼ有りvsトランクルームほぼ無し
・車2台は余裕で並べる車寄せvs車一台縦列駐車がやっとの車寄せ
・棟内喫煙所無しvs棟内喫煙所あり
・隔て板トールタイプvs養分用のぺらぼー
・ドア枠建具合わせvsドア枠白一色
・平均坪単価425vs平均坪単価450→600 ☆update!!

>>48265 匿名さん

免震のがお金かかってるらしいけど
地盤がサウスのが硬いから仕方ないですよね。
ノースの情報もお願いします。

>>48264 評判気になるさん
それミッド1期1次の最安部屋では？
今からそれを求めても無理かと。基本的に値上げ基調だし。
少なくともあと300戸以上残してるサウスで今回出てくる部屋ではスーペリアでも坪600万円に達する部屋はあるということです。

ミッド一期一次高層角部屋は650以上確実だな

>>48262 マンコミュファンさん

40階は天井高2700だから、他のスーペリア階より高いです。

>>48269 名無しさん
40かいだけですか？

非都心区の西新宿スミフタワマンが坪800万円～坪850万円って正式に発表されたので、完売後にキャンセル部屋が出てきた際には、話題性も兼ねて坪800万円の花火でグランドフィナーレ飾って欲しいですね！
三井さんお願いします！！！

>>48267 評判気になるさん
サウスもミッドも最安値は坪380万台だよ。サウスは北向きでミッドは南向き。

>>48272 匿名さん
え！！ミッドは南のが安いんですか！？！?エェーーーーーサウスは南のが高いのに

>>48265 匿名さん
■ミッドvsサウスまとめ ver1.09
・軟弱地盤に杭打ちで長周期地震動に怯える毎日 vs 強固地盤に直接基礎で安心安全
・サウスから見下される45階超低層チビマン vs ミッドを見下す58階超高層タワマン
・ほぼ囲まれ確定/湾岸なのに眺望なし vs 2面運河/北西眺望良し/築地再開発ビュー特等席
・下駄履き居酒屋/オフィス/駅利用の部外者＆ゴキが24hウロウロ vs 住居専用で落ち着いた生活
・地権者50%＆低予算購入者で民度低め vs 地権者30%＆高予算購入者で民度高め
・地上部に車寄せないため路駐多数 vs ホテルライクな洗練された地上部車寄せあり
・室内凸凹ギロチン梁に圧迫される順梁工法 vs 室内すっきりバルコニー開放的な中間梁工法
・タワマンとしては希少性のある貧弱エントランス vs 来訪者を圧倒する豪華エントランス
・高層民/低層民の醜いEV抗争 vs 停止階少ない高速EV、通勤動線上のミッドEV利用可

>>48273 評判気になるさん

そうでしたね。それに抽選倍率も今よりマシだったあと思う

>>48273 評判気になるさん




ミッド高層南向きは３L行灯なしワイドスパンを坪４００前後で買えましたね。

>>48273 評判気になるさん
ミッドの南はサウスがドーンだからな。おとろく事じゃないだろ。

https://wangantower.com/?p=18079
の眺望画像の最後見てみ。

>>48277 通りがかりさん


ありがとうございます

>>48274 評判気になるさん

高額なサウスを躊躇無く買ってくれるサウサーの皆様にはいつも感謝しております。後背物件に押し上げられていつの間にやらミッド高層が坪650になってしまいました。照

>>48273 評判気になるさん
ミッド南は間取りいいけど、多少離れてるとは言え、完全にDTとのお見合いだから安かったんですよね。そしたら、申込が集中して倍率高かったから、結局買えない人のが多かった。ちなみに、北向きは無抽選も結構あった。

>>48274 評判気になるさん

直基礎と眺望でサウスの圧倒的勝利かな。

タワマンで眺望悪いなんて致命的ですよ。
タワマンの最大かつ最強の武器ですから。
眺望ないなら資産価値は板マンと変わりません。

>>48282 匿名さん
そう思ってミッド高層北向きを申込。蓋を開けたら無抽選で拍子抜け。自分の価値観がズレてるかもと少し不安になったけど、今となっては正しかったと思う。

>>48283 匿名さん

勝ち組ですね!!ミッド高層北側は賃貸サッシのサウスと違って全てlowEで居住性も抜群に良いですからね！おめでとうございます!!

>>48284 マンコミュファンさん

やっぱり免震構造の方が安心ですね。

タワマンの最上階買う人って、人の上に住んでいたいという思いをある程度持っているものって思ってるんだけど、これとか見ると、ミッドはどんなに上に住んでも、サウス共用施設のラウンジから手振られる位置なんですね。。

>>48285 マンコミュファンさん

地震の規模によっては免震構造でも、杭が折れないとも限らないと思いますが。

>>48285 マンコミュファンさん

免震は鉄筋コンクリート減らして建設費抑える技術だと思います。福島の事故で原発の緊急時対策所は免震やめて耐震にしました。

大事なのは基礎。杭基礎ではなく直基礎。タワマンでも仕事でも勉強でも基礎が一番大事でしょ。基礎がダメだといくら応用してもダメだと思います。

>>48283 匿名さん

微妙だなあ。
日当たり悪いのも致命的かも。

>>48289 匿名さん

ミッド北は日当たり悪いので、室内快適性が落ちると、不動会社のツイッターレポートに書いてあったよ。

>>48290 マンション掲示板さん
全て完璧はないですから。何でもプライオリティをつけることは重要。日当たりが一番大事ならPTKである必要はない。埼玉のシントシティはほぼ全戸南向きで、PTKよりだいぶお手頃だから、南向きが最重要ならおすすめです。

ミッドとサウスだと同じ北でも日当たり違うんすか？

>>48292 マンション検討中さん

日当たり悪いのってダメなことなんですか?タワマンは日当たりないのが普通と思ってたし日当たりなくても結露とかしないイメージ

免震とか基礎とか色々言ってるけどここが倒れたらどっちも共倒れだろ

>>48288 匿名さん

免震構造にはコンクリート減らして、窓を大きくしてより良い外観や間取りができるよ。
杭基礎は液状化対策として良いですよ。

>>48282 匿名さん
あーでも駅近でクリニック、スーパー、コンビニに傘無しでいけるんだわ。共用施設もたっぷりだしな。そんな板マンあったっけ？(笑)

>>48296 検討板ユーザーさん

眺望の悪い部屋買っちゃたのね。

>>48295 通りがかりさん
杭基礎が液状化対策にいいんですか？はじめて知りました。興味あるので詳しく教えてください！

>>48296 検討板ユーザーさん

大江戸線のタワマンより山手線の板マンが良い。

>>48293 評判気になるさん
南側向いてる部屋もあるので日当たりが無いのが普通ってことはないですが、ご認識の通り北向で結論することなんて無いです。

昔の24時間換気が無い場合だとあるかもしれませんが。あと加湿器を最強でやるとさすがに結露しますけどね。

勝どきは駅直結が売れ残るエリアだよね。

>>48293 評判気になるさん

タワマンだと日当たり悪くてもなんで結露しないんでしたっけ？

>>48301 匿名さん

大江戸線、普通に弱すぎる。
狭い遅い本数少ない、乗り換えが不便、地下に深い駅が多い
あまり良い点が無い

>>48302 名無しさん

南向きのタワマンに住んでましたが結露しまくりでした

>>48300 通りがかりさん

24h換気はタワマンでなくてもついてるし、
シックハウス対策なので結露対策としては不十分ですね。1種換気なら3種よりマシだとは思いますが、ここは何種換気でしたっけ？

>>48300 通りがかりさん

24h換気はタワマンでなくてもついてるし、
シックハウス対策なので結露対策としては不十分ですね。1種換気なら3種よりマシだとは思いますが、ここは何種換気でしたっけ？

>>48304 通りがかりさん

あらら。
酷いタワマンですね。
お見合い物件ですかね。
南でも条件悪いとカビるんですね。
北部屋なら尚更だと思います。

>>48308 口コミ知りたいさん
勝ちビューとシエルは眺望のせいじゃないからな。他に問題あり。

色々あるだろうけど、ここはどの方角も抽選なんでしょ？

今日もうちのタワマンからレインボーブリッジと東京タワーがよく見えます。相変わらずレインボーブリッジは照明消えてますね。東京湾花火大会復活して欲しいなあ。

マンマニは迫力あるのは誰が見てもサウスみたいなこと昔記事に書いてましたが、そうなんですかね？

>>48308 口コミ知りたいさん

まぁでも値上がり率はかなりエグかった気がする。
あとキャピタルゲートはNO1なんじゃない？

>>48312 eマンションさん

それは間違いないでしょう。
他の方が上げてる画像見てもミッドは埋もれちゃってますし、この掲示板のCG画像見てくださいよ。外観に関してはサウスの方が水景も合わせて魅力なの三井も分かって前面に押し出してますよ。

>>48314 検討板ユーザーさん

ミッド売ってた時のCGはこちらです 苦笑

正直見た目は微妙だけど完成したら迫力あるんだろうな

>>48315 匿名さん

絶対これ出してきてくれると思ってました。苦笑
この角度でやっと同じサイズに見える

>>48222 匿名さん
これボケだよね笑

PTKは完成したら更に評価されますよ。
久々に気分が高揚するマンションです。

>>48318 検討板ユーザーさん

この人だけはやめてあげて。笑
そっとしておいてあげて。。

後ろのTTT と合わせて1つのかたまりに見える。

>>48318 検討板ユーザーさん
ボケじゃないつもりらしい。結構粘着質な、住み替えたら損するおじさん。

>>48321 匿名さん

ミッド高層階の、ワイの部屋が写真に写ってる。

このエリアは、タワマンの供給が多いから、普通ので部屋だとリセール弱いんだよね。
同じ部屋で、下層階か上層階で売りに同時ででたら、それらの部屋の価格に影響受けるからね。だから相場に強く引っ張られちゃう。一方で、プレミアムは、天高とか色々スペックや広さが違くて、同じ部屋が同じタイミングで売りに出ることはないから、タイミングを見計らって高値売却可能なんだよね。

一般人にはそもそも、買えない部屋だけどね。

>>48274 評判気になるさん
差が圧倒的すぎて笑える笑　プレミアムは名実共に高みの見物で笑いが止まらないでしょうねぇぇ？

>>48323 口コミ知りたいさん
団地じゃん

>>48305 評判気になるさん

別にタワマンに限った話はしていませんでしたが、24時間換気をつけていたら板マンでも結露しないと思いますが、するんですか？

>>48326 マンコミュファンさん
さらに言うと最近は戸建てでも24時間換気ふつうに付いてるからね

>>48325 口コミ知りたいさん

集合住宅群なので団地ですよね。それがどうかしたのでしようか？

>>48315 匿名さん

TTTが美しい。

ミッドは基壇部の横ライン、住居部の縦ラインが効いてていい感じですね。
サウスは抑揚なくのっぺり、ぼやけた印象になってしまいますね。

>>48308 口コミ知りたいさん
意外とそうでもない。
方角で一番差がつきそうな有明とかでも大した差ないしな。

>>48330 匿名さん
その通り。外観が全てのタワマンにおいてその差は歴然

>>48313 通りがかりさん

ビューもシェルもキャピタルゲートもそうなんだけど駅直結って何故か仕様が低いよね。

>>48299 評判気になるさん
番町だろうと3Aだろうと板マンは食指が全く動かない。
そもそも古臭い内陸エリアより湾岸エリアが良いかな。
昭和の価値観引き摺った爺婆は内陸へどうぞ。