東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-09-20 16:15:03

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

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勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 47101 匿名さん

    >>47084 マンション検討中さん
    DTがカッコよすぎるからな。
    桜小橋からよくPTK眺めるけど、DTの洗練されたデザインが際立つ。

  2. 47102 マンション検討中さん

    >>47100 マンコミュファンさん
    ミッドは地権者住戸が50%、それ以外の分譲住戸の50%が投資家だろうから、全体の賃貸住戸率は75%。賃貸マンション感満載ではなく、賃貸マンションそのもの。

  3. 47103 マンション検討中さん

    1LDK買いですかね?値上げないみたいだし!

  4. 47104 匿名さん

    >>47097 通りがかりさん
    中古売主もしくは仲介業者乙

  5. 47105 検討板ユーザーさん

    >>47102 マンション検討中さん

    地権者住戸0%のプラウドタワー芝浦で良いじゃない?
    全員分譲で購入したので住民のレベルが高く、管理面も安心できる。

  6. 47106 名無しさん

    >>47097 通りがかりさん
    ベイサイドタワー買うくらいならさすがにドゥトゥール買うわ。真下にマルエツあって共用施設充実してるし、運河ビュー見られる西向きと北向きの低層は安いからね。

  7. 47107 マンション掲示板さん

    >>47096 ご近所さん
    港区内陸に価値がある前提で話してるけど、そんな時代遅れな価値観で言われても響かないかな。

  8. 47108 名無しさん

    >>47103 マンション検討中さん
    1LDK買いか考えたんですが、自分がKTTを投資用に買った1LDKと比べるとあまりにも高くて、今回は見送ります。買うとしたら、豊海の1期を狙おうと思います。

  9. 47109 通りがかり

    ベイサイドには悪いが、もう竣工後8年くらいやろ。
    安さを取るならハルフラで充分だな。

  10. 47110 マンション掲示板さん

    >>47099 匿名さん

    一番の売りは直基礎でしょ。
    やっぱり埋立地なので基礎は大事。
    地震でミッドがサウスに倒れてこないことを願う。

  11. 47111 匿名さん

    真南の3LDKの販売はもうないでしょうか?

  12. 47112 住民さん5

    この車寄せスペース、マジで狭いよね。

    1. この車寄せスペース、マジで狭いよね。
  13. 47113 匿名さん

    >>47110 マンション掲示板さん

    また直基礎信徒さんですね。残念ながらこれは資産価値を影響しない。TTT、KTT、KBT、PTK、晴海の諸物件、直基礎か杭基礎かそんなに気になる方はほとんど無い。免震か制震か気になる人が多いけど笑。

  14. 47114 eマンションさん

    >>47109 通りがかりさん
    さすがにハルフラはないかな。安くても無理。

  15. 47115 マンション検討中さん

    ハルフラの方がココより圧倒的に人気ですよね
    広いし景観良いし共用部も多い

  16. 47116 eマンションさん

    >>47115 マンション検討中さん
    そうですね。でもPTKスレでハルフラ宣伝しても響かないと思います。検討する属性が違いますし眼中にないので。

  17. 47117 匿名さん

    >>47114 eマンションさん
    銀座からお住み替えですか?

  18. 47118 検討板ユーザーさん

    >>47113 匿名さん

    一般人は免震も制震も区別つかねぇよ都合のいい解釈すんな。笑

  19. 47119 マンション掲示板さん

    >>47118 検討板ユーザーさん

    最近、免震の宣伝が多いよ。
    そして湾岸タワマンといえば免震のイメージ。

  20. 47120 マンコミュファンさん

    契約者に質問。PTKにずっと住み続けるか数年住んで住み替えるか、それとも。

    1. 47121 マンション掲示板さん

      免震、制震、耐震どれでも良いけど、杭基礎使うような緩い地盤はいや。

    2. 47122 口コミ知りたいさん

      >>47121 マンション掲示板さん

      杭基礎も直基礎もしっかり支持層まで到達するけど、地震の時が強く揺れる制震は御免。

    3. 47123 検討板ユーザーさん

      免震制震ハイブリッドでしょ。

      まあ倒壊しなきゃなんでもいい。

    4. 47124 匿名さん

      ミッドの杭長って40mだろ?怖くないの?度胸あるよなー。

    5. 47125 マンコミュファンさん

      >>47123 検討板ユーザーさん

      強く揺れるならテレビ倒すよ

    6. 47126 マンション掲示板さん

      >>47125 マンコミュファンさん

      倒すよって何?笑
      揺れないとしてもそれくらい対策しとけよ。

    7. 47127 匿名さん

      関東大震災と同じのが来たら全部倒れるらしい。。。

    8. 47128 匿名さん

      >24061
      これだと無理、免震がどうなるか分からない状況。逆にヤバイかも?

    9. 47129 匿名さん

      歴史上デベロッパーは東京を更地にして再度作り直すことを繰り返しているわけで、倒れるように作っていると思う。

      特に所有者は死んでもらわないといけないから、シェルターは設置しない。高級マンションはシェルターつくんだけどね、普通は。スイスなんて義務だしね。

    10. 47130 匿名さん

      >>47128 匿名さん

      地盤に連接せず、地震のエネルギーが伝えないなら、無事。

    11. 47131 匿名さん

      ファイザー社長、モデルナの社長が絶対にワクチン接種しないのと同じで、不動産関係の人は湾岸には住まないみたい。

    12. 47132 匿名さん

      超大型じしんに迎え撃つ!
      この「震度7」の14連発に耐えられるのか?

      ■関東大震災(参考資料:阪神淡路大震災(M7.3)震度7)
      本震 
      9月1日
      11:58 M7.9 約9000km離れたオーストリア気象庁がいち早く関東地震の発生を報じた。
      余震
      12:01 M7.2
      12:03 M7.3
      12:17 M6.4
      12:23 M6.5
      12:40 M6.5
      12:47 M6.8
      13:31 M6.1
      14:22 M6.6
      15:19 M6.3
      16:37 M6.6
      9月2日
      11:46 M7.3
      18:26 M6.9
      22:09 M6.5

      文明が進めば進むほど
      天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
      いやが上にも
      災害を大きくするように努力しているものは
      たれあろう
      文明人そのものなのである

      1. 47133 評判気になるさん

        >>47129 匿名さん
        この投稿、かなりまずい投稿だと思います。
        スクショ保存しておきました。

      2. 47134 匿名さん

        >47133 馬鹿だ。じゃなんで50建をそこら中に造るんだよ。100%倒れるだろ。デベロッパーの利益のために、東京の瑕疵の記憶が日本人に継承されていない。スクショして待ち受けにしとけ。

      3. 47135 匿名さん

        11:58 M7.9
        12:01 M7.2
        12:03 M7.3
        強烈、この幕開け地獄の長い長い6分間で、相当選別される。弱小デベの手抜きマンションはここでやられてる。

      4. 47136 匿名さん

        前回の311で大きく揺さぶられてしまった中古タワマン、って
        再度大きな地震が来た時にどうなるんでしょうね?
        一応事後に検査したって言っても、地下まで穴掘って大金掛けて精密検査したわけじゃないだろうから。

      5. 47137 マンション検討中さん

        南向きの1L狙い目ですね。坪単価が前回のタイプより下がってる。

      6. 47138 評判気になるさん

        ここまで価格差がつくと、相対的にはサウスの方が購入者の年収は高いだろうな。
        含み益はミッドの方があるけど。

      7. 47139 坪単価比較中さん

        >>47131 匿名さん
        大手デベ社員で湾岸タワマン買ってる人めっちゃ多いよ。ってか彼らの年収(30代で1,200くらい)じゃ内陸は買えない。

      8. 47140 匿名さん

        >>47139 坪単価比較中さん
        TTTとか不動産関係者ばっかりでしたよね。湾岸の将来性に誰よりも先に気付いていたのが不動産屋。

      9. 47141 マンション検討中さん

        今回の1LDKどうですかね??

      10. 47142 検討板ユーザーさん

        >>47139 坪単価比較中さん

        社員じゃなくて、社長じゃね?

      11. 47143 通りがかりさん

        >>47082 住民さん8さん
        コンクリ打ちっぱのオシャレさが分からない田舎民がミッドはいるのかー。またはジェネギャかな?おじいちゃん?ここは勉強では、なんともならんから感性の問題だから頑張れ!も言えない

      12. 47144 マンション検討中さん

        ミッド民ですが、ミッド民の中の戦いはどんな感じですか?サウスは別のマンションだから、ミッドの中の戦いのが気になります。高層階がやはりら偉いとかになるんですか?でも、高層階の1LDKより、低層界の3LDKのが高かったりもしますよね?あとはミッドに住む人は貧乏で投資目的の人が金持ちだから、住むなとは貧乏イメージとも周りに言われました。、どうなんですか?

      13. 47145 マンション検討中さん

        [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

      14. 47146 匿名さん

        >>47115 マンション検討中さん

        激安で誰でも買えるからですよ。

        晴フラの属性
        UNIQLO、チャリ、バス

        ptk
        ハイブランド、タクシー、車

      15. 47147 匿名さん

        >>47146 匿名さん
        お金の有無を判断するなら、子供の数が一番分かりやすい。子供が多い家庭はかなりの高所得世帯。

      16. 47148 通りがかりさん

        >>47147 匿名さん
        ビッグダディ?w
        富裕層だっけ?

      17. 47149 eマンションさん

        子持ちで金ない人が無理して都心区に買おうとするからハルフラ団地に殺到することになるんだよ。
        PTKが今後更に値上げしても次に検討対象になるのは中古ならDTとKTT、新築なら豊海ツインになる。

      18. 47150 匿名さん

        杭基礎の点で支えるか。直基礎の面で支えるか。どちらが安全か明白だよね。
        因みに地震に一番強い建物は原子力発電所だけど、杭基礎は認められていません。
        福島事故以降、緊急時対策棟も免振から耐震に変更されました。

      19. 47151 匿名さん

        >>47146 匿名さん

        ptkも車持てない人が大半。

      20. 47152 口コミ知りたいさん

        以前もありましたが、契約者の皆さん車所有してますか?

        1. 47153 評判気になるさん

          >>47146 匿名さん

          同じエリア、すぐ隣の物件なので、仲良くしろよ
          そんな激安物件の隣にいて値上げは難しいかも

        2. 47154 マンション掲示板さん

          >>47153 評判気になるさん
          同じエリアでもないしすぐ隣でもない。
          検討者の属性もほぼ被ってないし、マンクラ多いTwitterでも両方の抽選に参加している人は見たことないかな。ハルフラの比較対象はあくまでもハルテラやハルレジだし、PTKの比較対象はDTとKTT。

        3. 47155 口コミ知りたいさん

          >>47144 マンション検討中さん
          3LDKでも低層の賃貸エリアにある場所にすんでる時点で偉いとかどうこういうより、かわいそうだなという同情する気持ちしかわかないですね。

        4. 47156 匿名さん

          >>47138 評判気になるさん
          なぜ、価格差がでたんですか?ミッドのがいいのに、サウスより安いのはおかしいとおもいます

        5. 47157 検討板ユーザーさん

          >>47151 匿名さん
          たしかに。駐車場ないしな。ま、タクシー乗れればええやろ。

        6. 47158 匿名さん

          >>47155 口コミ知りたいさん
          ミッドでは高層階で広い部屋以外は下等生物ということですか?または、高層階で狭い部屋ならセーフということですか?

        7. 47159 匿名さん

          ミッドは高層と低層で差がありすぎるからな。
          ミッド低層売り出し期間は川辺が身近に感じる…という謎ポジしてたな。誰とは言わんが。

          高層→坪単価安い EVセキュリティあり EV多い&サウス民乗ってこない 賃貸民少ない
          低層→坪単価高い EVセキュリティなし EV少ない&サウス民が乗ってくる 賃貸民多い

        8. 47160 名無しさん

          >>47159 匿名さん

          そうなんだよね。
          ミッド高層階はお得だった。皆さん角部屋に抽選前提で申し込んでたから、それ以外の部屋は倍率はついたものの、2-3倍程度だったな。

          私はミッドプレミアムです。
          天井高いし、EVも低層回と比べて快適(ミッドの高層階住民しか利用しない)、駐車場も確保済み。

          2億ちょっとで買ったけど、将来は3億台で売りますけどね。

        9. 47161 マンコミュファンさん

          >>47142 検討板ユーザーさん
          この年収で社長かもと思うのであればマンション検討してない方ですね、恥ずかしいからどこか他の所行かれた方が良いですよ!

        10. 47162 評判気になるさん

          >>47161 マンコミュファンさん
          間違いない。経営者で年収1200は恥ずかしい。テレアポのおばちゃんでも1200は頑張れば稼げるからなー。おばちゃんで歩合つけて1200は、まぁトップ営業だけどね。

        11. 47163 名無しさん

          >>47160 名無しさん
          質問です。二億だと、都心も買えると思うのですが何故、港区渋谷区は買わなかったんですかー?
          勝どきだと、高い方の部屋になりますが、港区渋谷区だと、底辺だからですか?

        12. 47164 マンション掲示板さん

          >>47163 名無しさん
          その価値観は時代遅れかもね。
          金ないから湾岸を選んでるのではなくて、金があっても湾岸タワマンの方が好きだから選ぶんだよ
          シンガポールや香港とか海外に住んでた人なら余計にそう思うだろうし。

        13. 47165 評判気になるさん

          >>47164 マンション掲示板さん
          なるほど。湾岸より都心を選ぶ金持ちが多いだけであって都心の4億くらいのも買えるけど2億を買ったということですね。ま、人それぞれですからねー。でも、湾岸も都心も高層階だと景色変わらないような気がするw低層階なら、湾岸に住んでるーとはなるが。晴海フラッグみたいなところとか

        14. 47166 マンション検討中さん

          都心に住むより湾岸の方がいい理由聞きたいです!お金あるなら2億で勝どきなんかの最上階ではなく私なら都心の最上階に住みたいです!古い考えなもんで、新しい考えを教えて欲しいです!

        15. 47167 マンション検討中さん

          >>47166 マンション検討中さん
          まずは海外駐在しましょう。湾岸で非駐が騒いで内陸****しても響かないですよ。

        16. 47168 匿名さん

          新しい価値観とか、まぁこんな感じで練馬区板橋区も坪600ぐらいまで行きましたが、やっぱ失速しますよ。うちの実家は坪70ぐらいまで下がりました。

          新しい価値観で飛びつくのは危険ですよ。

        17. 47169 ミッド契約者

          >>47159 匿名さん
          ミッド低層階の契約者ですが、高層階よりも高い部屋を買ってるのに、あまりにもEV運用案が高層階に都合よくなっているので、この不平等問題は必ず是正させるつもりです。具体的には、高層階用EV台数を減らし、低層階用EV台数を増やす、高層階EVにもサウスの方が乗れるようにするの2点です。低層階に多く住んでいる地権者を巻き込むことで、投票に持ち込めば勝算はあります。

        18. 47170 匿名さん

          いや、ミッド低層が我慢してくれないと、こっちに影響でるんで^^; 

        19. 47171 マンション検討中さん

          総合商社や金融でファースト駐在してからベイエリアでタワマン買うって人は結構多いみたいね。先進国だとサービスアパートメントがタワマンだったりするから。

        20. 47172 匿名さん

          >>47169 ミッド契約者さん
          頑張ってください。応援してます。

        21. 47173 マンション検討中さん

          江東区湾岸はIT系の人が多く、中央区湾岸は総合商社や金融系が多い印象ですね。
          ベイエリアは街並みも良いですが、それぞれの勤務地へのアクセスが良いので底堅いですね。
          総合商社なんて年々平均年収上がってるし社員数も多いので。

        22. 47174 評判気になるさん

          >>47170 匿名さん
          ミッドの戦い
          高層の安い部屋の住人vs低層の高い部屋の住人!

          サウスvsミッドより激化

        23. 47175 匿名さん

          >>47168 匿名さん
          練馬と板橋では都心へのアクセスは悪そうですね。

        24. 47176 マンション検討中さん

          >>47174 評判気になるさん
          ミッド高層民は性格悪いから、いろんなところに敵を作っとるな。

        25. 47177 匿名さん

          >>47176 マンション検討中さん
          ビッグコミュニティパークタワー勝どきにおけるカースト最上位だから妬み嫉みを受けるのは仕方ない。

        26. 47178 口コミ知りたいさん

          >>47174 評判気になるさん
          ミッド低層はほぼ地権者ですが、地権者と張り合って何がしたいんでしょうね。

        27. 47179 マンション検討中さん

          >>47177 匿名さん
          そういうところが原因だと思うよ

        28. 47180 匿名さん

          >>47169 ミッド契約者さん

          ミッド高層契約者です。
          その条件のんで契約したんでしょう?断固反対します。

        29. 47181 マンション検討中さん

          >>47178 口コミ知りたいさん
          地権者様にマウントするミッド高層民w
          誰のお陰でここに住めると思ってんだって言われるぞ。

        30. 47182 名無しさん

          ミッド高層民からは内陸推しする人間と同じ非駐のニオイがするんだよな。

        31. 47183 匿名さん

          どの対立構図が激しい?

          1. 47184 ミッド契約者

            >>47180 匿名さん
            反対に一票投じればよいですよ。それまでに地権者の組織票を取り纏めておきます。

          2. 47185 匿名さん

            お勤めさんの年収マウント合戦、所有車マウント合戦よりは見てて楽しいから続けていいぞ。

          3. 47186 評判気になるさん

            PTK上層階vs港区タワマン
            はおもしろい。PTKの上層階は、どう頑張っても勝てないw

          4. 47187 通りがかりさん

            ・ミッドもサウスも、勝どきエリアは全体的に囲まれたので眺望は期待できない。
            大江戸線しか利用できない。大江戸線といえば、狭い遅い地下に深い乗り換え面倒など不便の印象しかない。
            ・50%でも30%でも、地権者の割合が相当高い。民度低め&管理に支障する恐れ高め。
            ・勝どき晴海エリアはまもなく新築だけで1万戸以上の供給が出る。供給過剰の恐れがあり、チャレンジ価格の売り出すが非常に難しい。

            結論として、プラウドタワー芝浦の方が良い。

            ・湾岸タワマンの中で一番高い仕様。ラクセスキー、自動水栓、第1種換気、バスルームタイル張り、竹中設計施工、LOW-Eガラス、大型宅配ボックス、フルオートトイレ、天カセ2台、マルチエアコン、EV対応駐車場、などなど。
            山手線田町駅。実測駅まで歩8-9分程度で丸の内、有楽町、新橋、品川など主要オフィス街までドアドア20分通勤圏。都内全部のターミナル駅まで乗り換え無し。浅草線三田線も利用可能。日本橋、大手町、羽田空港、成田空港なども全部乗り換え無し。
            ・土地が元々野村不動産が所有するため、地権者住戸はゼロ。住民全員が分譲で購入してレベルが高い、そして管理に支障なし。
            ・土地費用が抑えられた。仕様が湾岸ナンバーワンだが、販売価格はライバル物件のブランズより安い。GFTや芝浦アイランドなど中古物件と比べても、割安感がある。
            ・ガラス張りと木目の外観は素敵すぎる。
            港区アドレス。田町芝浦エリアも良いイメージの住宅街である。
            ・高輪ゲートウェイ再開発とリニア品川駅両方近い。デッキができたら10分程度で芝浦から都内最大級の再開発エリアに行く。資産価値は期待できる。
            ・開放的な眺望。レインボーブリッジと東京タワー見える。
            ・2023年3月入居で早い。

          5. 47188 マンション掲示板さん

            とりあえずミッド高層vsその他の構図であることは理解した。
            たいした力もないのに数を敵に回すとどうなるかくらい考えればいいものを。

          6. 47189 マンション検討中さん

            駅通路封鎖できるくらいの力あるならみんな逆らわないだろうけどなぁ。嫌われるのは不可避。

          7. 47190 匿名さん

            世帯年収を教えてください。

            1. 47191 通りがかりさん

              >>47161 マンコミュファンさん

              デベの社長のはなしだよ。恥ずかしい勘違いだな。

            2. 47192 マンコミュファンさん

              >>47169 ミッド契約者さん
              このミッドのEV問題はかなり前に住民版で議論になって、結論としてミッド低層の住民だけ賛成しても規則改定できないことが分かったので、良かったら見てみてください。ミッド高層の住民は賛成する人いないので。

            3. 47193 マンコミュファンさん

              >>47187 通りがかりさん

              ここは大江戸線のみしかない時点でマイカー必須よ。

            4. 47194 検討板ユーザーさん

              >>47193 マンコミュファンさん

              駅直結物件なのにマイカー必須、悲しいな

            5. 47195 マンコミュファンさん

              >>47163 名無しさん

              港や渋谷でも一応検討しましたけど、この部屋の広さは買えないんですよね。それとどれも中古ばかりですしね。

            6. 47196 マンション掲示板さん

              >>47193 マンコミュファンさん
              何のマイカー乗ってるかだねー。
              少し前のアンケートでは、幅マイカー持ってるから、乗ってる車の車種によるな、メルセデスとかいうやつは、メルセデスの中の安い車種乗ってたりするから論外だしなー。ママチャリ民に負けるw

            7. 47197 マンション掲示板さん

              港区民にはミッドの高層の人では勝てないよー。完敗です。。。

            8. 47198 マンション検討中さん

              >>47196 マンション掲示板さん
              安い早い美味いは正義。

            9. 47199 ミッド契約者

              >>47192 マンコミュファンさん
              あの時は高層民がそう結論付けただけですよ。勝算はあるので、総会をお待ちください。

            10. 47200 匿名さん

              低層とサウスとハルミ難民は輸血袋なんだからしゃべったりするなよ。

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