パークタワー勝どきミッド/サウス

お、1LDK、40平米値上げなしかぁ。
今となってはグロス的には安いかも。
月、25万で貸しても利回り4.5%超えるね！

中古、1Lも今6000万円台だしね。

20平米のホテルが1泊2000円なのに、25万で借りるバカいないよｗ　
ほんと頭悪くてウケる。

>>47032 マンション検討中さん

勝どき駅の駅力はダメよ。一人暮らし家賃25万とか。
この予算があれば港区内陸もできるよ。

>>47030 検討板ユーザーさん
まだある程度戸数残してるからね。
これまで以上に小出しにしつつ、徐々に上げていく戦略かと。

初期購入者と収入差ありそうだな。

>>47030 検討板ユーザーさん
月島は格上だからね。

>>47038 匿名さん

有楽町線は強いからね
大江戸線はちょっと無理

マンションマニアが早速スムログで宣伝してるね。
https://www.sumu-log.com/archives/44815/

周辺と比べても割高ではないって評してるからまた広域検討者の申込が殺到しそう。

このクソ間取り・クソ開口で諸費用合わせて１億弱。ド変態としか思えん…。

>>47041 匿名さん

誰が買うんだよこのクソ間取り
両部屋とも採光ナシ

自分が買ったミッドの部屋と比べて、サウスのほぼ同じ高さの位置にある部屋を比較してみた。

ミッド: 坪単価400万
サウス: 坪単価505万
20パーセントどころの上昇ではないですね。
間取りはミッドの方が良いですね。天井高や、サッシ高、ベランダの大きさ等。

皆さんグレードについてミッドの方が上だと言われて、サウス民が反論してますが、改めて比べると圧倒的にミッドの方がグレード高いですね。そして部屋の中の質も高い。

杭基礎と直基礎の違いでその価格差なら安いよ。

>>47043 マンション掲示板さん
ミッドの1期と比較するなら、サウスの1期と比較したらどうですか？
あなたの言う比較だと、この後サウス1期とミッド3期を比較されて、相当にミッドがディスられますよ。
あと多少の天井高の差を気にするのもいいですが、杭基礎と直基礎の差をお勉強された方がいいと思います。

>>47043 マンション掲示板さん
いつまで似たような投稿繰り返してるの？
ミッド契約者の印象悪くなるから、いい加減やめてくれ。

そういうこと書くから、下記のような投稿も出てくるんだよ。

■ミッドvsサウス ver1.07
・軟弱地盤に杭打ちで地震に怯える毎日 vs 強固地盤に直接基礎で安心安全
・サウスから見下される45階チビマン vs ミッドを見下す58階高層タワマン
・ほぼ囲まれ確定/湾岸なのに眺望なし vs 2面運河/北向き眺望良し/築地再開発ビュー特等席
・下駄履き商業/オフィス/駅利用の部外者＆ゴキが常時ウロウロ vs 住居専用で落ち着いた生活
・地権者住戸50%＆低予算購入者で民度低め vs 地権者住戸30%＆高予算購入者で民度高め
・地上部車寄せなし vs ホテルライクな洗練された地上車寄せあり
・室内凸凹梁に圧迫される順梁工法 vs 室内すっきりバルコニー開放的な中間梁工法
・タワマンとしては希少性のある貧弱エントランス vs 来訪者を圧倒する豪華エントランス
・高層民vs低層民のEV抗争、サウス通勤動線でミッドEV利用可 vs 停止階少なく速いEV

で、坪90万のWコンフォートは、天井カセットエアコン＾＾￥　

みんなYoutubeやテレワークで絶対に天井エアコンを写るようにしてるよねｗ

どちらに住みたい？

>>47049 匿名さん
わざわざサウスの変形間取り部屋と比較するなんて、自信ない奴だな。
だとしても、灼熱地獄のお見合い部屋には住めんわ。

・ミッドもサウスも、勝どきエリアは全体的に囲まれたので眺望は期待できない。
・大江戸線しか利用できない。大江戸線といえば、狭い遅い地下に深い乗り換え面倒など不便の印象しかない。
・50％でも30％でも、地権者の割合が相当高い。民度低め&管理に支障する恐れ高め。

結論として、プラウドタワー芝浦の方が良い。

・湾岸タワマンの中で一番高い仕様。ラクセスキー、自動水栓、第1種換気、バスルームタイル張り、竹中設計施工、LOW-Eガラス、大型宅配ボックス、フルオートトイレ、天カセ2台、マルチエアコン、EV対応駐車場、などなど。
・山手線田町駅。実測駅まで歩8-9分程度で丸の内、有楽町、新橋、品川など主要オフィス街までドアドア20分通勤圏。都内全部のターミナル駅まで乗り換え無し。浅草線・三田線も利用可能。日本橋、大手町、羽田空港、成田空港なども全部乗り換え無し。
・ガラス張りと木目の外観は素敵すぎる。
・港区アドレス。田町芝浦エリアも良いイメージの住宅街である。
・高輪ゲートウェイ再開発とリニア品川駅両方近い。未来は期待できる。
・開放的な眺望。レインボーブリッジと東京タワー見える。
・2023年3月入居で早い。

>>47050 匿名さん
しかも、眺望良い北向きが坪300万台のサウス1期と比べたら、負け確定だから、サウス3期を対戦相手にするというセコさ。

50年後は、八重洲なんて全部マンションになってると思うよ。あんまり気合入れないように。キリがない。

>>47052 マンション検討中さん

過去には戻れませんよ。何を言ってるのか。

>>47054 匿名さん
ミッド1期が過去だろｗ　大丈夫？
サウス3期と比較して意味あるのは、現在売出中の他物件。

まぁなんというかその、おっしゃる通り。

今回の3LDK人気になるのはSW73かな。

>>47034 匿名さん
1LDK賃貸25万で貸せるんじゃない？今KTTの高層眺望ありの1LDKを24万円で貸してるけど、出すとすぐ決まるから、もう少し値上げしようと思ってる。

>>47058 検討者さん

供給過剰の話ですね。勝どきで25万円の賃貸借りたい人がそんなに多くない。この予算は物件も路線も選べるのに勝どきの大江戸線は劣勢に立つ。

>>47058 検討者さん
DT、KTTも上層階なら25万で行けますね。
上層階ならの話ですが。。。

>>47059 マンコミュファンさん
私の周りにもこの辺り賃貸借りている人が多い。
今後オフィスが東京と品川間に大量供給されるのでさらに賃貸需要は増すよ。
臨海地下鉄も決まってるから将来の資産価値も高い。

40平米が前回取り下げた時と同じ価格で出てきたのはどう解釈したらいいんですか？

下層なのに一期から2割アップはきつ過ぎる。
今後本当に勝どきの上昇市況がずっと続いて、高値塚み承知で買うなら良いけど、
市況低迷期に売却すると購入価格との差は開くばかり。
売却時に手残りなく残債精算の為、貯金を取り崩しことになるのは辛い。
相場と需給に懸念あるのは事実だよ。
昨日、ドゥ・トゥールEASTの南向きの物件が9,280万円から8,980万円に価格変更
された。ここを住み替えですでに購入した人達も、
現居をチャレンジ価格で出してられくなってきてる。

>>47063 ご近所さん
ドゥトゥールの南向きってそんなに人気かな？
目の前のベイサイドタワーと今後建つハルフラタワーで抜け感ないし、清掃工場煙突まで視界に入る。しかも眼下に広がるのは密集したハルフラ団地。

抜け感求めるなら東向き高層、運河ビューとPTKのセントラルラグーンを楽しむなら北向き低層か西向き低層、の方が良いと思う。今成約してるのも北向きと西向きの中低層が多いし。

売りが多いからチャレンジ価格は出ないけど、中低層が坪400くらいで拾えるなら、人道橋通るし悪くはなさそう。

>>47064 マンコミュファンさん
密集というのは月島
勝どき、築地、日本橋エリア、人形町エリアのような事をいうのだよ。

私は近隣タワマンからの住み替え組ですが、ミッド/サウスは一期一次からウォッチしてました。
ミッド一期のときの市況ですが、自宅の評価額約7500万前後に対し、ミッドが約9000万で、持ち出しが多くスルーせざるを得ませんでした。

サウスの一期が出たタイミングで好転しまして、自宅評価額8800万程度になり、一方、サウス中層が8800万程度で販売。
運良く、当選&自宅売却できまして、うまくスライドできました。

現在はDTが9000万前後で、PTKが11000万前後。
値上げがキツすぎて、周辺相場が追いつかず、住替え前提だと2000万の持ち出しになりますね。私には買えないです。

>>47065 通りがかりさん
エリア全体としてはそうですが、スポットで見たらハルフラの密集具合はそれ以上ですよ。ハルフラスレにお帰りください。

>>47049 さん
このアンケート、拮抗してるのが滑稽ですねw
自分はミッド民なので①がよいですが、サウス愛に溢れてる方は②がよいんですかね

>>47066 検討板ユーザーさん
せっかくPTKが相場上げてるから周辺中古も売り出し上げれば良いのにとは思いますね。

お隣の江東湾岸見たら、BTTとCTTBが坪500弱、スカイズが坪450、有明中古が300後半で成約してるんですから、今の中央区湾岸は割安ですね。特にドゥトゥールは。

最近、豊洲の相場上がってますよね。中央区湾岸は停滞してますが。
豊洲はもう新築の売り出しがなく、中古しか選択肢がないからですかね？

スカイズとか、勝どきでいえば晴海みたいな立地なのに、何であんなに値上がってるんだろう。

>>47070 検討板ユーザーさん
豊洲からの住み替えですが、買った時から2000万円高く売却できました。買ってくれた人は豊洲限定で探してる40代くらいのファミリーで、とても喜んでました。

>>47070 検討板ユーザーさん

豊洲には今でも坪単価300台の物件が多いし。安いだけが強い点じゃ？

圧倒的な勝者であるミッド民と、負けが確定のサウス民のバトルはPTKに住み続ける限り続く。

見た目はサウスの方がカッコいいけどね。

まぁね。高く売れた物件だけピックアップして話してても意味ないねｗ

>>47049 匿名さん

投票開始直ぐはミッド1:サウス3と掲示板に張り付いているサウス民のせいなのか意味不明な結果でしたが、時間を経るにつれミッド優位に収束してきましたね。大変興味深い推移です。

>>47076 検討板ユーザーさん

時期のずれてる物件比べるアンケートに興味深いは絶対高卒、よくてFラン。笑
作成者にも投稿者にもバイアスしかない。無意味。

>>47062 マンション検討中さん
前回の時期までは割高だが、今回で適正になったのでは？

>>47073 マンション掲示板さん
そういう頭悪い投稿やめてくれって言ってんだろ。

>>47066 検討板ユーザーさん

同じ価格だと中古から新築なので部屋のグレード下がったのでは？

サウスの方が見た目カッコいいって言ってる人いるけど、見た目コンクリ打ちっぱなしで、色も単調なグレーと黒。
背が高いだけで、それで良くカッコいいとか言えるよね。

背が高いって十分、カッコイイ理由になると思います。ミッド思ったより低くて残念な感じですから。

>>47083 eマンションさん

近隣住民ですが、これは正直同意です。
現時点のサウスがカッコいいとはまだ言えないですが、ミッドは現地で見るとかなり小ぢんまりしてます。

周りがサウス、DT、TTTなので当然ではありますが。。
特に主張のある色でもないので、目立ちにくいかなと思います。

>>47082 住民さん8さん
それって、ミッドは青くてカッコ悪いって言ってるようなもんだぞ。
CGの完成像を見て、サウスはカッコいいって言ってるの。

>>47082 住民さん8さん
ミニマン乙

今日久しぶりに現地に行ってきたので、最新写真アップしておきます。ミッド、サウスどっちもカッコいいと思います。あと、ミッドの北西向き、日照シミュレーションでは、年中日当たりなかったけど、一応夏の16時台は結構日が当たる部屋ありそう。西日ですが。

>>47084 マンション検討中さん

ミッドに見た目でも負けてたらサウス買うやつおらんやろ。三井も上手いことやるのう。

>>47085 匿名さん
ホシノアーキテクツは特にイメージと現物の乖離が激しいからな。

まぁでも夜には期待できるよ。

>>47067 通りがかりさん

ごめん意味わからない。人形町エリアとかリビング正面の前建15mあればアピールになるぐらい密集がひどいんだけど。スポットとかまじハテナだわ。

皇族はなぜ学習院？
そもそも学習院は、皇族と華族のための学校として設立されたのです。 江戸時代には京都に天皇がいたので、京都に皇族、公家のための学習施設として設立されました。 明治になって東京に居を移し、江戸時代の公家や殿様たちが華族になったので、皇族と華族のための学校になりました。

>>47089 匿名さん
現状はそんなに乖離ない気がするけど。

>>47066 検討板ユーザーさん

一期で買えてよかったですね。
近所だからこそわかりますよね。
今のPTKは高値掴になってしまったこと。

>>47094 ご近所さん
不動産は常に高値掴みと言われ続け、その高値を更新してきました。

港区の内陸みたいなエリアそのものに価値にあるところは
低層の築古でも値上がりしてるので安心なんですが。
ここだと周辺相場がついて来れないので高値掴みしちゃうと新築プレミアムが
なくなったら本当に苦労します。

晴海なら7000万円台から3L買えるじゃん。
サウスの糞間取り1億で買うくらいなら断然周辺中古では？

これなんかLowEガラス、トランクルーム、1種換気
安請け合いのサウスにないもの全部備えてるんだふぁ。

ベイサイドタワー晴海
[PC]
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz198...
[スマートフォン]
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_102/pj_98291122/

by SUUMO

>>47097 通りがかりさん

正直言って、晴海は勝どきよりイメージが良い。
静かな、開放的な感じで、価格面も納得できる。
駅5分か9分かそんなに変わらない。どうせ使いにくい大江戸線。

>>47088 通りがかりさん

サウスのウリは背丈くらいしかないですからね～
今のところ、コンクリ感満載でカッコいいとは言えないですけど、今後に期待ですかね。
ミッドは比較的想定通りに仕上がってる感じしますが。

>>47099 匿名さん
あぁ、賃貸マンション感満載だよな！

>>47084 マンション検討中さん
DTがカッコよすぎるからな。
桜小橋からよくPTK眺めるけど、DTの洗練されたデザインが際立つ。

>>47100 マンコミュファンさん
ミッドは地権者住戸が50%、それ以外の分譲住戸の50%が投資家だろうから、全体の賃貸住戸率は75%。賃貸マンション感満載ではなく、賃貸マンションそのもの。

1LDK買いですかね？値上げないみたいだし！

>>47097 通りがかりさん
中古売主もしくは仲介業者乙

>>47102 マンション検討中さん

地権者住戸0%のプラウドタワー芝浦で良いじゃない？
全員分譲で購入したので住民のレベルが高く、管理面も安心できる。

>>47097 通りがかりさん
ベイサイドタワー買うくらいならさすがにドゥトゥール買うわ。真下にマルエツあって共用施設充実してるし、運河ビュー見られる西向きと北向きの低層は安いからね。

>>47096 ご近所さん
港区内陸に価値がある前提で話してるけど、そんな時代遅れな価値観で言われても響かないかな。

>>47103 マンション検討中さん
1LDK買いか考えたんですが、自分がKTTを投資用に買った1LDKと比べるとあまりにも高くて、今回は見送ります。買うとしたら、豊海の1期を狙おうと思います。

ベイサイドには悪いが、もう竣工後8年くらいやろ。
安さを取るならハルフラで充分だな。

>>47099 匿名さん

一番の売りは直基礎でしょ。
やっぱり埋立地なので基礎は大事。
地震でミッドがサウスに倒れてこないことを願う。

真南の3LDKの販売はもうないでしょうか？

この車寄せスペース、マジで狭いよね。

>>47110 マンション掲示板さん

また直基礎信徒さんですね。残念ながらこれは資産価値を影響しない。TTT、KTT、KBT、PTK、晴海の諸物件、直基礎か杭基礎かそんなに気になる方はほとんど無い。免震か制震か気になる人が多いけど笑。

>>47109 通りがかりさん
さすがにハルフラはないかな。安くても無理。

ハルフラの方がココより圧倒的に人気ですよね
広いし景観良いし共用部も多い

>>47115 マンション検討中さん
そうですね。でもPTKスレでハルフラ宣伝しても響かないと思います。検討する属性が違いますし眼中にないので。

>>47114 eマンションさん
銀座からお住み替えですか？

>>47113 匿名さん

一般人は免震も制震も区別つかねぇよ都合のいい解釈すんな。笑

>>47118 検討板ユーザーさん

最近、免震の宣伝が多いよ。
そして湾岸タワマンといえば免震のイメージ。

契約者に質問。PTKにずっと住み続けるか数年住んで住み替えるか、それとも。

免震、制震、耐震どれでも良いけど、杭基礎使うような緩い地盤はいや。

>>47121 マンション掲示板さん

杭基礎も直基礎もしっかり支持層まで到達するけど、地震の時が強く揺れる制震は御免。

免震制震ハイブリッドでしょ。

まあ倒壊しなきゃなんでもいい。

ミッドの杭長って40mだろ？怖くないの？度胸あるよなー。

>>47123 検討板ユーザーさん

強く揺れるならテレビ倒すよ

>>47125 マンコミュファンさん

倒すよって何？笑
揺れないとしてもそれくらい対策しとけよ。

関東大震災と同じのが来たら全部倒れるらしい。。。

＞24061
これだと無理、免震がどうなるか分からない状況。逆にヤバイかも？

歴史上デベロッパーは東京を更地にして再度作り直すことを繰り返しているわけで、倒れるように作っていると思う。

特に所有者は死んでもらわないといけないから、シェルターは設置しない。高級マンションはシェルターつくんだけどね、普通は。スイスなんて義務だしね。

>>47128 匿名さん

地盤に連接せず、地震のエネルギーが伝えないなら、無事。

ファイザー社長、モデルナの社長が絶対にワクチン接種しないのと同じで、不動産関係の人は湾岸には住まないみたい。

超大型じしんに迎え撃つ！
この「震度7」の14連発に耐えられるのか？

■関東大震災（参考資料：阪神淡路大震災(M7.3)震度7）
本震　
9月1日
11:58 M7.9　約9000km離れたオーストリア気象庁がいち早く関東地震の発生を報じた。
余震
12:01 M7.2
12:03 M7.3
12:17 M6.4
12:23 M6.5
12:40 M6.5
12:47 M6.8
13:31 M6.1
14:22 M6.6
15:19 M6.3
16:37 M6.6
9月2日
11:46 M7.3
18:26 M6.9
22:09 M6.5

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す
いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

>>47129 匿名さん
この投稿、かなりまずい投稿だと思います。
スクショ保存しておきました。

＞47133　馬鹿だ。じゃなんで50建をそこら中に造るんだよ。100％倒れるだろ。デベロッパーの利益のために、東京の瑕疵の記憶が日本人に継承されていない。スクショして待ち受けにしとけ。

11:58 M7.9
12:01 M7.2
12:03 M7.3
強烈、この幕開け地獄の長い長い6分間で、相当選別される。弱小デベの手抜きマンションはここでやられてる。

前回の311で大きく揺さぶられてしまった中古タワマン、って
再度大きな地震が来た時にどうなるんでしょうね？
一応事後に検査したって言っても、地下まで穴掘って大金掛けて精密検査したわけじゃないだろうから。

南向きの1L狙い目ですね。坪単価が前回のタイプより下がってる。

ここまで価格差がつくと、相対的にはサウスの方が購入者の年収は高いだろうな。
含み益はミッドの方があるけど。

>>47131 匿名さん
大手デベ社員で湾岸タワマン買ってる人めっちゃ多いよ。ってか彼らの年収（30代で1,200くらい）じゃ内陸は買えない。

>>47139 坪単価比較中さん
TTTとか不動産関係者ばっかりでしたよね。湾岸の将来性に誰よりも先に気付いていたのが不動産屋。

今回の1LDKどうですかね？？

>>47139 坪単価比較中さん

社員じゃなくて、社長じゃね？

>>47082 住民さん8さん
コンクリ打ちっぱのオシャレさが分からない田舎民がミッドはいるのかー。またはジェネギャかな？おじいちゃん？ここは勉強では、なんともならんから感性の問題だから頑張れ！も言えない

ミッド民ですが、ミッド民の中の戦いはどんな感じですか？サウスは別のマンションだから、ミッドの中の戦いのが気になります。高層階がやはりら偉いとかになるんですか？でも、高層階の1LDKより、低層界の3LDKのが高かったりもしますよね？あとはミッドに住む人は貧乏で投資目的の人が金持ちだから、住むなとは貧乏イメージとも周りに言われました。、どうなんですか？

>>47115 マンション検討中さん

激安で誰でも買えるからですよ。

晴フラの属性
UNIQLO、チャリ、バス

ptk
ハイブランド、タクシー、車

>>47146 匿名さん
お金の有無を判断するなら、子供の数が一番分かりやすい。子供が多い家庭はかなりの高所得世帯。

>>47147 匿名さん
ビッグダディ？w
富裕層だっけ？

子持ちで金ない人が無理して都心区に買おうとするからハルフラ団地に殺到することになるんだよ。
PTKが今後更に値上げしても次に検討対象になるのは中古ならDTとKTT、新築なら豊海ツインになる。

杭基礎の点で支えるか。直基礎の面で支えるか。どちらが安全か明白だよね。
因みに地震に一番強い建物は原子力発電所だけど、杭基礎は認められていません。
福島事故以降、緊急時対策棟も免振から耐震に変更されました。

>>47146 匿名さん

ptkも車持てない人が大半。

以前もありましたが、契約者の皆さん車所有してますか？

>>47146 匿名さん

同じエリア、すぐ隣の物件なので、仲良くしろよ
そんな激安物件の隣にいて値上げは難しいかも

>>47153 評判気になるさん
同じエリアでもないしすぐ隣でもない。
検討者の属性もほぼ被ってないし、マンクラ多いTwitterでも両方の抽選に参加している人は見たことないかな。ハルフラの比較対象はあくまでもハルテラやハルレジだし、PTKの比較対象はDTとKTT。

>>47144 マンション検討中さん
3LDKでも低層の賃貸エリアにある場所にすんでる時点で偉いとかどうこういうより、かわいそうだなという同情する気持ちしかわかないですね。

>>47138 評判気になるさん
なぜ、価格差がでたんですか？ミッドのがいいのに、サウスより安いのはおかしいとおもいます

>>47151 匿名さん
たしかに。駐車場ないしな。ま、タクシー乗れればええやろ。

>>47155 口コミ知りたいさん
ミッドでは高層階で広い部屋以外は下等生物ということですか？または、高層階で狭い部屋ならセーフということですか？

ミッドは高層と低層で差がありすぎるからな。
ミッド低層売り出し期間は川辺が身近に感じる…という謎ポジしてたな。誰とは言わんが。

高層→坪単価安い　EVセキュリティあり　EV多い＆サウス民乗ってこない　賃貸民少ない
低層→坪単価高い　EVセキュリティなし　EV少ない＆サウス民が乗ってくる　賃貸民多い

>>47159 匿名さん

そうなんだよね。
ミッド高層階はお得だった。皆さん角部屋に抽選前提で申し込んでたから、それ以外の部屋は倍率はついたものの、2-3倍程度だったな。

私はミッドプレミアムです。
天井高いし、EVも低層回と比べて快適(ミッドの高層階住民しか利用しない)、駐車場も確保済み。

2億ちょっとで買ったけど、将来は3億台で売りますけどね。

>>47142 検討板ユーザーさん
この年収で社長かもと思うのであればマンション検討してない方ですね、恥ずかしいからどこか他の所行かれた方が良いですよ！

>>47161 マンコミュファンさん
間違いない。経営者で年収1200は恥ずかしい。テレアポのおばちゃんでも1200は頑張れば稼げるからなー。おばちゃんで歩合つけて1200は、まぁトップ営業だけどね。

>>47160 名無しさん
質問です。二億だと、都心も買えると思うのですが何故、港区や渋谷区は買わなかったんですかー？
勝どきだと、高い方の部屋になりますが、港区渋谷区だと、底辺だからですか？

>>47163 名無しさん
その価値観は時代遅れかもね。
金ないから湾岸を選んでるのではなくて、金があっても湾岸タワマンの方が好きだから選ぶんだよ
シンガポールや香港とか海外に住んでた人なら余計にそう思うだろうし。

>>47164 マンション掲示板さん
なるほど。湾岸より都心を選ぶ金持ちが多いだけであって都心の4億くらいのも買えるけど2億を買ったということですね。ま、人それぞれですからねー。でも、湾岸も都心も高層階だと景色変わらないような気がするw低層階なら、湾岸に住んでるーとはなるが。晴海フラッグみたいなところとか

都心に住むより湾岸の方がいい理由聞きたいです！お金あるなら2億で勝どきなんかの最上階ではなく私なら都心の最上階に住みたいです！古い考えなもんで、新しい考えを教えて欲しいです！

>>47166 マンション検討中さん
まずは海外駐在しましょう。湾岸で非駐が騒いで内陸＊＊＊＊しても響かないですよ。

新しい価値観とか、まぁこんな感じで練馬区・板橋区も坪600ぐらいまで行きましたが、やっぱ失速しますよ。うちの実家は坪70ぐらいまで下がりました。

新しい価値観で飛びつくのは危険ですよ。

>>47159 匿名さん
ミッド低層階の契約者ですが、高層階よりも高い部屋を買ってるのに、あまりにもEV運用案が高層階に都合よくなっているので、この不平等問題は必ず是正させるつもりです。具体的には、高層階用EV台数を減らし、低層階用EV台数を増やす、高層階EVにもサウスの方が乗れるようにするの2点です。低層階に多く住んでいる地権者を巻き込むことで、投票に持ち込めば勝算はあります。

いや、ミッド低層が我慢してくれないと、こっちに影響でるんで＾＾；　

総合商社や金融でファースト駐在してからベイエリアでタワマン買うって人は結構多いみたいね。先進国だとサービスアパートメントがタワマンだったりするから。

>>47169 ミッド契約者さん
頑張ってください。応援してます。

江東区湾岸はIT系の人が多く、中央区湾岸は総合商社や金融系が多い印象ですね。
ベイエリアは街並みも良いですが、それぞれの勤務地へのアクセスが良いので底堅いですね。
総合商社なんて年々平均年収上がってるし社員数も多いので。

>>47170 匿名さん
ミッドの戦い
高層の安い部屋の住人vs低層の高い部屋の住人！

サウスvsミッドより激化

>>47168 匿名さん
練馬と板橋では都心へのアクセスは悪そうですね。

>>47174 評判気になるさん
ミッド高層民は性格悪いから、いろんなところに敵を作っとるな。

>>47176 マンション検討中さん
ビッグコミュニティパークタワー勝どきにおけるカースト最上位だから妬み嫉みを受けるのは仕方ない。

>>47174 評判気になるさん
ミッド低層はほぼ地権者ですが、地権者と張り合って何がしたいんでしょうね。

>>47177 匿名さん
そういうところが原因だと思うよ

>>47169 ミッド契約者さん

ミッド高層契約者です。
その条件のんで契約したんでしょう?断固反対します。

>>47178 口コミ知りたいさん
地権者様にマウントするミッド高層民ｗ
誰のお陰でここに住めると思ってんだって言われるぞ。

ミッド高層民からは内陸推しする人間と同じ非駐のニオイがするんだよな。

どの対立構図が激しい？

>>47180 匿名さん
反対に一票投じればよいですよ。それまでに地権者の組織票を取り纏めておきます。

お勤めさんの年収マウント合戦、所有車マウント合戦よりは見てて楽しいから続けていいぞ。

PTK上層階vs港区タワマン
はおもしろい。PTKの上層階は、どう頑張っても勝てないw

・ミッドもサウスも、勝どきエリアは全体的に囲まれたので眺望は期待できない。
・大江戸線しか利用できない。大江戸線といえば、狭い遅い地下に深い乗り換え面倒など不便の印象しかない。
・50％でも30％でも、地権者の割合が相当高い。民度低め&管理に支障する恐れ高め。
・勝どき晴海エリアはまもなく新築だけで1万戸以上の供給が出る。供給過剰の恐れがあり、チャレンジ価格の売り出すが非常に難しい。

結論として、プラウドタワー芝浦の方が良い。

・湾岸タワマンの中で一番高い仕様。ラクセスキー、自動水栓、第1種換気、バスルームタイル張り、竹中設計施工、LOW-Eガラス、大型宅配ボックス、フルオートトイレ、天カセ2台、マルチエアコン、EV対応駐車場、などなど。
・山手線田町駅。実測駅まで歩8-9分程度で丸の内、有楽町、新橋、品川など主要オフィス街までドアドア20分通勤圏。都内全部のターミナル駅まで乗り換え無し。浅草線・三田線も利用可能。日本橋、大手町、羽田空港、成田空港なども全部乗り換え無し。
・土地が元々野村不動産が所有するため、地権者住戸はゼロ。住民全員が分譲で購入してレベルが高い、そして管理に支障なし。
・土地費用が抑えられた。仕様が湾岸ナンバーワンだが、販売価格はライバル物件のブランズより安い。GFTや芝浦アイランドなど中古物件と比べても、割安感がある。
・ガラス張りと木目の外観は素敵すぎる。
・港区アドレス。田町芝浦エリアも良いイメージの住宅街である。
・高輪ゲートウェイ再開発とリニア品川駅両方近い。デッキができたら10分程度で芝浦から都内最大級の再開発エリアに行く。資産価値は期待できる。
・開放的な眺望。レインボーブリッジと東京タワー見える。
・2023年3月入居で早い。

とりあえずミッド高層vsその他の構図であることは理解した。
たいした力もないのに数を敵に回すとどうなるかくらい考えればいいものを。

駅通路封鎖できるくらいの力あるならみんな逆らわないだろうけどなぁ。嫌われるのは不可避。

世帯年収を教えてください。

>>47161 マンコミュファンさん

デベの社長のはなしだよ。恥ずかしい勘違いだな。

>>47169 ミッド契約者さん
このミッドのEV問題はかなり前に住民版で議論になって、結論としてミッド低層の住民だけ賛成しても規則改定できないことが分かったので、良かったら見てみてください。ミッド高層の住民は賛成する人いないので。

>>47187 通りがかりさん

ここは大江戸線のみしかない時点でマイカー必須よ。

>>47193 マンコミュファンさん

駅直結物件なのにマイカー必須、悲しいな

>>47163 名無しさん

港や渋谷でも一応検討しましたけど、この部屋の広さは買えないんですよね。それとどれも中古ばかりですしね。

>>47193 マンコミュファンさん
何のマイカー乗ってるかだねー。
少し前のアンケートでは、幅マイカー持ってるから、乗ってる車の車種によるな、メルセデスとかいうやつは、メルセデスの中の安い車種乗ってたりするから論外だしなー。ママチャリ民に負けるw

港区民にはミッドの高層の人では勝てないよー。完敗です。。。

>>47196 マンション掲示板さん
安い早い美味いは正義。

>>47192 マンコミュファンさん
あの時は高層民がそう結論付けただけですよ。勝算はあるので、総会をお待ちください。

低層とサウスとハルミ難民は輸血袋なんだからしゃべったりするなよ。

>>47199 ミッド契約者さん

あるわけないでしょ。

保守管理費にも大きな影響出るから、まず無理だね。

＞47197
港区で一生狩られてろｗ　息しているだけで大損ｗ　カラオケしよー、レストランで水をのもー、駐車場にとめようー、はい、ダマされ大損プライスｗ　

おつかれｗ　見えないところでみんなの養分になっててｗ

>>47199 ミッド契約者さん

ミッドEVよりも、サウスのルーフトップバーを24時間営業にする方が重要だし、需要が高い。

改めて見ても酷い格差だな…。これで低層の方が坪単価高いんだから意味不明な事になってる。
そういえばサウス販売に移ってから運河近いポジめっきり見なくなったな。黒幕は一体誰なんだ…。

・低層用　4基　分速180m　13人乗り　停止階　B1～3階・8階～28階　基あたり約178戸
　*1 B1～3階・8階まではサウス1665戸、将来的にノース約500戸利用可
　*2 低層用EVはサウス民の帰宅導線
　*3 低層用EVはサウス民、ノース民がミッド8階の共用を利用する時に使用
　*4 低層用EVはサウス民、ノース民が地下1階のコンビニを利用する時に使用
　*5 低層用EVはサウス民、ノース民が2-3階の商業施設を利用する時に使用

・高層用　5基　分速180m　13人乗り　停止階　B1～3階・8階・29階～45階　基あたり約82戸
　*1 高層用EVはミッド高層民専用

>>47200 匿名さん
ミッド高層民のそういうところが色んな問題を生じさせている

PTKスレまでわざわざ遠征してきて港区内陸持ち上げてる非駐はみっともないし、いちいち相手にしてるミッド高層民もどきもみっともない。外野同士でスレ荒らしてる構図かな。

>>47202 匿名さん
勝どき高層民は港区民の養分は間違いないねー。ペコペコペコペコ。勝どき内でも、低層階の金もちいるの現実にみてペコペコw楽しませてくれる輸血袋のなんちゃって成金

高層階民と言うてる人は、高層階民のフリしてるだけですよ。実際は買ってもいないでしょう、わざわざ、高層階民が低層階民に羨ましいだろー。とか買った後言わないでしょ。

港区民に勝てなくて港区民を僻んでるとしか思えない発言。何言っても港区民への負け惜しみにしか聞こえない。もっと頑張って！！

非駐同士の低レベルで醜い争い。
煽り方に品がないし、頭悪そう。

港南か芝浦あたりから来てる非駐くさいな

>>47203 マンション掲示板さん
その通り、ルーフトップバーの真の価値がわかってない。

高層民が優遇されるのは当然かと。資本主義なんだから。

>>47210 匿名さん

ちみ、会社の看板だけで生きてるお勤めさんの匂いがするんだよな。。。コロナ禍で株式が暴落してる中勝負に出て含み益数千マンゲットできたミッド初期契約者はリスクとる経営層が多そう。

>>47204 匿名さん
ミッド低層は戸数多いけど単身1LDKが多いから、人数ベースではそこまでの差はないよ。それにサウスの1機あたりの人数も他マンション例えばBTTと比べても少ないわけじゃないので、そこまで問題ではないと思います。

>>47213 通りがかりさん
通常は高い金を払ってる属性の高い高層民が優遇されても止む無しとされるんだけど、ここの場合は低層民の方が高層民より高い金を払っていて、属性も高いからややこしいことになっている。しかもミッド高層民が性格の悪い発言を連発するために、根深い感情問題となっている。

>>47214 マンション検討中さん
はいはい、非駐は内陸に帰りな。
湾岸は非駐にはまだ早いよ。

>>47217 匿名さん
そんな構図なんですね。金額でみると、
ミッド高層階<ミッド低層階<サウス
になっちゃってるんですか？

>>47215 評判気になるさん
芝浦は良いんだけど、プラウドの立地だとちょっと港南の嫌悪施設エリアに近いのが難点だな。

>>47220 匿名さん

放流口や食肉市場から離れていて大丈夫よ

>>47199 ミッド契約者さん
誰かが結論づけたというより、規約の改定には3/4以上の賛成が必要だし、特定の住民にとって不利益になるような改定を他の住民の多数だけでできちゃったら、ルーフトップバーのこととか、他にもっとおかしなことが出てきて収拾つかなくなる。高層階住民にとって不利益になるEV運用を変えることは、関係する高層階住民全員の承諾が必要なので、マンション内に変な対立を生むようなことはおやめください。

15年近く勝どきに住んでいるものとしては、車がどうのこうのとか、気位の高いセレブ気取りの住民が増えるのかと思うとうんざりです。

数年前、同じマンションの当時のママ友のお宅に急にお呼びがかかり、ユニクロを着ていったら、うちにはユニクロで来ないでと言われて、何様なんだと思った記憶があります。

EVの停止階変更って結構大掛かりな工事になるんじゃないの

>>47224 購入経験者さん

ソフトウェアの調整でどうにでもなる。例えばサウス契約者に高層EV解放するだけなら秒で可能

>>47223 匿名さん
勝どきより月島の方が大変そう。
佃以外は元々ド下町エリアなのに、地下鉄2路線直結のCGPと駅近MTGが建って坪単価爆上げしたから芝浦と港南から嫉妬されるし、原住民からはタワマン建設反対の立て札立てられるしな。

>>47225 通りがかりさん
でも、それを認める高層階住民はいない。だから変えられない。

>>47225 通りがかりさん
高層用を低層に止めるのは無理でしょ？

>>47219 eマンションさん
ミッドもサウスも1期に多くの高層階が販売された関係で、高層階に安い部屋が多いということ。ミッド南向き、サウス北向きの高層階は坪300万台で買える部屋もあった。ただ、サウスは2期以降も高層階を多く販売してるので、ミッドのように低層階の方が高いというねじれはそれほど大きくない。

>>47222 マンション掲示板さん
高層民全員の承諾が必要と仰っていますが、その規約変更によって高層民が受忍すべき限度を超える程度の不利益を受けると認められるか次第です。現状ルールの明白な不平等さから、その是正は高層民が受忍すべき限度を超えないという立場です（問題ないことを弁護士確認済）。3/4以上の賛成票を獲得する算段も立っています。ここで詳細はお伝えできませんが。

>>47230 さん
これからイーストとの相互利用に向けての規約改定もおるんでしょうし、お互いが使い勝手良い形になるといいですね！

>>47230 ミッド契約者さん

おっやる気だな!!応援してるぞ頑張れ!!

住民版のミッドEV問題読んできたけど、やっぱここでも高層民の煽りで感情的な問題になってんだよな。底層民とかバカにしたりしてさ…　結局は自分たちが損するってことに、いい加減気付きなよ。

＞47230　
＞3/4以上の賛成票を獲得する算段も立っています。

はい、うそ。おまえもう二度とその話はするな。

>>47234 匿名さん

高層民必死だな。世の中はある程度の所でバランスするように出来てるんだよ。あまりにも高層優位な状況は遅かれ早かれ是正されるだろう。

>>47234 匿名さん
同じ棟に住む予定の契約者をおまえ呼ばわりしない方がいいですよ。
低層民は高層民の部下じゃないですし。

>>47234 匿名さん
そういうとこ

無知で恐縮ですが、ミッド高層民が低層民よりどれだけ恵まれてるかまとめていただけませんか。
高層民による大自慢形式で構いません

喧嘩なんかしていない。ただ低層がワガママ言ってる、　ってこと。

＞47223
なんでユニクロで行こうと思ったの？　どんな反応があると思ったの？　

世界一の品質がユニクロの2000円で、銀座のトップブランドのラベルを剥がしたら1000円ぐらいの価値しかなくてセレブは認めたくないんだろうね。ユニクロを見る度に、セレブの自分がやってきたことが全否定されるわけだから。まさか貧乏人が最高品質の服を大量に保持する世の中になるとはｗ

EVの乗り方ですか？全部自分のモノにしてはどうですか？ランカウイのヴィラをお勧めします。未来は移動という概念が無くなるので、戸建ての時代になりますよ。

>>47230 ミッド契約者さん
えっと、あなたは何をされたいんでしょうか。高層階EVを低層に変えることはできませんよ。フロア配置図見れば分かりますが、低層階はそもそも高層階のEVの出入口がないから、制御とかの問題じゃないですよ。
また、弁護士云々言ってますが、以前住んでた豊洲のタワマンでも同様の揉め事ありましたが、不利益を被る側の住民にも弁護士がいて、徹底抗戦した結果、不利益変更はできなかった。あなたが弁護士をつけても、高層階住民も黙ってないと思います。

偉い方が下になってるカースト図って見たことある？？
そういうことなんよ。

低層階のEV仕様を納得して購入したはずなのに、今さら納得いかないなんて、だいぶワガママさんですね。。
EV仕様を踏まえて、どの階に申込を入れるか検討したはずなのでは？

どうでもいいけど、みんな釣られすぎ。まあ冗談みたいなやり取りだからどうでもいいけど。じゃれあってるのかな？仲良しすぎとも言える。

>>47244 マンション検討中さん
どういうこと？笑

>>47230 ミッド契約者さん
ミッド低層EVの運用が破綻するようだと、通勤動線として利用するサウス民としても困ってしまうので、運用変更を応援しています。最低でも高層EVのミッド、ノース開放は達成させましょう！

訂正。最低でも高層EVのサウス、ノース開放は達成させましょう！

>>47248 匿名さん
そうですよね!!　特に帰宅時。売主の示してる導線じゃあ、ミッド地下のコンビニ寄ってまたエスカレータ側に戻るの？（メンドイ）となりますので低層EVは普段使いしたいですよね!!高層EVも使えるようになれば待ち時間短縮にもなるし良いと思いますっ!!

>>47245 匿名さん
住民版を読むと、営業から説明を受けていない、違う説明を受けている、資料にも書かれていなかったので、納得して購入していないと言っている方々が多数ですね。

>>47250 匿名さん
低層EVは現状ルールでもサウス民も普段使いできますよ。それだけだと低層EVの運用が破綻する可能性が高いので、ミッド低層民が高層EVも開放するよう主張しています。

>>47251 匿名さん

それを証明できないから無理って論議を書かずに偏向した情報共有をするのは悪質だなぁ。。
そんなもん言ったもん勝ちで、規約に書いてあるのを確認してないのが悪いでしょ。
嫌なら手付け放棄でいいじゃん。。。

住む前からこれでは先が思いやられる…

変な奴しかいないの？

>>47254 匿名さん

ミッド民の質の低さなんて、ここ最近のここ見てりゃどれだけ性根が腐ってるか想像に易いでしょう。
内陸マンションへの拭いきれない劣等感を近隣マンションに当たり散らして紛らわせてるんだから。

ミッドEV問題はどちらの言い分も頭では理解できるけど、心情的にミッド高層民の応援をする人は誰もいないと思う。普段の行いって大事だな。

>>47230 ミッド契約者さん
サウスのルーフトップバーも同じね。

アフォばかりだね。
ミッドの高層階EVは、動線とか利便性とかだけの問題ではなくて、高層階住民のセキュリティ確保ができなくなるから、概念的に絶対無理なんだけどね。

あと平面図見てね。
高層階EVは動線違うから。

契約者のやり取りなら住民板へどうぞ

>>47251 匿名さん
営業から説明受けてない、違う説明を受けたなら営業に言うべきでは？こんな掲示板で文句言ってても意味ない。多分自分がちゃんと聞いてなかったのを人のせいにしてはいけない。

>>47230 ミッド契約者さん

同じ期に数百万高い金額出して高層契約した人の不利益が無視される正当な弁護士見解を教えてください。

受任すべき限度って具体的にはどんなレベルを言うのですか？

＞3/4以上の賛成票を獲得する算段も立っています。ここで詳細はお伝えできませんが。

ということなので、規約は変更される。ってことでOKですね。地権者団には逆らえないでしょう。高層民おつかれちゃんでした。検討者の邪魔なのでここまでにしましょう。

＞ミッド低層階の契約者ですが、高層階よりも高い部屋を買ってるのに、あまりにもEV運用案が高層階に都合よくなっているので、この不平等問題は必ず是正させるつもりです。具体的には、高層階用EV台数を減らし、低層階用EV台数を増やす、高層階EVにもサウスの方が乗れるようにするの2点です。低層階に多く住んでいる地権者を巻き込むことで、投票に持ち込めば勝算はあります。

みんなこの事を話しているの？？

>>47258 Aさん
>>47260 匿名さん
>>47261 匿名さん
ミッド契約者間のやり取りは住民板でお願いします。

災害時に高層階が缶詰で死亡になりますよ？

>>47258 Aさん
低層民のセキュリティはどうでもいいんですか？誠に遺憾です。

①高層階用EV台数を減らし、低層階用EV台数を増やす
②高層階EVにもサウスの方が乗れるようにする

3/4以上の賛成票を獲得する算段も立っている。総会１発目で決定させる。

まとめOK？

高層は坪300後半で買ってるから、権限も弱くなるのか。。。

今だにノース言っている人いるけど、イースト確定だからね！確定 ！

>>47267 匿名さん
高層階EVを低層階用に変えることは建物の構造上できないよ。平面図見てください。低層階には高層階EVの入口ないですから。その入り口を作る費用をあなたが出すんですか？

>>47270 口コミ知りたいさん
平面図には無くても、非常時用に
普段は使わないEV入口が用意されているタワマンもあるけどね。
ここはそんな非常時対策はしてないんだね。

>>47270 口コミ知りたいさん
作ればいいだけだろ。

高層EV５が低層EVフロアにも接続してるから、これを低層EVにするのは低コストで可能。これで一件落着だね。

>>47273 マンション検討中さん
すごい妄想力。私にはそう見えませんが、せいぜい高層EV5を低層階で使用できるように頑張ってください（笑）費用は負担してくださいね。

>>47273 マンション検討中さん
ナイスです！高層EV開放だけでなく、低層EVを増やす件もいけそうですね。
ミッド低層民の方がクラファンを立ち上げてくれれば、サウス1700世帯も弁護士費用等をカンパしますよ。工事費はもちろんミッド高層民にも負担させる形で進めていきましょう！

エレベーターは非現実的、契約にサインしている以上、受け入れられないでしょう、当たり前なんですが、

ここに書き込みしている自称ミッド高層民、低層民、サウス民どれも低レベルでウンザリするよ。

規約変更はミッド内で3/4の合意を取れれば変更できるということですかね？
全戸数がちゃんと投票すると3/4達成できそうだよね？
低層階は狭い部屋多かったから、個数制限多いと思うし。

でもよくよく考えるとBTTもプレミアフロア？みたいなのが、ev優遇されてるけど、同じ理論で変更できることになるが、そんなことになってないから、やっぱり無理か。

NewsPicks からのソースですが、年半前から建築費が22％くらい上がっているみたいですね、不動産投資もまだまだ旺盛ですし、今後もまだ新築マンション価格は下がらないと思います。

>>47273 マンション検討中さん
今から低層階の各階エレベーターホールの壁に穴をあけて、エレベーター開閉ドアを設置するんですか？何億円かかるのでしょう？？
その費用は、管理組合が負担するんですよね。
賛同が得られるのでしょうか。

>>47278 マンション検討中さん

高層階だけでも戸数400ちょいありますから、高層階住民の賛成なしに3/4は難しいでしょうね

規約変更→建物の構造を変えられるってすごい発想力だね。弁護士なんか雇う前にまず病院で頭を診てもらったほうがよさそう

イースト出来たら棟間相互利用の規約改定が必要だからしかけるならそのタイミングでしょうね。恐らくその頃にはサウス民も低層用EV利用する事による運用破綻が顕在化してると思うので、サウス&イースト民への高層EV解放は意外とすんなりいくかも。

>>47284 マンション掲示板さん
高層階住民にとっては不利益変更になるので、関与する全員が承諾する必要があるので無理です。それに、言われてるような運用破綻は別に起こらないと思います。低層EVが混む時間帯があるというくらいだと思います。

>>47266 匿名さん

低層のセキュリティ仕様を理解して購入されたんじゃないんですか？そのあたりの理解不足を棚上げする点、誠に遺憾です。

>>47285 通りがかりさん

まぁ弁護士に依頼ニキのお手並み拝見ですな。
高層民vs低層民の抗争は法廷へ…？

・票を取れると言うが方法は言えない
・弁護士見解も具体的な話は無し
・EV規約を変えた前例は無し
・そもそも本当にミッド民なのか疑わしい

本気にしてないと思いますが設定に無理があるので無視しましょう。
一連の高層民に成りすましてからの煽りからこの流れを作ったと思えば中々の策士ですが。笑