パークタワー勝どきミッド/サウス

いよいよ始まったぞ。

デベやミッド民の養分である割高サウスを買った人は要注意。

https://mobile.twitter.com/daitojimari/status/1543739720836202496

>>45490 匿名さん
当たり前、インフレ抑制のためにアメリカは住宅金利上げてるし、世界的にもREITから資金が逃げている。日本はどうか、まだインフレではないと日銀は今のところ考えているが、

あちゃあ。こりゃ残り物はたたき売りかな。１２年前と同じパターン。歴史は繰り返す。

>45482
いいなぁー、天空の湖か、入りたいなー。

>>45476 検討者さん

悔しいのうって言う人10年ぶりくらいに見た
昔流行ってましたよね

>>45494 匿名さん
キター！みたいなやつだね

>>45491 マンコミュファンさん

アッパー層は賃上げ始まってるけど情報取れない人までは波及しないとおもう。そういう国。

>>45496 マンション検討中さん
ここはアッパー層が買うマンションじゃないからマクロの数字の方が重要ですよね。。。

短プラ上がるな。サウス高値掴み組オワタ／(^o^)＼

水を得たネガ

>>45490 匿名さん
こんな中身スカスカの中国の悪口ばかり言ってる奴のTwitterあげてドヤるとは、お里が知れる(笑)

ホリエモンは北海道で宇宙開発をしています。もう六本木で酒を飲むような暇な時間つぶしはしたくない、そんなことをしていたくない、と言いました。

苦痛でカウンターに３分も座っていられないようです。　目標がある人は、バーでお酒なんて飲んでいない、ということです。

>>45500 eマンションさん
大体、今、背水の陣で中国のこと暴露している人たち、中国ズブだからね。裏の裏は表。マスパセは大人しくマスクさせたい方の仕込み。以下同様。

>>45500 eマンションさん

とりあえず暴落とか言えば注目されるからね。
承認欲求が強い人ほど根拠もなく大袈裟に言う。

PTKくらい広域でも圧倒的な人気物件になると、どう足掻いても倍率はつくし、価格もどんどん値上げされてくから、ネガの倍率下げ工作なんて無駄なだけなんだけどな。
後発に月島の住不タワマンも出てくるし。
挙句の果てに胡散臭いネトウヨのツイート出してお祭り騒ぎし出すなんて惨めすぎるな。

>>45504 匿名さん
倍率は下がらないでしょ。売却益出ると踏んでる周辺住民やら投資目的の人が何度もリトライしてるだけだし。
今は良くてもいざリセールの時の周辺もだだ下がりしてたら周辺住み替えはもちろんはそんなエリア投資対象としても微妙(そもそも中古の時点で微妙)ってはなし。
買ってる人も9割以上は住み替え前提で誰も勝どきに永住したいなんて思わないでしょ。

>>45505 マンション掲示板さん
単価が下がる理由が見つからん

>>45505 マンション掲示板さん
まぁね。
タワマンと運送会社の倉庫ぐらいしかない程、勝どきって何にも無いし。

どっかのタイミングで売り抜けたいって、この辺の人らは皆んな思ってるでしょ。所詮は埋立・低地の肥溜めエリアだから。

>>45507 匿名さん
と肥溜め以下のところに住むゴキブリ野郎が言っております(笑)

勝どきが本当に人気のある街なら
ガチの駅直結である勝ビューが
いつまでも公式サイトで販売中の訳ない
でしょ

>>45509 匿名さん
まぁそういうこと。結局実需人気などなく、臨海地下鉄に踊らされたリセール目的の輩が新築築浅に群がってるだけだから、いざリセールしようと思った時には需給バランス崩壊して全く売れないってことになるよね。
ファクトストックでもリセールの値段は期待するなって言われてるし。
まぁそれでもここは施設も充実しててマシな方かもだけど、その他の物件は総じてこの価格帯では絶対に手を出したらダメなやつだよね。

>>45510 通りがかりさん
ファクトストック？坂根ちゃんのyoutube？
彼よりマンコミュ民の方が嗅覚は鋭敏だよ。
で、その中でも最高の勝ち組が我らミッド1期1次契約者。

>>45507 匿名さん

肥溜めエリアと揶揄する掲示板に集まってくるゴキブリ　笑

ここ１Fが居酒屋だからゴキブリヤバいよね。

現在
1ldk 520万/坪
まだ上がりますね

>>45514 匿名さん
ゴキブリとネズミの溜まり場にならなきゃ良いんだけど…。

>>45516 マンコミュファンさん
いずれ坪600万円超えるし、それでも売れるよ。見てれば分かるよ。

>>45519 匿名さん
ミッドタワーグランドと同じ価格でも、パークタワー選ぶ人もいるだろうし。

1Lもじきに坪600行きそうですね！

>>45521 匿名さん
9月のミッド第3期に期待ですね。
サウスのグロス重い低層すら坪520ですし。

>>45514 匿名さん

まぁサウスも1Fカフェで飲食な訳で、ミッドのことを馬鹿に出来ないけどな

単純計算して、2022年から2100年まで合計1億1576万人が死亡し、生まれてくるのはわずか4728万人程度。 差し引き約6850万人の人口が消滅する。

2024年から年間150万人以上死ぬ時代が到来する。これは、日本の統計史上最大の年間死亡者数を記録した1918年の149万人（スペイン風邪のパンデミックがあった年）を超え、統計が残らない太平洋戦争期間中の年間平均死亡者数に匹敵するといわれる。

戦争もしていないのに、戦争中と同等の人数が死ぬ国になる。しかも、それが約50年間継続する。

麻布十番　3500万円
https://xn--55q36pba3495a.com/auction/213332.html

板橋区　一戸建て 164m2　5LDK＋車庫　3300万円
https://xn--55q36pba3495a.com/auction/213323.html

20年後、維持費高いと競売で0円だぞ。

TTT買った人は正解でしたね。
その後の物件は微妙。

>>45512 ミッド高層民さん
坂根さんは善良な人だってことだけは、わかるんだけどさ。
“ソフトな暴落芸人” にならないことと、この方の言うことだけを信じる一時取得者が出ないことを祈る。

一時取得者　じゃなくて　一次取得層ね。すまん。
そりゃ、自分で調べんの面倒だから、毎回データを上げてもらって坂根さんには感謝してますよ。
あとは幻冬社オンラインなどが、首都圏の膨大なクズ部屋が値崩れするのを暴落と大騒ぎして、それが延々と続くだけのことでしょうね。今、混乱期で一緒くたに単価が上がってるだけのことで、それが下がるのって当たり前のことですよね。

5LDK＋車庫　震えあがるなｗ　おまいらｗ→　えーなにこれ、5LDK、、うわ、車庫って、安いじゃんどうしよー、ダマされ、、おれの部屋は転売でどうなっちゃうの><

ここ競売で2500万円ぐらいだろｗ20年後。　景気悪化したら食らうよな。

暴落暴落って必死に願望書き込んでる姿想像すると、哀れすぎて泣けてくるわｗ

>>45527 匿名さん
TTTの以前までは
マンションって買ったら中古は値下がりするのが当たり前だった。
今は買ったら値上がりが当たり前と思ってる人が多いが、
歴史は繰り返す。
その内に買ったら値下がりの時代に戻っても、何の不思議もない。

新築マンションが値上がりした時期は、バブルの10年とアベノミクス後のこの10年。それ以外の時期は建物は老朽化するのでジリ安が当たり前なんですけどねぇ。

>>45533 匿名さん
そんなこと、誰でも知ってるよ。既存中古の詳細内容が気軽にスマホで得るられるようになったのは、ここ数年。それまでは、情報は図面と徒歩分数だけで、あとは現地で自分で見て納得しろってことでさ。財閥系(住友三井など)だから安心、建設はやれ清水、大林組、鹿島ですよで、通用してた。詳細を出すと面倒くさいだけだから、その物件だったら色々知っているという時でもわざわざ出さないし、知らしむべからずが当たり前だった。詳しく説明するとキリがないけど、中古の評価が大雑把で曖昧すぎたんだよ。それに100％じゃないけどインフレヘッジするだろ。

＞45525
実際の中身はこんなもんｗ

頑張ってネガ書いてくださいね、じゃないと競争率下がらないよ。

いつできるかもできるかも不明な臨海地下鉄(できても不便)に踊らされた愚民が群がり、周辺住民もキャピタルゲイン得て群がり、本来の価格より大幅に高まったのが今の勝どき相場。
一期ならまだしも、未だに抽選申し込んでるってのは脳停止状態ですね。

お爺ちゃん、シェアサイクルの乗り方解ったの？
解からないなら「教えてください」でしょ？

ここんとこ、むしろネガしか湾岸地下鉄の話しないよな。笑

他人の損を必死で止めようとしてくれるネガの人らって良い人たちですね。
よほど現実世界でご苦労されてるんでしょうね。

＞45539
自分はいいけど、お子さんの自転車はどうするのですか？　
乗れないままですよ。

サイクリングできない人なんて、そんな話は世界で通用しませんよ。

>>45542 匿名さん
シェアサイクル乗れないくらいの子供が、東京駅や銀座まで行く必要ある？
そういう小さい子供は自分の自転車でいいよね？
お爺ちゃんは孫もいないんだね？

＞45543
あれ、駐輪場あるのにシェアサイクルなの？　ちなみにわたしは女です。

お婆ちゃん？

匿名掲示板で年齢攻撃は意味ないですよｗ

新築買っちゃった後だと、坂根さんの動画は耳に痛いよね
でもアメリカのREIT見れば分かるでしょ
現実を見よう

いや、今はまだ、ギリギリセーフじゃないの？　湾岸の開発が一通り落ち着く頃には、新築なんて郊外しか買えなくなるかもしれんよ。なんといっても既に国の給与規定が変わってんだから。今は高度プロフェッショナル制度と名付けて自分らに関係ないと思わせてる。でも一般人に当て嵌めていくまでに必ず2,3回リネームするかもよ。もちろん直前ではなく中間地点ぐらいで。もう通過しちゃってるからね。やっぱ専門職、それも、勤め先に依存してない部類のが強いよね。お飾りの資格は関係ないし、士業関係もIT化で全滅だし、まあ、、大変だよね。

>>45521 匿名さん
1Lは600超えるね

1万円で買える自転車をみんなで月々1万円ずつ払ってシェアしててくださいねｗ

>>45550 匿名さん
意味不明

サウスのバルコニー隔て板の高さはKTT以下、TTT以上っぽいですね。まぁ十分な高さだな。
郊外でたまにあるショートと言われる180cm～190cmぐらいのペラボーより20cmぐらいは高そうだ。

価格が上がるにしろ下がるにしろさ、、どうなるかわからない未来の状態を何故断定できるかね？？

結局書き込んでいる人の願望でしかないのに、わざわざ言う人は自分の判断が間違っていないことを信じたいからだよね。（買わない選択をした人は下がってほしいし、買った人は上がってほしい）

まともな人間は自分の判断を信じて、他人の判断を否定するようなことはしないと思うんだけどね…

>>45553 通りがかりさん
でも。自分は暴落決めつけ派には本能的に違和感を感じてしまうんだよね。これからくる変革期は、そんな甘ちゃんな世界じゃないでしょ。そんなさ、これから不景気になるのに、その一方で気持ちよく暮らせる住居が、今より遥かに安く手に入ることを期待するなんて、どこまで花畑なんだろう。これ以上相場が上がるかどうかはともかく、いつまでも賃貸が得とか騙されてた人が漁夫の利を受けることなんてないよ。もちろん、今更、テキトーな選択で資金的にも無理して買うのはもっとヤバいけどさ。

>>45552 マンション検討中さん

値段はTTTの2倍なのに隔て板はちょっと高いくらいなのか…呆

>>45552 マンション検討中さん

バルコニーって隣と完全に天井まで仕切られてると思いました。今まで住んでたマンションがそうだったので。

もしかして3種換気？

共用施設豪華にするよりそういった細かいけどQOLに直結するところにお金かけて欲しいわ

>>45558 マンション検討中さん
本物件のターゲット層が求めるポイントはキラキラな湾岸ライフだから、共用施設は豪華にしないといけない
言わば外ヅラ重視なのかなと

勝どきに住んでるのって創〇学〇の方ってイメージですね。

>>45561 口コミ知りたいさん
NHK党の黒川が実態をばらしちゃったよね。○○の隠れ蓑だって。

>>45547 マンション検討中さん

アメリカREiTと日本のREiTを比べるのはできないよね。
素人さん。

受給持ちがければレントインフレも違うし金利も違うので

それにしてもサウス等は同じ部屋が上から下まであって、足元に共用スペースや屋上ルーフあるけどさ、ミッド民に比べると圧倒的な負けだね。いつも遠くから見てて、サウスとミッドのデザイン含めた商品性の圧倒的な差を感じちゃう。

でも買っちゃうのだろ？
どういう心理なのか知らないけど

最近高値レンジのパークホームズが立て続けにリリースされてるんだけど、金利上がってバブル崩壊する前に手付入れさせて縛っておきたいんだと思う。ここのローン実行時は間に合わないと思う。笑

>>45564 検討板ユーザーさん
なんでそう思うの？

>>45567 マンション検討中さん
三井営業が言ってたよ。商品力あるミッドから販売しますって。
サウス販売始まってからは絶対言わないだろうけど。

>>45568 匿名さん

サウスの販売の時はほぼ反対の説明してましたね～。人に物売ったことある？笑

>>45569 マンション掲示板さん
数十億の商談なら定期的にまとめてるよ。

>>45569 マンション掲示板さん

反対の説明ということは、サウスの方が実は商品力高いんです的な説明されてたんですか？
どんな説明か気になります

今のうちに売り抜けて信濃町あたりの物件に移り住んだ方がいいですよ。

>>45571 入居待ちさん

確かに。ミッド販売時は明確にミッドの方が良いと言っていたわけで。サウス販売する段になったら逆のこと言い始めたってレスが本当なら客に嘘を伝えてるって事よね。

>>45572 さん

よくマンション広告で山の手線内物件と云われるが、
信濃町含めて普段の生活において、ほとんどが不便。

不動産屋だけどさ、以下の事実から考えて、ミッドの方が圧倒的にサウスよりも資産価値高いんだけど。

1)サウス販売よりも前に契約しているのがミッド
2)駅直結はミッド
3)部屋の天高含めた室内空間のクオリティ
4)ミッドは足元商業施設
5)上記の上でサウスよりも安い単価で販売
6)ミッドは免震

>>45576 マンコミュファンさん

頭悪そう…

サウスの中でミッドより資産価値が高くなる可能性があるのは、南・南西方向の、TTTに被らず東京湾に眺望が抜けてる部屋だけでしょ。東京湾華火が復活したら、72平米の部屋でも資産価値1.3～1.5億くらいは行く可能性ある。

それ以外の、北西・北東の眺望抜けてる向きは、ミッドも抜けてるし駅直結だし、ミッドに資産価値が勝てるわけがない。

>>45577 名無しさん

具体的に反論できないあなたの方があたま悪いね。

「サウス購入者は三井やミッド購入者達の養分…クスクスw」ってデニーズに居たJKが笑いながら言ってたんだけど、どーなんでしょう？

>>45580 匿名さん
養分で良いじゃない。ミッドもサウスも同じ住民なんだし。

それに三井もボランティアでやってる訳じゃない。

>>45570 匿名さん

横からですが、私が担当してるプロジェクトは1兆円規模です。
数十億だと、あまり考えずに契約しちゃう金額オーダーです。

>>45576 マンコミュファンさん
1Lは、サウスの方が間取り良いですよ

>>45580 匿名さん
当たり前の話だが、サウスとミッドはどちらも地権者の養分。地権者率はサウスが30%なので2人で1人の地権者を養っていて、ミッドは50%なので1人で1人の地権者を養っている。したがって、ミッドの養分度はサウスの倍。

>>45582 匿名さん
(笑)バカ丸出し。

3種換気だと悲しい。

>>45578 マンション検討中さん

ミッドよりサウスの方が規模大きいから資産価値高くなると思う。ミッド形がいびつで地震に弱そうだし、

忘れがちだけど、ここ地権者祭りなんよな
個人的には結構なデメリット

ミッド、サウス比較論ばっかだけど、どっちもどっちでしょ。
間取、方角、階数次第でサウスがミッドを逆転する部屋もあると思う。

サウスのエグゼクティブフロア契約者のポジトークになるけど、
以下理由でミッドをスルーしてサウス買いました。

・下駄履き商業はメリットでありデメリット
・直結の方がいいけど、サウスも屋根があるから及第点
・南向きの眺望はサウス(北はミッドの方が良い)
・52-53階くらいから、DTもミッドも超えて、開放感がある
・共用空間はサウスの方が大規模かつ充実

>>45587 匿名さん

吹いたｗどっかの高校生でちゅか？

>>45586 匿名さん

坪1000万円を目指すスカイに謝れよ

>>45589 検討板ユーザーさん

サウスエグゼってマンマニ先生が割高認定してたやん。笑

>>45589 検討板ユーザーさん

ミッドエグゼよりスペック低い割には2000万円以上高いドンマイ

この掲示板、PTKvsPTKネガなのかと思ったら、ミッドとサウスの不毛な言い争い掲示板でした。笑
PTKは他のマンションよりはいいってことでよいですかね。住みたい家買ってるだけの貧乏素人としては、どっちが資産価値あるとかはどうでもいいですね。。住んで楽しければ。

過去スレを全て読み終えたので、不毛な争いの結論を出します。
リセールではサウス北向き高層階が眺望が良くて坪300万台だったので優勝。準優勝は坪400万台のミッド北向き高層階です。
スペック・住み心地で言えば、3億越えのサウス58階プレミアム部屋が優勝。準優勝は3億越えのミッド45階プレミアム部屋です。
反論したい方は過去スレを全て読んでからお願いします。

>>45587 匿名さん

建物が対称でないと地震に弱くなるのは明らか。

間取り見ましたけど、タワマンなのに開口狭いですね。今のタワマンはこんなもの？田の字よりちょっとだけワイドスパンな感じ？

>>45596 匿名さん
しかも、建築基準法では原則として異なる基礎を併用してはならないとされてるのに、杭基礎と直基礎を併用してるのも怖い。多分、敷地内で地盤の硬さが異なるんだろうな。歪な建物形状・基礎併用・異なる地盤といった難しい条件の上に絶妙なバランスでミッドは建ってる。

>>45595 匿名さん

非直結の制震低スペがミッド様に歯向かうなよ。お前の家のサッシ賃貸仕様だぞ笑

>>45595 さん
概ね同意です。
サウスの一次一期は、明らかミッドより安かったですよね。

安部ぴょんどうか無事で。いずれにせよこれでアベノミクス・超低金利時代は終わり。ここ引き渡しの時は金利5%

>>45601 マンション検討中さん
また金融知識ゼロのど素人か。。黙っててええよ

>>45600 検討板ユーザーさん
天井高2.55mの時代遅れスペックのサウスね。スミフのCTTB以下じゃん。ドンマイ

>>45596 匿名さん

証拠は？てか同じ埋立地の隣同士の耐震性能の差を語ってもなーｗ　弱くなるって具体的にどうなるん？ほんま痛いで

>>45514 匿名さん
運河沿いで夏場の悪臭や、ジトーっとした湿気も酷いよね。

そこにゴキとネズミが群がって来ると…。

ここの契約者、特にサウス高値掴みした連中は安部ぴょんの無事を祈願するように。

>>45595 匿名さん
そんなことなんで全スレ読む必要あるのかよ。どんだけまーひー？過去の価格や間取りぐらいは頭に入っていないの？すぐ教えてくれる仲良し営業いないの？かわいそう。もうミッド買い損ねてサウス推しの連中は痛すぎてやヴぁい

>>45605 匿名さん
自作＊＊＊

>>45599 マンション検討中さん
居酒屋マンションが何か言ってるわｗ　まずゴキブリ何とかせいって。ホント迷惑だわ。

>>45605 匿名さん
Gとネズミの群が来るような環境で生活してんの？普通の人ならそんなこと全く無縁だからアンタのように想像できへんからね。

>>45609 匿名さん
おっとムキになっとるやん。結局自作じえんの近所貧乏おっさんか？

>>45611 ミッド契約者で6千万円キャピゲ確定さん
お前、連投しすぎ。一番興奮してるのが投稿数から明らかだぞ。

>>45609 匿名さん
ここはタワマンスレです。貧乏クレーマーは来ないでくれ

>>45612 匿名さん
まーひーやからね

サウス買った人らはホントに三井とミッド購入者へお布施してる様なもんだよね。

購入時期の違いだけでもマンション内格差がこれほど大きいと、後々色々と弊害が生まれそう。

勝どきはゴキブリとか結構道路にも出没するよ。
まぁもともと築地が＊＊でそこから逃げ出したのとか豊洲市場産の奴らが周辺に多数住み着いてるしね。
市場の近くはそういうのもあって一般的に不人気なんだよね。

>>45595 匿名さん
サウス、ミッドの北向き中住戸は確かにサウスのほうが300万ぐらい安いかもね。
ただ、ミッドはトランクルームつき、部屋仕様高い、駅と商業施設直結なので、これらと300万をどう考えるかだね。
あとそもそもミッドでリセールが良いのは、中住戸でなく圧倒的に角部屋ですよ。

>>45617 マンション検討中さん
眺望の良い北向きのサウス73cnとミッド71bnwをサウスの面積と同じに換算すると、サウスの方が27階で550万、41階で343万安いです。

ミッドのトランクルームは良いですね（上記金額に含む）。それ以外の違いはリセールに影響しない誤差の範囲（買主がマンクラでなければ）もしくは好みかと。それよりは、部屋の位置や階数によって、築地跡地に建つ建物群全体がリビングから綺麗に見えるか、ベランダに出ないと全体が見えないか変わってくるので、そちらの方が価格に影響します。

リセールが良いという言葉の定義ですが、高く売れるというよりは利益率が高いという意味で使っています。PTKで一番高く売れるのは間違いなく全てを見下ろすサウス58階のプレミアム部屋でしょう。利益率が高いのは坪300万台で買って、坪600万以上で売れる眺望の良い部屋でしょう。ちなみに、73cnを角部屋のミッド92anwと同じ面積換算すると、サウスの方が27階で1375万、41階で1286万安いです。12%前後の角部屋プレミアムが妥当か？私は高いと思います。

>>45609 匿名さん
ゴキブリが出るようなところに住んでてご苦労されてるんですね、まずは家を清潔にしてください。

まずは安倍元首相のご冥福をお祈りいたします。
ホリエモンも解説してるけど、この件で緊縮派が台頭して金利爆上げとの事。

>>45604 ミッド契約者で6千万円キャピゲ確定さん

立方体と直方体。どっちが地震に強いと思いますか？

>>45618 匿名さん

駅直結か、そうでないかは利益率もだいぶ変わりますよ。

ミッドとサウスでエントランスもつなげて、両方とも直結にすれば最強だったのに。
ドゥトゥールみたいにくっつけない理由はあるのかな？
教えて詳しい人。

>>45618 匿名さん
まだどんなものが建つのかわからない築地を織り込んでる時点で説得力がない

>>45622 マンコミュファンさん

売れ残りビュータワーのこと？

築地再開発はものすごいことになりそう。

>>45624 匿名さん
東京都が「シンボリックで印象的なアイコンとなるデザインの景観」を作れって繰り返し事業予定者に要望してるって情報だけで十分じゃない？全てが確定しないと判断できない人は儲けられないよ。

>>45627 匿名さん
まぁお台場のデックスみたいな感じでしょうね。商業施設作っても銀座や豊洲に客取られちゃうし。エンターテイメントに振って行かないと厳しそう。

一ついえるのは高級住宅街で大規模商業施設が近隣にあるなんてところは一つもなく、できたらできたで庶民的なイメージがつくので、ブランド価値としてはマイナス影響があるってとこかな。
週末は車も渋滞するだろうしね。

>>45628 評判気になるさん
六本木ヒルズのレジデンス棟とかあるじゃないですか。

>>45622 マンコミュファンさん
直結する駅によるし、改札/ホームまでの距離にもよる。
リアル直結の勝ちビューが勝どき駅直結は武器にならないことを証明済み。
ゴクレガー、仕様ガー、高値ガーは無しな。その程度の価値なんだよ。
直結のメリットと朝から晩まで敷地内/建物内を不特定多数がうろつくデメリットでプラマイゼロ。

>>45628 評判気になるさん
六本木ヒルズ、ミッドタウン、虎麻ヒルズはエリアのブランド価値増してるよね。
ららぽみたいな庶民的なのを作れば、庶民的なイメージが付くだけでしょ。
そもそも、築地に大規模商業は出来ない気がするけどな。出来たら嬉しいけど。
MICE・高級ホテル辺りがメインで商業はちょっとだけじゃないか。

>>45628 評判気になるさん

ブランドイメージなんていらない。
徒歩5分以内に大規模商業施設が欲しい。
生活の質重視。

>>45631 マンション検討中さん
築地はどちらかと言うとヒルズ寄りですよ。

ビュータワーみたいな所はないと言うようなコメントを時々見かけますが、勝どきと同じような状態だったのが東池袋です。ゴクレのアウルタワーというのがありますが、駅直結で何年も売れ残っていました。
それが駅直結やら周辺にタワマンが建ち、それらが相場を引き上げていき、相対的に割安感の出たアウルタワーが完売できたのではと思っています。
勝どきも同じ道を辿る蓋然性が高いのではと思っています。

ゴクレはクレストプライムタワー芝も残してたよね。

駅直結なのに残念。

開口狭すぎ。本当にタワー？

>>45630 マンション検討中さん

よくもまぁそこまで悪く言うためだけにここに来るね。気になってしゃあないんやろな　笑

ミッドを一期で契約しているものです。
私勝ち組なんですけど、なにか？

これほんと素朴な疑問なんですが、検討板にわざわざやってきてネガ書き込む人って、どういう利益、またはどういう心理でやってるもんなんですか？
誰か分析して欲しいです。

>>45630 マンション検討中さん

自分が返されたら不利な反論を予め、無しな、、
の一言で論破できるなんて斬新。。。

>>45640 通りがかりさん

欲しいけど買えない人の暇つぶしでしょうね。

ここ仕様低そうなので3種換気かな。

>>45639 マンション掲示板さん
ミッド北向き高層階ですかね？少し前の投稿で準優勝であると結論が出てますよ。おめでとうございます！

>>45643 匿名さん
黎明スカイレジテル購入者が勝ち組だと思う。

>>45631 マンション検討中さん
質問回答書を見ればわかるけど都はマンションを抑制しようとしてるけど事業者はマンションを建てたがってるんだよね。「禁止」ではないから下駄にカンファレンスルームを入れたツインタワーのマンションとかができても不思議じゃない。

正直、ミッド契約者からすればネガの僻みは心地いいです。
それくらい気になる物件なんでしょうから。
サウスとミッド、どちらがよいかはリセール時に買主さんが決めてください。
ミッド民からすれば高みの見物です。

>>45647 匿名さん
確かに、あのQAはマンション建てたがってるのがめっちゃ伝わってきた。ただ、分譲は都の方針にそぐわないので、出来たとしても高級賃貸、サービスアパートメントくらいじゃないか。トーチタワーやリッツのレジデンスみたいな。

>>45648 ミッド契約者さん
高見の見物をしないでサウスネガを延々と続けてるミッド民（偽装含む）がいるから、こんなにスレが荒れてるんですよ。

サウスなんて値上げされまくってる上に、隣に駅直かつ割安で売り出された強物件があるのに、とてもじゃあないがサウスは買いたいなんて思わないよね。

サウスに住んだとしても、ずっーと「ミッド良いな」って思いながら暮らす事になりそうだし。

販売っていつからですか？
7月上旬とありますが、まだですかね？

南1LDKの倍率低ければ、一部屋欲しいです

>>45653 匿名さん
倍率が低いなんてことは無いと思うので強運が必要です。

ミッドを一期で契約したものです。
プレミアムです。だから駐車場も確保済みです。

サウスは天高低いし、ベランダの隣住戸の仕切りも低いし、室内のセレクトプランも選べないし、その上でミッドよりも単価高い。

ミッド民羨ましいな～って思いながらずっとサウスに住むんでしょ？

子供の学校が一緒だったら、◯◯君のおうちはミッドなんだって！って自分の子供が言うんだよね。

ホリエモンは夢があり、宇宙開発で日本中を飛び回っています。

ホリエモンは「バーのカウンターで酒を飲むようなことはしたくない、そんな時間はもったいない」と言いました。

バーのカウンター、ラウンジに座ってるヤツただの間抜けだと言うことです。

>>45657 匿名さん

サウスにもカフェとラウンジにゴキブリとネズミが出るって考えない人多いよね。不思議。。なんならBBQエリアもあるんだから完全にブーメランだよ。（ミッドで集まった害虫がそっち行くかもね）

だからこの手のネタでミッドをネガするのは意味ないと思う。
自称ミッド民もサウス民が顔真っ赤にして反論してくるから高みの見物でも何でもいいから余計なことは言わないでくれ。

ミッドは形が対称でなく見た目良くないからサウスに資産価値で勝つのは無理だね。
見た目って重要ですから。

ミッド民が高みの見物って思ってるのは煽りでも何でもなく本心だと思う。万が一市況崩れてもサウス買った人らを思えば、まだ心落ち着けられる。サウスのスっ高値を横目に逃げ切れる。

それぐらいサウスは博打に近い程のエグい値上げだし養分感満載。一歩間違えたら爆死。

>>45660 匿名さん

見た目で資産価値？？
あんたはいったいいつの時代の人？明治、大正時代の人？
今は令和の時代で、清水建設の技術力を知らないのか？

もう少し建築について勉強したほうがいいよ。

>>45659 匿名さん
重飲食と軽飲食の害虫発生度の違いも知らないのか。
下駄履きマンションのテナント募集で重飲食可って少ないんだぞ。
経済レベルと知識レベルは比例するってホントだな。

>>45661 匿名さん
サウス1期1次の条件良い部屋が一番安かったって散々言われてるだろ。
心落ち着ける前に事実を正確に把握しなよ。
高見の見物してると思ってたら、さらに上から見物されてたみたいな。

でも、おれは高い部屋を買ってる人の方がすごいと思うぞ。
前より高いと知ってても気にしないだけの経済的な余裕があるってことだろ。
他のマンションと比較すれば割安だと合理的に判断する能力もある。
そういう意味では、ミッド3期・サウス3期で買う人がPTKで最強だよ。

3期というか、最終期な。

>>45662 匿名さん

見た目重要ですよ。
ランドマーク的な存在になれるか。
サウスの方が建物も大きいしデザインも良いからねえ。

>>45662 匿名さん
少し前から言われてる価値デザイン経営とか価値デザイン社会って言葉知ってる？
従来のように製品の機能や品質を重視するだけでは、すぐにコモディティ化してしまうので、これからの時代はデザイン重視だってやつ。
清水と鹿島に技術力があるのは当然って消費者は考えちゃうんだよね。
その先のデザイン・見た目は昔よりも現在将来の方が重要になると思うよ。
北参道なんて見た目だけで買ってる人多いだろ。

>>45666 匿名さん
こんなけタワマンだらけの中ランドマークもクソもないけどね。東雲と一緒。

>>45663 匿名さん

普通に生きてたつもりだけど、害虫発生度なんて言葉口にしないから知らなかったよ。
あと発生度とかどうでも良くて、サウスも飲食がある分出やすいんじゃないか？ってことを言ってるのが伝わらないのか。。軽飲食では害虫発生度（使い方あってます？）が0なんですか？？

サウスもミッドも価格差はあっても経済レベルに大差無いだろ、何言ってんだこいつ。
熱くなりすぎだよ落ち着きなさいって。サウス民はコンプレックスが強過ぎて被害妄想も凄まじいな。

ミッドとサウスで同じ価格で同じ部屋だったら、ほとんどの人がミッド選ぶと思う。
仮に金額差ついたとしても、金額も結構高いから、1000万ぐらいの差で悩むかな。

>>45666 匿名さん
既にサウスの方が存在感すごいしな。さらにティアラ部分ができたらミッドなんぞピントが合うこともないわな。

ここを見てて思うのは、市場、特に実需の一般市民の方々は、私も含め、ここの皆さまほど賢くないですよ。詳しい方はこんな細いこと気にしてマンションを見てるんだなーと思いますし、特にそうなりたいとも思わないです。実際は、スカイデッキかっこいいなー、50階越えかっこいいなー、デザインがいいなーで買いたいと思う無垢の民がたくさんいるんです。
だからこそ、みなさんがこれだけ散々バカにするサウスがしっかり倍率ついて売れてるわけでしょう。

ミッドを誇りたいのは分かりますが、リセールで誰も買わないでしょ、とか煽りがえらく雑になってきてて、現実を正確に見てないなぁと思いますね。素人がすいません。

>>45656 マンション検討中さん

そんなわけないじゃん。
価格が高い分、部屋の大きさが小さくなっただけだよね。

サウス民は、部屋70平米3LDK、しかもミッドよりもグレード低いんだよね？って子供に思われそう。
子供は誰に教わったわけでもなく、階数マウントするしね。

>>45676 マンション掲示板さん
ごめん、ちょっと何言ってるかわからないわ。

>>45669 匿名さん
重飲食と軽飲食どちらの店も持ってるオーナーです。
害虫と言ってもさすがにネズミは出たことはありませんが、チャバネGはどんなに清掃を丁寧にしても重飲食だと出てしまいますね。そこそこ新しい建物なんですけどね。軽飲食は調理をしないカフェなので、Gは出たことないです。こっちの建物は古いです。しっかりとしたカフェ飯を作ってるような店は出るかもですね。まあ、新築なら当分は出ないような気もしますが、築地も近いですし、早く出始めてもおかしくはないと思います。
ちなみに、重飲食（飲み屋）はテナントに入れてもらえないというのは本当で、虫以外に臭いと酔客の騒ぎを理由に断られまくります。たまに飲み過ぎた客が店前に吐瀉物を残して帰る事もあったりして、その片付けは最悪です。なので、大家さんが飲み屋にテナントを貸したがらないのも理解はできます。まあ、うちの店よりは上品な飲み屋さんがこのマンションには入るんでしょうが。

>>45654 匿名さん
1LDKは、無抽選ありますか？

>>45670 匿名さん
だいぶ前からそれは言われてますね。
私も最初は偽装ミッド民だろとか、同じ奴が繰り返し投稿してるんだろって思ってたんですが、どうやらリアルミッド民っぽいし、かなり多くのキャラ・文体がいるのを見て、あーホントだって思ってます。同じPTKなのに悲しい事ですね。

>>45680 マンション検討中さん

だとしたら、購入者ってことなんですね。
検討板は検討者のコミュニティだと思ってました。笑
買ってもないのにえらくミッド推すなーって。笑

PTK内で争う時点でどっちも民度低いよ

>>45680 マンション検討中さん
おいコラ！数千万含み益ことブガッティぱいせんをバカにするのは許さんよ。何せ彼はブガッティ所有してるからw

ミッドだろうがサウスだろうがいいじゃん。
ここはいずれ坪600万円超えるだろうし、千万円単位の含み益はほぼ確実なんだから、買えなかった人達よりはマシじゃない？そもそも金に余裕ある人なら騒がないから騒いでるのは低属性の方々かな？
ここは共用施設モリモリで駅近だし、銀座や丸の内、六本木や青山へのアクセスも良いから五大商社、外銀、戦コンのエリサラなら普通に買えるし、それらの需要だけで埋まるよ。港区内陸の5～7割くらいの値段で買えるんならこっちの方が合理的だしね。

>>45687 匿名さん
エリサラとやらが賃貸仕様のペアガラス、ペラボー、非直結の高層団地に押し込まれるんだね。
可哀想。

>>45688 匿名さん
そう思うなら買わなければ良いだけじゃない。
君が買わなくてもここはエリサラ需要で埋まると思うけどね。
値上げも既定路線だし、次回以降の販売を楽しみにしてなよ。

>>45689 匿名さん
ん？ミッド高層角買ってるよ。断続値上げでも買ってくれるサウスちゃんのおかげで
既に含み益1億越えっす。エリサラとやらの10年分の稼ぎ。

ミッドで含み益と言われても・・・。TTTならわかるが。

勝どき→駅直結売れ残りエリア

ミッド→デザイン×
サウス→ランドマークになりえるデザインと規模〇。

>>45690 匿名さん

ミッド高層の購入者ほどの人間がこんなとこに書き込みしてるわけねーだろw
あとエリサラとやらの年収が1000万程度しかないと思ってるとこも世間知らず

>>45694 検討板ユーザーさん
お勤めさんじゃ、2000万かせいでも手取り1200程度やろ。組織に依存するしかないってつらいねぇ。

>>45694 検討板ユーザーさん
サウス契約者によると、ミッド高層契約者は坪400でしか買えなかった低属性との事ですよ笑

>>45696 匿名さん

頑張って買ったマンションの価値が不安で不安で掲示板に張り付いてるっご様子

>>45696 さん

頑張って買ったマンションの価値が不安で不安で掲示板に張り付いてるご様子です。笑

>>45694 検討板ユーザーさん
サウス契約者と思わしき>>45697 匿名さんがまとめてくれましたね。
ミッド契約者は陰湿でマンクラに洗脳されてる低予算　サウス契約者は思いやりのあるハイヤー日常使いの富裕層との事です　笑

よくまとまってますねｗ

>>45686 匿名さん
ブガッティぱいせんが三田スレで誰にも相手されてないの見て泣いた。

サウス民、負けん気強いね。さすがは狭い部屋を一億出して買える経済力あるね。

>>45703 マンション掲示板さん
サウス民は総戸数も所得も子の教育水準もミッド民を圧倒してるからね。
含み益しかないミッド民は覚悟しておいた方が良い。

>>45697 匿名さん

近隣住民だけどサウスでタバコ吸えんの？

民度が違うかもね。

>>45697 匿名さん

価格以上の差を感じる。
車寄せないタワマンなんてあるの？

お前ら仲良くせーよ。
政治家が銃で打たれる時代に同じ敷地内でギスギスしていいことなんか何もないんだから。
こういうネットの罵り合いから始まるかもしれんのやぞ。

>>45687 匿名さん
今の検討者の属性イメージはそんな感じだろうね。あとは経営者や自営もそこそこいるような。それでも、平均すれば年収2000万前後、金融資産5000万前後ってとこか。
ミッドとサウス1期の購入者の属性をプロファイリングすると、JTCやそんな給与高くない外資のパワカ、住み替えで含み益多い、平均年収1500万前後、金融資産3000万いかないくらいと予想。
普通に考えりゃ、今の検討者の方が経済力はワンランク上だろ。

>>45702 匿名さん
悲しいかなぱいせんはミッド南角のやや高層を契約済み。
同じミッド民として恥ずかしい。

>>45708 匿名さん
公明党支持者以外はハブられますよ

>>45709 匿名さん
経済力はワンランク上でも住処は２ランクくらい下回るんですね。理不尽ｗ

>>45690 匿名さん
小さいよ、もう、上には上がいるから、これたがたらミッドの小市民は嫌だよ、そんなん投資だけで一億、不動産入れたら純利益2億ぐらい常識だよ、偉そうに言うな

>>45714 マンコミュファンさん
人間の器のデカさと住んでるマンションのデカさは比例するって言いますからね。

>>45714 マンコミュファンさん
ほんまやな。サウス民は金融資産数億はザラにいるし、M&Aで数百億手にしている成功者も数十人いるとある筋から聞いた。対してサウス民は近隣からの住み替えである世帯収入1000万程度の40代、50代お勤めさんが大半らしい。正直ステージが全然違う。70㎡のサッシが賃貸仕様が住処となるが、100ミッド高層角ゲット済みのお勤めさんなんかには全然負けてないしむしろ圧倒的に”勝ってる”。

やっぱり安倍さんがいなくなってから、人心が乱れはじめたな

>>45721 匿名さん
金利もあがりますし、緊縮財政につきすすみますからね。

>>45719 匿名さん
金持ちが買ったとしても投資目的だから賃貸として水商売系の人がはいるだけでしょ。そんなけ金稼いでんのに勝どきなんかに住むと思う？
億万長者がフェラーリやらベンツ差し置いてプリウス乗る？

結局勝どきに住むって世帯収入1000万程度の2馬力庶民世帯か、単馬力でまぁまぁ稼いでるってレベルよ。世間のイメージ的には。

サウスには何故喫煙所あるの？

それと駐車場の寸法もほぼ高級車停められないサイズだよね。サウスポジトークの人はきっと勝どきからの住み替え地元民なんだろうな。サウスが高いから資産家多い？？

サウスは、都心マンション相場の中では安いマンションなんだけど知ってるのかな？
大した車も駐車できないマンションで、場所もそこまで良くないマンションに資産家が買うわけないでしょ！

サウス民のレベルがわかって笑える。


私はミッドを一期で買いましたよ。
勝ち組ですね。

>>45727 マンション掲示板さん
確かに。ソフバンの孫正〇氏や楽天の〇木谷氏などの資産家はタバコは吸わないとの事。喫煙所があるサウスの方が所得は低そうですね。

>>45724 マンション掲示板さん
もう飽きたからゴキブリの事、何回も言わせんなよ。
それとも地震に弱いって事を言わせようとしてんのか？

>>45724 マンション掲示板さん
駅直結についてはどなたかが書いてくれてるから、ちゃんと読んどけ。
>>45630

ミッド購入者ですが、ここの人たちが同じマンションの住民になると思うと不安になってきました。正直恥ずかしいです。。

>>45732 匿名さん
そういう感情を抱きながら住まわれても幸せになれないでしょうから、キャンセルすることをお勧めします。

>>45732 匿名さん
あなたも同じように思われますよ。キャンセルおすすめします。

>>45732 匿名さん

大丈夫ですよ。みんなネットで気が大きくなってるだけです。
こうやってキャンセルを勧めるあたりが胡散臭いですね。笑

おまいら、まだやってんのか。どっちのポジでもない第3者から見たら、前々からミッド民がサウスを馬鹿にするようなマウントをかけ続けてて、ずっと我慢してたサウス民がいい加減たまりかねて、ブチ切れたって構図だろ。散々サウス民を殴り続けたんだから、殴り返されてもしょーがねーわな。まずはミッド民がいつものマウントやめねーと終わらんと思うぞ。

>>45736 デベにお勤めさん

ほんそれ。
不毛すぎるからやめーや

2期サウスくらいなら買える程度の一般サラリーマンです。
投資とか資産価値とか知らんけども、完全在宅ワーカーの身からしたら、毎朝大量に出てくるサウス、ドゥトゥール民、近隣住民に常に敷地うろうろされるミッド、心地いいか？笑

ここの様子見るに、プライドだけ高そうなミッド民がまさかサウスの施設使いに来ないだろうし、サウスの生活は穏やかなものだろうなと思いますけど。

契約者板見ればわかるけど契約者ではミッドもサウスも揉めてないからね。
サウスネガはどう考えても成りすましだから落ち着いて対処しましょう。

>>45740 匿名さん
ほんとそれ！この板の自称ミッド民もサウス民も民度が低くてウンザリだよ

ミッドのほうがサウスよりお買い得。
でもサウスのほうが他の新築マンションよりお買い得。
だからサウス買うんです。

ミッド民だけど今の状況ざっとこんな感じか。
これからは煽り投稿を見かけたら削除申請する方向で動いた方がいいね。PTK内で中傷し合うメリットが契約者に無いね。悪質なものは通報しましょう。

1.ミッド民の成りすましがサウスを中傷。←くそ迷惑
2.サウス民は我慢の限界で反撃。←気持ちはわかる。
3.紛れてサウス民の成りすましが更に煽る。←くそ迷惑
4.PTK内でネガ合戦。←なりすましの周辺物件の営業や倍率下げ工作員の思う壺


ミッドもサウスも片方の価値が上がればもう片方も引っ張られるんだから、評価を落とすメリットがないと契約者ならすぐわかると思うんだよな。
同マンション同士でのやり合いは不毛です。
せめてそのエネルギーを暴落ネガやエリアネガに向けましょう。笑

みんな、安倍さんの喪に服して、せめて初七日は争いごとをやめてくれ。