パークタワー勝どきミッド/サウス

>>43250 匿名さん
くそダサい令和の団地の話しなんてここですんなよ。

安いだけに群がってくる連中だぞ。住んだあとの地獄を想像してみろ。カオスだろ。

>>43251 匿名さん
PTKもそう大差ないって批判されることを狙って書いてるただろ。他の批判はもういいよ、購入者の質が低いって思われるからやめて

>>43252 匿名さん
フラッグ買ったんですね。ご愁傷様b(⌒o⌒)d

その街の雰囲気などはそこの住民の世帯年収帯で変わるとはよく言われるね

これまでまったく無縁だったので、子供向けの施設は共有したくないですね。

家を買ったのに、何を背負っているのか、意味不明になると思います。

他人が使っているだけでイライラするので、私は戸建て向きかな？＾＾；

>>43254 マンション検討中さん
ここの住民層は下記だよ。
元々安いからね。勝どきは。

・上位リーマンの一時取得(ただし、このタイミングで買う時点で先見性無しの無能)
・もともと大した稼ぎがないのにたまたま住んでる家が値上がりしただけの周辺住民
・周辺住み替え同等もしくはそれ以下の地権者
・投資目的が出す賃貸にノンフィルターで群がる人(水商売、反社含む)

>>43256 検討板ユーザーさん

３０歳で一時取得の子ありのリーマンです！
どのタイミングで買うのが有能なのか示してもらえると助かります！

>>43257 通りがかりさん
この人ではないけど、有能かどうかというよりもタイミングの問題じゃない？自分は40歳で、28歳の時に最初に大崎のタワマン買ってから、PTKで4軒目だけど、この10年で住みながらかなり利益出せた。でも、それもたまたま買ったタイミングが良かっただけ。今30歳なら若いから十分早いよ。

そうですね。タイミングです。＞43258　さんが10年前に生まれていたら、一発目の大崎タワマンで電車に飛び込んでますね。仕事なんて無いですから3か月滞納で銀行に転売され、自殺級の借金を背負ってしまう。

この10年が本当に幸運だっただけで、2000年ー2010年も、1990年ー2000年の10年も、マンションを住み替えながらアップグレードする住まいサーフィンなんて考えられなかった。30歳時点で1000万を稼げる人でも、いつ生まれたかで資産形成がイージーモードなのかハードモードなのか全然違う。

次の10年はどうなるんだろうね。不動産相場はともかく、景気は良くなってほしいな。

まぁそこは運だよね
自分も30歳一次取得で億のローンはおりるけど、ちょっと前なら億だせば内陸の人気地域も買えたし、利益もかなり出るしで羨ましいと感じる
ま、実需のタイミングだから今買うしかないんだけどね

>>43257 通りがかりさん
あぁ、そういう生まれた年の運がない人もいますね。30なら思い切って2、3年前に買ってたら違ったでしょうに。
ただ、子供小さいのにここ買うって時点で子供よりもお金が大事って人でしょ。
待機児童だらけになりそうだけど保育園は大丈夫？小学校はえらい遠いし鮨詰めになるけど？
ローンだろうけど金利上がった場合も想定できてる？

っての考えるとやはりあなたも無能ですよ。

>>43262 検討板ユーザーさん
なんかこの人ものすごい思い込み激しくない？
大きなお世話ですよねえ。
考えが貧乏くさいよ。

>>43262 検討板ユーザーさん

酷い言われよう　笑

結婚したの3年前だから賃貸スタートだったんだよね。子供だって2年不妊治療の末、諦めて保活とは縁がないと思ってミッドを契約した半年後に授かったからね。そこに関してはある程度やむなしと受け入れてるし、前向きに考えてるよ！

入居までに保活問題が解消してなそうであれば手放そうかな。小学校が鮨詰めって言ったって、満員電車じゃないんだし言われてるほど小学校遠くないでしょ。案外それで敬遠した人が多くてそこまで子育て世帯がいなければラッキーですかね。笑

ローンについては、元金の半分くらいのキャッシュが手元にあるので万が一金利が上がっても極力軽傷で済ませることも想定してるよー。

>>43264 通りがかりさん
小学校結構距離ありますよ。真夏に歩いたら大人でもヤバかったです

＞43260

晴海レジデンスの広告チラシの売り文句は、「ワンルーム賃貸より安い！」でした。ほとんどの分譲がそうでしたが、それでも人はマンションを買いませんでした。

シュミレーションで月々の支払額が6万円から7万円ぐらいで、晴海レジデンスの決めセリフは「駐車場ワンコイン500円！」しかも路上駐車場のようです。。

東京タワーズは確かハリソンフォードか何か、ハリウッドスターの力で販売開始でしたが、汚染問題等で紆余曲折、、最後はリーマンショックを食らい、坪200前半で7年ぐらい新古で放置されました。。

同時に、東雲Wコンフォートは坪90万で分譲を開始、、ボロボロ最悪です。。安倍さん（アベノミクス）がいなかったら、そのままですから、ほんと怖いです。

>>43265 マンション検討中さん

ハルフラの小学校だよね？
遠いかどうかは人によるところが大きい印象。
徒歩20分かけて小学校通うこと自体は珍しくない気もしてたけどなぁ。

ちなみにPTKは別の新しい小学校に通う可能性もあるね。そっちだったら7分だからOKかな？

https://harumi.land/2021/09/08/harumi_preopen_harumihigashi_school/

>>43266 匿名さん

2年前に辞めた安倍の話をするなんてホラー。

>>43266 匿名さん

ホントにこいつ邪魔だなぁ笑
あちこちのスレ汚して何がしたいわけ？

あのー　案内のmailきてすぐクリックしてもすべて埋まってるんですけどー。
どうしたらイイですか？先輩！

>>43265 マンション検討中さん
それはかなり問題だ・
だって
心配だもの

>>43266 匿名さん
今の相場で語らないと意味ないですよ。戦後は世田谷が田舎だったし、二子玉や目黒は川がよく氾濫しててよくあんなとこ住むねって言われてたわけだし。

>>43266 匿名さん
ちゃんと主観で怖いと書いてますね。失礼しました。
あなたは一生どこも買えないと思うので賃貸暮らしを続けられた方が精神衛生上良いと思いますよ。

素朴な疑問ですが、
ミッドがコスト高い免震、サウスはコスト安い制震。
同じ場所で何故対策が違うのかな？
採算を合わせるために地権者も多くコストカットせざるを得なかったのでしょうか？
デベと施工会社は魅力的なのに。

>>43275 検討中さん
そんな細かいことは気にするなら買わなきゃ良いんじゃない？貴方が買わなくても売れるので。

>>43275 検討中さん
1.近い場所だけど地盤は異なる。ミッドは杭基礎、サウスは直接基礎。
2.サウスのような塔状比の高い建築物で免震を採用するのは困難。

>>43275 検討中さん
地盤が違うからですよ
サウスは直基礎だから制振で十分って考え
杭基礎免震と直基礎制振どちらが良いかは判断分かれると思います
モデルルーム行かれてれば説明受けるはずですが

>>43275 検討中さん
■免震の特徴
・縦揺れに対しては、横揺れほど効果を見込めない
・長周期地震動に共振しやすい
・竣工後の定期点検、大地震直後は臨時点検が必要
・軟弱地盤や液状化の恐れのある地盤に向かない
・巨大な地震力が加わると積層ゴムが破断する
・中低層では効果が大きいが、超高層では免震の「効き」がよくない

■制震の特徴
・地震による建物の変形を抑えることができる
・繰り返しの揺れにも強い
・風揺れ対策などにも効果がある
・長周期地震動の揺れに効果的
・メンテナンスフリー
・超高層の建物でも揺れを吸収して抑える効果を発揮しやすい

>>43279 マンション検討中さん

劣後サウス民乙

>>43275 検討中さん
軟弱地盤と強固地盤の違い。同じ場所ではないですよ。

>>43279 マンション検討中さん

そう熱くなるなよ。
どっちも充分耐震には優れてるんだからさ。

まぁ鹿島建設は制震の鹿島と言われるぐらい制震好きなのもあるけどね。ベタ基礎だから制震にしたんだろうね。(クロノ、ティアロは免震)

清水建設だったらトライスターでも免震だったかもしれないし、やはりベタ基礎だから制震だったかもしれないし。

>>43271 販売関係者さん
メール来る前に予約しにいくんですよ。

なお、一口に制振構造といっても沢山の方法があって、マンションに主に使われるのは間柱ダンパーとオイルダンパー。前者が安いけどでかい地震きたらグニャってなっちゃうタイプ。(衝撃は吸収してくれるので構造体は守られる)

後者は高いけど強風時などにも対応できる。中にネバネバが入っているので点検などは必要。壊れても免震装置にくらべたらはるかに交換はしやすい。

直接基礎の地盤の方に戸数を押し込んで制振トライスターに。
トライスターを免震にするのは大変ですからね。

>>43285 マンション検討中さん
サウスはオイルダンパーなので、安心ですね。

免震の最大のメリットは、地震の揺れの怖さを軽減してくれることです。揺れの周波数を低域にシフトするため、ゆったりとした揺れとなり横方向の激しい揺さぶりによる恐怖を感じなくて済みます。
制振は躯体の歪みを防ぐ効果はありますが、揺れの周波数をシフトする機能はありませんので、激しい揺れの恐怖から逃れることはできません。

>>43272 販売関係者さん
心配ですよね。小さいお子さんいらっしゃる場合よく考える必要あると思います

>>43288 匿名さん
免震構造は長周期パルスを伴う直下型地震に弱いという専門家の意見はどう捉えていますか？

>>43290 通りがかりさん
たぶん長周期パルスと長周期地震動を混同してると思います。それと直下型かどうかは関係ありません。

>>43292 匿名さん
免震構造を備えた建物では、被害は比較的少ないとされてきた。ところが熊本地震で観測された、脈打つような大きな揺れ「長周期パルス」は、地震に強いとされてきた建物に一撃で大きなダメージを与えるということが分かってきた。

今回明らかになった長周期パルスは、震源が近い直下型地震特有のリスクがあると久田教授は指摘する。超高層ビルの20階の揺れをシミュレーションしたところ、長周期パルスはいきなり大きな揺れに襲われ、室内はめちゃくちゃに。一方、長周期地震動は、次第に揺れが大きくなり、被害が出るまでには時間がかかる。直下型の活断層による長周期パルスは、逃げるまもなく非常に大きな揺れが襲ってくる。

https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

>>43293 通りがかりさん

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24320600W7A201C1000000/
スーゼネの免震が長周期に対応してないわけないだろ。頭サウスかよ。

タワーマンションは耐震等級１しかない。耐震等級１の強度がどれくらいかと言うと震度６強以上の地震に倒壊せずに１回耐えられる程度の強度しかないということ。

よって、短時間に震度７が連続した関東大震災のパターンでは、タワーマンションは倒壊しています。

>>43293 通りがかりさん
妙なところで切って引用するのはやめてくださいね。原文は

「これまで直下型の活断層地震は、木造の低い住宅などでは被害が大きく出る一方で、超高層のオフィスビルやマンション、あるいは免震構造を備えた建物では、被害は比較的少ないとされてきた。ところが・・」

であって、長周期パルスで被害を受けるのは免震に限らないんですよ。高層なら耐震であろうと制振であろうと同じことです。

ちなみに長周期パルスは活断層の近辺で発生するとされております。

>>43294 匿名さん
残念ながら、ミッドはそれ使ってないよ。デュアルフィットダンパーじゃなく、境界梁ダンパー。

>>43296 匿名さん
免震構造は長周期パルスが来ると免震装置が擁壁に衝突して、建物が損傷するリスクがあると一般的には言われてるね。

>>43298 デベにお勤めさん
どこで？

>>43299 匿名さん
「免震構造は長周期パルスが来ると免震装置が擁壁に衝突」でググろうか。

六本木・虎ノ門辺りが坪1000万から1200万、三田ガーデンヒルズも坪1000万オーバー下手したら1200万との事で、ここの安さが一層際立ちます。

益々爆売れするでしょうね。

いずれにしても、長周期パルスが発生したら耐えられる建物はないよ。免震も制振も関係なし。

免震って60年も前からある古い低層用の技術なのに、あたかも最新技術のような感覚を消費者に伝えるのは罪ですよ。大地震が来たとき、タワマンはどうなるのか？

大地震が来た時に、デベは東京電力のような立場になるでしょう。
高層階にピアノや大理石を置いて揺れはどうなるのか、なぜ規制をしないのか？　広いリビングの新築が軒並み倒壊している熊本地震、柱を抜いて、射幸心を煽るだけの広いエントランスは倒壊を招くのではないのか？　そもそも震度＋１の埋立地にタワマンを建てて大丈夫なのか？　なぜそうなったのか、、　

大量の疑問の答えは「揺れた後」に出ます。東京電力のような立場に置かれ、独占天下りのデベロッパーのほとんどが倒産するでしょう。そこで初めて外資の健全なデベロッパーが参入できます。

>>43301 匿名さん
そりゃそこは港区の人気エリアかつ大規模再開発エリアだからここより高いに決まってるわ
流石にこことは検討者層が全然違うよ
ハルフラとここを比べるようなもん

ここは貧乏人のマンションだろう

安全第一の議論がかなりされているが良いことだね
免震であろうと制振であろうとダンパーがあろうと高台であろうと、最新先端技術に自然がどこまで想定内を超えてくるかどうか
だから都内各区自治体は、特に3区と言われている区は対応を急いでいるのでは。

>>43305 名無しさん
マンション買えないお前がよく言うな(笑)

なんか急に地震トークに花咲かせてるけど、どうでもいいから別の話題ないかな。そんないつ空が落ちてくるかなんて考えてもどうしようもないよ。PTKが倒壊するような地震来たら、どこにいても生きられないよ。考えるだけ無駄。

長周期は免震固有のリスクなのは常識だろ。

>>43284 マンション検討中さん
すみません！案内くるまえに予約しにいくことができるのですか？

>>43308 検討者さん
あいつらリアルの仕事が評価されてないのさ。
だからネットでムキになるんだよ。

>>43310 匿名さん

三井に電話して予約の蓋が空く時間教えてもらって30分前くらいから予約サイトでリロード連打。

>>43309 匿名さん
長周期パルスは免震特有ではない。
長周期地震動は、周波数によっては免震タワーと共振を起こす可能性はあるが、現在のところそれで倒壊したビルはなし。東日本で分かったそのリスクへの対応は進められている。

>>43312 匿名さん
もはや限定もののスニーカーや日本酒くらいのノリですね。

>>43313 匿名さん
熊本地震では、2mにも及ぶパルス状の長周期の揺れが記録されました。地盤が2秒くらいかけて2m程度、水平方向と上下方向に動きました。これは、国内で初めて観測された長周期パルス地震動でした。

この揺れがとても苦手なのが地震に安全だと言われる免震建物です。免震建物は、積層ゴムなどの柔らかい免震装置の上に建物を載せ、地盤が揺れても建物が揺れないようにしていますが、免震ゴムの変形能力は60cm程度で、2mもの揺れを受けると擁壁などに衝突してしまうのです。

>>43301 匿名さん
三田も六本木も遠い港区の高台。立地も検討層もこことは全く関係ない。

>>43315 匿名さん
強力な長周期パルスをくらえば、免震だろうが制振だろうが致命的なダメージを受けますよ。それは>>43293が引用している以下の記事かも明らかだと思いますが。

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揺れの周期によって被害を受ける建物は異なり、ガタガタとした小刻みな短い周期の揺れの場合、超高層ビルは揺れを吸収。大きく揺れて被害を受けるのは低い建物だ。一方、長周期パルスは周期が3秒の長い揺れ。超高層ビルは一撃で大きく揺れる。

もし長周期パルスが実際に超高層ビルを襲ったら、どうなるのか。工学院大学・都市減災研究センターの久田嘉章教授が、新宿にある大学のビルで西原村のデータを使ってシミュレーションを行った。

29階建て、高さ133メートルの鉄骨の超高層ビルを長周期パルスが襲う。すると、その一撃で骨組み全体が大きく揺さぶられ、揺れ幅は最上階で最大2.7メートル。損傷は、負荷がかかりやすい下の階を中心に広がり、揺れが収まっても、ビルは傾いて、変形したままになってしまうことが分かった。
--------------------------------------------------------------

https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

まぁ海抜1mの埋め立てな時点で首都直下食らったらミッドもサウスも仲良く海の藻屑だよ。どーんと行こうや。

>>43301 匿名さん
坪1000万以上も出してまで正直住みたくはないかな。

あの辺って何もないし不便。

今後の発展性や街力では勝どき含めて湾岸の方がポテンシャル高いと思う。

港区って冠だったり、高坪単価に有難がってる様じゃ、これから取り残されてくだけ。

かつては高級住宅街、次世代ではオワコンの街としての印象がより強まってくかと。

>>43319 匿名さん
結局港区ってだけで実際は過大評価。

渋谷とか含めてあっち住んでるの見栄っ張りばっかの印象だし、最近の坪単価見てても加熱感強くて市況変わったら爆死するのが目に見える。

少し路地入ると狭くてゴミゴミしてて電柱ばっか。もう時代遅れ。

>>43320 さん

せやな

2.5倍、下手したら3倍近くも高いエリアをスラムに倉庫街の埋め立て低地民が必死にdisってたら笑われるよ。失笑もの。恐怖でしかない。

真面目な話、このスレ以外で口外しないでね。

>>43322 買い替え検討中さん

だから、そんな高い価格出すほど魅力が無いって言ってるじゃない。読解力ないの？これだから見栄っ張りでブランド至上主義な人は困るのよ。その価格出すなら他に投資や教育費、娯楽費に回した方が楽しみもあるし賢明って話。

六本木とか虎ノ門とか三田なんかに住みたいか？くそ田舎者丸出しで笑う。上京したてですか？…失笑

流石に港区の内陸側とこことじゃレベチ過ぎて比較対象にはならんだろ。片思いの喧嘩売るのは勝手だが、せいぜい同じ港区湾岸か豊洲、月島辺りにしとき。見てて恥ずかしい。

今時、港区とか渋谷区とか千代田区とかってのに有難がってるの痛々しいよね。もうそんなの一昔前の話し。時代は常に動いてる。昭和で止まってるのか？笑

ショーンが来てるのか。

>>43321 匿名さん
三田一丁目も雰囲気似てますね。

>>43327 匿名さん
これに坪1000万超とか出すの？流石に大丈夫？って心配になるね。。もうカオス。

先月のしょぼい地震で、豊洲のタワマンが10分も横揺れが続いて昼のニュースでインタビューしてたなｗ　始まってもないのに、もう脆弱さが露呈してるよ。

>>43320 匿名さん
昔ながらの高級住宅地には理由がある。市況変わったら爆死するのは間違いなく低地埋め立て地の勝どきの方だぞ

パリピが東京だと思っている田舎者には理解できないでしょうね。ビルがないのに価値があるの？なんで？パリピいないじゃん。なんで緑に価値があるの？埼玉じゃん。。

「三田ガーデンヒルズ」
敷地面積は約2万5000平方メートル。入居者専用の中庭を中心に、既存樹を含む植栽約130種による約7700平方メートルの公共空間も構築する。植栽の育成には年間500トンの雨水を利用するなど環境の維持や保全にも努め、

都心では貴重な緑に囲まれた空間を提供する。

>>43327 匿名さん
そこは小山町。三田ガーデンヒルズの土地とは全然違う。
港区のあの辺は道一本変わるだけで坪単価数百万変わる。文字通りこことは立地が違うよ。

>>43333 匿名さん

路地1本入っただけで坪単価数百万変わるなんて尚更過大評価も良いとこだろ。そんな高い価格出すほどの魅力が三田辺りには無いのよ。格段利便性が高い訳でもないし。これだから見栄っ張りでブランド至上主義な承認欲求強い人は困る。

六本木とか虎ノ門とか三田なんかに住みたいか？くそ田舎者丸出しで笑う。まじ上京したてか、昭和に取り残された人ですか？…失笑

>>43323 匿名さん
いや、マジで三田ガーデンヒルズの立地の良さがわからない奴っているんだな。地方出身者かな？
この物件のレベルで綱町や日向坂エリアに張り合えると本気で思ってるなら、恥ずかし過ぎるからこれ以上阿保なこと言わない方がいいよ。
立地の格で言えばあの辺は、下町の低地にあるこの物件じゃ足元にも及ばないレベル。

ショーン来てるな。

彼は港区代表か何かなのか？

>>43335 匿名さん
大学のために上京した田舎者のお前に何が分かるんだよw

三田の魅力言ってみろ？ただし3行以内でな。

>>43334 匿名さん
言ってることが意味わからない。綱町三井倶楽部、オーストラリア大使館、イタリア大使館が建ち並ぶ綱町・日向坂エリアに高い金出す魅力が無い？　本気で言ってるの？
慶應があそこにある意味すらもわからなそうな地理初心者の田舎者丸出しだな

＞オーストラリア大使館、イタリア大使館が建ち並ぶ綱町・日向坂エリア
油田もあるのかな？　令和だと、ただの田舎の土地にしか見えないけど。

>>43338 匿名さん
大使館や名門私大を有難がってる時点でくそ田舎者丸出しだろw

電波塔も毎日アホみたいに拝み倒してるんだろうな。田舎者はw

港区と言っても農村地帯でしょ。じゃあ港区は昭和に売れたアイドルでいいんじゃない？　ずっと田舎だったんだから。これからは若い人次第かな。

>>43340 匿名さん
この価値観て普遍的だと思うけど。逆にこのあたりの価値観無視して不動産購入してるとしたら大丈夫？

>>43335 匿名さん
張り合うってよりも、坪1000万？1200万？そんなバカみたいな価格出してまで住みたくないって話よ。そもそももう時代が違うんだよね。

かつての高級住宅街を未だに有難がってるのは正直昭和世代だけ。きっとそれすら気付いてないお爺ちゃんなんだろな。

港区や渋谷区や千代田区などブランド立地を崇拝してるのは見栄っ張りか、時代錯誤な昭和世代のみ。

>>43337 匿名さん
パークマンション３つ、三井倶楽部。この物件を分譲してるお前の大好き三井の本家本元の地。プラス慶應、オーストラリア、イタリアの大国大使館有り

お前、あの立地を馬鹿にするってことは、三井が分譲してるこの物件を貶してるのと同義だけどそのことわかってるの？
ちなみに俺は江戸時代から代々東京に住んでますけど
三田が三井のお膝元であることすら理解してない田舎者に何か言われる筋合いは無いね

>>43336 匿名さん
シゲルとプードクも来てるな。

いちいちこっち来んな。内輪の狭いエリアに引っ込んでろ。

>>43339 匿名さん
ネタで言ってるなら面白くないよ

カルト＊＊＊＊＊に土地を崇めてんじゃねー、そんなんロシアに侵攻されて毒ガスでもまかれたら、残念な土地、明日にでもいわく付きになっちまう、土地を崇めてたって意味が無いから。価値は地質調査でもして証明してくれや。

>>43344 匿名さん
まるで三井は神。と言わんばかりだなw

そういう崇拝的・洗脳的思考が古臭く時代遅れって言ってるのよ。これだから頭硬いお爺ちゃんと話ししてると疲れる。

綱町三井倶楽部と慶應のある立地を貶せるって、むしろ日本人じゃないレベル。

>>43348 匿名さん
あんた完全に論理破綻してるよ