東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-09-20 16:15:03

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 41851 匿名さん

    >>41847 マンション検討中さん

    不自由が好きなもの好きもいるんだね。
    普通は禁止より自由が良いのよ。

  2. 41852 匿名さん

    20歳から29歳、これから東京に来るであろう15歳から19歳は、今の40代の半分以下しかいない。しかも、若い世代は長男長女、産まれた時から持ち家ありだ。これから買い手は10分の1になる。

    40代が自分の経験を頼りに話してはならないよ。とても危険な判断。
    上京する若者は完全に0になると予想する。

    1. 20歳から29歳、これから東京に来るであ...
  3. 41853 匿名さん

    強烈の一言。
    現在の日本史のおける人口のピーク40代の感覚はすべて削除すべき。

    人口減少の影響をもっとも受けるのが東京である。去年のように人口が減ってもマンション建たざるを得ない。今後の上京は完全に0になると予想する。区の再編もあるだろう。10年後以降は、毎年一つの区が消滅する勢い。 

    30年以内に、千葉埼玉神奈川の全人口が消える規模のショックが確定している。

    1. 強烈の一言。現在の日本史のおける人口のピ...
  4. 41854 匿名さん

    >>41852 匿名さん
    中央区はまだまだ人口増え続けますよ。

  5. 41855 匿名さん

    >41854
    だったら人口減少の影響をもっとも受けるのが中央区である。セレブのこだわりは戸建てしかない。土地を活かした豪邸が注目されたら一発でアウト。

  6. 41856 検討者

    豊洲からPTKに移るものですが、2024年問題に巻き込まれないように、すでに豊洲売却して、2年間賃貸に住もうと思ってたのですが、賃貸がどこも高くて2年間500万円捨てるのがもったいない気がして、即入居できる埼玉のシントシティを買って2年住むことにしました。さいたま新都心は土地勘ないですが、行ってみたら豊洲みたいな感じで、PTK入居までの2年間楽しめそうです。

  7. 41857 匿名さん

    コクーンシティは何でもありますからね。あの辺は人気高いですよ。

  8. 41858 匿名さん

    いちど埼玉に行ったら東京はもう無理だと思うよ。しまむらの同じアディダスTシャツ500円が銀座で5000円だから、ひたすら他人の家賃を払う構図に我慢できなくなるよw

  9. 41859 匿名さん

    赤羽あたりとかバランス良くて住みやすいかもです。

  10. 41860 マンション掲示板さん

    日本は毎年30万人人口が減っている
    バブル世代は逃げ切れるぐらい
    東京とかでなく日本で考えたら衰退しかないだろ
    世界から見放されて円安を見てみろよ

  11. 41861 匿名さん

    >>41860 マンション掲示板さん
    なら聡明なあなたはもちろん海外在住なのでしょうね?
    因みにどちらにお住まいですか?

  12. 41862 住民

    >>41851 匿名さん
    彼らは管理された仕事しかしてこなかった層なのヨ。察してあげて。

  13. 41863 住民

    >>41853 匿名さん
    阿呆の世界では仕事できるように見られるかもしれないデスけど
    ココではちょっとムリっぽいです。
    お疲れ様です。

  14. 41864 住民

    >>41860 マンション掲示板さん
    本当に失礼だけど、学校くらい出ておこうね。
    円安は日の丸の基本戦略ですよ。
    こんなレベルの人がこのマンション検討してるとしたらマジで驚くよ・・

  15. 41865 匿名さん

    旅行しても日本円じゃ何も買えなくなってきたな。。昔は最強だったのに、今は海外のどこへ行っても食費も宿代も高い。。ほんと貧乏な国になりました。

  16. 41866 匿名さん

    英語なんて勉強してもやっぱ意味なかった。英語が母国語の国では生活できなくなった。もはや英語の勉強は意味がなくなった。。

  17. 41867 匿名さん

    英語なんて勉強してもやっぱ意味なかった。日本の給料の低さと円安のダブルパンチによる物価の違いで、英語が母国語の国で日本人は生活できなくなった。英語の勉強は意味がなくなった。。

  18. 41868 検討者

    >>41857 匿名さん
    そうですよね。コクーンシティが豊洲ららぽーとよりも広くてビックリしました。住んでみたら、あれ?さいたま新都心でいいんじゃない?とならないかちょっと心配してます(笑)

  19. 41869 匿名さん

    >>41868 検討者さん
    私も、賃貸ですが2年ほど千葉の市川に住んだことがあります。うちの場合はやっぱり東京じゃないと、という結論になりましたが、それでも初の郊外暮らしは勉強になりました。
    どうあれ知らない場所に直に住むことは、貴重な経験を積むことになると思いますよ。

  20. 41870 検討板ユーザーさん

    >>41867 匿名さん
    英語勉強したけどできない方なんですかね。英語は最低でも話せないと困ると思うんですが。
    もし勉強して話せる方ならそんなに低賃金が嫌なら英語が母国語の国の企業に入れば円安でも心配いらないですよ。英語力だけでは入れませんが。
    ぜひ買いもしないマンションの掲示板みてないで英語もしくはその他のことを勉強してくださいね。

  21. 41871 マンション検討中さん

    2期モデルルームは、いつからですか?
    ご存知の方教えて頂きたいです。

  22. 41872 マンション掲示板さん

    >>41864 住民さん

    頭悪いな
    首相が留学生は国の宝と言い出した意味考えろよ
    貧乏国日本にお金持ちの国から人を呼んで消費して欲しい
    トップがもう貧乏と認めたんだぞ
    アメリカから見れば円資産は10%以上下がっているのに

  23. 41873 検討板ユーザーさん

    5月中旬販売予定なのに、まだ価格出ていませんね。
    いつもはそろそろ出ていたかと思いますが、遅いですね。

  24. 41874 マンション検討中さん

    >>41873 検討板ユーザーさん
    昨今の情勢でなかなか決めかねてるのかもしれませんね。

  25. 41875 匿名さん

    >>41840 マンション検討中さん
    豊洲のシティタワーは転勤族が多すぎて、常に売物が多すぎるのが一番の理由だと思うけども

  26. 41876 匿名さん

    半日で4円も円安になったぞ、こんなの見たことない。。
    日本のヤバさを知って先回りでドルを買った人は大儲けだ。。

    円が安いとは、日本の不動産も安いってことですよね。。。

    大変な時代になってきました。

  27. 41877 匿名さん

    今後、人より裕福になるには、完全に出稼ぎしか選択がなくなってくる。

    >ニューヨーク州の法律で、週40時間を超えた分のアルバイト時給は元の1.5倍となります。今はベースの賃金が上がっていて、超えた分が50ドルと時給5500円に上る場合もある。加えて、チップの収入がアルバイト時給以上に大きいこともあり、収入の差は日本の10倍近くまで広がり、どんどん広がる一方である。

  28. 41878 匿名さん

    >>41877 匿名さん
    昭和初期みたいになってきたな。

  29. 41879 マンション検討中さん

    皆様、次回の40平米1ldkの価格はいくらからと予想されますか??
    5500~ありえますかね?

  30. 41880 匿名さん

    >>41879 マンション検討中さん
    最低層で5990パンダと見てます。ここが最高倍率。

  31. 41881 匿名さん

    >>41876 匿名さん
    大変な時代と言うかこれは東京都心の不動産は「買い」と言うことではないですか?
    ロシアとウクライナ問題でグローバル・エコノミーの崩壊とか言う人もいますが、そんなことはないと私は思います。だとするとこんなに安い国、住みやすい国、とりあえず犯罪があまりない国は外国人にとっては「買い」になるしかない。こんな安い国になった以上日本人が年金でマレーシア移住計画とかの昭和の時代の古き良き時代は終わりました。 であれば大変な時代ではなく、都心不動産を買って次にツナグ時代ではないのかと思います。
    反論宜しくお願いします。

  32. 41882 契約済みさん

    ブランズタワー豊洲の入居者が、内装業者をSNSで紹介して、その内装業者と発注者である住民との間でトラブル多発らしい。BTT契約した人に聞きました。

    そんな人をだますような副業して、なんとかBTTを買っている人がいるんだね。

    やっぱり民度の差を感じてしまう。

  33. 41883 匿名さん

    BTTも高級感あって良いマンションですよね。

  34. 41884 マンション検討中さん

    >>41881 匿名さん
    都心不動産買って次に繋ぐって言っても、少子化、コロナ、リモートワーク、自動運転の流れから、都心ですら、人が集まらない時代だから、難しいようにも思う。日本自体がオワコン感半端ない。日本が新たな政策を始めようにも、ジジババ多いから無理じゃないかな。

  35. 41885 マンコミュファンさん

    >>41883 匿名さん

    高級感無いよ。
    素人さんかな?

    隣の部屋との仕切りがすごい低かったり、とにかくチープな作りなのわからないのかな?

  36. 41886 匿名さん

    >>41885 マンコミュファンさん

    坪単価420のミッドは隔て板スラブtoスラブの高級仕様でしたね
    坪単価450超のサウスはBTTと同じペラぼーですよね。

  37. 41887 マンション検討中さん

    ちなみに、緊急車両のサイレンは聞こえないといけない音で、防音ガラスでも貫通しやすい音になっていますが、ここの施設にある緊急車両発着所は出た瞬間サイレン鳴らす感じでしょうか?
    BTTは出てすぐ鳴らしていたので深夜とかにそう言うのがあるとと思うと不安です。

  38. 41888 匿名さん

    >>41881 匿名さん
    株は買っても不動産はどうでしょう。日本は地震国家で南海トラフや首都直下が確実に起こると言われてるなか不動産投資に向くでしょうか?
    まぁ事実中国とかの投資が向いてきてると言うのはあるものの、過度に期待できるほどでは無いと思います。

  39. 41889 匿名さん

    BTTは実物ができてきて販売加速したけど、PTKも全く同じ流れになってる。

  40. 41890 検討板ユーザーさん

    BTTのリフォームトラブルがエグすぎて気分悪くなってきた

  41. 41891 マンション検討中さん

    BTT、自分も住むマンション内なのに、よくあれだけのトラブル起こせるよね

  42. 41892 住民

    >>41872 マンション掲示板さん

    君が高度人材でも専門職でないことが良くわかったよ。
    だから学校くらい出ておこうな(笑)
    日本が貧乏なんじゃないよ,君が貧乏なだけだよ。




  43. 41893 匿名さん

    >>41891 マンション検討中さん

    ケチってドンキでブランド品を買って対応が悪いと文句言うのも、ダサい気がするよね。

    施工なんて安かろう悪かろうだよ。多少高くてもオプションで頼んだ方が安心して住める。

  44. 41894 匿名さん

    >>41888 匿名さん

    業績を下方修正する斜陽の日本株を買っても意味ないです。

  45. 41895 匿名さん

    考えてみたらPTKって臨海地下鉄できたら月島より高くなるよね。今の坪単価は格安だな。もちろん頓挫するリスクもゼロではないけど、開通する確率の方が高そう。

  46. 41896 匿名さん

    >>41895 匿名さん

    少なくても20年くらい月島を超えないってこと?

  47. 41897 マンション検討中さん

    >>41895 匿名さん
    CGPとの比較で考えると、CGPが駅力で優位、PTKが築年数・建物で優位、差引きで同じ位のリセールになると思う。ただ、これは眺望が抜ける部屋どうしの比較であって、総平均では眺望が無い部屋の多いPTKがその分低くなると予想。

  48. 41898 マンコミュファンさん

    >>41881 匿名さん

    賛成です。日本の不動産は買いだと思います。円安がさらに加速させると思います。

  49. 41899 マンション検討中さん

    >>41897 マンション検討中さん
    この意見同じですね。
    っで、臨海地下鉄通ったら坪単価プラス50~100で超えるイメージですね。
    なので、やはりかなり安いですね。

  50. 41900 匿名さん

    >>41899 マンション検討中さん
    ギャンブル的な考えだな。

  51. 41901 匿名さん

    >>41899 マンション検討中さん

    その頃は築20年超えてるから、今よりは安いだろうな。

  52. 41902 匿名さん

    >>41895 匿名さん
    IR誘致してIR事業者に整備させるぐらいしか実現する可能性はないかな

  53. 41903 匿名さん

    >>41896 匿名さん
    あとは臨海地下鉄の開通時期次第ですね。

  54. 41904 マンション検討中さん

    >>41899 マンション検討中さん

    あったら嬉しいけど、
    正直言って実現してもだいぶ先だしなぁ。

    とは言え、現時点でも湾岸トップレベルだから満足はしているかな。

  55. 41905 マンコミュファンさん

    >>41887 マンション検討中さん

    鳴らしませんよ。
    営業確認済みです。

  56. 41906 匿名さん

    BTTでの不幸な出来事は残念なことではありますが、このPTKでやれることがあるとすれば、そのBTTで得られた教訓を生かして同じことを繰り返さないようにすることでしょうね。
    BTT自体は(PTK同様)とても良い物件だと思いますよ。江東区物件としては悪くないのではないですか。

  57. 41907 マンコミュファンさん

    BTT契約者は、内装工事トラブル続きで、発注した住民同士で、弁護士を雇って、紹介者を特定させようという動きにまで発展しているようです。

    PTKでは、くれぐれも内装工事は個々で、三井に相談の上で発注しましょうね。

    1. BTT契約者は、内装工事トラブル続きで、...
  58. 41908 匿名さん

    臨海地下鉄があっても無くてもPTKが素晴らしいマンションであることに変わりはない。

  59. 41909 マンション検討中さん

    >>41907 マンコミュファンさん

    ああ、コレが噂の、、
    仲介したお客様に対して「自分の部屋を仕上げることに集中してください」とか、随分と尊大な物言いするんですね。無理だな、こういうの。

  60. 41910 マンコミュファンさん

    >>41909 マンション検討中さん

    そもそも、誰か会ったこともない人の紹介で内装施工会社に頼むこと自体が、情弱すぎて笑えますね。

    紹介者へのキックバックなんて、当たり前のことだから、間違いなく紹介者に金が渡ってるよね。

    BTTは、色々話題が多くて笑えるホントに。

  61. 41911 マンション検討中さん

    >>41907 マンコミュファンさん
    別にここであれば良くて三井にする必要はないだろ。

  62. 41912 匿名さん

    オーナーズスタイリングでの申し込みが結局一番安心。三井不の場合そんなに高くないし。(安くはないが)

  63. 41913 匿名さん

    三井のオーナースタイリングは良心的ですよね。

  64. 41914 匿名さん

    >>41913 匿名さん

    結局のところ、大手デベ×スーゼネの組み合わせが最強且つ安心ということですね。駅近・大規模・都心もそうだけど、鉄板を選びましょうという教訓。

  65. 41915 マンション検討中さん

    オナスタって、プレミアム住戸以外はもう申し込めないんじゃなかったっけ・・・スーペリアとエグゼクティブは終わってた気がする。

    その場合は、三井デザインテックに新築時リフォームを頼むことになるのかね?

  66. 41916 契約者さん3

    皆さん、SNSを使って、新築マンション購入契約者に近づく人がいたら、気おつけましょう。

    ブランズタワー豊洲、どんでもないことになってますね。

    1. 皆さん、SNSを使って、新築マンション購...
  67. 41917 マンション検討中さん

    なかなか価格が掲載されないですね。

  68. 41918 匿名さん

    >>41917 マンション検討中さん
    前期もHPに掲載されたのは結構後になってからだったかも。

  69. 41919 マンション検討中さん

    >>41916 契約者さん3さん

    オプション料金をケチった人のリテラシーの問題かもね。まぁ本当に大事な家ならデベ系列に頼むよ。

  70. 41920 匿名さん

    三井のデザインテックは以前オプション頼みましたが非常に良心的な対応でしたよ。

  71. 41921 検討板ユーザーさん

    >>41916 契約者さん3さん
    コテハン変え忘れてるよたけしくん

  72. 41922 マンション検討中さん

    まぁ、該当の業者も平時はちゃんとしてるのかもしれません。ただ、豊洲パンダと一緒になって普段の品質で施工可能なキャパを超えて受注したからこんなことになってるのだと推測しています。
    普段の品質はわかりませんが、すくなくとも業者の体質としては豊洲パンダ同様にがめつい、ということはわかりますね。

  73. 41923 マンション掲示板さん

    しかし、次から次へとすぐ売れますね。
    以前はどこのモデルルームでも見られた必死に売り込む営業さんを見かけなくなりましたね。

  74. 41924 匿名さん

    >>41920 匿名さん
    デザインテックは、あほだから、見積もりは必ずチェックするように。何度も計算間違いがあり、都度指摘したら、担当が「今度は私もチェックしたので大丈夫です!」との回答。自分でチェックしたら、また計算間違ってた。馬鹿ばっかり。他に窓面積間違って、ガラスシート代課題請求されたこともある。提案力もないし無能です。

  75. 41925 購入経験者さん

    >>41920 匿名さん
    以前戸建てを買った時、三井デザインテックにカーテンレールを依頼し際、付けていない場所のカーテンレール代を請求されたことがあります。注意が必要です!

  76. 41926 マンション検討中

    築地の再開発が気になりますよね。
    計画で既に新線について具体に触れてます。
    10年は先になると思いますがこれができた時の資産価値が楽しみですねぇ、ハルミフラッグも凄い事になりますねぇ

    https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/machidukurikyogikai/kaisaig...

  77. 41927 マンション検討中

    >>41926 マンション検討中さん
    今後、募集要項に詳細が記載される予定です。来年には事業者が決定します
    https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/toshi_saisei/data/saise...

  78. 41928 匿名希望

    やはり液状化リスクを考えるとサウスの直接基礎は非常に心強いですねー杭基礎のミッドは液状化したら沈みますよ、、、

    1. やはり液状化リスクを考えるとサウスの直接...
  79. 41929 マンション検討中さん

    >>41928 匿名希望さん
    液状化に関しては直接基礎や杭基礎は関係ないです。
    杭基礎も結局は固い地盤に届くようにしているので沈むわけありません。

  80. 41930 匿名希望

    >>41929 マンション検討中さん
    液状化の原理ご存じですか?
    杭だと隙間の土が動くんですよ、それによって土が沈下し水が上がってくるのです。

  81. 41931 マンション検討中

    >>41930 匿名希望さん
    どちらかと言うとマンション自体というよりかはその周りが液状化したら嫌ですよね。地盤が緩いとそこが心配でたまらない

  82. 41932 匿名さん

    直接基礎だけが拠り所のサウスサンかわいそうっす。
    本当に震災来たら橋全**ちて埋立民餓死だよ・・・。食糧庫ある豊洲は安全だけど。

  83. 41933 マンション検討中さん

    別に液状化で死ぬわけでもないし。

  84. 41934 マンション検討中さん

    >>41933 マンション検討中さん
    その通り。液状化しても、建物が傾く程度で死ぬわけじゃありません。

  85. 41935 検討者

    >>41927 マンション検討中さん
    臨海地下鉄及び新駅を考慮した計画になっていますね。

  86. 41936 マンション検討中

    >>41934 マンション検討中さん
    傾いたら建物としてはもう終わりではww

  87. 41937 マンション検討中さん

    41934さんは皮肉で言ってるんですよ笑

  88. 41938 eマンションさん

    同じマンションなのに、相手を貶んでそんなに楽しいんですかね。それぞれ自分の価値観で好きなマンション購入してるわけですから、その点配慮してほしいです。

  89. 41939 マンション検討中さん

    >>41928 匿名希望さん
    液状化予測図で色の境界が直線、直角ってどう考えてもいい加減だしあり得ないよね。
    たぶん枡目に区切った区域の中のどこかの地点の最大値あるいは平均値を区域全体として表示したのだろう。
    安易に境界の内外で判断するのでなく周辺全体の色合いの平均で捉えるのが正解だろうね。

  90. 41940 マンション検討中さん
  91. 41941 サウス契約者

    >>41940 マンション検討中さん
    これ見るとサウスもミッドも黄色。どちらかと言うと意外だったのは有明が真っ赤ということ。CTTBのあたりなんか真っ赤か。

    有明は災害に強いなんて宣伝しているけど、どこまでって感じな気がしますね。

  92. 41942 匿名さん

    液状化、軟弱地盤、低地、、キツイ。。。しかもTTTの歴史を見る限り、もっとも酷いのが足元の土壌汚染だと思うが。。

  93. 41943 匿名さん

    埼玉の人口が東京を抜きそうだけど、都心の移行が始まっているのでしょうね。中央区にイオンスーパー、OK、しまむらなどの地方化を促して、埼玉の開発に集中するのは、地下鉄社会の排除だと思いますよ。 地下鉄があるだけで経済が回らない試算があるのだと思います。 

    原チャで15分の距離を、電車30分+10分の歩き、+1時間分の労働力を払って移動するわけで、日本経済がまったく前進できない理由になっています。地下鉄の電車が足かせなわけです。 電車の定期代が無くなるだけで日本の成長は加速するでしょう。

  94. 41944 匿名さん

    昔は「土地神話」があって、山奥の茨木台ニュータウンの土地が2000万前後で即日完売でした。苗場のマンションも1億円でした。これとまったく同じことをしているわけです。

    移動も不便な地下鉄の高層マンションでカーテンをして、数千世帯で共用施設に暮らす価値観は、また大きく変化すると思います。「なんでこんな所に住んでいるのだろう」と、まったく同じことをしているわけです。

  95. 41945 匿名さん

    >>41943 匿名さん

    さて問題です。原チャは1人乗り、電車は何人乗りでしょう?

  96. 41946 匿名さん

    原点の土地神話が正解だと思う。マンションはバーチャルの派生世界だから実態がないのと同じ。 土地を活かした開発には絶対に勝てない。埼玉のショッピングモールとか一度見たら他に行けないし、結局、土地あってこそ。

  97. 41947 検討者

    久しぶりに近くを通ったので、写真を撮りました。久しぶりに見て思ったのはサウスがとにかくデカい。存在感が半端ない。どちらも30階以上までできてるけど、サウス30階がだいたいミッド27-28階くらいかなと思います。

    1. 久しぶりに近くを通ったので、写真を撮りま...
  98. 41948 匿名さん

    川石をひっくり返して うじゃうじゃいる感じですね。

  99. 41949 匿名さん

    >41947
    これも矛盾の一つだよな。誰よりも狭い部屋に住んでいて、存在感とか言ってるわけで、、後の価値観を大きく狂わす。

  100. 41950 マンション検討中

    >>41949 匿名さん
    どこが矛盾ですか?笑

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