物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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41757
匿名さん
臨海地下鉄、できるかどうかは知らんけど、まあそういう楽しみがたくさんあるだけで楽しいですな。
人口が減少していくエリアが殆どの中で流石は日本の中心地である中央区だけありますね。
楽しみしかない。
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41758
匿名さん
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41759
匿名さん
勝どきのセントラルパークは何処にできるの?
何処に踊りに行けばいいの?
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41760
匿名さん
臨海地下鉄は築地再開発の前提になってるから近く正式に発表されるんじゃないかな。
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41761
匿名さん
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41762
匿名さん
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41763
匿名さん
>>41754 匿名さん
まだ言ってる。同じ時期に出来る訳無いじゃん
距離も違うし、臨海地下鉄の方が建設難易度は遥かに高いよ
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41764
匿名さん
臨海地下鉄はルートも駅もほぼ決まってるしそんなに難しくないのでは?
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41765
マンコミュファンさん
BTTのテナント。住民からも評判悪いコメントばかり。
東急不動産の力はこんなもの。
それにしても、マジで行けてないテナントだよな。
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41766
匿名さん
BTTもPTKも素晴らしいマンションだと思いますよ。
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41767
匿名さん
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41768
サウス契約者
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41769
匿名さん
>>41767 匿名さん
三井はMTGの商業施設が最悪。テナントも酷いが、何より商店街に面した建物があり得ない。
あれより酷い再開発を見たことは無いし、住民からも大不評
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41770
匿名さん
>41765
この広告の女性、いろいろな所で見るんだけど名前は? 500は見た。広告塔の世界一だと思うよ。
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41771
マンション検討中さん
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41772
マンション検討中さん
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41773
匿名さん
肉そば、、あえて新築テナントでやるなよ。。
さらに貧相な肉そばになるじゃん。
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41774
マンコミュファンさん
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41775
マンション検討中さん
マジレスするけど、豊しまの肉そばはガチでうまい。角煮ばりのぶっといバラ肉の煮込み、俺は好き。
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41776
デベにお勤めさん
>>41769 匿名さん
三井不動産がテナント誘致したのではなく、元々の地権者がテナントに賃貸しているだけだけど、オリジナルハンバー店で有名なFURUSATO、生パスタで有名なPASTAVOLA、花屋等、いい店舗揃えてると思いますけどね。
月島三丁目北、南計画もこれから着工で、もんじゃストリートの発展は今後すごいとおもうけどね。
多分PTKに引っ越した後も、もんじゃストリートには行くと思う(現在KTT在住)
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41777
匿名さん
>>41776 デベにお勤めさん
あの店舗部分の建物の造りはどう見ても擁護出来ない。
アーケードの意味無いし、中で二階建てになってて使いにくいことこの上ない
周辺とも調和してないし知る限り最悪の開発。
MTGのマンション自体はカッコいいがね。
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41778
マンション検討中さん
再開発組合に参加した地権者の意向なんだから仕方ないだろ。もともとは、一階部分を店舗にして、二階部分で生活したいっていう古くからの商店街の地権者の要望を踏まえた作りだったんだから。商業テナント部分のトイレがパチンコ屋の横の1か所しか無いのも、各テナントにそれぞれ水回りを自分で引く想定だったから。
竣工したら月島の地価が爆上がりしてて、自分で店舗を構える半住半商じゃなく、そのまま貸した方が儲かるため本来の使い方をする地権者がほとんど居なくなったのは笑えるオチだけどね。
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41779
マンション検討中さん
今日、予定価格の発表あるかな!?
いつ掲載されるんだろう。
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41780
マンション検討中さん
>>41753 匿名さん
ロープウェイは桜木町に前例ありますね。
価格の割に意外と盛況なのか、驚きですが。。。
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41781
マンション検討中さん
>>41772 マンション検討中さん
豊洲は湾岸の二子玉川と言っている人もいたので、勝どきは湾岸の北仲ってのもあり?
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41782
匿名さん
>>41780 マンション検討中さん
海は公有地なので、桜木町のロープウェイは土地コストゼロらしいです。なので採算が取れるみたいですよ。
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41783
匿名さん
>>41781 マンション検討中さん
晴海=みなとみらい、勝どき=北仲、かな。
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41784
匿名さん
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41785
マンション検討中さん
HPに記載されてる部屋が1期3次から変わってますが、前から変わってましたっけ?価格は未記載ですが。
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41786
マンション検討中さん
>>41785 マンション検討中さん
一期三次の抽選日の翌日には変わっていましたよ。
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41787
マンション検討中さん
>>41786 マンション検討中さん
そうでしたか!ありがとうございます(^^)
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41788
匿名さん
低金利だと、どんどん価格上がるな。
既に後発が高すぎて、割安感すらでてる。
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41789
匿名さん
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41790
マンコミュファンさん
>>41781 マンション検討中さん
二子玉川は、不便な立地で利便性低い。
豊洲は二子玉川よりも利便性高い時点で比べられない。
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41791
マンション検討中さん
MTGの41平米1LDKが8階で7300万円ででてるので、サウス6000万円からだと祭り。
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41792
匿名さん
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41793
検討中さん
>>41791 マンション検討中さん
殺到しますね。
価格設定の調整で時間かかってるんだろうね。
北向き1LDKは、6200万くらいのスタートかな
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41794
匿名さん
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41795
口コミ知りたいさん
>>41794 匿名さん
相場破壊させる価格帯。本当にこの値段ならめっちゃくちゃほしい。駅直結じゃないとか制振だとかネガってる場合じゃない。
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41796
匿名さん
ここは検討者ゼロかな、買った人しかカキコしてない様子。
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41797
匿名さん
>>41795 口コミ知りたいさん
まぁまてまて。ミッドの54平米中住戸9000万で売ってやるから。少し待っててな。
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41798
口コミ知りたいさん
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41799
匿名さん
2期1次で1LDKものすごい人気だけど、1期3次はみんな参加したのかな?南東の間取り良い47平米の27階以上が6460万~だったけど、販売戸数多いこと踏まえても平均倍率2.5倍くらいだったから意外に控えめな印象を受けたわ。2期1次での1LDK人気は北向きの眺望によるものかな
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41800
マンション検討中さん
>2期1次での1LDK人気は北向きの眺望によるものかな
はい。南東の47平米はドゥトゥールがドンで眺望が死んでるのと、バルコニーのコンクリの立ち上がりが高すぎ、酷すぎで、リビングから外がほぼ見えない。
投資目的でこの条件だと周辺相場の比較で賃料が取れないので(南向で眺望が抜群に良い、TTTやドゥトゥールの1LDKが賃貸で出てる)、眺望がなくてもいい実需の人たちが最終的に札入れした感じ。
投資目的だと眺望が大事だから、北向きの1LDKは倍率がかなり付くんじゃないかな。
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41801
匿名さん
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41802
匿名さん
見当違いの人口の99%が興味のない世界で、興奮している。
君たち40代の1世代で終わる話をしている。
20歳から29歳、これから東京に来るであろう15歳から19歳は、今の40代の半分以下しかいない。しかも、若い世代は長男長女、産まれた時から持ち家ありだ。これから買い手は10分の1になる。
40代が自分の経験を頼りに話してはならないよ。とても危険な判断。
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41803
匿名さん
>>41800 マンション検討中さん
単純に、47平米は中途半端なサイズ感でグロスがかさむから。
40平米は、グロス抑えられるし眺望いい
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41804
匿名さん
>>41803 匿名さん
40平米は投資向けで人気になるので、実需で欲しい人のために先に47平米を分譲したというようなことを言ってました。
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41805
匿名さん
40平米は投資層の申込が殺到しそうだね。
6000万円前半スタートなら2桁倍率つきそうだね。
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41806
匿名さん
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41807
匿名さん
15歳から19歳 3分の1だよこれ。みんな長男で持ち家あるから出家なし、、
これ恐ろしいことになるね。
ローカル線の近場だと移動は逆に時間が掛かるようになるし、マンションを買うという概念がなくなって、レンタルだけになると思う。ぜんぶマン喫みたいな感じかな。
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41808
マンション検討中さん
>>41805 匿名さん
まあでも40平米はいわゆるパンダで、ここに人気が集まれば実需間取りの倍率が下がるからWin-Win
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41809
匿名さん
>>41808 マンション検討中さん
確かに。実需で南東の47平米か57平米欲しいから、投資層はみんな40平米の方に寄って欲しいな
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41810
マンション検討中さん
>>41800 マンション検討中さん
40㎡北向って、バルコニー立ち上がり具合の条件は一期3次と全く同じかと。。
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41811
マンション検討中さん
>>41802 匿名さん
全国ではこの割合だけど、都心に絞ったら若者ほど人が集まるところに来たくなるし、年配の方も来れる方は老後を過ごしやすいところに移住してくるのでは?
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41812
匿名さん
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41813
匿名さん
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41814
匿名さん
ミッド南角なら含み益7000万は出るらしいじゃん、。
サウス40㎡は幾ら出るの?
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41815
マンション検討中さん
今回は36平米の1ldkの販売はないんでしょうか?
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41816
匿名さん
>>41815 マンション検討中さん
今回は無いみたいです。ミッドの最終期と合わせて出すのではないかという噂が以前出てました。
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41817
マンション検討中さん
>>41816 匿名さん
そうなんですね...
ありがとうございます!
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41818
マンション検討中さん
南側でも物干しが無い間取りがあるのはなぜなのだろう。階によるのかな。
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41819
通りがかりさん
>>41818 マンション検討中さん
誰も干さないからでは?
風で飛びますし、景観悪くなりますし。
事故起きたら大変ですよ。
規約は確認してませんけど、ここ禁止されてないんでしたっけ?
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41820
匿名さん
戸建は幹太くんあるから外干しなんてもうしないんだけどね。サウスの安物非エコガラスといい、マンションって遅れてるね。
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41821
住民
>>41802 匿名さん
わかったように言う奴が後を絶たないな。
単なる人口減少の問題として計れないのがTOKYOです。
日本全国の人口減っても東京在住の人口は減らない。
更にもっともっとグローバル化が進むから、マンション需要は国内の人口問題だけで語れないんですよ。
自分の経験を頼りに話しないと何に頼るんだい?
ネットで見つけたグラフかい?(笑)
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41822
匿名さん
>>41814 匿名さん
6000万で販売なら、1500万くらい?
47平米も実用に高くても反応良さそう
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41823
匿名さん
先日、BSの番組でここが紹介されてたから見たけど
玄関ドアのハンドルが、上下シリンダーと一体型なんですね。
最近の高級物件では見かけませんね。一体型は。
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41824
匿名さん
>>41821 住民さん
41802さんではないけど、東京の人口が減らない予想の根拠には
外国からの多くの移民流入が計算に入れらています。
外国から仕事を求めてやってきた移民さんたちが、都心の分譲マンションを気軽に買える世の中になると良いですね。
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41825
住民
>>41824 匿名さん
海外からの移住者が直接原因じゃないですよ。
日本人も東京へ集まるから結局。
論点が複雑多岐に及ぶため簡潔に申しますが、現在でも高度人材の外国人の多くは分譲マンションを気軽に買っていますよ。
彼らは仕事を求めてやってきた【移民】ではなく、外資の企業内転勤やヘッドハンティングされた連中です。
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41826
匿名さん
1LDKの北向き40平米は、多くの人が狙ってるみたいです。
登録最終日に、倍率が跳ね上がるんだろうな。
一部屋欲しい
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41827
匿名さん
>>41824 匿名さん
ブルーワーカーを除けば、日本人のほうが圧倒的に貧乏だよ。
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41828
マンション掲示板さん
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41829
マンション掲示板さん
>>41818 マンション検討中さん
バルコニー柵に干せるようになってるんです。
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41830
匿名さん
>>41811 マンション検討中さん
少子化って言いますが、マンションは駅近、日本全国で見ると東京ということなのですよね。
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41831
通りがかりさん
>>41829 マンション掲示板さん
ここは引き渡しが終わったら、洗濯物がベランダから見えるタワマンってことですか。。。
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41832
匿名さん
>>41830 匿名さん
中央区は最後まで人口増えるから、不動産のピークアウトはまだまだ先。50年後には下がり始めるかもしれないけど、安くなる前に人生が終わっちゃう。
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41833
匿名さん
>>41831 通りがかりさん
他人の洗濯物が気になる人っているんだね。
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41834
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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41835
通りがかりさん
>>41833 匿名さん
ん?建物の意匠全体は誰もが気になると思いますよ。
そうじゃなければ、タワマンの外観なんて誰も気にしないはすだが、実際はそんなことないじゃない。
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41836
マンション検討中さん
勝どきのTTTやKTT、月島のMTGやCGPも、日中に見上げる洗濯物は干してありますが、それでも資産性は高く、中古売買は過去最高値を更新中。
目立つのは夜、夜景のシルエット。日中の洗濯物なんて、正直誰も気にしてないのでは。
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41837
匿名さん
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41838
マンション検討中さん
>>41836 マンション検討中さん
せっかく椰子の木もあるグランドマリーナ東京ってコンセプトってディベロッパーが唄ってるんだから、昼間も景観大切にしてもいいのでは?
豊洲もみなとみらいも、禁止してるとこもありますし、せっかく共用のランドリーだってある直結湾岸大規模マンションなのに、もったいない。。。
こういうのって少数派???
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41839
匿名さん
>>41838 マンション検討中さん
洗濯する自由が与えられてる方が良い。
外干し禁止は不自由なだけ。
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41840
マンション検討中さん
外干しできないマンションリセール悪いしな。豊洲のシティタワーが単価伸びない理由の1つ。
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41841
マンション検討中さん
>>41840 マンション検討中さん
ブランズタワー豊洲はリセール良さそうですが。。。
時価で売る宣言してた住友不動産物件で相対的にはリセールか他より良いことなんてほぼないのでは?
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41842
匿名さん
>>41841 マンション検討中さん
住友は一期一次ならリセール良い物件も結構あるよ。シティタワー大井町とか終盤大幅値上げしてたけど一期は安かった。
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41843
マンション検討中さん
>>41842 匿名さん
確かに、一期一次はそうでしたね。そして他のデベも、売り出し方を真似始めたってとこでしょうか。
三井なのに、ここも似たようなものになってしまうのでしょうか?
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41844
口コミ知りたいさん
>>41843 マンション検討中さん
勝どきは今でもかなり割安だと思います。
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41845
住民
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41846
マンション検討中さん
>>41841
まだ竣工直後で、出物も成約数も圧倒的に少ないBTTを例に出すのは、ミスリードだと思いますよ。いまは絶対にこの物件を欲しい人が買っているフェーズです。
実際に豊洲の物件の中古だと、洗濯物を外干ししたいニーズって根強いんです。特にファミリー世帯。子供はおねしょをします。シーツもふとんも日光に当てないと、匂いが取れないので。
築浅のときではなく、築年数が10年を超える物件同士の比較になったとき、外干しできないから検討から外れるというのは少なくないんです。
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41847
マンション検討中さん
>>41846 マンション検討中さん
おねしょしたらすぐドラム式で洗って乾かすのが大事であって、太陽にあてる意味なんてないです。チンタラ乾かしてたら臭くなりますし。理科一年生からやり直しましょう。
外干しできるトヨタワがシンボルとツインに並ばれましたね。あなたが買わないことなんてリセールバリューに一ミリも関係ないんですよ。
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41848
マンション検討中さん
>>41844 口コミ知りたいさん
値上げしそうですね。
他の物件に比べて、安すぎる
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41849
匿名さん
>>41848 マンション検討中さん
そう言われながらここまで大きくは値上げされてない。むしろ割安感が強まる流れ。
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41850
匿名さん
>>41849 匿名さん
次期は、相場に合わせて
値上げするのではないでしょうか。
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41851
匿名さん
>>41847 マンション検討中さん
不自由が好きなもの好きもいるんだね。
普通は禁止より自由が良いのよ。
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41852
匿名さん
20歳から29歳、これから東京に来るであろう15歳から19歳は、今の40代の半分以下しかいない。しかも、若い世代は長男長女、産まれた時から持ち家ありだ。これから買い手は10分の1になる。
40代が自分の経験を頼りに話してはならないよ。とても危険な判断。
上京する若者は完全に0になると予想する。
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41853
匿名さん
強烈の一言。
現在の日本史のおける人口のピーク40代の感覚はすべて削除すべき。
人口減少の影響をもっとも受けるのが東京である。去年のように人口が減ってもマンション建たざるを得ない。今後の上京は完全に0になると予想する。区の再編もあるだろう。10年後以降は、毎年一つの区が消滅する勢い。
30年以内に、千葉埼玉神奈川の全人口が消える規模のショックが確定している。
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41854
匿名さん
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41855
匿名さん
>41854
だったら人口減少の影響をもっとも受けるのが中央区である。セレブのこだわりは戸建てしかない。土地を活かした豪邸が注目されたら一発でアウト。
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41856
検討者
豊洲からPTKに移るものですが、2024年問題に巻き込まれないように、すでに豊洲売却して、2年間賃貸に住もうと思ってたのですが、賃貸がどこも高くて2年間500万円捨てるのがもったいない気がして、即入居できる埼玉のシントシティを買って2年住むことにしました。さいたま新都心は土地勘ないですが、行ってみたら豊洲みたいな感じで、PTK入居までの2年間楽しめそうです。
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41857
匿名さん
コクーンシティは何でもありますからね。あの辺は人気高いですよ。
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41858
匿名さん
いちど埼玉に行ったら東京はもう無理だと思うよ。しまむらの同じアディダスTシャツ500円が銀座で5000円だから、ひたすら他人の家賃を払う構図に我慢できなくなるよw
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41859
匿名さん
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41860
マンション掲示板さん
日本は毎年30万人人口が減っている
バブル世代は逃げ切れるぐらい
東京とかでなく日本で考えたら衰退しかないだろ
世界から見放されて円安を見てみろよ
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41861
匿名さん
>>41860 マンション掲示板さん
なら聡明なあなたはもちろん海外在住なのでしょうね?
因みにどちらにお住まいですか?
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41862
住民
>>41851 匿名さん
彼らは管理された仕事しかしてこなかった層なのヨ。察してあげて。
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41863
住民
>>41853 匿名さん
阿呆の世界では仕事できるように見られるかもしれないデスけど
ココではちょっとムリっぽいです。
お疲れ様です。
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41864
住民
>>41860 マンション掲示板さん
本当に失礼だけど、学校くらい出ておこうね。
円安は日の丸の基本戦略ですよ。
こんなレベルの人がこのマンション検討してるとしたらマジで驚くよ・・
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41865
匿名さん
旅行しても日本円じゃ何も買えなくなってきたな。。昔は最強だったのに、今は海外のどこへ行っても食費も宿代も高い。。ほんと貧乏な国になりました。
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41866
匿名さん
英語なんて勉強してもやっぱ意味なかった。英語が母国語の国では生活できなくなった。もはや英語の勉強は意味がなくなった。。
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41867
匿名さん
英語なんて勉強してもやっぱ意味なかった。日本の給料の低さと円安のダブルパンチによる物価の違いで、英語が母国語の国で日本人は生活できなくなった。英語の勉強は意味がなくなった。。
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41868
検討者
>>41857 匿名さん
そうですよね。コクーンシティが豊洲ららぽーとよりも広くてビックリしました。住んでみたら、あれ?さいたま新都心でいいんじゃない?とならないかちょっと心配してます(笑)
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41869
匿名さん
>>41868 検討者さん
私も、賃貸ですが2年ほど千葉の市川に住んだことがあります。うちの場合はやっぱり東京じゃないと、という結論になりましたが、それでも初の郊外暮らしは勉強になりました。
どうあれ知らない場所に直に住むことは、貴重な経験を積むことになると思いますよ。
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41870
検討板ユーザーさん
>>41867 匿名さん
英語勉強したけどできない方なんですかね。英語は最低でも話せないと困ると思うんですが。
もし勉強して話せる方ならそんなに低賃金が嫌なら英語が母国語の国の企業に入れば円安でも心配いらないですよ。英語力だけでは入れませんが。
ぜひ買いもしないマンションの掲示板みてないで英語もしくはその他のことを勉強してくださいね。
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41871
マンション検討中さん
2期モデルルームは、いつからですか?
ご存知の方教えて頂きたいです。
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41872
マンション掲示板さん
>>41864 住民さん
頭悪いな
首相が留学生は国の宝と言い出した意味考えろよ
貧乏国日本にお金持ちの国から人を呼んで消費して欲しい
トップがもう貧乏と認めたんだぞ
アメリカから見れば円資産は10%以上下がっているのに
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41873
検討板ユーザーさん
5月中旬販売予定なのに、まだ価格出ていませんね。
いつもはそろそろ出ていたかと思いますが、遅いですね。
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41874
マンション検討中さん
>>41873 検討板ユーザーさん
昨今の情勢でなかなか決めかねてるのかもしれませんね。
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41875
匿名さん
>>41840 マンション検討中さん
豊洲のシティタワーは転勤族が多すぎて、常に売物が多すぎるのが一番の理由だと思うけども
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41876
匿名さん
半日で4円も円安になったぞ、こんなの見たことない。。
日本のヤバさを知って先回りでドルを買った人は大儲けだ。。
円が安いとは、日本の不動産も安いってことですよね。。。
大変な時代になってきました。
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41877
匿名さん
今後、人より裕福になるには、完全に出稼ぎしか選択がなくなってくる。
>ニューヨーク州の法律で、週40時間を超えた分のアルバイト時給は元の1.5倍となります。今はベースの賃金が上がっていて、超えた分が50ドルと時給5500円に上る場合もある。加えて、チップの収入がアルバイト時給以上に大きいこともあり、収入の差は日本の10倍近くまで広がり、どんどん広がる一方である。
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41878
匿名さん
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41879
マンション検討中さん
皆様、次回の40平米1ldkの価格はいくらからと予想されますか??
5500~ありえますかね?
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41880
匿名さん
>>41879 マンション検討中さん
最低層で5990パンダと見てます。ここが最高倍率。
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41881
匿名さん
>>41876 匿名さん
大変な時代と言うかこれは東京都心の不動産は「買い」と言うことではないですか?
ロシアとウクライナ問題でグローバル・エコノミーの崩壊とか言う人もいますが、そんなことはないと私は思います。だとするとこんなに安い国、住みやすい国、とりあえず犯罪があまりない国は外国人にとっては「買い」になるしかない。こんな安い国になった以上日本人が年金でマレーシア移住計画とかの昭和の時代の古き良き時代は終わりました。 であれば大変な時代ではなく、都心不動産を買って次にツナグ時代ではないのかと思います。
反論宜しくお願いします。
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41882
契約済みさん
ブランズタワー豊洲の入居者が、内装業者をSNSで紹介して、その内装業者と発注者である住民との間でトラブル多発らしい。BTT契約した人に聞きました。
そんな人をだますような副業して、なんとかBTTを買っている人がいるんだね。
やっぱり民度の差を感じてしまう。
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41883
匿名さん
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41884
マンション検討中さん
>>41881 匿名さん
都心不動産買って次に繋ぐって言っても、少子化、コロナ、リモートワーク、自動運転の流れから、都心ですら、人が集まらない時代だから、難しいようにも思う。日本自体がオワコン感半端ない。日本が新たな政策を始めようにも、ジジババ多いから無理じゃないかな。
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41885
マンコミュファンさん
>>41883 匿名さん
高級感無いよ。
素人さんかな?
隣の部屋との仕切りがすごい低かったり、とにかくチープな作りなのわからないのかな?
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41886
匿名さん
>>41885 マンコミュファンさん
坪単価420のミッドは隔て板スラブtoスラブの高級仕様でしたね
坪単価450超のサウスはBTTと同じペラぼーですよね。
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41887
マンション検討中さん
ちなみに、緊急車両のサイレンは聞こえないといけない音で、防音ガラスでも貫通しやすい音になっていますが、ここの施設にある緊急車両発着所は出た瞬間サイレン鳴らす感じでしょうか?
BTTは出てすぐ鳴らしていたので深夜とかにそう言うのがあるとと思うと不安です。
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41888
匿名さん
>>41881 匿名さん
株は買っても不動産はどうでしょう。日本は地震国家で南海トラフや首都直下が確実に起こると言われてるなか不動産投資に向くでしょうか?
まぁ事実中国とかの投資が向いてきてると言うのはあるものの、過度に期待できるほどでは無いと思います。
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41889
匿名さん
BTTは実物ができてきて販売加速したけど、PTKも全く同じ流れになってる。
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41890
検討板ユーザーさん
BTTのリフォームトラブルがエグすぎて気分悪くなってきた
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41891
マンション検討中さん
BTT、自分も住むマンション内なのに、よくあれだけのトラブル起こせるよね
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41892
住民
>>41872 マンション掲示板さん
君が高度人材でも専門職でないことが良くわかったよ。
だから学校くらい出ておこうな(笑)
日本が貧乏なんじゃないよ,君が貧乏なだけだよ。
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41893
匿名さん
>>41891 マンション検討中さん
ケチってドンキでブランド品を買って対応が悪いと文句言うのも、ダサい気がするよね。
施工なんて安かろう悪かろうだよ。多少高くてもオプションで頼んだ方が安心して住める。
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41894
匿名さん
>>41888 匿名さん
業績を下方修正する斜陽の日本株を買っても意味ないです。
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41895
匿名さん
考えてみたらPTKって臨海地下鉄できたら月島より高くなるよね。今の坪単価は格安だな。もちろん頓挫するリスクもゼロではないけど、開通する確率の方が高そう。
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41896
匿名さん
>>41895 匿名さん
少なくても20年くらい月島を超えないってこと?
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41897
マンション検討中さん
>>41895 匿名さん
CGPとの比較で考えると、CGPが駅力で優位、PTKが築年数・建物で優位、差引きで同じ位のリセールになると思う。ただ、これは眺望が抜ける部屋どうしの比較であって、総平均では眺望が無い部屋の多いPTKがその分低くなると予想。
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41898
マンコミュファンさん
>>41881 匿名さん
賛成です。日本の不動産は買いだと思います。円安がさらに加速させると思います。
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41899
マンション検討中さん
>>41897 マンション検討中さん
この意見同じですね。
っで、臨海地下鉄通ったら坪単価プラス50~100で超えるイメージですね。
なので、やはりかなり安いですね。
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41900
匿名さん
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41901
匿名さん
>>41899 マンション検討中さん
その頃は築20年超えてるから、今よりは安いだろうな。
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41902
匿名さん
>>41895 匿名さん
IR誘致してIR事業者に整備させるぐらいしか実現する可能性はないかな
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41903
匿名さん
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41904
マンション検討中さん
>>41899 マンション検討中さん
あったら嬉しいけど、
正直言って実現してもだいぶ先だしなぁ。
とは言え、現時点でも湾岸トップレベルだから満足はしているかな。
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41905
マンコミュファンさん
>>41887 マンション検討中さん
鳴らしませんよ。
営業確認済みです。
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41906
匿名さん
BTTでの不幸な出来事は残念なことではありますが、このPTKでやれることがあるとすれば、そのBTTで得られた教訓を生かして同じことを繰り返さないようにすることでしょうね。
BTT自体は(PTK同様)とても良い物件だと思いますよ。江東区物件としては悪くないのではないですか。
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41907
マンコミュファンさん
BTT契約者は、内装工事トラブル続きで、発注した住民同士で、弁護士を雇って、紹介者を特定させようという動きにまで発展しているようです。
PTKでは、くれぐれも内装工事は個々で、三井に相談の上で発注しましょうね。
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41908
匿名さん
臨海地下鉄があっても無くてもPTKが素晴らしいマンションであることに変わりはない。
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41909
マンション検討中さん
>>41907 マンコミュファンさん
ああ、コレが噂の、、
仲介したお客様に対して「自分の部屋を仕上げることに集中してください」とか、随分と尊大な物言いするんですね。無理だな、こういうの。
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41910
マンコミュファンさん
>>41909 マンション検討中さん
そもそも、誰か会ったこともない人の紹介で内装施工会社に頼むこと自体が、情弱すぎて笑えますね。
紹介者へのキックバックなんて、当たり前のことだから、間違いなく紹介者に金が渡ってるよね。
BTTは、色々話題が多くて笑えるホントに。
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41911
マンション検討中さん
>>41907 マンコミュファンさん
別にここであれば良くて三井にする必要はないだろ。
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41912
匿名さん
オーナーズスタイリングでの申し込みが結局一番安心。三井不の場合そんなに高くないし。(安くはないが)
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41913
匿名さん
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41914
匿名さん
>>41913 匿名さん
結局のところ、大手デベ×スーゼネの組み合わせが最強且つ安心ということですね。駅近・大規模・都心もそうだけど、鉄板を選びましょうという教訓。
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41915
マンション検討中さん
オナスタって、プレミアム住戸以外はもう申し込めないんじゃなかったっけ・・・スーペリアとエグゼクティブは終わってた気がする。
その場合は、三井デザインテックに新築時リフォームを頼むことになるのかね?
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41916
契約者さん3
皆さん、SNSを使って、新築マンション購入契約者に近づく人がいたら、気おつけましょう。
ブランズタワー豊洲、どんでもないことになってますね。
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41917
マンション検討中さん
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41918
匿名さん
>>41917 マンション検討中さん
前期もHPに掲載されたのは結構後になってからだったかも。
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41919
マンション検討中さん
>>41916 契約者さん3さん
オプション料金をケチった人のリテラシーの問題かもね。まぁ本当に大事な家ならデベ系列に頼むよ。
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41920
匿名さん
三井のデザインテックは以前オプション頼みましたが非常に良心的な対応でしたよ。
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41921
検討板ユーザーさん
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41922
マンション検討中さん
まぁ、該当の業者も平時はちゃんとしてるのかもしれません。ただ、豊洲パンダと一緒になって普段の品質で施工可能なキャパを超えて受注したからこんなことになってるのだと推測しています。
普段の品質はわかりませんが、すくなくとも業者の体質としては豊洲パンダ同様にがめつい、ということはわかりますね。
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41923
マンション掲示板さん
しかし、次から次へとすぐ売れますね。
以前はどこのモデルルームでも見られた必死に売り込む営業さんを見かけなくなりましたね。
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41924
匿名さん
>>41920 匿名さん
デザインテックは、あほだから、見積もりは必ずチェックするように。何度も計算間違いがあり、都度指摘したら、担当が「今度は私もチェックしたので大丈夫です!」との回答。自分でチェックしたら、また計算間違ってた。馬鹿ばっかり。他に窓面積間違って、ガラスシート代課題請求されたこともある。提案力もないし無能です。
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41925
購入経験者さん
>>41920 匿名さん
以前戸建てを買った時、三井デザインテックにカーテンレールを依頼し際、付けていない場所のカーテンレール代を請求されたことがあります。注意が必要です!
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41926
マンション検討中
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41927
マンション検討中
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41928
匿名希望
やはり液状化リスクを考えるとサウスの直接基礎は非常に心強いですねー杭基礎のミッドは液状化したら沈みますよ、、、
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41929
マンション検討中さん
>>41928 匿名希望さん
液状化に関しては直接基礎や杭基礎は関係ないです。
杭基礎も結局は固い地盤に届くようにしているので沈むわけありません。
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41930
匿名希望
>>41929 マンション検討中さん
液状化の原理ご存じですか?
杭だと隙間の土が動くんですよ、それによって土が沈下し水が上がってくるのです。
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41931
マンション検討中
>>41930 匿名希望さん
どちらかと言うとマンション自体というよりかはその周りが液状化したら嫌ですよね。地盤が緩いとそこが心配でたまらない
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41932
匿名さん
直接基礎だけが拠り所のサウスサンかわいそうっす。
本当に震災来たら橋全**ちて埋立民餓死だよ・・・。食糧庫ある豊洲は安全だけど。
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41933
マンション検討中さん
-
41934
マンション検討中さん
>>41933 マンション検討中さん
その通り。液状化しても、建物が傾く程度で死ぬわけじゃありません。
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41935
検討者
>>41927 マンション検討中さん
臨海地下鉄及び新駅を考慮した計画になっていますね。
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41936
マンション検討中
>>41934 マンション検討中さん
傾いたら建物としてはもう終わりではww
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41937
マンション検討中さん
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41938
eマンションさん
同じマンションなのに、相手を貶んでそんなに楽しいんですかね。それぞれ自分の価値観で好きなマンション購入してるわけですから、その点配慮してほしいです。
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41939
マンション検討中さん
>>41928 匿名希望さん
液状化予測図で色の境界が直線、直角ってどう考えてもいい加減だしあり得ないよね。
たぶん枡目に区切った区域の中のどこかの地点の最大値あるいは平均値を区域全体として表示したのだろう。
安易に境界の内外で判断するのでなく周辺全体の色合いの平均で捉えるのが正解だろうね。
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41940
マンション検討中さん
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41941
サウス契約者
>>41940 マンション検討中さん
これ見るとサウスもミッドも黄色。どちらかと言うと意外だったのは有明が真っ赤ということ。CTTBのあたりなんか真っ赤か。
有明は災害に強いなんて宣伝しているけど、どこまでって感じな気がしますね。
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41942
匿名さん
液状化、軟弱地盤、低地、、キツイ。。。しかもTTTの歴史を見る限り、もっとも酷いのが足元の土壌汚染だと思うが。。
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41943
匿名さん
埼玉の人口が東京を抜きそうだけど、都心の移行が始まっているのでしょうね。中央区にイオンスーパー、OK、しまむらなどの地方化を促して、埼玉の開発に集中するのは、地下鉄社会の排除だと思いますよ。 地下鉄があるだけで経済が回らない試算があるのだと思います。
原チャで15分の距離を、電車30分+10分の歩き、+1時間分の労働力を払って移動するわけで、日本経済がまったく前進できない理由になっています。地下鉄の電車が足かせなわけです。 電車の定期代が無くなるだけで日本の成長は加速するでしょう。
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41944
匿名さん
昔は「土地神話」があって、山奥の茨木台ニュータウンの土地が2000万前後で即日完売でした。苗場のマンションも1億円でした。これとまったく同じことをしているわけです。
移動も不便な地下鉄の高層マンションでカーテンをして、数千世帯で共用施設に暮らす価値観は、また大きく変化すると思います。「なんでこんな所に住んでいるのだろう」と、まったく同じことをしているわけです。
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41945
匿名さん
>>41943 匿名さん
さて問題です。原チャは1人乗り、電車は何人乗りでしょう?
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41946
匿名さん
原点の土地神話が正解だと思う。マンションはバーチャルの派生世界だから実態がないのと同じ。 土地を活かした開発には絶対に勝てない。埼玉のショッピングモールとか一度見たら他に行けないし、結局、土地あってこそ。
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41947
検討者
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41948
匿名さん
川石をひっくり返して うじゃうじゃいる感じですね。
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41949
匿名さん
>41947
これも矛盾の一つだよな。誰よりも狭い部屋に住んでいて、存在感とか言ってるわけで、、後の価値観を大きく狂わす。
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41950
マンション検討中
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41951
検討者
>>41949 匿名さん
何で誰よりも狭い部屋に住んでると思うんですか?
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41952
マンション検討中さん
>>41949 匿名さん
俺の頭が悪くてこの次元の会話についていけない。
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41953
匿名さん
・田舎で通勤が不便だから生活費が安くて部屋が広い
・都会で通勤が便利だから生活費が高くて部屋が狭い
どちらも一長一短、同じ値段にしてイーブンなんだよ。都会の方だけ高く売ろうとすると矛盾が生じる。狭いのに存在感とか、他人だらけなのに安全とか、矛盾で意味不明な宣伝文句になってくる。
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41954
匿名さん
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41955
マンション検討中
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41956
匿名さん
>>41941 サウス契約者さん
液状化でヤバいのは上下水道始めインフラ周り損傷ね。
有明は分流式下水だし巨大な地下坑の中にインフラ丸々納めてるからメンテも容易。合流式下水で軟弱地盤の勝どきはうんちが逆流。
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41957
マンション検討中さん
臨海地下鉄、相当実現性高そうなので、ここかハルフラ買えたらラッキーだね。
先に買った人は良かったね。
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41958
匿名さん
すまんがスレに出てる築地再開発に絡めた臨海地下鉄の話は、あくまで中央区が臨海地下鉄を考慮した再開発にしたいって言ってるだけで、何も進んでないし決まってないように見えるんだが
現段階では中央区の希望や予想なだけで何も進んでないじゃん
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41959
匿名さん
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41960
検討板ユーザーさん
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41961
マンション検討中さん
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41962
匿名さん
>>41960 検討板ユーザーさん
”都心部・臨海地域地下鉄”と書かれているのが臨海地下鉄のことだよ。
築地再開発地区内の新駅設置についても明記されてます。
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41963
匿名さん
新駅ほぼ確定ヤホーイ!!ww
こりゃ坪700は行ったわ!PTKバンサーーイ!
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41964
匿名さん
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41965
匿名さん
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41966
マンション検討中さん
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41967
マンション検討中
>>41966 マンション検討中さん
東京駅まで行けるのがすごい、、
元々豊洲とは比べ物にならないがさらに開きが、、
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41968
口コミ知りたいさん
>>41963 匿名さん
既に盛り込み済みの価格、人気でしょ。今更大して上がらんよ。
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41969
匿名さん
>>41968 口コミ知りたいさん
1%くらいは織り込んでるかもね。これから20年間はガンガン織り込み続けまっせ!
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41970
匿名さん
東京都の臨海地下鉄への発言なら、
舛添前都知事だって言っていた。言うだけならね。
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41971
匿名さん
>>41970 匿名さん
臨海地下鉄の話題が多いのは今日がエイプリルフールだから?
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41972
匿名さん
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41973
匿名さん
言っとくが、新線計画がある大規模開発地に対して、新線計画を考慮した都市計画を建てさせるのは当たり前の話だぞ、後から取り返し付かなくなるんだから
新宿の西武線や東北新幹線延伸スペースとかまだ残ってるし。道路とかもそうだろ
再開発計画に新線考慮した設計があるからって新線決定とか言うのはあまりにも情弱だし、阿保すぎる
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41974
マンション検討中
>>41973 匿名さん
逆に言うと都と中央区どちらもやりたいと言っていて、誰が反対するんですか?
事業主としても交通利便が上がる方にベットするだろうし。
基本的に道路の下を通る計画になると思うので地権者からの反対も無さそうですが?
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41975
購入経験者さん
当たり前だけど情報が確実になってからだともはや投資妙味は無い訳で、ptkの強みは現状でも十分コスパ高いのと、2駅直結になった際は路線的にcgtを上回るの確実だから、築15年で坪単価2倍が狙えるところ。今回、3lで1億円が平均だから、1億円のキャピタルが取れる可能性ある。
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41976
匿名さん
>>41975 購入経験者さん
次期がラストチャンスかもしれません。急がないと。
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41977
匿名さん
***アンチがグダグダ言ってますが坪800はもう確定したのでさっさと買うように。
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41978
匿名さん
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41979
匿名さん
仮に臨海地下鉄できたとしても20年後とかでしょう?その頃には個人的にはもうどうでも良くなっている気がする。マンションだって築20年近くになっているわけだし。
こういうのって取らぬ狸の皮算用って言うんじゃない?
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41980
匿名さん
>>41979 匿名さん
定年間際に家売ったら2-3億円入ってくるんですよ。
人生にはPTKが必須。
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41981
検討者
>>41979 匿名さん
自分は9000万円でミッド高層3L北西向きを買ってますが、10年住んだ後に計画が確定したら、1.5億で売れればいいかなと思ってますが、ちょっと控えめでしょうか。
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41982
匿名さん
>>41981 検討者さん
私はミッド高層南角ですが、10年後4億程度で売れると踏んでます。まぁポテンシャルは3Aの森ビル以上ですよ。PTK。
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41983
通りがかりさん
アホちゃうん
地下鉄4線走ってるとこの価格見てみろよ
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41984
マンション検討中さん
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41985
PTKミッド契約者
>>41983 通りがかりさん
アホなのはPTKという勝利の鍵を掴まないことです。
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41986
マンション検討中さん
2期第一次の価格と間取り出ましたが、昨日までと売出住戸が結構変わってますね
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41987
マンション検討中さん
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41988
マンション検討中さん
SS94Bseが単価546万になってますけど、こんなしましたっけ?
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41989
検討板ユーザーさん
またまた値上がりですね。
まあこれでも即日完売なんでしょうが。。
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41990
匿名さん
40平米やっぱり6500万~7000万で出てきたか。
予想通りだな。6000万円未満とか有り得ないよ。
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41991
PTKミッド契約者
>>41990 匿名さん
すごいですね。ミッド高層54平米北向が7200~だったのにね。ミッド民は笑いが止まらんな。ワッハッハw
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41992
マンション検討中さん
>>41990 匿名さん
㎡よりも部屋数と眺望で値段が揃うように条件の良いものから売り出して、販売時期ずらしてるように見えるので、リセール時の流動性はちょっとづつ悪くなってるって感じでしょうか、
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41993
匿名さん
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41994
検討板ユーザーさん
3LDKの東は、倍率抑えめだったからなのか、あまり値上がってない。
一方で南の入隅が結構上がってるなぁ。
トランクルームも無くなって、部屋も狭くなってるのに・・。
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41995
マンション検討中さん
47Cseが500万も値上げされてる。前回の申し込み他の物件検討してて間に合わなかったんですよね。数週間の差でこれは痛過ぎる。階数が下がるのに価格がこんなに違ったらリセールも不利だし、見送るしかないかも泣
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41996
検討板ユーザーさん
>>41994 検討板ユーザーさん
南入隅あがりましたね。
ただ、スパンが広がり主寝室独立で3LDKになってるところは評価すべきかと。
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41997
販売関係者さん
昨日まで売出住戸だったのに、価格が決まったら今回入ってなかった…
だいぶ住戸減らしましたね…
今回も倍率高そうで、嫌だな…
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41998
マンション検討中さん
ワイドスパンの北東向き3LDK、77平米はとうとう1.1億円・・・ミッドが目の前にある眺望も日当たりもない部屋なのに・・・
1期1次 南東向き26F(9,600万円)眺望〇 日当たり〇
↓
1期2次 北東向き26F (9,600万円)眺望× 日当たり×
↓
1期3次 南東向き25F(10,400万円)眺望△ 日当たり〇
↓
2期1次 北東向き25F(11,000万円)眺望× 日当たり×
条件がどんどん悪くなってるのに、値段は+1,400万円ですか・・・
1期1次から抽選に外れ続けてる購入者に、三井は愛はないのか、この仕打ち(´;ω;`)
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41999
マンション検討中さん
涙で画面が見えなくてタイプミスしてるし・・・
誤:南東向き
正:南西向き
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42000
検討者
1LDKは坪530スタートか。BTTの値上げされた1LDKと比べてもそんなに変わらないから、これじゃあまり投資の意味ないから撤退かな。その分、投資用に持ってるKTTは4500万で買ったけど、これくらいまで引き上げてくれたら嬉しいけど。
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42001
検討板ユーザーさん
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42002
匿名さん
要望書が出された部屋は売り出しリストに入るはずだけど。
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42003
マンション検討中さん
>>41998 マンション検討中さん
私もハズレ続けています。さすがにこれは撤退しようと思っています。
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42004
購入経験者さん
>>42000 検討者さん
BTTより安い方がバグな訳で、今回も普通に倍率つくと思います。
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42005
口コミ知りたいさん
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42006
口コミ知りたいさん
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42007
マンション検討中さん
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42008
マンション検討中さん
いつの間にかモデルルームの予約が埋まってた。ほんとこのマンションとはつくづく縁がないようだ涙
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42009
マンション検討中さん
そういえばKTTの北西向き永久眺望が3LDKで6500万前後だったな、と思いながら眺める…
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42010
マンション検討中さん
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42011
マンション検討中さん
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42012
検討板ユーザーさん
1億以下の3LDKが3種類しかないのかー・・・。
南は金額上がってるし、眺望悪いけど東向きに入れるしかないかなぁ。
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42013
マンコミュファンさん
今までが周りと比較して安過ぎただけで、相場並に徐々に合わせてきましたね
まあここのポテンシャルなら、問題なく売れてしまうだろう
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42014
検討者
>>42004 購入経験者さん
BTTはその金額で売れてないけどね。スケベ値付けだから、いくらが適正かまだ定まってない。
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42015
マンション検討中さん
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42016
匿名さん
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42017
匿名さん
高くはないけど、微妙なプランばかりだし、人気はこのままいくのでしょうか
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42018
匿名さん
-
42019
PTKミッド契約者@380で高層中住戸get済み 含み益4000万
待てば待つほど上がる相場、始まってますからね。
もはやミッド1期と坪単価で100万近く違いますが、買った方がいいですよ。
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42020
マンション検討中さん
>>41996 検討板ユーザーさん
南入隅、ガッツリ10%値上げですね。
前回@388ー@413、今回@435ー@453(概算)。
間取りやスパンは前回より今回の方が好きだけど、太い支柱は邪魔だし、そもそも変形間取りであることには変わらない。残り少ない高層階3LDKだけど、入隅部屋で@10%値上げはかなり強気に出てきた印象。
-
42021
匿名さん
Cneえげつないな、びっくりしたわ。
冷めました。
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42022
匿名さん
>>42016 匿名さん
これって都市マスに準ずるものだよね?なら東京都が実現に向け本腰を入れた計画だね!
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42023
マンション掲示板さん
臨海地下鉄が決まってるのだとすれば、まだ安い気もしますね。
周りの中古マンションの価格帯であれば、この価格でもまだパークタワー勝どきが有利に感じます。
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42024
匿名さん
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42025
検討板ユーザーさん
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42026
マンション検討中
>>42018 匿名さん
天下の三井が臨海地下鉄の確度を知らないはずないですからね。
今の価格でもまだ強気とは言えないですね。
豊海も良い値段で来そうですよね!
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42027
匿名さん
投資の世界では常識ですが「織り込み済み」になりますね。1994年の大江戸線は、この間に中央区の人口が2倍になっているにも関わらず、地下鉄の開通と同時に暴落を開始しています。
1994年[平成6年] 1190万0826円/坪
1995年[平成7年] 793万3884円/坪 -33.33% 下落
1996年[平成8年] 588万4297円/坪 -25.83% 下落
1997年[平成9年] 353万7190円/坪 -19.10% 下落
1998年[平成10年] 348万7603円/坪 -0.68% 下落
1999年[平成11年] 332万2314円/坪 -3.57% 下落
2000年[平成12年] 320万6611円/坪 -3.02% 下落
2001年[平成13年] 316万5289円/坪 -1.16% 下落
2002年[平成14年] 302万4793円/坪 -3.95% 下落
2003年[平成15年] 297万5206円/坪 -1.31% 下落
2004年[平成16年] 295万8677円/坪 -0.45% 下落
4分の1に値下がりです。
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42028
匿名さん
結局、どう転んでもサラリーマンが買える値段に収縮するので、平均給料が増えない限り元の位置に戻ってしまうでしょう。
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42029
匿名さん
-
42030
匿名さん
-
42031
匿名さん
いや、表参道を安く買ってるなら悔しいけど、豊洲や勝鬨を高値で買っても自慢にならないよね。安かったモノを後で高く買ってもダメだよ。 自分以外のみんなは安く買ってんでしょ。 負け。
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42032
PTKミッド契約者@380で高層中住戸get済み 含み益4000万
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42033
匿名さん
>>42031 匿名さん
今買えてる人、10年後の人よりは間違いなく格安で買ってると思いますよ。
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42034
匿名さん
またモデルルームの予約とれなかった。とれたことない。
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42035
マンション検討中さん
北向き1LDKは、予定価格でも全戸抽選なんだろうな。。。
南東と悩む
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42036
匿名さん
北向きは眺望抜群なのでいまの坪単価でもなお割安だと感じる。
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42037
マンコミュファンさん
ミッド高層階の3LDKを一期一次で契約してます。
皆さんが、値上げで騒いでいるのを高みの見物して毎回ニヤけてます。
3LDKだけど、賃貸に出したら4.5パーセント。
キャピタルゲインも狙えるけどね。
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42038
匿名さん
サウスもまだまだ割安ですよ。買えた人はみんな勝ちだ思う。
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42039
匿名さん
>>42037 マンコミュファンさん
我々は意図せずして、含み益数千万を有する上級国民となってしまった訳ですな。
サウスの皆さんには是非とも劣後でバカ高いサウスの抽選の列に参加して相場を上げてほしい。
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42040
通りがかりさん
-
42041
匿名さん
>>41988 マンション検討中さん
94Bse、1期1次で27F13,700万円(@477)でした。今回25Fが14,000万円前半(@500以下)で出てきたら間取りも住戸位置も気に入っているので検討する予定でしたが、まさかの2200万円値上げの15,900万円(@553)。1期1次の54Fより単価もグロスも高く出してくるとは、参りました。広い部屋の希少性や南角住戸であることを考えれば@550でも買い手は付くのでしょうが、ウチは消化できそうにないので断念することにしました。
-
42042
口コミ知りたいさん
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