物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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40751
eマンションさん
>>40749 通りすがりさん
ハルフラは賃貸棟もありますし、そもそも投資目的で購入してる人も多いと思うので、最初は埋めるの苦労するかもですね。ライバルが多すぎる印象です。
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40752
マンション検討中さん
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40753
通りがかり
>>40750 検討者さん
通報自体には悪意を感じるのでわかりますが、それとこれとは別だと思ってます。
本人に悪気がなくて、三井にバレなきゃ禁止事項に違反しても問題ないということを大衆ネットで公言するような真似はやめた方がいいかなと思ってます。
目くじら立てるというか、当たり前のことを言ってるつもりでした。私がおかしいんですかね。。。
同じマンション契約者としては、ルールを平気で破る風土にはなって欲しくなくてコメントした次第です。
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40754
匿名さん
>>40750 検討者さん
三井の営業ここ見てるよ。
大手デベは普通にSNS、掲示板参考にしてる。
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40755
匿名さん
レポートの件、自分はミッド契約者なのでミッドのレポートしか来ないと思っていたのですが、今回のようにサウスのレポートも来るんですね。
逆にサウスの方にはミッドのレポートが届くことあるんでしょうか?
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40756
ア
>>40755 匿名さん
あなたは契約者ではないのがわかります。
それとデベはこの掲示板見てますよ。
私が担当してくれた営業の人に、「掲示板でこのように書かれてたけど、本当?」って良く聞いてましたからね。
契約者への施工レポートは、今後なくなるかもですね。
SNSへの記載は禁止って書いてあるのに、載せるのはNGですよ。
匿名掲示板にアップした人の特定は、お金をかければ特定できるので知ってましたか?
この先掲示板にアップする時の規約読んでみた方がいいと思うよ。
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40757
匿名さん
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40758
マンション掲示板さん
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40759
匿名さん
>>40758 マンション掲示板さん
恐れ入りますが、肝心の倍率を入れて頂けると大変有難いです。
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40760
マンション検討中さん
>>40719
>>40727
>77Aswは今回で売り切りじゃないですかね。
いえ、36F - 38Fの3部屋だけ、まだ77Aswが残っています(南西側・東京湾向き)
36Fは2LDKにプラン変更済なので、3LDKの部屋は37Fと38Fだけですね。
この36F - 38Fはまだ1度も売られていないので、住友販売方式で、最後の最後まで残しておいて、がっつり値上げして完成在庫として販売するのかな?とみています。
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40761
マンション検討中さん
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40762
検討板ユーザーさん
>>40761 マンション検討中さん
単純にその時に一緒に売り出された他の住戸が良かったからでしょうね。
段々と他の住戸の眺望と間取りが悪くなってくるので相対的に人気になってるものと思われます。
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40763
マンション検討中さん
それはそうと、サウス2期1次が5月でその翌月にミッドという販売スケジュールはありえないので、ミッドは9月ぐらいになりそうですね。
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40764
ア
>>40757 匿名さん
契約者じゃないから、レポート見たいんでしょ?
見たいなら、ここに他のサウス写真も載せるけど。
見たい?
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40765
サウス契約者
>>40761 マンション検討中さん
そうなんですよねー、僕はこの時に77Asw買ったんですが人気はそこまで高く無く3倍。階によっては無抽選もありました。
この時は北側が単価安く人気だったので、こちらには来なかったのでラッキーでした。
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40766
サウス契約者
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40767
匿名さん
いやー、相変わらず大人気は継続してます!
昨日のパークタワー勝どきサウス1期3次結果:
販売住戸:157戸
抽選住戸:122戸(78%)
無抽選住戸:35戸(22%)
無抽選住戸を首尾よく選択された方々、おめでとうございます。そしてなにより当選の方々もおめでとうございます。
あいにく落選となってしまった方々も次期販売(2期1次)ありますので、幸運を。
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40768
マンション検討中さん
2期1次、好みの問題ではあるけど、カウンターキッチン多くていいね。
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40769
マンション検討中さん
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40770
マンション検討中さん
まああの写真から判るとおり、実際サウスの構造はかなり凄いんですよね。
そもそも単純な逆梁ではなく、ウィング先端は逆梁、中住居は順梁のハイブリッド、VDコアフレームで油圧ダンパーを多数かませることでタブルチューブ外周の梁断面は非常に薄く、柱のスパンも免震並に飛ばせてて、実質的な構造クオリティはミッドと何ら遜色ない。先端部の梁断面がかなり大きく、カウンターが大きくなってしまったのは残念ですが。
KTTと逆の構造ですね。あちらは先端部が順梁でカウンター無し、中住戸は逆梁で、先端部の梁断面が小さく、ダイレクトウィンドウの面積が大きくとれるので、コーナーのエッジがたったスタイリッシュなデザイン。ptkサウスはコーナーは重厚ながら、それ以外を順梁かつ極小の梁断面としたことで建物全体の見た目の軽さとサウスとの調和を重視したデザインですね。
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40771
匿名さん
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40772
匿名さん
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40773
サウス契約者
>>40769 マンション検討中さん
1次の最高倍率34倍、平均倍率は2.7倍
2次は最高倍率12倍、平均倍率は2.5倍
3次は最高倍率9倍? 平均倍率は2.7倍
ちなみにミッドは最高倍率が27倍、平均倍率は2.9倍
最高倍率こそ下がり気味ですが、依然大人気であることには変わりはないですね。
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40774
検討者
次期の40m2の1LDKはいくらくらいだろう。多分これまでのPTKで最安値の部屋ですよね。眺望もいいし投資用にほしいかも。
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40775
匿名さん
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40776
検討者
>>40775 匿名さん
そんな安い部屋ありましたっけ?1Kってことですよね。1LDKだと5000万円台前半だったらいいな。
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40777
匿名さん
>>40776 検討者さん
確かに1Kですね。ただ、1LDKも以前供給ありましたけど4000万台でしたよ。
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40778
通りがかり
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40779
マンション検討中さん
>>40776 検討者さん
安くても5千半ばじゃないですか?
恐らく、次期の北向き1LDKは狙ってる方多いと思います。
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40780
匿名さん
今月も固定金利が上昇しました。
このマンションは完売しないと思う。
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40781
マンション検討中さん
>>40780 匿名さん
現在はほとんどの人が変動で契約してます。その変動はまだ上がってないので影響無いと思います。
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40782
マンション検討中さん
>>40773 サウス契約者さん
最初は価格の歪みがあって倍率偏ったけど、段々是正されてバラけてるということでしょうね。
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40783
マンション掲示板さん
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40784
匿名さん
>>40783 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
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40785
匿名さん
皆さん2l-3lあたりのリセールってどんな感じで考えられているのでしょうか?購入後10年以内ならプラス1000は固い?
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40786
匿名さん
>>40785 匿名さん
1LDKでプラス1000は固いでしょうね。
2LDKと3LDKも間取りや眺望次第ですが、プラス1500から2000くらいはあるでしょう。
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40787
匿名さん
長期なら上がるけど、即転は潰し合いになってあまり儲からないと思う
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40788
匿名さん
今日勝どきのマルエツに行ってきましたが、特売日のせいか激混みでした。
PTK や豊海タワーができたらもっと混雑するかと思うと、恐ろしいです。
PTKでも使えるスーパーの誘致ぜひお願いしたいです。
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40789
マンション検討中さん
>>40788 匿名さん
PTKにも一応勝どきでは最大のスーパーできますし、豊海もミニスーパー入ります。
ハルミフラッグにもでかいスーパーができて分散するのでPTK入居時にはあまり問題ないとおもいます。
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40790
匿名さん
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40791
サウス契約者さん
次回の販売ではSW-73Cnがいくらになるのかが見ものですね。このタイプは26階から上層部分が1期1次で販売されて、8000万円台だったことから人気となった部屋。
これが2期販売になって、どこまで値上げされるのかが注目されるところ。何となく予想としては9000万台の半ばくらいからと考えますが、どうですかね?
あとは、最後のワイドスパンであるSS-77Cne。今回のSS-77Aswの逆パターンで、こちらも人気だったことから更なる値上げとみて10800万くらいがスタートかしら?
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40792
マンション検討中さん
ベーグルのお店の隣にデコレーションのお店が出来てました。こういう区画にどんどんお店ができるのが良いとこですね。サウスから徒歩1~2分ぐらいです。
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40793
マンション検討中さん
>>40791 サウス契約者さん
全く同じ予想です。
SS77Cneは1期2次でも少し人気ありましたけど今回はどうでしょうね?Aswは言っても南向きで斜めは抜けました。Cneは日差し無しでミッドがまさに壁のごとく、かつトリトンやスカイリンクで抜けることもなく…でも一億越えるんでしょうね、えぐ。
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40794
マンション検討中さん
間取りきれいな3LDKって晴海だとあるけど、勝どきだとPTKにしか存在しないんですよね。
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40795
ご近所さん
>>40794 マンション検討中さん
わかるけどさ、晴海は駅徒歩が遠すぎて不便すぎるんだよね。
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40796
マンション検討中さん
>>40794 マンション検討中さん
そうなんですね、KTTもTTTも中住戸のワイドスパンはないんですね。尚更ミッドとサウスの中住戸ワイドスパンは貴重ですね!2期1次の77Cneも眺望・陽当たりイマイチですが、人気出そうですね!
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40797
マンション検討中さん
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40798
検討板ユーザーさん
価格帯が気になる。強気か、適正か?
2年後まで現在の異常高騰が続いてるとは思えないけど。
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40799
マンション検討中さん
>>40798 検討板ユーザーさん
なんで続いてると思わないんですか?
感覚ですか?
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40800
匿名さん
CTTB、BTT、月島再開発と上げトレンドが続いてる中で1期3次の販売価格を予定価格より下げてきたのは何ででしょうね。
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40801
周辺住民さん
>>40800 匿名さん
大体のマンションがそうですが、PKTも販売促進(事前アナウンスより下げお買い得と思わせる)ためミッド1期1次から予定価格より販売価格は下げてますよ。
こちらもPTKに限ったことではないですが、販売価格を見直す際に期を変えるのが一般的(同価格で下のフロアを出すステルス値上げは期は変えず●次で対応)なので、次回はサウスも目に見えるレベルの値上げを行うと思います。当然、出し惜しみしてるミッドはその上で出してくるでしょうが・・・
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40802
検討板ユーザーさん
次、値段上がるなら芝浦あたりの単価になりそうですよね。
それでもPTKは選ばれるのかしら。
周辺の中古はもう値上げについて来れなさそうですね。
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40803
匿名さん
>>40800 匿名さん
CTTBもイーストメインになって全然販売進まなくなりました。同じマンション名にすれば全然条件の違う別棟でもゴリ押せるというのは大きな勘違いなのです。
SNSメインのこの時代では、売れ残りを出して不人気と言われると致命傷なので、好調なペースを維持できるように下げたのでしょう。
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40804
匿名さん
>>40802 検討板ユーザーさん
芝浦の新築タワマンは3LDKでも低層で坪500万円近くしますが、そこまで上がりますかね。港区の駅遠案件より中央区の駅近案件が良いかどうかですね。
ただ、ブランズもプラウドも規模感、共用施設の充実度合い共にPTKに劣るので、港区のアドレスに拘りがなければPTKを選ぶ人も多そうです。
しかし改めて考えると、港区よりも高い月島ってやっぱり高すぎますね。住友の再開発で更に上がりそうですが。
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40805
匿名さん
>>40804 匿名さん
勝どきはその月島に引っ張り上げられる面も無きにしもあらずなので、月島には頑張ってほしいです。
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40806
マンション検討中さん
>>40770 マンション検討中さん
全然分かんないけど、サウスが凄いことは分かった!勉強になります!いいコメントだなあー。
ここは読んでて嫌な気分になるやり取りも多いけど、たまにこういう有意義な知恵を共有してもらえることがあるから、ありがたい。
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40807
匿名さん
>>40794 マンション検討中さん
midの方があった印象。southの3LDK、オールリビングインで細長い部屋ばかりの理由、どなたか教えてください。
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40808
ミッド契約者さん
今朝のミッド&サウス
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40809
匿名さん
ウクライナ侵攻で金利上昇リスクが顕在化。先の長い青田物件って怖い。
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40810
匿名さん
>>40770 マンション検討中さん
とても勉強になります!!
専門家の方でしょうか?
PTKの優れている点、他にもご存知であればご教授いただきたいです。
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40811
匿名さん
お見合いの東以外はほとんど低層しか残ってないからなあ。
実際居住したらやっぱり高層が良かったとなるかもなあ。
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40812
マンション検討中さん
>>40810 匿名さん
40770です。空気を読まずマニアックな投稿したと後悔していたところ思いのほか好評で驚いています。では調子にのって追加致しますね。既に挙げられているメリットでしたらすみません。
サウス北および西ウィングはミッドや最近のタワマン(白金スカイ含む)と比較し、内廊下幅がかなり広い特徴がありますね。そもそも法令上はサウス西、北のような対面住戸構造の場合は廊下幅は広く取る必要があり、ミッドよりも広くて当然ではあるのですが、ここは法令基準よりかなり広めに取っています。現物を見なければ想像つき辛いのですが、間違いなく物件の余裕として魅力に現れます。パークコート文京小石川ザ・タワーも対面廊下かつ非常に幅広の内廊下でした。たまに内廊下の閉塞感がデメリットとして謳われますが、天井高に加えて幅の狭さも大きいわけです。内覧したら、ミッドより内廊下が余裕あって高級感ある!とのコメントが出ることを予言させて頂きます^^ 勿論、空間の余裕だけでなくライティングや床材の質感で高級感や余裕は変わりますが、恐らくミッドサウスでそこは統一されると思いますし。
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40813
匿名さん
>>40812 マンション検討中さん
40810です。
ありがとうございます!!
非常に勉強になります。
このような投稿がもっと増えると、この板ももっと魅力的になりますね
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40814
マンション検討中さん
エレベーターホールがとても魅力に感じているのですがイメージ画像一枚しか見つけられなくて寂しいです…
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40815
マンション検討中さん
>>40812 マンション検討中さん
そうなんですよね。サウスって壁は少しガタガタしてますけど、柱の内側を壁面にしてないので廊下が広いんですよね。フロアマップ眺めながらそんなこと考えてました。
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40816
匿名さん
過去のミッドの値上げからすると2期サウスも大幅値上げになるかもしれません。
落選続きのため諦められずに、低層での高値追いは危険です。
第1期1次:37階/南東中/71Dse’/8,830万円(坪単価407万円)
第1期2次:27階/南東中/71Cse/8,830万円(坪単価408万円)
第1期3次:11階/南東中/64Dse/8,840万円(坪単価452万円)
方角は全て南東中の部屋だったので方角による価格差はない。
低層階の眺望も良いとは言え1割以上の価格差は、
売却時に大きな足枷になってしまいます。
この3つの部屋を中古で買うならどの部屋を買いたいか自分自身に質問してみるべきです。
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40817
検討板ユーザーさん
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40818
マンション検討中さん
>>40770 マンション検討中さん
私は、金融機関で不動産融資の経験もあり宅建も持っていますが、素晴らしい内容の40770の文章の意味が分かりません。
お手数ですが、もう少し分かり易く教えて頂けないでしょうか。
分からないバカは私だけ?
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40819
評判気になるさん
>>40804 匿名さん
月島が高いのではなく、赤坂や芝浦などが直近3年の価格上昇が伸び悩んでいたことでお買い得になっていたという見方もありますね。ただ、市場もそれに気づきはじめ、直近でそのあたりの中古の成約価格が急騰しはじめているので、近いうちに値上げに向かう可能性が高いです。そうなればここらのエリアも500を越えても不思議ではないですね。都心部や湾岸全体で価格上昇の流れがこのまま続くのが理想的なシナリオですね。
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40820
ご近所さん
>>40819 評判気になるさん
月島CGPに住んでます。PTK契約してい引越しするものです。
月島が高くなってきている要因はいくつかあると思っていますが、行政が指定した再開発エリアのため、エリアの魅力が高まってきてているからだと思います。
1)佃リバーシティーが古くなってきているので、そこからの住換え
リバーシティーはバブル時代に作られた当時もっとも高いタワマンだったので、有名経営者含め、著名人多数住んでますが、皆さんお金に余裕あられる方ばかり
2)月島もんじゃストリートが再開発により魅力がたかまってきる。
月島1~3丁目は中央区の重点再開発計画エリアに指定されており、エリアの再開発に加えて、道路が新しく舗装されてきたり、住んでいるものとして、エリア再開発のために大きな資金投下されているのが住んでいてすごいわかります。
3)エリアの利便性は極めて高く、生活利便施設もすべて整っている。
現在住んでいて、何不自由ありません。子供の教育関連も、有名私立にだいたい通学できてしまいます。
CGPがこの先さらに上昇するかはわかりませんが、月島駅エリアの新築マンションは、今後更に上昇しても販売好調になるだろうな、と思っています。
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40821
評判気になるさん
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40822
通りがかりさん
>>40812 マンション検討中さん
40770さん、ありがとうございます。
もし良かったらご意見聞かせていただきたいのですが、サウスの直接基礎制震構造についてどう思われますか?
構造の事がよくわかりません。
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40823
マンション検討中さん
>>40822 通りがかりさん
ベタ基礎って何にも変えがたいメリットだよね。
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40824
マンション検討中さん
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40825
匿名さん
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40826
匿名さん
>>40823 マンション検討中さん
コストカットってことはないのですかね。
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40827
匿名さん
>>40826 匿名さん
直基礎は地盤が固い土地じゃないと作れないのです。地震時の揺れも直基礎の方が小さいです。
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40828
eマンションさん
>>40816 匿名さん
サウスはコスパで買われてるマンションだと思うので、1期1次をパンダ住戸にしていたミッドのような値上げは出来ないと思ってます。
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40829
マンション検討中さん
>>40828 eマンションさん
昨今の情勢を把握されていないんですね。
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40830
マンション検討中さん
>>40828 eマンションさん
ちょっと何を言っているか誰も理解できないと思いますよ。
ミッドは1期1次~3次で、あくまでも違う間取りで実質的に値上げと見られる価格設定がされました。2期は販売未済につき不明です。
サウスは1期1次~3次において、同じ間取りでも26階より25階のほうが800万(坪単価+34)の値上げがされています。
どちらかというと残りの戸数がミッドが70弱で、サウスがまだ500強あるのでサウスは更なる大幅値上げをする段階ではない、ということならわかります。
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40831
検討板ユーザーさん
低層なのに高層と同じ坪単価で売ってくるイメージなんじゃないかな。
エグい値上げはしないと思うけど。
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40832
匿名さん
>>40822 通りがかりさん
40770さんではありませんが、高層建築物の基礎設計を専門にしている者です。
高層ビルやタワマンでは、地盤が弱かったり設計的に直接基礎にできない場合にやむを得ず杭基礎にするので、信頼性・確実性の面では、直接基礎が一番良いです。
都庁ビルも六本木ヒルズの森タワーも直接基礎です。西新宿にある超高層ビルはほぼ全て直接基礎だと思います。高層ビルやタワマンは建物の重さが非常に重いので、杭基礎では、かなり頑丈なものを造らないと、重さで杭が沈んでしまう恐れがあるのです。
直接基礎は非常に硬い地盤が出るまで、地盤を深さ10mから15mぐらい掘り下げて、そこに基礎を造って建物を載せます。中小規模のビルでは、杭の先端が到達しているような深さの硬い地盤です。つまり、杭を打つ代わりに、その範囲を全部掘ってしまって、建物の地下階を深く造って建物を埋め込んでしまうイメージです。
直接基礎の設計をする場合、安定計算というものを必ず行い、地震や風荷重などによる「転倒」「滑動」「地盤の支持力」のチェックを行います。直接基礎では、地上で見えている建物面積よりも地下階や基礎面積が広くなっているので、安定性も良くなります。
基礎を専門とする立場からすると、地震を心配するなら、迷わず直接基礎のタワマンにした方が良いというアドバイスをいつもしています。
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40833
マンコミュファンさん
>>40832 匿名さん
杭基礎だろうが直接基礎だろうが建築基準法を満たしているんだから安心。とはならないのでしょうか?
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40834
匿名
>>40832 匿名さん
本当に基礎の設計を専門にやられてますか?
直接基礎の設計をする場合、安定計算というものを必ず行い、地震や風荷重などによる「転倒」「滑動」「地盤の支持力」のチェックを行います。と書いてますが、当然杭基礎でもこれらのチェックは行います。
また、迷わず直接基礎のタワマンが良いと仰ってますが、杭基礎は直接基礎とは違い先端支持だけで無く、杭の周面摩擦も期待出来るので転倒、滑動に対してはむしろ直接基礎より有利です。
地盤の支持力は支持層まで杭が貫入してれば直接基礎と大差はありません。
よって直接基礎が迷わず良いというのは甚だ疑問です。
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40835
匿名さん
>>40832 匿名さん
まぁ杭基礎免震と直接基礎制震じゃ圧倒的に前者の方が安全ですけどね笑笑
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40836
匿名
>>40835 匿名さん
どなたかが直接基礎の方が揺れが少なくて安全と仰っていましたが、全くロジックが理解できません。
杭基礎免震の方が揺れも少ないし安全な気がしますが。。。
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40837
通りがかりさん
>>40832 匿名さん
本当に構造の事は、専門家の方じゃないと
わからないです。
細かく説明下さりありがとうございました。
安心しました。
ミッドも免震構造ですし、サウスも直接基礎制震構造ですし
どちらもしっかりした作りだと言う事ですね!
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40838
匿名さん
湾岸って地震でもあって橋が通行止めになったら脱出できないよね
救助のためのコストが無駄だなと思う
何人いるのだろうか
人が住んでも良いことにしたから仕方ないな
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40839
サウス契約者
>>40838 匿名さん
地震で橋が通行止めになった事なんて今まで無いよ?
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40840
通りがかり
>>40838 匿名さん
それ以上の税収が見込めるんだよきっと。
心配してくれてありがとな。
でも勝どきエリアだけでもたくさんある橋が全部ダメになるような地震だったら、どこにいても同じとは思わないかい?
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40841
匿名さん
>>40840 通りがかりさん
いや、軟弱地盤&雨水汚水合流式&海抜1m&小島の勝どきって日本でもトップクラスで災害に弱いよ。
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40842
匿名さん
>>40830 マンション検討中さん
低層しかないのに更なる値上げなら、不動産売買をある程度
経験している人は撤退するでしょう。
しかし本来中古なら安くなる低層、見合い等の
悪条件でも
新築にごだわる若夫婦実需組は、売却の事まで
考えず
参加してくるで、三井も値上げしてくるのでは。
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40843
通りがかり
>>40841 匿名さん
地震の話では?汗
そうかそうか。トップクラスに災害に弱い場所に選手村作るのは国が無能なんですかね?仮にもオリンピックの代表選手を預かる場所がそんなことありますかね??
私は湾岸エリアは下手な都心より液状化を除いた災害に強いと聞いているのでソースをいただけるとありがたいです。
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40844
マンション検討中さん
抽選後は抽選外れてしまった方々が怨霊となってネガを描き始めるんですかね。
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40845
匿名さん
>>40843 通りがかりさん
トップクラスに災害に弱いからあんな広大な敷地が余ってたんですよ笑 災害に強い湾岸エリアは下水分流式かつ海抜の高いの豊洲有明の事です。浅い知識でイキり倒すなよ情弱。
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40846
名無しさん
階数差ほぼつけずに売る売り方は前からあったから、そのぐらいで値上げと言われてもね
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40847
マンション検討中さん
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40848
マンション検討中さん
まぁ直接基礎の低層免震が最強なのは金融機関のデータセンター要件からも自明ではありますね。
サウスのベタ基礎も25mも掘って地下ピット設けているのでなかなかのコストがかかってそうですね。
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40849
通りがかり
>>40845 匿名さん
乱暴な人ですね。
普通に返信したつもりがイキりに聞こえてしまったんですね。悪いことをしました。さっきの返信ぐらいでこんなにムキになられるとは思わず、もう少し丁寧に返せばよかったですね。
住んでいるわけじゃないので、勝どきが湾岸最弱でもいいんですが、ソースを教えてもらえると有意義な情報として助かるのですがありますか……?
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40850
検討板ユーザーさん
>>40842
私含めですが、周辺の物件に住んでて、含み益がある人はまだまだ行ける気がします。
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