パークタワー勝どきミッド/サウス

この辺が高値ってことですかね？

>39322

引渡の頃に高値つかみだったって気づくことになるかもね。

人気のマンションが要望書入らない部屋出るって、結構ヤバい状況では

勝ちどきってベッドタウンですよね。買い物は銀座か豊洲に行けば良いですし。単なるベッドタウンに高額な投資すると危険な気もします。

>>39282 検討者さん
ミッド北西はかなりいいと思うよ。
南は低層階のほうが水辺近くていいのに、何故か地権者に占拠されてたけど、北西の高層に地権者いなかったし。
南よりも割高だったけど、それ以上に価格上がると思う。

ついに月島3丁目北計画の住民説明会が行われます。

噂では600-750と聞いてますが、パークシティー中央湊のでスミフ販売中ので部屋（眺望良い角部屋)が築4年経った今、坪単価750ー800万で売り出されてますから。

3丁目期待計画の北側は、隅田川なので永久眺望で、さらには東京タワーや、八重洲エリアにできる東京トーチタワーが見える眺望なので、とにかく高く売り出されると思います。


http://www.sumitomo-rd.co.jp/uploads/20200907_release_tsukishimasantyo...

>>39324 マンション掲示板さん
人気あったのは今までな。価格の限界線超えて賢い投資家は既に引いてるよ。周辺住み替えも賢い人は今がここを抜けて港区とか大崎とかの内陸のより良いエリア移る千載一遇のチャンスとみて意向をかえてる。しょうがないよ。ポジが妄想レベルの根拠ない人ばかりだもの。

>>39328 匿名さん
港区にどこまで入れてるか知らんけど大崎に新築でタワーはないし、中古でもウェストシティタワーとか遥かにここより高いから千載一遇のチャンスでも何でもないけどな。君の妄想の方が根拠も何もないと思うけどな。

>>39329 匿名さん
大崎のどのマンションに引っ越すの？

>>39327 マンコミュファンさん
プレミアは坪1,000超えてくるかもですね。いずれにせよマーケットリーダーになるはず。CTTB、BTTなど独歩高と言われた物件でも、これらが相場を牽引し周辺中古が上昇してますからね。
2025年くらいには豊洲が450（BTTは550）、月島が600（CGTは700）、勝どきが500（PTKは600）くらいに上がってくると思います。

>>39319 匿名さん
ptkに魅力を感じる若い属性って文京区はじめ成城、田園調布などいわゆる閑静な高台の高級住宅街に魅力を感じないと思います。埋立だろうが崖下だろうが喧騒だろうが、都心・駅近・商業隣接に勝るものなしって感じですからね。逆に50-60代以上の人達はそういう立地は生理的に受け付けないって人も多いのではないでしょうか。あくまでも価値観の話なので双方理解するのは難しいですよね。貧乳派と巨乳派が言い争っているようなものです。

日本の問題は少子高齢化とエネルギー、少子高齢化が解決すればデフレ耐性になり、金利も上げやすい、エネルギー問題を解決できれば、コスト減にたり企業も収支改善できる。これからが正念場、リスクオフのために買えるものは買うと理由で、一部屋、PKTを購入しました。

>>39331 匿名さん
新築で高い物件が出ると周りの中古もそれに応じて金額上がっていくって、冷静に考えるとおかしいよね。
街自体の魅力があがってるなら、分かるけど。
購入者は訳もなく値段が上がってる中古は避けるべきだし、高値更新してくる新築物件も長期的にエリアナンバー1じゃない限り避けるべきだと思います。

>>39334 マンション検討中さん
新築価格が中古価格を引き上げることもありますが、中古価格が新築価格を押し上げることもあるように感じています。PTKは後者のパターン。そのように考えると結局適正な価格形成がされているようにも思います。

>>39319 匿名さん

それで？戸建がいいの？

>>39335 匿名さん
あっ、PTKについてはコロナ需要が関係してるので、違和感ないですよ。
次の豊海、月島が更に周辺中古含めて相場を押し上げるのが違和感なだけです。

>>39319 匿名さん
中央区民は文京区に全く興味はありません。

>39333

政府がコロナ対策に消極的なのって、これに乗じて高齢者を減らそうとしてるのかもね。

長期金利0.2%に。年明けてから上げてるね。

>>39337 マンション検討中さん
豊海、月島が周辺中古を押し上げるほどの価格で売れるんですか？地域１番物件でもないし、そんな価格で大量に売ることはできないと思います。だから周辺中古への影響も限定的。
売れるとしたら既に周辺中古が先に値上がって、新築に割安感が出たときでしょうね。

もっと大きな目で見たほうが良いよ。
スーパーサイクルに入ったので2030年くらいまで現金価値は下がり続ける。
都内で好きなところ借金して買っておこう！

＞借金して買っておこう

金利負担増は。現金持ってるなら物に替えておくならわかるけど。

>>39343 マンション検討中さん

スーパーサイクルって何？

無理買い煽り君の言うこと真に受けても。

>>39340 匿名さん
んなわけないだろ。眺望好きは馬鹿と猿だけ。すぐ飽きる。

>>39347 マンション掲示板さん
湾岸の眺望って全く飽きないですよ。新卒3年目から眺望の良い湾岸すんで15年くらい経ち3回買い替えしてマスが、今回ptkも眺望良い北西を選びました。

とにかく借金して好きな都内マンション買おう！

2022年になっても更にじゃぶじゃぶして、
マネタリーベース8%増えて現在662兆円超え過去最大更新し続けてます。

コロナで世界中で異次元無制限緩和
米国利上げ開始、QTになれば円安加速、更にコモディティ高騰で円資産は悲惨
金や油などあらゆるコモディティ、バリュー高配当株、都心不動産などに資産家の現金はどんどん変わってます。

高い高い！ふざけんな！
って怒ってるのは日本円で給与所得しかないから。
世界中で賃金も高騰してる。

もっと大きな目で見て！

BRT利用考えてたけどこの湾岸タワマンラッシュの調子だとめちゃくちゃ混むよな・・・

円の価値がないので、国は自動車を売ったお金で、原油が買えない。でも借金をしてでも原油を買わないと車が走らない。つまり、現状は、自動車を売るほど赤字になっている。

どこかでハイパーインフレになって途上国のような生活水準の国になるんだろうな。弱い日本は、もうワインを飲む資格なんて無くなるよ。世界が日本に贅沢なんてさせないよ。

だって、ワイン一杯で貧しい国の3世帯分の月の水量を消費している。って言うじゃん。

豊海のツインタワーとどちらにするか悩むな・・・

>>39356 評判気になるさん
現居→ptk→豊海ツインに買い替えでいいと思う。

ハルフラタワーは豊海ツインの影響で東京タワー見えないんでしたっけ？
豊海ツインに期待。販売いつ頃からでしょうか？

>>39353 マンション検討中さん
混んだら運行本数が増えるし、空いてたら運行本数が減るのだと思いますよ。

>>39358 マンション掲示板さん
ハルフラタワーの方が安い？

＞39351
んで、それを現金に替えるタイミングもみんな一緒だから暴落して崩壊するんだろｗ
なんでいつも興奮して同じ失敗ばかりするんだろうね。

>>39356 評判気になるさん
豊海って倉庫街じゃないんですか？周辺もきれいになるの？

>>39362 匿名さん
もう既にあの辺は半分ぐらいマンション化してる。

今回南向きで検討してます。
圧倒的に間取りが良いのが理由です。
北は眺望が抜けますが今もタワマンですが日中は外を全く見ないので今回は間取りを優先しました。
このマンションだとスカイラウンジもあるので眺望が楽しめることも判断材料のひとつです。

>>39364 マンション掲示板さん
うちは眺望優先から間取り優先に買替えしましたが眺望が恋しくなり今回はミッド北西買いました。ptkは眺望が悪い南が間取りよく、逆は然りでうまくバラけるよう設計されてますよね。

タワマンを売って低層を買う人が増大してます？　タワーマンションは、自転車一つ乗るにも大変、郵便受けとか、取りに行くのが大変、エレベーターが大変、という意見が晴海フラッグ掲示板に多く上がっています。　

実際どんな感じですか？

>>39366 匿名さん
うちはかれこれ買い替え4回目ですがずっとタワマンです。港区、千代田区で緑豊かとかなら分かりますが、ptkの予算レンジでは利便性を鑑みるとタワマン一択ですね。

＞39367
板マンに住むと、モヤモヤが晴れてスッとするのでは？　お試しを。

>>39366 匿名さん
郵便受けは、帰宅ついでに寄るので特に不便無いです。
チャリは100戸とか300戸の板マンのほうがさっさと使えて良かったですね。ただ、チャリ汚れないのは割とメリットかも。

>>39361 匿名さん
頭大丈夫ですか？？？
今からでも遅くないと思います。因果（原因と結果）を考える癖をつけましょう。

仮に震度７の地震が東京を襲ったとする。電気・ガス・水道は約１週間、復旧しないと想定すると、最新型のタワマンでも自家発電の燃料切れとなる４日目以降からは、電気が使えなくなる。トイレが使えなくなる上に、水も出ないし流せない。中層階以上では、ほぼ生活不可能だ。

避難所は、自宅にいた状態で命の危険がある方の収容が最優先である。タワマン住民を受け入れることを想定していない。理由は、そのキャパがないからだ。

そう考えれば、隅田川や荒川流域のハザードマップで水害の危険が想定されるエリアで暮らすよりも、タワマン居住の方がはるかに災害耐性は脆弱であるといえる。

多くの人はそのことに気付いていないが、一度でも震度７がくれば、否が応でも実感することになる。

>>39371 匿名さん

夕刊フジの記事だね
著作権法違反www

>>39371 匿名さん
2月８日夕刊フジの記事の抜粋です。
ちゃんと明記して下さい。

>>39371 匿名さん
自分が今住んでいるタワーマンションは避難指定施設になっていますが… 免震、コージェネ完備です

>>39368 匿名さん
実家及び新卒の頃は板マンに住んでましたので比較した上でタワマン一択です。もやもやは全くないですよ。

>>39372 マンション掲示板さん
マンション買えない人たちが読む大衆誌ですね。

東北の地震は、震度５、６ぐらいですよね。
あの時はタワマンの方達は引っ越されました？？

>>39373 マンション検討中さん

記事見つけて、嬉しくて急いで書きに来たんだろうと思うとかわいい。笑

話変わりますが、ガーデンクロス東京王子ってどうでしょうか。PTKの検討層は眼中ないと思いますが、一段階下がるとアリかなと思って。一応見に行ったみようと思ってますが、ポジでもネガでも意見聞いてみたいと思いまして。

>>39376 マンション掲示板さん
まだ夕刊フジはあるのですか？？？　昭和のしょぼくれサラリーマンが都心から遠い自宅に帰る電車の中で読む新聞・・・。デジタル・トランスフォーメーションが言われて久しいですが、夕刊フジ「こりゃダメだ」・・・。日本の私大卒の中年サラリーマンの方しっかりしてください。

そうですよ。私たちの為に努力して投稿してくださっているわけですから、どんな内容であっても感謝しなくはなりません。

倍率下がってきたみたいだけど結局供給過多懸念と値上げで人気に陰りが見えてきた感じ？

>>39382 通りがかりさん
同僚に聞いたらガンガン倍率が付いてて泣いたとのことです。笑

>>39383 マンション掲示板さん
契約者です。
ガンガン倍率とは具体的にどれ位でしょうか。

>>39380 職人さん
資産価値の高いマンション特集でPTKが載ってたら買ってしまうダブスタの方ですか？

>>39380 職人さん

ここも私大卒のサラリーマンが買うマンションなんじゃないの？
少なくとも白金高輪は買えないしね。

確かどこかの掲示板に、私大卒の人とは口をきかない女性がいましたね。旦那が公務員なんでしょうけど。

>>39384 匿名さん
私が買おうとしている列は階にもよりますが最低3倍は着くみたいでした。

>>39388 匿名さん
勢いが衰えていない…

意外だなと思ったんですが、建築面積、ミッド4745㎡：サウス4300㎡で、ミッドの方が建築面積は大きいんですね。下層部がオフィスや商業施設だからなのかな？
サウスの4300㎡は、同じトライスター型のKTT(約5900㎡)やSKYZ(約5600㎡)よりも控えめなんですね。比べて何？というような数字でもないと思うんですが、サウス＝デカい！と勝手にイメージしてたので意外だなーと。

昔はタワマンに憧れあったけど、5年くらい住んでみるともう板マンでもいいかなという感じ
タワマンはやっぱり眺望がいいってのが最大のメリットだね、あとは小さい土地でも戸数を増やせるから駅近のメリットを享受できることも多い
眺望を確保できるなら別にタワマンじゃなくてもいいかな

>>39391 マンション検討中さん

タワマン飽きたんだったら、低層マンションに引っ越してくださいね。誰も反対しませんから。いちいちここに書き込まなくていいですよ。

私は資産価値を最重視で物件を買ってきました。
港区や千代田区番長の新築や中古もある程度、低層を見てきました。
住所が良い物件ほど、低層ですからね。

頭ではハイグレな低層マンションの方が資産価値高いってわかってますが、実際住むことを考えて、結果的にタワマンを買ってます。

タワマンはとにかく便利です。
低層マンションは、広尾の駅近マンション以外は、どれも何かしら不便です

>>39390 マンション検討中さん
建築面積ですので、低層部分の作りによりますね。
KTTも赤枠部分が建築面積になりますので。スカイズも共用施設の棟が公園側にあるのでその分でしょうね。

コンパクトな造りですね。
パークタワー勝どきは、コスト削減マンションで決定ですか？

>>39390 マンション検討中さん
この画像を見ると、確かにサウスの方が広く見えるので、メトロパビリオン等の建築面積がミッドに入ってるんでしょうか。建物のデカさの感覚は高さを加味した延床面積の方がマッチしますね。サウスは高さ194m、延床180,827㎡、ミッドは高さ164m、延床138,312㎡なので、規模感としてはミッドよりサウスが1.3倍デカく感じると思いますよ。

>>39395 マンション検討中さん
ミッドは低層商業施設部分が建築面積に入ってるのが大きい。

>>39396 匿名さん
なるほど、納得です。建物北側部分が低層商業ですね。ありがとうございます。

今回南西3LDKあたりに人気が集中してるみたいですね。それ以外はかなり穏やかな印象

>>39369 マンション検討中さん
宅配ボックスとるの面倒、タワーパーキングで、自動車置き場一階にないから、乗るのも待つからイライラ、とか、ありそうな感じが。。眺望がいいのは分かりますが。。

>>39399 マンコミュファンさん
板マン好きならそっち行ったら？

>>39392 検討板ユーザーさん
10年以上タワマン住んでますが、タワマンの魅力は戸建や低層で代替しづらい利便性だと思ってます。なお、タワマンは複数台のエレベーターを効率的に制御しているため、約90戸の低層マンション住んでた時よりも待ち時間は確実に少なくなってます（低層マンション住んでた時は各階停車でかなりストレスでした）。

市街地・駅近：戸建や低層だと希少なので
各階ゴミ捨て：無し物件に戻ることは考えられない
ジム・プール：ほぼ毎日利用してる
コンシェルジュ：クリーニングやタクシー手配で利用頻度高め
ゲストルーム：両親、義父母がよく遊びくるためありがたい
設備：戸建や低層でもリフォームすれば良いので低位
眺望：あって困るものでもない

>>39359 マンコミュファンさん
正直ここ一帯の人口は一気に増えるし交通関係の麻痺はある程度覚悟した方がいいとは思う

サウス、業者用エレベーターが1機のようですが、KTTのようにまた大変な事になるのでしょうか？

KTT、Googleマップのクチコミが配達員からのグチで溢れかえってます…

>>39403 マンション掲示板さん
鹿島が作るマンション、微妙なイメージ。
ここのサウスも鹿島と聞いて、どうなんだろ？と思ってたら、やはり実物も思ったほどデザイン良くないし、こういうエレベータの点とかも出てくる。

>>39404 マンション検討中さん
配達員の方お疲れ様です！嫌なら仕事変えてくださいね！

住人目線でも、配達のインターホン鳴ってから部屋に着くまで10分ほどかかるのは割と面倒です。

出掛けたい時や、何か並行して用事をしてる時など。

>>39404 マンション検討中さん
三井×鹿島×ホシノアーキテクツの最強タッグが作る本気マンションが微妙って…まあ、「思ったほど」って書いてるから、CGではデザイン良いと考えてるのか。CG通りに仕上がるから心配しなくても大丈夫だよ。

>>39403 マンション掲示板さん

ミッドの業務用EVは何台？

>>39403 マンション掲示板さん
非常用エレベーターが2機ありますが、その内の1機しか業者には使わせないということですか？

>>39398 マンション掲示板さん
間取りがいいですからね、しかも今回が最後でもう出ません。自分も狙っていますが、最終的にどの階も3倍以上なりそうで、正直半ばあきらめムードです

>>39403 マンション掲示板さん

配達員の言い分もわかるけど、その手間をかけたく無いから需要があるんだろうな。

>>39402 eマンションさん
2015時点でホームから改札まで渋滞してましたからね。改善はされたものの、コロナが落ち着けば今度は入る方で行列になりそう。まぁ広域アクセスには不便でオフィス需要がないから今後出る方が増えることはあまりなさそうですけどね。

3年連続おめでとうございます。

1位は３年連続して「勝どき」 東京五輪後も物件特性で注目度No.1
首都圏「買って住みたい街」ランキングは、「勝どき」が2020年および2021年に続いて3年連続の1位となりました。2019年の16位からジャンプアップし、以降も圧倒的な注目を集め続けています。東京五輪終了後も、そのレガシーを含めて、販売される物件のグレードや価格、広さ、販売動向などが引き続き購入希望者にとって高い関心事となっていることが分かります。

https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/shutoken/

>>39410 販売関係者さん
南西が人気なんですか。TTTとの距離がめちゃくちゃ近いですよね。現地行ってみると結構なお見合い感でした。

>>39414 検討者さん
お見合いですが、そもそもそれが敏感に気になる人はこの物件を検討に入れてないかと！

要望書から実際の抽選申込みって、どのくらい倍率増えるものなのでしょう？　これまでの1次、2次での傾向っていかがでした？

>>39415 マンション掲示板さん
お見合いが気になったり、眺望が欲しい人は北西を選んでると思いますよ。

>>39414 検討者さん

南西77ですが、ソファに座っての眺望はTTT気にしなくて良さそうです。キッチンに立ったら、半分がTTTとなるイメージ。ご参考まで。

>>39416 さん

最終日を待って申し込み入れる方がいるので
＋1か＋2になる所もあるかもです。
私は、運良く無抽選でしたが、要望書の段階では、2倍でした。
ちなみにサウス1次南です。

>>39418 口コミ知りたいさん
ここにプラスしてハルフラタワーできるでしょ？
何も見えないよ

>>39418 口コミ知りたいさん
このCGって全部屋分あるのでしょうか？一部住戸のみですか？

>>39419 通りがかりさん
教えていただきありがとうございました。
要望書で2倍と分かった後は、割と早めに牽制的に申込みをされたのでしょうか？

無抽選羨ましいです！！

>>39420 検討板ユーザーさん
そうですよね。TTTとの見合いが気にされている方がいたので、参考に載せました。眺望がいいとは言い難いね。

>>39421 マンション掲示板さん
多分一部のみです。MR行けばもらえるはず。

>>39418 口コミ知りたいさん
ハルフラタワーが建つとはいえ、抜け感あって南西気持ちよさそうですねー！

>>39422 マンション掲示板さん
私は、あえて早めに申し込みしました。
逆に申し込み入れてた方が他に移ってくれた
ラッキーなパターンです。
無事当選されますよう願っております！

申込みは先に入れたほうが確率論的にお得ですよ。

確率論はおかしいな。単純にお得ですよ

>>39412 検討板ユーザーさん
入るほうで行列？ねーよ(笑)
コロナ前から3倍ぐらいに増えたら多少詰まるタイミングもあるかもだな。まぁ無いわ。

眺望がないと、低層マンションに負けてしまいますからね。。。条件で勝る点がない。。

眺望ないのは残念ですよね…。
北西方面は現時点では再開発決まってないんでしたっけ？

わたしは、”ウォーターフロント特等席”　これ一本で探したいです。どこですか？
おそらく最終的にこれしか価値が残らないと踏んでいます。

>>39418
これはメニュープランの2LDKの写真なので、
3LDKの人はソファに座ってもこの角度から東京湾は見えないことに注意だね

>>39413 マンション検討中さん
あーめでたい！スーモの住みたい街ランキングのトップ10入りも時間の問題ですね！

>>39433 マンション検討中さん

なるほど。窓が大きくていいなぁと思いましたが2LDKブランだったんですね。

>>39433 マンション検討中さん

ありがとうございます。3LDKになると、TTTが尚更気にしなくて良い？東京湾の見え方はどうでしょう。仰るように、角度的に2LDKより見えづらくなるでしょう。

>>39431 マンション掲示板さん
北西方面は現時点では計画ないと聞いてますし、実際歩いてみましたが、細々としたビルが多いですが、割と新しいビルもあって、今からここをまとめて大規模再開発は、中央区のスタンスからもないかなと素人目には見えます。

東京湾って99％全然未開発ですよ。コンテナとか倉庫ばっかしで、いずれ東京防波堤のガラガラの宅地になりますし、眺望勝負だと永遠に終わらないですよ。　無限にマンション建つので。

>>39431 マンション掲示板さん
再開発ないですね。築地再開発で高層ビルが立つと塞がれますが、三井の営業はむしろ眺望にプラスとか言ってましたね。
いずれにせよ築地再開発は2040頃だと思うので、だいぶ先の話ですね。

>>39439 マンション検討中さん
築地再開発、そんなに先なのですね…
あまり現時点での楽しみとして、盛り込まないほうが良いスケジュール感ですね

>>39432 匿名さん

有明かお台場でしょうね。

>>39426 通りがかりさん

横からすいません。これまで新築マンションの抽選に５回ほど落ちてきた者です。最終的に３から４倍程度になりそうなら、早めに登録して他の人を牽制、それ以上の倍率になりそうなら最終日の締切ギリギリまで待ち似た間取りの中で抽選倍率を見て登録、が良いかと。あくまで私の経験ですが、ご参考にしていただければ。

晴海勤務なのでマンションが建ち上がっていくのを日々見てます。
廻りのタワマンと距離がかなり近くて部屋の中まで見られそうですが、購入希望の方は見られるとか気にならないんですか？　ガラスがミラーで中は見えないようになってるんでしょうか？

>>39443 周辺住民さん
レースカーテン使いますので…

>>39440 マンション掲示板さん
築地再開発は、段階的に作っていくので、最終的な完成は2040年ですが、第一段階はもっと早くできます。ネットで調べれば現時点の計画は色々出てきます。

>39444
ビルの隙間に住みたい理由はなんですか？

>>39446 匿名さん
中央区で駅直結だから。

>>39446 匿名さん

そこにPTKがあるから

>>39446 匿名さん
銀座に近くて、駅直結、会社へのアクセスもいい。大規模、共用充実。築地の再開発も近くて、将来性もいい。

そんな理由で、ビルに囲まれ覗かれるような環境でも良しと思うのか。人の好みはいろいろだな。

サウス最上階でも南と西は、CGシュミレーションでお見合いだった

>>39450 匿名さん
覗かれないようにするのでお構い無く。

>>39450 匿名さん
ちなみに自分はミッド北西を無抽選で購入してるので、窓全開で裸で歩き回っても覗かれる心配はありません。PTKで唯一ネガされる囲まれ感は北西には通じないんですよね。

>>39450 匿名さん

戸建てと覗かれるリスクは一緒でしょ。
なぜ、ここだけがおかしいと言われなければならないのか。。

>>39453 検討者さん
ミット北西最強ですね！

>>39453 検討者さん

ミッドの北東（高層）もセーフ。

>>39452 マンション検討中さん

年中真っ裸でカーテンなしですけどいいですかね？

もちろん彼女連れてきてエッチも窓開けてやります。

見られて興奮するかも

>>39455 マンション検討中さん

間取り悪いかなら?

ベランダガラスの立ち上がりも結構高いしさ。

そんで、全てを手にしている川口春奈は、いつも五島列島にいるんだよなー。

>>39445 検討者さん
ネタが有ればご紹介下さい。実際に決まったものは何一つないですよね？

>>39460 通りがかりさん
現時点では19年に発表された原案しかないけど、来月には新しい事業計画が出てきて、今年中に事業者を公募するようです。原案みるだけでも、結構ワクワクする内容だし、この規模なら事業者は三井三菱連合が有力でしょうから、悪いようにはしないと予想。原案の中身は自分で調べてください。

>>39455 マンション検討中さん
北西最強かと言われると、眺望は間違いなくPTKの中で一番いい。けど、間取りは南方面の方がいいのも事実なので、何を優先するかですかね。タワマン住み替えてきてる自分からすると、タワマンならではの価値はやはり眺望だと思ってます。眺望なくても間取りが良ければいいのであれば、タワマンである必要はないという考え方もできますよね。この辺りは考え方次第ですね。

>>39460 通りがかりさん

あるんけないじゃん、まだ方針打ち出してるだけで、これから考えてくれる事業者募集の段階なのに何言ってるの。

>>39462 検討者さん
まぁでも駅近くて共用施設が充実してるとか、足元緑多いほうがいいよね、となると結局タワマンにはなる。

ま、中央区の板マンは間取りはそもそもゴミばかりなんですけどね。ハルミフラッグ除く。

>>39463 マンション検討中さん

まあでも、これだけ業界で今世紀最大の都心開発案件だと注目されてる訳ですから、期待しかないですね。

今から本当に楽しみです。広域に大きな好影響を与えること間違いなし。

>>39465 匿名さん
完成後はここから駅までの市街地が再開発されるだろうな。

築地跡地はよく見ると公園でしょ。
もうビル開発は周辺と二分して価値を失うだけなので公園になるだけですよ。

>>39467 匿名さん
何をよく見て公園とおっしゃってるのですか？

バブルの頃、むだに豪華に建てられた建物がその後の維持費が高すぎて放置され廃墟化した事例が多いように、共用部がでかい、豪華、多用途だと将来怖い。不動産価格が頂上付近の時って不思議と人は無駄なところに金かけてしまう。長い将来考えたらシンプルな建物の方が圧倒的に有利。

>>39469 匿名さん
ここの共有部は充実してますが、規模からすると全然過大にはなってませんよ。

>>39469 匿名さん

PTKの共用施設が豪華とか色々な無駄なものを作っているというコメントも散見しますけど、住戸当たりの共用施設に掛かっているお金は実は少ないんですよね。

大規模が正義である理由の1つですが。

例えば、東京近郊の地方にある板マンみたいなところに共用施設作ってしまったら大変ですよね。

数少ない住民で負担しないといけない。田舎はどんどん空き家問題も出てくる。

田舎住まいなら、シンプルな建物の方が無難ですよ。確かに。

>>39467 匿名さん
この人、本当に何を見て築地再開発が公園になるって言ってるんだろう（笑）そんな構想初めて聞いた。セントラルパークみたいなこと？面白い発想ですね。

>>39469 匿名さん

プールやスパがあるわけではないですし、管理にお金がかかりそうな施設はないんじゃないですか？

晴海線の延伸、勝どき交差点あたりは地下を通るようになったみたい。

元々の予定通りですが、良かったですね。騒音もそうですし、空気も綺麗に保たれるでしょう。

車での首都高アクセスも益々便利になりそうです。やっぱり再開発エリアはインフラ投資額が違いますね。

>>39473 契約者さん

よく管理高いと言われますが、
ジムを妻と利用するだけで、2名分を他所のジムで契約するより安く済むんですよね。共用部を使わない人には割高に感じるかもですが。

>>39474 匿名さん
それはどこにどのような記載がありますか？

>>39475 名無しさん

PTKの共用施設は、やりすぎなものは特になく、どれも普段使いしそうな施設ばかりで最適と思います。

さすが都心の大規模タワマン。立地といい共用部といい申し分ない。

>>39477 匿名さん
同じく同意見。普段使いしそうな施設に徹しているのが気に入ってます。

あと、上層階にラウンジがあるマンションはいくつもありますが、カフェ的な提供があるのは少なく、湾岸近辺でもPTKとブリリアマーレくらいだと思うので、そこもポイントかと。

ラウンジの提供内容では、ブリリアマーレは相当頑張ってますので、そこに負けないようにPTKも頑張って欲しいですね。

確かにPTKは共用施設のチョイスのセンスが良い。
中古タワマン見てると共用施設に対してなんで？と思うことあるけどここはプールとか金食う無駄な施設はなく、必要な施設はちゃんとある。
今までのタワマン実績から学んできた感じがする。

>>39478 サウス契約者さん
どのマンションも上層階での飲食は制限してる。
なぜなら気圧の関係でアルコール接種すると酔いやすいから。ラウンジは泥酔者で修羅場になるよ。

>>39480 ネタだと思うけど面白いね。タワマン上層では気圧の関係で、お米が美味しく炊けない、みたいな。笑

>>39475 名無しさん
これほんとそう。2名分だと月2万近くするから、かなりお得。ウェイトもあるらしいし。

>>39479 匿名さん

その辺は、さすが三井不動産というところですかね。それに、スーパーゼネコンの清水や鹿島も売主として関わってますから、各社の経験が相乗効果で現れているみたい。まあ、これだけの人気になるのは必然か。

>>39474 匿名さん
地下鉄駅近だけじゃなく、高速出入口近なんだ。バス停も沢山ある。それに、朝潮運河の船乗り場まである。シェアサイクルも沢山設置されるだろう。アクセスは抜群ですね。これに築地跡地の交通結節点まで出来たら最強。

>>39462 検討者さん

タワマンで間取り重視の視点からすると、間取り重視で低層マンションだと、利便性が落ちるんだよね。タワマンの利点は立地でもあるわけで。タワマンは建築基準、消防法上、通常は大通りに面した土地等でないとそもそも建てられないので。

>>39479 匿名さん
PTKに住んでいない人も金を払って利用できるという時点で、将来の修繕費用マイナスの心配もない。

素晴らしい施設なんだけど。

BTTみたいに、修繕費を数年後に一括で追加で負担するというのとは別次元です。

>>39481 匿名さん
うちは夫婦でゴルフやるからマンション内で練習できるのは嬉しいです。BBQもたまに友達呼んでやりたいと思ってます。

>>39483 マンション検討中さん

あとここは２４時間なんだよね。最高。時間制限ないのは嬉しいよ本当に。マンションによっては２２時までとかあるからね。

今はジムまで5分くらい歩くんだが、冬とか汗かいた後一瞬で冷えるから建物内にジムあるのは嬉しすぎる。きっと今より使うわ。

>>39488 検討者さん

我が家も小学生の子供も含めてゴルファーなので嬉しいです。

共有設備は、高齢化している地権者さんたちのリクエストも生かされているのでは？
ゴルフゾーンや、ジム・ワークスペース・ラウンジ・カフェなど、昼間の高齢者の居場所が沢山ありますね。
24時間は、早起き高齢者にも嬉しいですね。これも地権者さんからのリクエストかも。
無駄な共有設備がないのは地権者マンションならではのメリットですね。

ジムに2時間もいたら駅近の意味がないのでは？　

ほんと頭弱い感じのやり取りが続きますねｗ

家から職場まで座って移動したい。その楽した分だけ、しっぺ返しに高いお金を払ってジムで長い時間を掛けて運動しなければならない。時間もお金もなくなり、減った分を取り返すために楽てして座って通勤したい。　→また楽した分だけしっぺ返しに長い時間を掛けて運動をしないといけない。

人というのは、一定の運動量が必要で、通勤で楽をしても、必ずどこかで穴埋めして歩かないといけない。　自分だけ楽とか、そういうの無いわけです。　

つまり、駅近というのは幻です。楽してサボった分、後に大きな犠牲を払って膨大な時間を運動や闘病生活に搾取されます。マイナスです。

何言ってんのこの人達。ジムでウォーキングしかやらないとでも思ってんのかな。。それとも毎日通勤しててもジム通いの人がいること知らないのかな。。。

どっちにしてもジム行く金もケチるくらいの人とは価値観が合わないと思うので議論するだけ無駄やなぁ。

>>39495 名無しさん
放っておきましょう。
ジムにお金をかける価値観がないというか行ったこともないのでわからないんですよ。
そして家もケチってなのか買えないのかわかりませんが駅からすごく遠い家を購入されている方々のようなので。なんでここの掲示板を覗いてるのか謎ですが(笑)

筋トレやランニング、ジムで運動するのってやり終えたあとすごく気分良くなるんです。
毎日の通勤でドーパミン出る人は郊外に住めばいいよ。

なかなか面白いコメントですね。
長時間の痛勤が運動になるからジムなどでの運動が要らないし、ジムは贅沢という話。
田舎の不動産屋さんが良く言う売り文句。駅遠物件の方が健康的ですよ！ってね。
痛勤での運動しか経験のないみなさん！
通勤は短くしてその分ジムなどで運動してごらん。今までに経験したことのない世界が広がってるから。君たちが知らない世界が待ってるよ。痛勤でごまかすのはそろそろ終わりにしない？
朝潮運河のキラキラした水辺を眺めながら、ジムで汗を流し、自宅に戻ってシャワーを浴び、エレベータ降りてすぐの運河沿いのカフェでくつろぐ毎日も悪くないよ。

>>39485 匿名さん

こういうインフラ投資がどんどんなされることこそ、再開発エリアの特権ですよね。
地方都市だと、「あぁ、またあの店が閉店した。シャッター街になった」という話ばかり。都心再開発エリアだと、より良い形で発展し続ける街が感じられるのは楽しいと思います。それも一銭も払っていないのに、知らず知らずのうちに街がどんどん良くなっていく。これこそが、発展を遂げる街を選ぶ利点でもありますね。

>>39499 匿名さん
開発利益は分譲価格にかなり乗ってるんですが。

毎日ワークアウトして身体鍛えてる人は、
朝日と共に起きて身体を動かし今日も素晴らしい1日にしよう！
ってなるのに。

通勤を運動がわりにしてると、
酷いマイナス思考になり興味の全くないマンションを、
ずっとずっと自分の価値感で攻撃するようにハートが壊れていく。

郊外や田舎に暮らしていても幸せになれる人はたくさんいるよ。
まずは自然の中で通勤ではなく散歩からはじめよう！！
他人の行動や埋立地タワマンの事は忘れよう！！

>>39501 マンション検討中さん

同感。通勤が運動なんて寂しい考えはやめよう。田舎なら大自然が広がっているんだろうから、毎日散歩・ジョギングすればいい。PTKは、東京都心までの利便性高い駅徒歩2分というアクセスと運河沿いの気持ちの良い散歩の両立ができる数少ないエリア。
田舎は都心アクセスは1時間以上掛かるのかもしれないけど、でもその分広大な大自然があるのは魅力的です。それはそれで良いと思いますよ。否定はしません。

>>39500 匿名さん
でも、その（分譲価格に乗っているという）開発利益は、竣工後減るんじゃなくて増えて含み益になっていくんですよね。すなわち、経費じゃなくて、利回りの良い資産が計上されているということ。その辺が分からないと駄目。良く考えてみましょうね。
これが都心じゃなければどうなるか分かりますよね。開発利益は（町・村の衰退に伴い）どんどん目減りしていく一方。

>>39503 匿名さん
開発利益とは、事業リスクを取ったデベの利益分と将来の価格上昇を見越して分譲価格に転嫁されたデベの転売益から成ります。竣工後に街が発展して価値が増えるのは主に土地価格ですが、その一部をデベが先食いしてるわけです。開発利益は企業会計でいうところののれんですから時の経過で償却、必ず減っていきます。経年減価するのです。竣工後の街の発展が分譲時の想定内であれば、マンション価格の上昇はありません。上昇があった場合はその他の要因です。ただし、街が発展して価格が上昇したのか、その他景気等の要因で価格が上昇したのかは分析が難しいです。

>>39489 名無しさん
え、24時間なんですか。まじでいいですね！

共用施設ってどれくらい混むんだろうか

>>39481 匿名さん

はい残念
そう云う方は
サヨ?ナラ?！

付加価値を理解できない方は
さよ?なら?！

>>39474 匿名さん

三井さんが販売するエリアは、
アクセスがさらに良くなる、将来性があることを歴史が言っている。
財閥の力なのかな。
ありがたい！

大手デベは街づくり
中小デベはマンション作り

その違い。地下鉄駅へのアクセス通路を掘ったり人道橋をかけるなんて芸当、誰にでもできる事じゃない。

>>39467 匿名さん

大阪のトップエリア大阪駅北口の再開発も、確か50%は公園整備をすることが言われている。
都心のエリアに公園など緑が増えることは、今後のSDGsが問われている中、当然なのかもしれないね。

ネガで言おうとしたのかもしれないけれど、
それはポジティブな情報だよ。
ありがとう！

千代田区は
皇居をはじめ、日比谷公園など緑が多いことは、みな良くご存知のとおりです。

>>39495 名無しさん
私もそう思います。お馬鹿さんたちですね。

>>39481 匿名さん

ゴルフは、どのマンションでも収益の柱の一つになってますよ

>>39508 期待ありさん
自分も担当者から意味深に長期で保有していた方が好きいいと言われました。理由があるんでしょうね、

>>39505 マンション検討中さん

ジムが24時間利用可能って本当ですか？

私がミッド一期で契約した時は、そこまでの情報は公開されてませんでした。

>>39514 eマンションさん

このブログにも記載ありますし、契約時にもらった書類にも同じ情報があったので、間違いないかと。。
一期では公開されてなかったんですかね。未定でも、決まったら貰えそうですが。。。

https://2ldkclass.com/parktower-kachidoki-mid/#toc14

ちなみにサウス棟のキャナルフィットネスは、外部一般利用は10:00 - 17:00で、しかも、中央区在住の65歳以上に限定されています。ので、朝と夜は住民しか入れず、空いていると思いますよ。契約時に貰える利用規約集に詳細の記載がありますね。

まあ、完全にマンション居住者しか使えないミッド棟のフィットネスルームの方が、マシンの設備グレードも設置される器具も多くなるとは営業さんから聞いてはいます。ただ、サウス棟住民でもミッドまで行けばミッドのフィットネスルームを使えるわけですから、サウスが混んでいるときはミッドに足を延ばせばよいと思います。

徒歩10分でもいいんです。まず、毎日歩くことが大切です。毎日ですよ。

何時間ジムにいるんですか？　膨大な時間を失いますね。。東京に住む意味も失われます。楽した分、大きな代償を払って、楽した分の何倍も運動しなければならないです。

徒歩０分と聞いただけで、脳みそが運動で一杯になってしまう。ヤバいからです。家族でみんなが肥満、下半身デブ、病気、、歩かず、通勤で楽した分の何倍も高い代償を払うことになります。　

後になって何倍も運動しないといけないです。

人は誰でも一定の運動量がないと病気になります。じっとしていられません。つまり、自分だけ楽をするとか、自分だけ通勤時間が短いとか、そんなものは無いのです。必ず後で、何倍ものつけを払うことになります。

ジムでの有酸素運動、楽しいけどね。歩きスマホもランニングスマホも大迷惑だけど、ジムのランニングマシンやバイクマシンだと、映画見ながら有酸素運動できる。

時間をとても効率的に使えるよ

テレワークも増えているので、ジムの需要は間違いないですね！
出勤が必要な日は駅直結の利便性で効率的な時間の使い方ができるし、休みの日は豊洲や銀座に歩いて買い物行けるし、入居が楽しみ！

地下鉄は駅出口からの距離。地上の駅は駅舎からの距離。だからここも解説からは普通に距離あるしまぁまぁ歩くでしょ。
真に駅近なのは新築から17年売れ残ってる勝どきビュータワーだね。

つまらん書き込みばっかだな。

>>39523 匿名さん

どうしたんだよ急に？

矛盾ですね。そんなに後に運動が必要な仕事（デスクワーク）なら、田舎に住まないと、永遠にジムでの浪費、苦痛が継続することになります。　

タクシーを使って家に帰り、ジムで同じ距離を走っているような、ちょっと客観的に自分の生活を見直した方がいいと思いました。

朝8時に子供の保育園送り。そのままジムで一汗かいて、自宅でシャワー浴びてから、ワーキングスペースでテレワーク。下の商業施設で昼食。午後はアウトモールのデッキで仕事。夕方、サウスのラウンジで晩酌。
こんな生活を思い描いてます♪

子供の運動は？　なんで預けるの？　自分中心すぎますね。

＞ジムで一汗かいて、自宅でシャワー浴びてから
＞ラウンジで晩酌。
銀座が近いとか、ジム、タワーマンション、全額はたいて形だけにこだわってる感がすごい、

こんな親は見たくないなー。

こういう末端の人までお金が回ったところがピークだよ。

ノンフィクション「世紀の空売り」で、キャバレーの女の人がマンションを買ったところで、リーマンショックが起こった。と書いてある。

>>39526 契約者さん

変な人に絡まれてますけど、全然気にすることないですよ。
もはや、ジムに行く人とか関係なしに保育園預ける人への攻撃になってるだけなんで。

自分もそんなライフスタイルを送りたいですなぁ。

1LDK大きい部屋なのでグロス価格高いですね
１LDKに６６００～以上出すってどういう人なんだろう。。

＞39526
別に同じマンション買ったからって、擁護いらなくない？意味ないよ。　子供預けて、夕方からラウンジで酒飲むのがいい暮らしだと賛同できるのか？　炭治郎のママが泣いてるわ。シングルマザーがこんな感じだと日本は落ちるところまで落ちるな。

>>39531 マンション比較中さん

ひとりでゆったり暮らします

>>39474 匿名さん
晴海線の延伸がパークタワー勝どきノース（？）棟の横を走る晴海通りの地下を通るってことは、ノース棟の地下部分に予定されている、大型バス停留所と接続してくれないかな。
首都高アクセスの良さから空港行きリムジンバスの停留所になるのではないかと予想。

＞子供の保育園送り。そのままジムで一汗かいて、自宅でシャワー
出だしからおかしい、最後までおかしい。

片山さつき曰く、国が受け入れる外国人労働者のコストは日本人より高く、今は日本の女性より外国人労働者を選択する企業が増えているとか、

女性１人に単調作業をさせるより、子供を１人でも多く産んでもらった方が将来の仕事量が何倍も大きくなる。

子供はミッドにできる予定の保育所でお世話になる予定なので、送迎後のジムでの運動や運河沿いの散歩、ゴルフ練習、商業施設にできるカフェでの軽食など楽しみ！サウスのスカイデッキやルーフトップラウンジでスパークリングワイン飲みたいなっ。少しだけ着飾って行こうかしら。

こういう層が購入するマンションなんだなって

ラウンジで晩酌って書いてる人いるけど、サウスのスカイラウンジってお酒提供することになったの？ミッド契約者ですが、ラウンジはお酒の提供はないって聞いた気がするけど、変わったんでしょうか。

こういう層が買えないタワマンなんだなって。安心。

下水臭

>>39534 匿名さん
無いですね。
そもそも大型ではなくて、マイクロバスを停められるぐらいの大きさです。あくまでも屋形船用です。

>>39540 匿名さん
品川区の新東海橋あたりは微下水臭がするんですか？この朝潮運河は本当に綺麗ですよ。良かったですね。

お前ら、ジムのフリーウエイトは私が占領するぞ！

By フィジークPTK住民

ラウンジのお酒提供ですが、確かにバータイムにはドリンクを提供ってなってるから、お酒も出すのかな。ソフトドリンクしか出さなかったら、BARタイムって言わないですよね。

>>39543 マンション掲示板さん
どうぞ。終日自由にお使いください！利用規約違反でPTKから追い出されないようお祈りしてます。

PTKが人気の理由の1つに庶民が頑張って何とか手に届く範囲の都心に近い新築豪華タワマンってところがあると思う。
叩いてるわけじゃないよ、俺も庶民だしコスパ最高だし販売戦略がほんと優秀

>>39538 検討者さん
キャナルラウンジ（地上階）：終日、飲酒禁止
ルーフトップラウンジ：17時以前の日中時間は、飲酒禁止

契約時に貰える資料に書いてありますよ

>>39541 >>39534
大型バスを地下バス停に入れるためには、天井高や設備幅をとても大きく作らないといけない。そんなの、JRの大型駅施設レベルでないと無理。

自走式立体駐車場で、大型バスが地下や上階に入れるところ無いでしょう。マイクロバスレベルで限界だよ。

というか、勝どき駅から羽田空港ならタクシーで６０００円くらいだから、迎車して乗っていけば良いんじゃないかな。晴海から湾岸線に乗ってすぐだよね。出張でよく使うけど、空いてれば乗車時間20分ちょっとくらい。

成田に行くときは、さすがにT-CATか東京駅からリムジンバスに乗るけどさ。

>>39547 マンション検討中さん
そうなんですね。ミッドの1期契約者なので、当時もらった資料にはサウスの共用施設について、そこまで詳しく載っていません。（添付）よろしければ載せていただけますか。

>>39547 マンション検討中さん
17時以降はアルコール提供か。トイレが凄いことになりそうだ

>>39550 検討板ユーザーさん

案外混まないよ。

>>39547 さん

>>39547 マンション検討中さん
画質が粗かったので再送します。ミッドの1期契約者なので、当時もらった資料にはサウスの共用施設について、そこまで詳しく載っていません。（添付）よろしければ最新のものを載せていただけますか。

酒飲みなら家のちゃぶ台でTV付けて飲んでればいいじゃん。　
酒が入る家はずっと夫婦喧嘩だよ。

形だけで生きようとしてもダメだよ。

＞ラウンジでスパークリングワイン飲みたいなっ。少しだけ着飾って

子供を預けてジムに通い、ラウンジで酒を飲むママ、男を誘う服を着るママ、眺望でほっこりするママ、　

こういう自分の親を想像するだけで、子供の吐き気が止まらない。

子供預けて、ラウンジでお酒を飲む仕事をしている人は多いね！

ドレス着てるし、夜の仕事だね。

スカイデッキ、とても華やかになりそうですね。身だしなみきちんとされた方が多そうで安心です。

>>39556 匿名さん

賃貸の人たちが暴れたりしないか心配しています。

既婚者限定じゃやめとけｗ　痛いだけｗ

>>39555 匿名さん

30超えのオバさんとおじさんの憩いの場になりそうだね。

>>39552 検討者さん
私の手元にある共用施設一覧チラシも、おそらくお持ちのものと同じですよ。

私が↑で記載した通り、共用施設の詳細は、管理規約の中にあります。
全ページを写真にとってアップロードするのはとても面倒なので、ルーフトップラウンジのページだけ添付しますね。

スカイデッキは強風で無理だｗ　

>>39560 マンション検討中さん
管理規約の中に詳細ありましたか。ありがとうございます！

屋外のスカイデッキといい、屋内のルーフトップラウンジといい、最高です。
近くの住戸にする予定なので、良く利用させて頂くつもりです。

一度PTKに住んでしまうと、どのタワマンでも満足できず今後引っ越しできなくなるんではないかと今から心配してます。

>>39563 匿名さん
金さえ有ればより良い住戸なんて他にもあるよ
1億くらいじゃ中々見つからないかもね

>>39564 マンコミュファンさん
そんな当たり前のこと云われても・・・

まあ、明らかになりつつあることとしては、2億円以下で買える物件の中では、圧倒的に満足度高いタワマンということですな。

>>39564 マンコミュファンさん
予算2億で、ここより共用施設が充実していて、立地も良いマンションがあれば教えてもらえますか？立地だけなら多くあると思いますが、共用施設も重視すると、なかなか無い印象です。

せっかく東京なんだから、ジムとラウンジが目的なら外の店舗の方がいいと思うよ。

>>39567 匿名さん

ジムとラウンジも大事な要素だし、外の店舗の方が良いのもわかるけど、その外の店舗を買って住めるんかいな。
外の店舗も使うけど、自分の住んでいるタワマン内に便利な共用施設があるのが尚良いという意味。ここまで説明しないと分からんかね。

>>39566 マンション検討中さん

そうなんですよね、実は東京都心は勿論、東京都内にすらここより良い住戸ないんですよ。
散々探した結果たどり着いたのが、結局このパークタワー勝どきサウス。

パークタワー勝どきサウスと互角に張り合えるマンションなら1つだけありますけどね・・・・


パークタワー勝どきミッドというタワマン。

>>39568 匿名さん
そう、外の店舗も使うけど、住んでるマンション内にもあれば、なおよし。ゴルフ打ちっぱなしも行くけど、ゴルフレンジの方がもっと気軽に使える。

子育てしている人が何でマンションにラウンジが必要なのか？　もう外の様子はいいから自分のやるべき事に向き合ったらどうかな？

飲む場所をどう操作しようが、ただの酒飲みですよ。美しくないです。せめて子供を寝かしつけて、家で飲むなり、少しでもいいから引け目を感じてほしいです。

他人の行動にストレスを感じるのは、
不幸で心が壊れてるからです。

田舎の美味しい空気を吸って幸せに暮らしてください。

子育てをしている人にこそ必要なのがラウンジのような共用施設なんですよね。
そんなこともわからないのはまだ未成年なのか独身だからなのかな。そのうち分かるようになりますので、理解できるようになるまで黙ってたらよろしくて。

子供が保育園に行っている間の昼間のラウンジも楽しみですけど、夜のアルコール付きラウンジももっと楽しみ！

私の書いている一般常識が分からず腹を立てるのは、
不幸で心が壊れてるからです。

田舎の美味しい空気を吸って幸せに暮らしてください。

ヤマダ電機のマッサージチェアを占領している中国人みたいですね。。

まぁ昼はママ友といいかもしれません。でも夜はやめましょう。

＞39574
なに、シングルマザーなの？？