パークタワー勝どきミッド/サウス

パークタワー勝どきは、オフィス以外の商業用テナントは、何区画くらいあるのですか？

>>39143 匿名さん
勝どきに住んでるからこその不満です。予算上げて内陸に行ければいいんですが自分も妥協してる身なので。

>>39150 匿名さん
マック、プロント 、スタバ、エクシオール、サンマルク、サブウェイ、CoCo壱、丸亀製麺、そじ坊、焼肉トラジ、主要所は入ってますしね。

ニトリデコホームいいね。
あとは、無印とユニクロができたら、街としては完成する。

>>39154 マンション検討中さん
晴海フラッグの商業施設にユニクロか無印が入るの期待してます。PTkの商業施設と住み分けて、勝どき・晴海の住民が目的に応じて商業施設を回遊すると地域全体が活性化して魅力が高まると思います。

>>39126 マンション検討中さん
貯金どんくらいあるのか次第でしょうね。2000万あればまぁ最悪の場合も自己破産は回避できるでしょうが。
貯金ないなら金利が上がり始めたいま普通に全体的な下げはあり得るほか、将来的な供給増、人口過多による街としての魅力減にともなう需要減は十分あり得る中、危険すぎるというのが普通の感覚。
どうしてもギャンブルしたいなら2LDKとかで妥協した方がいいと思いますよ。

ここの営業はトチ狂って10倍ローンとか組ませるかもしれませんが、10倍ローンって普通に生活苦しすぎるんで、幸福じゃないと思うよ。金欠で夫婦仲悪くなって離婚とかもありえる。

>>39146 匿名さん
バカがばれて怒ってるのかな？
妥協のマンションの掲示板に粘着してないでどっか行ったら？

>>39156 評判気になるさん
ここの営業に10倍勧められたの？
無理なローン組んでまで買えみたいな押し売りされなかったけどなぁ。まあ自分が買わないでも他の人が買うし。

>>39126 マンション検討中さん
年収1,000万、資産なし、これからお子さんにお金が掛かるという状況でしたら、5,000万～6,000万くらいの予算で探した方が堅実だし、QOLも高まると思いますよ。

年収1000って少し前の500だからな、、

メイが看護師3年目だけど年収1000ピッタリあるからｗ

こんな誰が見ても鉄板のパークタワー勝どきのスレで、ネガるのも大変ですね。いくら仕事もしくは倍率下げ工作とはいえ。

ネガなんてと普段なら思うけど、さすがに同情してしまうな。あまりにかわいそう。

>>39161 匿名さん
その論理からするとポジは倍率上げ工作ってことですよね

>>39161 匿名さん
誰が見ても鉄板だったのはミッド1期まで。今のサウスくらい条件が劣ってくると人によって合う合わないがあるのに煽られて盲目的に検討している人を見るのはさすがに同情してしまう。

>>39163 eマンションさん

でも周辺も上がってるから、過去のミッドの販売と比べても仕方ないかなと思う。

ここと白金高輪で迷う。。。白金高輪だと狭くなるからなー。。勝どきのいいポイント整理したい。。

>>39163 eマンションさん
ミッドもサウスも1期1次は坪300万台で条件良い部屋があったけど、それ以降値上げされてるのは同じ。駅距離1分の差以外はサウスの方が条件良いので同情されてる意味が分からない。電車乗らない人はサウス選ぶよ。

タワマン住みですが、現住居の不満はエントランスのしょぼさとエレベーターを途中で停められる事。その点、サウスは豪華なエントランスと6階層に分別されたエレベーターが現状の不満を解決してくれそう。今も駅徒歩2分以内ですが屋根無しなので、屋根付き徒歩2分のサウスは◎です。

>>39161 匿名さん
別に普通にエリアで考えたら今後10年で供給過剰のリスクがあったり、物件固有で見ても人気を支える周辺からの住み替えとか投資の需要が10年後のリセール時にも見込めるのかとかあるからなー。
今は良くても10年後20年後まで考えたら他にはない懸念点はあるし鉄板とまでは言えないかな。しかも2年後の先物買いなわけで、あくまでギャンブルだよ。

>>39165 マンション検討中さん
その予算感で迷うなら間違いなく三田一丁目西棟の一期を狙った方が良いわ。基本どちらももう乗り遅れてるし。

>>39168 評判気になるさん
勝どきの大量供給を心配すべきは、勝どきに住宅需要・人口・税収を奪われてしまう他エリアだよ。

誰か早く39165さんに勝どきのいいところを教えてあげなよ。三田一丁目を紹介している人はいるけど勝どきのこと話してる人は誰もいないじゃん。ネガには噛み付くのにいいところは一つも言えないの？

>>39171 匿名さん

ネガさん噛みつかれたこと根に持ってるの？

で、エリアの話だけど白金高輪と勝どきじゃあ属性が違いすぎるからコメントしづらいんじゃないかな。普通に考えれば白金高輪の方がいいんじゃない？？
予算次第では一部屋分狭くなるとかそう言うのを気にするか。。

せめて港南とか湾岸エリアであればもう少し議論できるんじゃないですかね。

>>39160 匿名さん
嘘もここまでくるとすごいな、どういう病院で働いてたらそうなるんだよ(笑)

ミッドもサウスを繋ぐ屋根、何故あんなにほぼ使い物にならない細い設計になってるかわかる方います？しかもエントランス前に切れてるし。

サウスは今から買うのはリスク。
値上げしてるし、ミッドの養分で駅非直結は悲しすぎます

>>39173 通りがかりさん

アメリカとか海外ではないの？

>>39172 通りがかりさん
同感。白金と勝どきを魅力の面で比べるのは愚策。白金と勝どきじゃ生活範囲も違うだろうし。

白金は広尾、恵比寿、表参道あたりが生活圏。勝どきは銀座、築地、月島、豊洲あたりが生活圏。

どちらの生活圏が自分にとっていいかだし、単価的には白金の方が同じ金額帯だと一部屋減るから、住環境の満足感はだいぶ変わる。

おはようございます。
朝潮運河沿い散歩、気持ちが良いですね。

駅近なのにこも環境、素晴らしい

>>39177 サウス契約者さん
生活圏だけじゃないでしょ。勝どきはブランド価値無いけど白金高輪は誰でも知ってるレベル。勝どきに住んでるって言っても誰にもすごいと言われることはないからね。子供関連で付き合うことになる家庭のレベルも段違いに低い。あと海に沈むリスクや人口過多でどこもパンクすることも考えられる。

>>39179 名無しさん

勝どきってそんなに家庭のレベル低いんですか？
タワマン多いし、教育熱心な家庭が多いと思っていました。

>>39173 通りがかりさん
コロナ病棟の重症患者専任の看護師とか？でも、国からの補助金入れてもさすがに年収1000万はいかないと思うけど。

>>39179 名無しさん
すごいと言われるところに住みたいんだね。
じゃあそこに行こう。君は勝どきにも住めないくらいにレベル低そうだから難しいかもしれないけどね。

>>39169 匿名さん
三田一丁目は坪1000オーバー。

たかだか400万ちょっとでガタガタ言ってる人らに、倍以上も単価違う物件を比較紹介するのは流石に酷でしょ。ちな白金高輪もスカイは既に完売だし単価は800万ー900万。その他近隣の物件で700万ー800万。

ここだと同じ豊洲、芝浦、月島、行っても日本橋あたりでしょう。

>>39183 匿名さん
日本橋の時の鐘は良いですよね。
内陸だし日本橋のブランドネームもある。

もうあそこも残り少なくなってきたみたいですが。

>>39183 匿名さん
白金の方が世間一般のあこがれだし、格上なのは良くわかるんだが、にしてもこの価格差はすごいよな。
どちらに住んでも生活水準がそこまで変わるわけではないので、やはり湾岸は安いよな。

ハザードのスラム街にわざわざこんな高い金払って住みたい物好きが居るのが滑稽。

勝どきってほんとなーんも無いよ。
スラム、倉庫、駅前スナック&メンエス、そしてタワマンのみ。

>>39185 マンション検討中さん
勝どきは湾岸らしさがほぼないので、価格面と生活環境の良さなどで考えるとやはりこの辺では豊洲が1番良いかな。

豊洲も勝どきもどちらも再開発が進んで生活しやすいですよ。公園も整備されてるし交通の便も良いです。

>>39186 匿名さん

俺からすれば休みの日にスラム街と揶揄するマンションの掲示板に張り付いてるのが滑稽に見えるよ。

もしかして、勝どきの全マンション掲示板に書き込みに来ているんですか？

港区、渋谷区に住みたいとは思わないからここにした。
勝どきはよく知っているし、満足している。
現金一括購入。

PTKに入居後は勝どきで飲食、買い物をするよ。

白金・麻布・六本木にだってスラム街はあって、それらの多くは綺麗な街並みに開発されて、今の坪1,000の世界があるんだがな。光強ければ闇深しで、昔から栄えてたエリアの近くにはそういうのは付き物だよ。

日本にスラム街なんてないよ。せいぜいドヤ街か不法占拠のバラック街。世界基準でみたら、あれをスラム街と呼んだら笑われるレベル。

どーでも良いですが比較すらならもう少し価格帯や生活圏など現実味ある近似エリアでお願いしますね。じゃないと単なる煽りや荒らしにしか見えません。

>>39179 名無しさん

見栄張りたいならもっと良いエリアの掲示板に行ってきなよ。
勝どきが価値ないって昔の話だよ。今は立派に人気エリアになってるよ。だからこその大量供給な訳で、人口が減るどころか増えてるエリアに価値がないという考えはやめた方がいい。

>>39187 匿名さん
豊洲のほうが街としてはいいんだけど、PTKより良いマンションがないんだよね。

勝どきの良さは語らずに善良な検討者を荒らし認定する様になってしまったか。ここの掲示板も堕ちたものだ。

PTKのミッドプレミアム契約済み。
湾岸エリアのわらしべ長者です。

一番儲かったのはパークシティーアーバンドッグので部屋。

湾岸大好きだけで、外食はいつも代官山か麻布かな。
湾岸エリアで美味しい食事は月島だけかな（B級グルメ中心)

ほていさん、MTGの店舗に入ってるFURUSATO、PASTAVORA、あとモンジャ。
この辺では一番と言われている月島焼肉の凛は、麻布とかに比べるとレベル落ちるし、店のサービスも悪いし。

勝どきや、豊洲の外食は不味くて食べれるところない。

>>39196 検討板ユーザーさん
どなたが善良な検討者か教えていただいてよいですか？

>>39198 通りがかりさん
ごめんなさいした方がいいと思いますよ。
>>39165
>>39167

>>39196 検討板ユーザーさん

荒らしてるのはお前な。
白金高輪と勝どきじゃ比較にならないって書いてるだろ。堕ちたものだ、、とかよく恥ずかしげもなく使えるな。

勝どきの良さだけど、例えば都心に近いとか書くとめんどくさいお前みたいな荒らしに絡まれるのが嫌なんだよ。皆もお前の相手したくないんだよ本当は、だからスルーしてるのに現実でも空気読めない奴はネットで絡まないで欲しい本当に。

>>39179 名無しさん
はいはい

>>39195 マンション検討中さん
豊洲ブランズと、勝どきパークタワーなら、住環境など諸々含めて考えると豊洲の方が良いよね。

結局、勝どきって何も無くて、タワマンと倉庫とスラムしかない。周りには色々あるとか言うけど、みんな他エリアだよね。地下鉄もマイナーな大江戸線単線オンリーだし。フラッグもそうだけど、中央区って点と品川ナンバー管轄で最安なエリアって見栄だけで選んでる田舎者が大半でしょ。

だいたい荒らしている奴らって若葉マークだよね。わざわざキャッシュクリアしてまで荒らし続けるって相当な執着心だよね。

>>39202 匿名さん
今の勝どきに何も無いのは認める。確かにその通り。ただ、今後もずっとそうかと言えば、僕はそうとも思えない。

こんだけの供給量があって人口が増えるんだから、店が色々できておかしくない。

そもそも論だけど、様々な魅力的な店が沢山あったら勝どきの単価は今のようには行かない。

その意味では今後の発展によって、将来的な価値に期待できると僕は思っている。

それを思えないのであれば、別の地域を買えばいい。

>>39202 匿名さん
BTTは良いマンションだとは思います。
けどあなたはその中央区と品川ナンバー欲しくても手に入らないから劣等感を感じてこんな書き込みをしてるんでしょう、哀れな人だ。
ちなみに豊洲の良いところ教えてくれますか？銀座には行ってもららぽーとなんかには行かないので全く良いところだとは思わないんですが。

>>39204 サウス契約者さん
これから再開発が始まるわけではなくてすでにタワマンがいくつもあるのに何もないのが問題。
魅力的な店が沢山あったら今の単価じゃないのもわかる。
だからこそ銀座など周辺エリアをどれだけ利用するかでその人にとって勝どきの単価が割安なのか割高なのかが変わってくる。
勝どき自体に期待して買うエリアではない。

勝どきが立地のわりに今まで人気なかったのはなんでなんでしょう？

>>39202 匿名さん

BTTを選択した自分を正当化したくて、このスレに執着してるんですかねw
哀れな人ですね?

>>39206 匿名さん
銀座に行くのに便利だからここを選びました。ただ、勝どきが今後何も開発されないと確定したわけではないでしょ？そんなエビデンスある？

倉庫が残っているのも理解するけど、だからこそ、今後その辺りが変わる可能性だってある。

>>39206 匿名さん
あとは、豊海あたりも、今後どう化けるか分からないよ？あの辺の倉庫が変わって開発されたら、それこそ大化けするよ。

相変わらず無理ポジ勢の必死たるや。。

ここの物件検討してる方って、勝どきという場所より、パークタワー勝どきという物件が気に入って選んでる方それなりにいるんじゃないですか？
私は勝どきで選んだのではなく、物件としてサウスを選びました。なので、もし豊洲にできていたとしたらパークタワー豊洲ミッドを買いますw

>>39202 匿名さん
いや、BTTは駅直結じゃないし、デザインも良くないし、スーパーは敷地内にあるものの雨風さらされるし、別に豊洲で明確なナンバー1物件じゃないよね。
豊洲ならもっと安くてそこそこの物件狙うけど？

>>39213 マンション検討中さん

豊洲も田舎もんとスケボー＊＊ばかりで、他のエリアのこと馬鹿にできる立場じゃないのに何言ってるんだかと思うわ。

豊洲が便利なのはわかったから、マンションの話しようぜ。

>>39206 匿名さん
晴海トリトンにはマック、プロント 、スタバ、エクシオール、サンマルク、サブウェイ、CoCo壱、丸亀製麺、そじ坊、焼肉トラジ、主要所は入ってますよ。

>>39208 ミッド契約者さん
この手の人格否定レスも哀れだし無駄で検討の邪魔なんだけど。

>>39210 サウス契約者さん
あんなとこ商業施設作っても誰も来ないし、どうせまたタワマンになるだけでしょ。

>>39210 サウス契約者さん

複合市街地のエビデンス、皆さんに共有いたします。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20220105/1641308400

一つ質問です。ご意見を頂ければ嬉しいです。
不動産業界のほんの少しの人たちに有名な榊さんと言う方は東京の不動産の暴落を主張していらっしゃいます。一方経営に興味のある人たちにしか知られていない大前研一さんは全く逆の主張をしています。皆さんのご意見をお聞きできればと願っています。宜しくお願いします。

>>39219 通りがかりさん
勘違いする人もいるかもしれないから先に言っておくと、都や中央区が言う生活利便施設ってスーパーやコンビニを指しているからね。今あるようなタワマンがこれからも建ちますと言ってるだけだから。

>>39220 デベにお勤めさん
「デベにお勤め」であるのであれば聞かずともわかるんじゃ？

>>39221 マンション検討中さん

用途変更や土地利用方針を読み解く限り、従来路線から転換し、地域魅力の向上に踏み込んでいると考えます。

チェーン店一つ誘致するのに、いくつタワマン建てるんだよ。

>>39220 デベにお勤めさん
住宅ローン金利が上がったり東京の人口が減ったりしているので今が天井になる可能性は十分あると思います。
相場が下がったとしてもリーマンショックのような大暴落は起きないと言われていますが、それは中小デベロッパーの多くがリーマンショックで倒産して残った大手が新築の供給量を調整できるからで中古はコントロールできないので、エリア個別に見るとここのようなマンションの供給量が多いエリアはリスクは高いです。
これから上がるのか下がるのかは分かりませんが、数年前までに比べて相当リスクは高くなっていると考えるのが自然ではないでしょうか。
リスクと自分の人生設計も踏まえて、買う買わないやどのエリアを検討するかを考えるのが重要だと思います。

大江戸線開通と同時に暴落を開始して、この間に中央区の人口は2倍になっています。よって、人が増えて開発をするほど、周辺と価値を二分して暴落しているように写ります。しかし、真の理由は、金融引き締めではないかと？。分かりません。

1994年［平成6年］ 1190万0826円/坪
1995年［平成7年］ 793万3884円/坪 -33.33％ 下落
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

>>39225 匿名さん
って言っても私達の様な庶民で都心近郊エリアで買えるのはここら辺だけ。

地歴やハザードリスク、利便性が悪い生活環境など諸々の条件があってのこの価格というのも理解してますので。

予算が潤沢にあればそりゃ都心のブランド立地や人気エリアを買いたいですけど、限りある予算の中で先行きのリスクが低い買えるエリアというと我が家はココがベストと思ってます。

妥協と言われれば妥協ですが、江東区や千葉などの下位エリアは…考えてません。

>>39226 匿名さん
また同じやつ出て来たか、うざい。

＞江東区や千葉などの下位エリアは…考えてません
またバカちん言ってますね。

台湾有事で、日本は中国と戦争になりますよ！

中国に台湾海峡を取られると、日米同盟は機能不全になります。
日本は真っ先に阻止し、迎え撃ちます。
米中対戦じゃなく、実質的に日中戦争ですよ。

東京は50年まともに住めた歴史がないので、過去、
上位エリアなどなった試がありません。

また焼け野原です。お疲れさまでした。

>>39230 匿名さん
冗談でも言って良いことと悪いことの分別がつかない下劣な人間がいますね。

>>39225 匿名さん
全くその通りと思います。

2LDKの倍率はどうでしょうか？

>>39225 匿名さん

今が天井はありえないでしょう。もし今が天井と思うのなら日本脱出しかありません。

理由：
１．世界的に金利が上がっている。
２．しかし日本は金利を上げられません：既に世界最大の債務国＝GDPの２５０％の日本が金利を上げたらどうなりますか？　債権暴落・・・金利高騰＝日本政府は金利返済のためにかなり過激な財政出動が必要になる。
３．したがって日本は金利を上げることができない＝為替の暴落＝日本がただでさえ安い国なのにもっと安くなる＝外国資本にとって。外資は日本の不動産を買いに入るでしょう。そうなれば価格は下がるどころか日本円での価格は暴騰するしかありません。
４．そもインフレ基調で不動産が下がるリスクはゼロですよ。エリア的には東京都心しかありません、　「どのエリアを検討」・・・申し訳ありませんがナンセンスですよ。　反論宜しく。

もう少しちゃんと頭を使いましょう。

>>39232 マンション検討中さん
ナンセンス

>>39234 匿名さん
実際長期金利は上がってるからなぁ。前は同様の考えだったけど最近は逆に浅い気がしてきたわ。
まぁどのみち先のことなんか誰にもわからんよ。
直近の値段が上がりはコロナ特需で中古含めた不動産不足が原因になってるわけで、1年で10%上がるってのは正常な上がり方ではないしなぁ。供給ダボつけば値段は下がるでしょう。それはここら辺だけの話だけどね。

正直、上がろうと下がろうとどうでもいいんだよな。素人ウンチク求めてないし。

いくら誰も聞いてくれる人がいないからといって、なんでも掲示板に書いて言い訳じゃない。

今の値段で欲しければ買うしそうじゃなければ買わないだけ。

従って、買うか。

>>39221 マンション検討中さん
そのエビデンスは？

>>39225 匿名さん

まあ今の相場はコロナ前と比べて20~30%増しって感じ。もちろん物件による差は大きいけど。
その20~30％の割増感を考慮しても欲しいと思える物件、一家のニーズに見合う物件を、無理のないローンの範囲内で買えばいいんだよね。

今からフルフルローンで借りてリスクを取るような買い方をするのは危険すぎるね。
人生を棒に振る可能性もある。

BTT、まず施工会社がトンネル工事中心の熊谷組。
SNSで内覧会の感動コメント沢山ある中で、エントランスエレベーターから外を眺める景色に、雨よけパイプやエアコン室外機が剥き出しで設置され、せっかくの眺望だ台無しにされているというコメントもあった。そのような微細な配慮等がなされていない点が、やっぱり三流ゼネコンということなんだと思う。

豊洲エリアについては、開放感あって、とても良い環境。ただし、そこにある店舗焼肉飲食店のでクオリティはとても低くて残念。

私にとって豊洲は、ららぽーとのでスタバで外の景色を眺めながらコーヒー飲む場所。セカンドハウスとして住むなら良いかな。ただメインで居住する場所ではない。それは食事やサービス、そこにいる人のレベルがやっぱりね。

勝どきは、確かに何もないけど、銀座まで近いし、都会的刺激を満たしてくれるエリア。

>>39240 マンコミュファンさん
別にBTTのことや豊洲の悪口言う必要ないだろ。あんたも人間の程度が知れるな。お前もららぽーとのスタバにお世話になってだから感謝しとけよ。
勝どきを肯定すんならそこだけしとけば良いこと。

上がるか下がるかわからないということは、まだ上がることもあり得ると思うのは、楽観的すぎますかねw

>>39242 マンション検討中さん
人によります。
年収1500万くらいで貯金とか金融資産合わせて4000万くらいある人がまだ上がるかもーといって1億の部屋買うのは楽観的、年収1000万で大した貯金もない人が1億の部屋を買うのはただの馬鹿。まぁそもそもそんな人審査おりるかわからんけど。

>>39243 マンコミュファンさん
偉そうな君は1000万もいってない残念な輩っぽいな。

供給過多で周辺下落する。ここは統計上下がりにくいとされてる要素があるけど周辺に比べて下がりにくいだけでエリアが下がれば普通に下がる。周辺が下がってるなからここだけ下がらなければ超割高感が出て不人気必須。また周辺からの住み替えも当然減るでしょう。

需要があるから供給があるって稀有な人もいますが、2024にハルフラとここで7000戸一斉供給される頃には多すぎる中古のせいで新築の売上もダメダメで一気に不人気エリアと見做されているので静まり返るでしょう。まさしく盛者必衰。

と普通は思いますが、楽観的になんも考えず今時点の人気だけ見て買えば案外大丈夫かもしれませんね。先は誰にもわかりません。

>>39245 マンコミュファンさん

供給過剰でマンション価格が下がるというのはもっともらしいけど、周辺地域との相場の兼ね合いで一定の歯止めはかかると考えるのが妥当であると考えています。

勝どきよりも利便性が劣る地域と比べて、相場が下がってくれば、その地域から転居したい住民の需要が生まれて来ると考えます。

もちろん、供給過剰であれば、価格下落の圧力にはなるとは思うけど、暴落というレベルにはならないでしょう。

ぐちゃぐちゃ色々書いてあるけど要は先はわからないとしか言ってませんね。
今の値段で買いたくなければ買わなきゃ良い話。
盛者必衰とか言ってる奴は何でここでくだらない自説説いてるんですか？今までもくだらないこと言ってマンション買えてなさそうだけどこれからもどこも買えないんだろうな。難癖はここに限らずどこに対してもなんぼでもつけれるし。

いろいろと懸念材料があるのは事実、一方で内陸が高すぎるのも事実で、勝どきと比べて少なくとも1.5倍はします、一方で、勝どきは比較的に割安で大規模なスケール感と駅近、都心に近接している事も事実、豊洲は確立して完結して二子玉川みたいなイメージ、明るくて生活には便利だと思います。勝どきは、まだ伸び代がある、これからだと思います。

>>39248 マンション検討中さん
私も豊洲と二子玉は似た雰囲気を感じてまして、アクセスも良いですし、ライズの相場からBTTは坪500前後で安定しても違和感ないです。

勝どきも豊洲もどちらもいいと思います。
ただ将来の築地市場の跡地の発展を考えると、勝どきの価値の方ががさらに上がると思います。