パークタワー勝どきミッド/サウス

ゴミ焼却場って影響ないんでしょうか？公式ページでは周辺への影響はほぼ無しとしてますが、わざわざ煙突まで立てたのは地上で排出すると問題になる何かがあると思われます。煙突より高いこちらの物件は本当に問題ないのでしょうか？

>>38808
中央清掃工場が稼働して丸20年、一番距離の近い、海風をまともに受ける、煙突よりも高さのあるTTTで健康被害が起きたという話をまったく聞かないです。近くの豊海小学校でも海沿いでおもいきり小学生を遊ばせていますね。

Q.　影響はあるか？
A.　少なくとも、医学的に健康への悪影響は、過去20年では認められない

まあ、30年40年と経ってみたとき、体を蝕んでいる可能性は、ゼロでは無いですよね。アスベストみたいに。

ネガが必死になって、サウスを買うな！と強弁すればするほど、サウスが欲しくなってしまう。だって、親兄弟じゃあるまいし、他人が損することをこんなに一生懸命止めようとする人いる訳ないじゃん。サウスに客が集まると困るんだなとしか思わない。色んな立ち位置のネガがいると思うけど、自分が利益を得たいという気持ちが伝わってきちゃうんだよね。あからさまにサウスを否定するんじゃなく、もっと検討者の気持ちに寄り添った自然なネガにした方が上手くいくと思うよ。倍率が下がってくれるのは検討者としてはWelcome。

>>38785 名無しさん
現在のメガバンクにとって住宅ローンは収益源でないし、適正水準（特に固定）まで改善って流れ。プライスリーダーでもない。
ネットバンクは収益構造が違うから、当面、市中金利が100%連動して上がる訳ではない。

>>38810 マンション検討中さん

そういうあなたは、赤信号みんなで渡れば怖くないとばかりに、仲間(この状況をポジティブに考える素人)が増えれば安心する素人さんね。買いたいけど、倍率高くないと自分が間違えてるんじゃないかと心配なのでしょう。首都圏によくいる行列を見ると何の行列かもわからず並ぶ人。ネガに反応する方の思考回路は単純明快。高値掴みになりますよ、今回は見送ることをお勧めいたします。信じるか信じないかはあなた次第です。

>>38758 マンション掲示板さん
建て替えとなればほぼ大多数の判が必要になりませんか？区分所有者なので。あれだけの世帯数。すんなりいきまかね？一旦一度どちらに移るんでしょうか？そしてこれだけタワマンがあって、将来の行政が助けてくれるでしょうか？我が家は建て替えがあったとしても世帯数的に現実的な場所に移るつもりです。低層。

>>38761 匿名さん

個人的意見を投稿させていただきました。

>>38812 匿名さん
うーん、全く刺さらない。倍率下がって欲しいと言ってるのに、何でそうなるのかな。あと、効果的なネガをしたいなら、素人という言葉は禁句。他物件売りたい業者にしか見えない。よくいるけど、検討者が不安を相談する形にしたステルスネガの方がまだ賢い。

金利上がるって話は、もし長期的に上がるなら、日本はオシマイだよね。短期的に上がる可能性はあると思うけど、2年も続かないと思うよ。

あとコロナで東京の人口減るみたいなのは、一切心配いらないね。
こういうのにノセられて郊外買うヤツは、あとで大後悔するから気をつけてね。

>>38816 マンション検討中さん
ここも実質郊外みたいなもんだろ。

正確には都心近郊部。

>>38817 匿名さん

いいえ。
月島も勝どきも晴海や豊洲・有明と同じ埋立の臨海部です。よく中央区が都心3区として括られますが、それは川向こうの内陸側であって、勝どき・月島は含まれません。

節税で買うなら良いけど、先物を信用で買うとかギャンブル気質だよね。

当たれば得なのはわかるが。

近くに住むものです。こちらか晴海フラッグの商業施設を楽しみにしてます。ゆったりできる席があるスタバorタリーズ、ケンタッキー、蒙古タンメン中本、フードストアあおき勝どき店が出来れば利用すると思います。

>>38815 マンション検討中さん
供給過多で将来的に売値は期待できないよーとか勝どきは本来駅直上最近の物件でさえ17年売れ残るくらい人気ないよーってこのレベルのネガが倍率下げ工作とかポジティブな考えだよな。

今後不動産は暴落するから買わない方が良いと、このパークタワー勝どき物件のスレで力説されている方がたまにいますよね。

不動産全体のことをわざわざこの特定の物件スレに書き込んでいる時点で、その意図はあまりに透けて見えている。分かり易いね。（もしかして、全ての物件スレに書き込みしてる？）

相手が悪すぎですよ。このパークタワー勝どき相手じゃ勝ち目無い。その程度のネガにはびくともしない圧倒的な強さ。

>>38821 通りがかりさん

勝どきでゆったりしたお店なんてできないよ。テナント料高いからね。ポプラ跡地も月100万超え。

住む場所。環境は本当に大切。
リモート出来るからと郊外や地方に住むと東京で暮らす人と感覚が大きくずれていく。

ここでいうと川越の人とかドバイの人とか移動革命がなんたらとか訳の分からない書き込みしてる人のように、
心が破壊されていく。

川越さんが魅力的に見える方はそもそも勝どきに興味ないし。

白金高輪も供給過剰エリア（湾岸より供給数少ないけど購入できる人も減る、要は需給バランスという意味）ですが、スカイは終盤に3Lで+4,000万円しても全部屋倍率付き。これからはエリアでなく物件単位で優勝劣敗が鮮明化するんでしょうね。
BTT然り、pktも次期のミッド最終やその次のサウス終盤で+10-20%値上げしても吸収できる力ある物件と思ってます。外部環境、エリアがら様々な見方、意見あると思ってますが、だからこそ我々クラスでも手の届く価格設定なんだと理解してます。

ここでネガっている人って、お客取られてる近隣マンション営業マンか、倍率下げ工作してでも欲しいキモい人、このどちらかだよね。

どちらにも共通するのは、ネガの反論として、どのマンションの方がここより良いの？と聞くと答えられない。

近隣マンション営業マンは、自分のマンション名を出すわけにいかないし、倍率下げ野郎は、このマンションが実は最高だと思っているから。

苦肉の策で出てくるのは、今からは手に入らない営業終わったマンション名のみ。

中古の方が良いと言っているのは中古物件の仲介営業マンの可能性もあるけど。

反論あるならちゃんとして欲しいね。

いい加減、ネガ書くなら、ここより条件の良いマンション。同単価、駅距離で。の答えを出して欲しい。

>>38823 匿名さん
不動産全体のことだけど、特に湾岸の新築は値上りが急激だった分下がるのも大きいと言ってるだけかと思うよ。勝どきの賃料と利回りを考えても明らかに高杉。

>>38823 匿名さん
完全実需のマンションであれば将来の暴落は関係ないでしょう。売らないのだから。
でもここは半投含めて投資目線を持った人が大半を占めるのだからそういう話題が多くなっても仕方ない。

>>38827 サウス契約者さん
ここより条件の良いマンションを挙げようにも選択肢がほぼない中で無理やり探しても徒労。そんな中で一番良いと言われても。。。

>>38825 マンション検討中さん
若者が車を持たなくなって久しいですが、若者が東京に興味を持たなくなってそれが数字に表れてることを考えると、車を持つという感覚と同じように東京で暮らす人の感覚の方が古臭くなる可能性はありますね。

>>38830 匿名さん
いや、選択肢なんていくらでもあるでしょ。むしろ、無いのならやはりここがベストという事の証明。

>>38826 マンション検討中さん
新築時に人気だったマンションや部屋が中古でも人気になるとは限らないのは注意が必要です。

>>38828 匿名さん
全体でいえば値上がり率は港区、千代田区の新築の方が激しい。だからといって、これらのエリアが湾岸より下落率が大きとは思わない。
なぜ湾岸エリアの相場が長期上昇していると分析されてますか？

PTKより利回りが良い大規模新築タワマンある？
勝どきは賃料高いよ。

>>38835 マンション検討中さん

エビデンスよろしく

>>38827 サウス契約者さん
ほらね？　この問いに対する答えが出てこないでしょ？

検討者の皆さん、こういうことですから、ここに書き込まれているネガなんて気にしなくていいですからね。

あと、火曜日、水曜日はネガ情報が減ります。近隣マンションの営業マンもお休みの日ですから。わざわざ休みの日までネガ書き込みなんてしないんだよね（笑）

必死やなー。

そんなんだから検討者離れてくんだぞ。

そんなに自信があるならドンと構えてれば良いのに。

今日も盛り上がってますね。ポジもネガもいない掲示板と比べるとそれだけ注目されている物件なんだなと思う。

CTTBとかBTT掲示板なんかも恐ろしいスピードでポジとネガがやり合ってますからね。

湾岸エリアのマンションはネガさんの格好の餌食になりますからね。ポジさんもそれだけ反論しないとあらぬ噂を流されかねないので仕方ない構図かと思います。

>>38842 匿名さん
いや、別に必死なわけでもなんでもないよ？　俺はすでに購入者だから焦ることも何もない。単純にキモい投稿を見るのが嫌なだけ。

検討者も離れているわけではなく、書き込みに値するだけの投稿が最近ないからでしょ。

ちなみに、検討者さん達がまともな議論ができるネタをふりますね。

PTKを検討する上でのライバル物件となるとすれば、この辺りの物件？
広域で見れば
１、ザ・タワー十条
２、シティタワーズ板橋大山
３、リビオタワー羽沢横浜国大
４、プラウドタワー川口クロス

近隣で見れば
５、ベイサイドタワー晴海
６、シティタワーズ東京ベイ
７、晴海フラッグ

広域物件は、商業一体で単価も似たような感じ。ただし、どれも東京・銀座あたりには遠いから、都心への距離を優先するのかどうか？

近隣物件は、スミフがバカみたいに値上げしているから、単価的に見てスミフ物件のベイサイドタワー晴海、シティタワーズ東京ベイは無いでしょう。晴海のほうは共用施設もなければ、近隣で一番小さなタワマンという貧弱さもあるし。

晴海フラッグは、単価的に有利なところと、広さや仕様の良さがあるけど、駅から遠い。この点がPTKを購入検討者にはネックになるからないだろうね。

駅直結の勝どきビュータワーが20年近く経っても売れ残って未だ販売しているのを見ると、勝どきの駅力・街力が透けて見えますね。

勝どき以外で駅直結物件で販売から10年も売れ残ってるとこって全国探しても無いのでは？？

それと、この辺は三井営業自身も言ってる様に、明らかに供給過多。2024年に6000戸の新築供給があり、今後勝どきと晴海と豊海の全体では12,000戸の新築供給、勝どき・晴海・豊洲・有明など周辺中古も競争になる。改めてそう考えると、ミッドより明らかに条件劣って値上げされた割高なサウスを、この高値で買うのは正直ちょっと恐ろしいですよね。。

>>38846 匿名さん
TTTなんてもう築17年だよ。

誰もそんな転売益モリモリなお古欲しくないだろ。

>>38846 匿名さん

使えねー大江戸線単線だからね。実際そんな大した魅力ではない。

築20年になっても売れ残ってると予想。

>>38846 匿名さん
この異常相場で売り出し多過ぎて売りたい時に売れないかも知れない。ミッドより明らかに高値掴みしちゃってるし。って思いながら今後生活するのはゴメンですからね。

>>38846 匿名さん
勝どきの駅力・街力が透けて見えていたら、こんなにPTKの売れ行きは好調ではないでしょ。単純に勝どきビュータワーの単価が悪いのと、タワマンの下駄に魅力がないだけ。販売会社が悪いだけだと。

ミッドより条件が多少劣っているのは理解するけど、正直今の相場で言えば、サウスの条件はいたって普通。今購入の検討ができる他の新築物件よりは十分に魅力的。

あと、ミッドの養分とか馬鹿みたいに連呼しているアホな奴らもいるけど、これから販売されるミッドの1LDKだって大きく値上げする予定なんだから、サウスだけが養分なわけではない。

そもそも、複数棟を売り出すタワマンだったら、一番先に売り出される棟が一番安いのは当たり前のこと。

すごく必死な人が居て逆に不安になります。。

やはり皆さん先行きの供給数への多さに対する不安が高まってる感じでしょうか？

中古物件のダブつきも見え始めて来てますし、市況も不安定で先行きの金利上昇の懸念もあるし。

>>38851 匿名さん
サウス買っちゃった人はミッドより条件劣るのに明らかに高く買っちゃってるから仕方ないのよ。

なぜデベロッパーって明らかに安い価格で分譲するのかな？なぜ利益度外視の値付けにするのか本当に疑問。

>>38837 サウス契約者さん
価格と駅距離まで絞ってるし、条件の良いとかいう曖昧な単語使ってるから質問が悪いんじゃない？

>>38845 サウス契約者さん
田舎者丸出しのセンスないチョイスなのでネタになりませんね笑

怖い怖い怖い怖くて動けない。
ネガティブ思考に囚われ続けて、やがて文句ばかりの否定批判が趣味でワイドショー大好き人間になる。

>>38851 匿名さん
不安じゃなかったらわざわざこんな掲示板来ないですしね。ここの書き込み数の多さは、おっしゃる通り不安の現れかと。ここが前後10年単位で最高値掴みなのは基本シナリオでしょう。ここを気に入っていて実需なのであれば高値だろうと関係ないでしょうから、実需で買う予定の方はこんなとこに書き込みせず、さっさと買ってください。実需ですでに買われた方はお引き取りください。転売目的、リセールありきでの購入検討者は、今回は見送るのが得策かと。どう考えてもハイリスクローリターンでしょう。

>>38854 マンション検討中さん
大規模は安くして知名度上げてお祭りにして爆発的に売らないと客が集まらないから。竣工在庫を残すと販売維持費がかかるためそれを避けたいのか普通のデベロッパー。それをしていないのが住友。

>>38850 サウス契約者さん
サウスの方が良い点も多々あるので、卑下しなくて大丈夫ですよ。

>>38862 検討板ユーザーさん

リセール考慮せず実需で気に入ったなら買えばいいよ。それ以外なら今回は様子見が妥当。

>>38866 匿名さん
ありがとうございます！
妥当な理由はなんでですか？様子見てたらどこも買えなくなりそうですが！

>>38867 評判気になるさん
一本調子で上がり続けた湾岸の不動産価格、2024年湾岸マンション供給過多、加えて金利上昇の可能性。ここで転売やリセール込みで購入する人はギャンブルやってるのと一緒。ま、そのスリルを味わいとか、まだまだこれから上がると思うならお好きにどうぞ。

ごちゃごちゃ言ってないで、買いたいなら買えよ。
ネガキャンだのなんだの言ってるやつの目的はなんなんだ。不安なら見送ればいいだろ。ポジティブな面しか見たくないなら良いことしか言わない不動産営業と喋ってろよ。ここにわざわざ来るな。

不動産屋なんていいことしか言わないんだから、本来こういった場でこそむしろマイナス面についての議論が必要だろう。

>>38872 通りがかりさん
そうですね、長文書いてる君は誰？

>>38872 通りがかりさん
別にマイナス面の議論だけする場じゃないだろ。
色んな人が好き勝手いうのが掲示板なんだから。
あんたにここに来るななんていう権利なくない？ここの主なの？

>>38866 匿名さん
そういって10年くらい見送りし、ついにはどこも買えない市況になって日々暴落を夢見てる人を多く見てきました。

>>38875 マンション検討中さん

10年前とは状況が明らかに違う。10年前は10年前、今は今。そこに尽きる。君は多分不動産屋だろうけど、そのセールストークに騙されるのは、君よりばかな人(そんなばかはそうそういないと思うけど)だけだと思うよ。いつまでも上がり続ける相場はない。今年なのかはわからないが、数年以内に調整局面が来るというのがメインシナリオ。不動産屋って勉強もろくにしてこなかった脳筋の単調な思考回路の人多いから、「この10年いつか暴落すると言って買ってこなかった人がみなさんあの時買っておけばよかったと後悔してます」と口を揃えて言うが、この上がりきった今でもそれをドヤ顔で言ってるの恥ずかしくないのかな。ナンセンスすぎる。
せめてもうちょいましな反論した方がいいよ。

>>38876 匿名さん

これまでも散々暴落説を言ってた人はある種、オオカミ少年みたいなものだと思うんですよね。
10年前と今で、確実に今回がアウトになるのは何故なんでしょうか？上がり切ることはないのは同意ですけど。
初心者なので教えてもらえると助かります。


まぁ、ここの掲示板見て購入する、しないを決める人はいないと思いますが。笑

>>38876 匿名さん
君も調整局面がいつなぜ来るのか説明できてないから、君のいうところの脳筋と同じじゃない？
数年内って書いてるだろ、とか、それくらい自分で調べろ/分かるだろ、とかの回答が想定されるけど、それをやったら君のいうところのナンセンスだね。

>>38872 通りがかりさん

ここで言われてるマイナス面なんて不動産屋から得られる情報と大して変わらないのに笑わせないでくれよ。

この板にすんでる人たちの考えは概ね理解したわ。
不動産のマクロ環境は良くないけれど、その環境下で選ぶならPTKは良い選択肢ってことですね。言い争いしてるようにも見えるけど、実は意見一致してますよね。

CTTBもウエストとセントラルでリセール議論されてたけど、結局差はない
商業直結&駅に近いウエストよりも大規模&眺望良&共用施設有のセントラルの方が人気
スカベイも大規模スカイズの方がリセールは良い
(駅距離、間取りはベイズの方が近いが、スカイズの方が大規模&内廊下&共用施設が充実)
だからここもミッドとサウスで大きな差はつかない気がする
ただ、PCTはB棟とA棟だと駅近、眺望良、ららぽ直結、内廊下でB棟が圧勝してるから、多少差がつくこともあるのか

>>38882 匿名さん
概ね同意。同じ階で比べたら5%くらいの差でしょうね。

>>38883 マンション検討中さん
そうですね。この感覚がしっくりきますね。
9000万と9500万ならミッド選ぶけど、9000万と1億ならさすがにサウス選ぶ。みたいな感じ

金利上がったら湾岸の新築、築浅はこわい

1LDKの倍率教えて下さい

>>38883 マンション検討中さん
どうでしょうね。確かに、4丁目の再開発後でもPTKで唯一囲まれないサウス北西は5%くらい高くなるような気もしますが、それ以外は5%も変わらないんじゃないですかね。駅直結を好む層もそれなりにいると思いますよ。

>>38887 匿名さん
最初意味が良く分からなかったけど、サウスの方が5%高くなるって読んだんですね。逆ですw

>>38887 匿名さん
ミッドがサウスよりも5%高いという意味じゃないですかね。ちなみに、ミッド北西も眺望は開けてます。4丁目再開発の影響も受けないし、TTTからも離れてて、東京タワーもちょっと見えます。

ポジティブ要素
駅近、大規模、中央区、勝どき地域No. 1、運河ビュー、都心アクセス悪くない、共用施設の充実、スーパー使いやすい、築地再開発、臨海地下鉄の可能性、知名度高い、仕様も基本高い(玄関カメラなどオプションだったりするが)

ネガティブ要素
今後の供給(28年までで12000戸)、保育園不足(新参者が入るのは相当厳しい)、クリニック不足、塾などの習い事不足、小学校遠いしパンパン(新校建築中ではある)、現状大江戸線単線で広域アクセスはイマイチ、ゴミ焼却場至近、ハザードリスク、勝どき駅自体都心3区内での人気は低く周辺は新築からの売れ残りがちらほら、現状需要を支えるのは周辺からの住み替えや投資で人口過多になると子育て世帯の検討が難しく将来的に今ほどの需要が見込めない、無理なローン組んでる層が割と多く将来的に安値売りせざるを得ない世帯が出て価格下落につながる懸念

こんなところでしょうか。

ポジティブ要素は多いし営業としては売りやすいだろうけど、見えづらいネガティブ要素がまぁまぁあるのと、時が経つにつれ顕在化してきそうなのをどう考えるかだね。

>>38889 検討者さん
そういう意味だったんですね。逆だと思いました。GoogleMapで北西向きを確認すると、角部屋は眺望の半分以上が塞がれますが、確かに中部屋2列は抜けそうですね。東京タワーがちょっと見えるのも良いと思います！

>>38886 匿名さん
5-10倍みたいです。

>>38887 匿名さん
笑ったw

>>38892 通りがかりさん
すごい倍率ですね、、、

>>38890 通りがかりさん
ウソばっかりですね。勝どき住んでないでしょ

今後の供給(28年までで12000戸)○
保育園不足(新参者が入るのは相当厳しい)×
クリニック不足×
塾などの習い事不足×
小学校遠いしパンパン(新校建築中ではある)×
現状大江戸線単線で広域アクセスはイマイチ×
ゴミ焼却場至近×
ハザードリスク×
勝どき駅自体都心3区内での人気は低く周辺は新築からの売れ残りがちらほら×
現状需要を支えるのは周辺からの住み替えや投資で人口過多になると子育て世帯の検討が難しく将来的に今ほどの需要が見込めない×
無理なローン組んでる層が割と多く将来的に安値売りせざるを得ない世帯が出て価格下落につながる懸念 ×

事実に基づかない勝手な思い込みですね

>>38894 マンション掲示板さん
BTT見てると、ここの1LDK買えたら完成したら普通に1000万円利益出せそう。お金があったら買いたい。

坪単価での割安感あるのは2LDKですね

>>38896 検討者さん
それはないかと…

>>38892 通りがかりさん
そこまで倍率ついていなかったような…

>>38897 通りがかりさん
たしかにそうですね。1番バランスが良い気がします。

TMは、湾岸のはことをわかったかのような書き込みをするが、湾岸エリアの特徴について良く理解していない（雑多な木密、雑居ビルエリアもらった湾岸エリアには結構ある。そこが今再開発され、街並みが変わり、エリアのマンション価格が爆上がり中である)。

>>38895 マンション掲示板さん
いや、逆に勝どき住んでてこの評価は世間知らずすぎでしょ。笑
例えば保育園に関しては下記のような記事でてますよ。湾岸でハザードリスクないとこなんて無いし。
https://toyokeizai.net/articles/amp/387674

>>38902 マンション掲示板さん

TTT賃貸→月島賃貸→PTK契約のはものです。
子供も保育園児がいます。勝どきはじめ、中央区は保育園入るの簡単ではないのは確か。ただ、保活ちゃんとやってれば、ずっと待機児童なることはない。実際に周囲で待機児童は一人も聞いたほとがない。
ハザードはかかってない。MRでも聞いたが、埋立地のはなかでは地盤がしっかりしているエリア。

ずっと売れ残っているマンションはビュータワー以外に聞いたことがない。というか、ドゥトールやビュータワーの売主は、そーいう売り方のデベロッパーである。

習い事は、まだそこまで詳しくないが、大江戸線沿線上の駅に有名な習い事スクールは多い。学習塾系なら豊洲も多い。

PTKで車確保確定だし、子供の学校も私立小学校入学確定してるから、皆さん騒いでいるような心配は一切なし。

心配なのは、住民が多いのでも一部住民の民度の問題。

>>38899 マンション検討中さん
逆にもう少し、倍率高い気がします

キャピタルゲイン期待してるけど金利上がるからなー。
引き渡し時のローン金利も気になる。
呑気に楽観している場合ではないような。

>>38902 マンション掲示板さん
新豊洲と有明はハザードマップ真っ白ですよ

>>38904 匿名さん
そうなんですか、、すごいですね