パークタワー勝どきミッド/サウス

年収倍率高い人に対して、リスク取りすぎとか無謀とか言っている人いるけど、実は全然リスク無いからね。

>>38632 匿名さん

ふーん

おはようございます。

>>38642 匿名さん
武蔵小山はタワマンばかり目立ってますね。

>>38649 匿名さん
してるのは立地の話しでしょう
建物が新しく立派じゃなきゃ売れない街でということ
不動産は立地なんだからさ
建物は古くなって価値どんどん減って
結局は勝ビュー化しますよね

>>38650 eマンションさん
物件じゃなくてエリアの話でしょ。駅最近でも17年売れ残るくらい本来勝どきは人気がある場所じゃないって文脈。

>>38651 マンション検討中さん
その思考力だから10倍もローン組まないとここを買えない稼ぎしかないんだぞ。

二馬力10倍じゃ、家事を放棄、子供を預けて、家はずっと留守なんだからマンション買う意味すらなく、育児放棄している人が共有施設を利用することもないだろうから、それぞれ実家暮らしで、たまにホテル暮らしが適正になってしまう。。結婚する意味すらない。。

確かに勝どきビューの販売状況を見ると、不便な大江戸線駅に直結してるだけでは売れないんでしょうね。大丸有勤務が多いPTK住民も勝どき駅を日常的に使う人は少なそうですし。それよりも騒がしい大通りから一本入った運河沿いの閑静な立地なのに、ここまで大規模なマンションを作れたことの方が希少性があると思いますよ。

駅直結の勝どきビュータワーが20年近く経っても売れ残って未だ販売しているのを見ると、勝どきの駅力・街力が透けて見えますね。

勝どき以外で駅直結物件で販売から10年も売れ残ってるとこって全国探しても無いのでは？？

今後の新築12,000戸の供給など、改めてそう考えると、ちょっと恐ろしいですよね。。

>>38661 匿名さん

じゃあ直結じゃないTTTやKTT、DTが売れた理由は何ですかね？
勝ちビューはゴクレが立地に頼りすぎて売り方を完全に失敗しているだけだと思いますよ。

>>38661 匿名さん

勝ちビューは売れ残っているという表現が正しいのか疑問です。売れ残りなら価格を下げて売るでしょうが、あそこはドンドン値上げしていっています。
私にはゴクレの販売方法は理解できませんが、値上げしていっている部屋を売れ残りと呼ぶのは正しくないと思います。

>>38662 eマンションさん
財閥系じゃなくてあの土地を押さえたところはすごい、ただ設計が昭和の延長線だったところは残念。

どんな物件でも駅直結物件って必ず売れるんだけどねぇ。

全国探しても直結で10年以上売れ残ってる物件ってどっかある？

ましてや都内で。先ず無いでしょう。

それが勝どきの駅力や、勝どきの街力ですよ。

ごたく並べて都合の良い解釈ばかりしてないで、スラム、倉庫街、タワマン街という現実を見ましょう。

勝どきビューって、未入戸のまま売っているということですか？

>>38666 匿名さん

そうですよ。未入居のままゴクレが所有して、かつ値段をずっと上げています。これを売れ残りとは言わないかと。随分と変った販売戦略だと思いますね

武蔵小山の駅直結が売れ残ってるのと同じなのでは？

>>38662 eマンションさん
知らないと思うが、TTT、KTTは売れ残り多数だったよ。

最後売れなくてバルク売りしたほどだから。

ドトールは竣工から5年、6年かけて売ったけど、たまたま相場上昇に乗れたってだけ。

勝どきのポテンシャルなんて所詮はそんなもんよ。
だって駅直結物件が20年近くも売れ残ってるなんて普通に考えて異常でしょ。

ましてこれから2024年には6500戸、その先含めると全体で12,000戸の新築供給があり、全国的に見ても類を見ないほどの超供給過多エリアなわけ。

一つでも思惑が外れると火傷程度じゃ済まない危うさがある。

>>38667 匿名さん

ありがとうございます。
2010年竣工で、10年以上も売り続けるなんてあるんですね。
初めて聞きました。

>>38668 マンション検討中さん

武蔵小山に直結なんてないけど。。。

って、ドゥトゥールもまだ売ってんじゃねーか！！w

今年で7年プレーヤー。まだまだ若い。

駅直結勝ちビューは17年連続売れ残り記録達成！！

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

売れ残りを高値のまま販売するのは相続税対策で買う人が突然出てくるからです。不動産、とくにマンションは節税効果が高いので分譲価格が割高割安なんかはあまり関係なく買われるのです。そんなマンションは税制に助けられているだけで、赤字会社が補助金もらって延命してるのと同じことですから、マンションの実力はないです。

ビビってんじゃねーよ。

それだけ供給があるって事は、それだけ需要もあるって裏返しだろ。

>>38669 匿名さん

論点変わってませんか？
直結の勝ちビューが売れ残っている点でエリアの価値がないことを論じてたんですよね？
分譲時に値下げしようが、他のマンションが売れているのは認めているので、非直結物件でもエリアの需要がある点は証明されているわけですよね。ましてや、今は分譲時よりも値上がりしていても売れてる訳ですし。

そもそも売れ残りがない物件の方が稀なので、完売しないイコール不人気というのは強引すぎるかと思いますけどね。（まぁ、勝ちビューは別でここが不人気なのは同意）

供給過多される点とエリアとして魅力がない点は、理屈として異なるんじゃないでしょうか。
確かに価格下落のリスクはありますが、そもそもそれだけの需要がなきゃデベもマンション建てませんよ。デベも採算取らなきゃいけない訳でそれだけの需要があるということです。

勝ビューは最初の販売時坪単価200万台の部屋もあったのにドンドン値上げして坪単価500超えになってます。
ゴクレ特有の売り方。

>>38632 匿名さん
不動産に詳しくなくても、このグラフを見て感じることはありますよね。
１、長く住める割安な戸建てを買おう
２、マンションを買って利益を得よう
３、高くなったマンションを売って割安な戸建てを買おう

ここを買う買った方は２が多いのでしょう。
すでに３のフェーズが正しいのかもしれません。

文句を言ってる暇あれば早くマンション買わないとどんどん高くなってしまう。
勝どきはこれから新築がバンバン供給されるので相当値上がりする。

もうやめましょう。

未来の事は誰にも分からないし、ここはパークタワー勝どきの掲示板。勝どき全体をこのスレで議論しても仕方ないかと。

＞38673
どういうカラクリなんですか？　マンションを買っても固定資産税や維持費もあるから、相続税を安くした分以上にお金が掛かるのでは？　早く転売しないと赤字になるし、転売益にも課税されるのでは？　なんかメリットあるのですかね？

周りに不安を煽るだけです。

それは勝どきマンション全体にも影響を及ぶので、互いに足の引っ張り合いをして共倒れになるのが1番アホ臭いと思うので。

それと定かでもないのに、値上がりするとか、他はダメでもココだけは大丈夫などの根拠のない無理ポジも控えましょう。

勝どきの坪単価は、前回2年ぐらいで半額になっているので、荒波にめちゃくちゃにされて相続税対策も無理でしょうね。

勝どきビュー！　坪200が坪500になって、坪250になっても、単なる高過ぎの売れ残り物件なわけで、ほんと恐ろしいですね。

豊洲の方がヤバイよ。あんな狭いエリアなのに、賃貸物件の量が日本一で、ぜんぶ売れ残りだと思うとゾッとして、賃貸するのも怖くなってやめました。　苦笑

今期は、あまり倍率ついてないですね。
値上げ、株価下落で人気が落ちてきてそう。

小出し、倍率狙い戦略に買い手も呆れてる

>>38685 マンション検討中さん
本当ですか？内訳教えていただけますか？

だからサウスは条件劣悪な上に、どんどん値上げされたミッドの養分マンション。市況悪化したら大変よ。

まぁミッド購入者はサウス民から養分チューチューさせてもらいますけどね。たとえ市況悪化しても、自分より下が居ると思えば心も少しは落ち着きますし。

>>38684 匿名さん
ここも2024年にはそうなりますよ。
てか、供給過剰はこの辺り一帯の悩みというか課題。

買い替え検討の人は、タイミング間違えない様にしないと危ない。

倍率下げ工作とかではなく、純粋に坪単価の値上げはユーザー心理としては気になりますよね…。

>>38689 マンション検討中さん
もう港区の新築ブランドマンションと同じくらいの単価になってますからね。

>>38684 匿名さん
豊洲はもう新築は終わってて、今後そこを追い越そうとしてるのがこの辺りのエリアな訳ですが・・・。

>>38685 マンション検討中さん

それでも売れてるからね。利益最大化が上場会社の宿命やで。

住宅ローン、みなさんどちらを選ばれてますか？理由なども併せて教えていただければ幸いです

>>38693 マンション検討中さん
2年も先なのにそんなこと聞いてどうすんだよ。
ここで毎月解説してるからそれ見とけば。

勝どき晴海は中央区の中でも不人気だから、竣工前完売したタワマンほとんど無いよね

>>38695
新しいところだと、CGPとMTGは竣工前完売。PTHとドトールは竣工後もしばらく売ってたけど、ドトールは住友だしね

三井の営業も言ってるけど、もう供給過多だよこの辺。

周辺からの買い替え検討者が6割って事だけど、検討して来場した人は皆「今のマンションを売るタイミング」を懸念してるらしい。特にフラッグとここが竣工する2024年が厳しくて上手い具合に買い替えが出来なくなる可能性を心配してるらしい。

>>38697 匿名さん

2年後の市況なんて、誰にも分からんからね。
マンションの評価額見直しとか、ローン金利急騰とか愚策連発で暴落したら、つむ人増えるだろうな。

TTT住んでる人はリスクヘッジで、最近売る人が増えてるみたいだけど。

正直、PTKに住みたい人、住みたくない人はよく分かりました。ただ、マンションギャラリーが人気な理由やこれまでの倍率に関しては？、どうでしょうか？　デベが単純に操作しているだけでは説明かつきませんが、

>>38699 マンション検討中さん

新築供給減ってるから、大規模マンションのモデルルームはどこも混んでるよ。ここだけの話ではないね。

遠くからも見えて来ました。

>>38696 検討板ユーザーさん
月島と勝どき・晴海は全然レベルが違いますからね。

>>38697 匿名さん

うちもまさにその問題に直面してます。
晴海のタワマン住みで、市況を見ながらですが今年の末か来年頭には売り抜ける予定で考えてます。ここに住むまでは近場で賃貸を考えています。

2年後は本当に読めない。少なくても買い替えならフラッグとPTKで6000戸以上の入居で300~500戸の周辺中古が一斉に売り出されるだろうから、今高値で売れるうちに売却して利確した方が賢明だと思います。自分は今売って一旦賃貸に移ることにしました。引っ越しは面倒ですが、2年だけどこに住むか考えるのも意外と楽しい。

フラッグを買い替えで購入する場合は現居はすぐに売却しないといけなかったのではないでしょうか？つまり、2024年に一斉に売却される事はなかった認識だったのですが、私の勘違いかな？

>>38699 マンション検討中さん
MRが混んでるのはコロナで人数制限とかあるので、あまり意味はないでしょう。ただ、人数制限してる中での申込み倍率の高さはここが人気であることを示してますね。
人気の理由は、コスパの良さに尽きるでしょう。値下がりしにくい都心・駅近・大規模なタワマンを多くの人が探していて、いくつか候補がある中で、PTKが他物件や周辺相場と比較して割安だと感じる人が多いんだと思います。

>>38705 マンション検討中さん
ありえないでしょ。
てか、湾岸内の住み替えでハルミフラッグは少ないんじゃない？

>>38704 検討者さん

勝どきからフラッグ買い替えする人どれくらいいるのかな？
勝どきマンションは駅距離近いしのが多いと思う。
そこに住んでる人がわざわざ拾い部屋に、だけど駅距離遠い物件に引っ越しするのかな？

特にTTTからのが買い替え組は、いま売って賃貸からのPTKが間違いなくベストでしょうね。

PTK引越し直前の売却は、仲介の営業も、売り急いでいる足元をみて、安く価格遠設定させられて、なおかつ複数人のが部屋何強豪日本なるわけで。

自分なら今売り出して、引き渡し時期をできる限り後ろ日本して、それを挙用してくれる人にそこそこの値段で売るかな。

いまだったら、新築を始めて検討していたパワカが、新築の高さ日本気付いて、TTTをみて、安いじゃん、買いますって言う人に売る感じかな。

既に売りに動いている人が増えてるから、早く動いたもの勝ちです。

>>38708 マンコミュファンさん

先のことは誰にも分からんからね。
ここから更に値上がりして、ギリギリまで住むのが正解かもしれんし。

>>38709 匿名さん

こういう強欲な貧乏人が損する社会であってほしいと切に願う。から、あなたはギリギリまで住んでくれ

>>38710 契約者さん

他人が損することを願う方が強欲だよ。

湿式壁の丈夫で広い中古を買って、自分たちの好きなようにリノベして住むのがこれからは普通になるでしょう。眺望だけの狭くて何もいじれないタワマンが敬遠されるようになるのは間違いないと思います。

みなさまの様々な心の声が垣間見えて面白いですね。

他物件の不動産関係者、抽選に外れて他物件にせざるを得なかった方、当物件の契約者、次回抽選申込予定の方、単なる面白がっているかわいそうな種類の方

人間らしくて良いと思います。最近の社会の縮図ですね。

自信の考えに自信を持たれたら良いと思います。人の発言はその方の立場を理解しないと真意が分からない。特にこのような匿名の無責任な掲示板の場合。

>>38713 匿名さん
がっつりコメントしてるあなたが1番面白いよ。
自己評価はどのセグメント？

>>38714 匿名さん

Thanks.

ここのモデルルーム、なぜあんなにオプション三昧なんでしょうか？

デフォだとしょぼすぎだからですか？

>>38716 匿名さん
玄関前カメラすら付いてない。

風呂とかキッチンとか見た？
まじコスカマンションの集大成って感じ。

めちゃド庶民マンションだよね。
共有部ばかり紹介して、肝心な占有部の設備などは表だって掲載してないのは悪意を感じる。

>>38697 匿名さん
周辺からの検討者が6割
これが人気の要因でしょう。勝どき地域ナンバー1は硬いですからこれは頷ける。あとはリセール目的の投資も集まっているんでしょうね。
ただ、前者は供給過多で周辺がガタつけば金銭的に買えなくなり需要減となる。また投資も中古で割高では集まり辛いでしょう。わざわざ港区やら内陸から勝どきの中古、かつ人口過密で保育園や習い事にろくに入れないとこに来る人は稀でしょうし、将来的な需要供給バランスは現在と比べて悪化は必須。ゆえに広域でみた相対的な市場価値は確実に下がります。
実需で長く住む人、かつローン倍率も7倍以下そう言う人しか買っちゃいけない物件ですね。すでに投資目的は引いてきたようですね。

>>38696 検討板ユーザーさん
CGPやMTGは勝どきだったのか…

>>38717 匿名さん
玄関カメラが標準じゃなかったのはミッドですよ。少額で自分でつけれたので全く問題ありません。
しょぼいなら別に自分でオプション追加すれば良いだけです。
マンションは立地が全てなので勝どきが気に入ってればPTKは良いマンションと考えます。
オプション盛る金ないからってここで不満言ってないで手頃な郊外のマンションでも行ったらよいと思います。

>>38717
8000万円の部屋で、建物代は4500万円
1億円の部屋で、建物代は5500万円
※どちらも共有部分の建築コスト込

たった4500～5500万円の建物の標準設備に、何を期待しているのですか？
初期から2010年頃までの湾岸のタワマン、例えば有明ブリリアのように、1億の部屋なら建物代が9000万円で、贅沢にコストを使えた物件とは、標準設備のグレードが違うのは当たり前。

良いグレードの設備が欲しければ、エグゼクティブやプレミアムの部屋を買うか、または自前で新築リフォームを入れればよいと思いますよ。

ここは第三者管理方式ですか？

いいえ、理事会方式の自前管理です。できるだけ早い段階で第三者管理に移行して欲しいなと思っています。

>>38723 契約済みさん

そうなんですね。
ご回答ありがとうございます。

東急不動産らのTHE TOKYO TOWERSは内覧会同行業者から酷評された。共用廊下・ポーチには傷や汚れを多数確認した。仕上未了の部分や仕上げ不良部分もあった。共用廊下の手摺アルミ笠木のジョイント部がずれていた。

バルコニーにも設計上の問題や施工不良がある。床の長尺シートは一見しっかり貼れているようだが、指でつまむとベロベロっと剥がれた。隔てパネルは手で軽く叩いただけで、がたついていることがわかる。支柱のボルト締め不良が原因である。これは安全上の問題である。強風で外れたら大惨事になる。貯湯タンクの基礎もボルト設置を忘れていた。

洗面ボウルの排水管から漏水していた。排水管から漏水があったということは検査していなかったと思われても仕方ない。浴槽へ湯張りをすると、溢れそうになる。湧き上がりのアナウンスもなかった。

http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

>>38718 通りがかりさん

冷静な見解で納得感があります。リセール込みでここに手を出した方々は、ちょっと欲が出過ぎた感がありますね。不動産は元々は住むためのものですが、素人が数年前実需で買った不動産がたまたま上がったことで投資の才があるとでも勘違いしてしまったというところでしょうか。欲をかくといいことないですね

>>38708 マンコミュファンさん

あまりに誤字多いので投稿前に見返した方がいいですよ笑
内容は同意します。
うちはすでにかなり上乗せで売却済みで賃貸住まいです。

>>7738 匿名さん

芝浦

要望書の状況教えてください。ニーエル希望です。

BTTの未入居1LDKが坪540で売られてます（笑）
https://www.nomu.com/mansion/id/RC331190/
これが売れるならミッドの1LDKも少なくてもこの金額以上ということになりそう。

>>38730 検討者さん
さすがにこの金額では成約にならないかと思いますが、ワンチャン狙いで売出しチャレンジする人もいるのですね！

>>38729 マンション掲示板さん
2LDK入隅住戸はそこまで値上げ感なくてよさそうですよね。とは言え、上がってはいるのですが。しかし反響は穏やかだと聞いてます。

>>38727 匿名さん

TTTを3部屋持ってます。
大手仲介と、ロイヤルでどこに売却仲介任せるか比較検討しました。

高い部屋は三井で、8000万以下はロイヤルを利用しました。
ロイヤルは地元密着で三井は、三井グループのネットワークで広範囲、金持ちにもネットワークを持っています。

部屋によって使い分け重要ですよね。

>>38733 マンコミュファンさん
なんでこのタイミングで全部売ってちゃうんですか？ここがテッペンとの見立てでしょうか。

この辺はもう完全に供給過多。

ここ2年ほどはコロナによる大規模金融緩和に救われた感あるけど、絶対的な供給数の多さは変わらない。

そして2024年にかけてエグい事になる。みんな今の高値相場見ちゃってるから、何とか良いタイミングで売り抜けたいと考えるだろうけど…いかんせんライバルが多過ぎるよね。

>>38734 検討者さん

2部屋は売却済みです。
一部屋は、賃貸中です。
賃貸出してる部屋は一番小さな部屋で、低層階南側です。
将来自分の部屋、又は書斎として利用するかもしれないので、その部屋だけ残しておきました。

2部屋は、ロイヤルと三井の仲介で売却済みです。
ロイヤルは仲介手数料1パーセント、三井は3パーセントでした。
野村だと1.5パーセントまで下げてもらったことも過去あったけど、今回は三井が一番良い買い手を連れてきたので、3パーセント値引きなしで払いました。

ちなみに各部屋共に、同じ条件も部屋も平均取引単価より、約15パーセント高く売りました。

ここ見てると純粋な実需がほとんどないように思える。転売を見越した実需は投資と同じ扱いです。投資需要の多い不動産ほど上がるときは急で額も大きいし、逆に下がるときも急で額が大きい。実は高リスク資産なんですよ駅近タワマンって。

近隣の中古タワーで、特に付加価値がない部屋は坪380くらいで成約してますね。
中古も出物が増えて来てますし、>>38736さんのように、もし高値で売却できるなら、今売るのもアリですね。

>>38735 匿名さん

湾岸タワマン所有者って元々年収低い層が買ってるから、余計欲が出て売り抜けるという発想が欠落してる気がしますね。勝どき-有明辺りの中古物件たまに拝見しますが、家具や家電が見窄らしい家庭が散見されるので、現状の上がりきった物件価格と比較すると、やはり身分不相応だなとよく思います。いつまでも上がる相場などないし、この地域は明らかに今が天井で、これから先下がっていくことは少し考えればわかりそうなものですが。

>>38736 マンコミュファンさん
15パーセント高く売る方法
１)売りに出している部屋よりも高層階の部屋が売りに出ている間は、自分の部屋は売りに出さないこと
２) 売りに出す部屋は仲介のステージングを利用すること。
３) ベランダからの夜景、朝、日中の眺望を動画に収めて、仲介に内覧時の参考資料としてデータを渡しておくこと
４) 引き渡し時期は、買主の都合に極力合わせる条件とすること。

特に１)と部屋を普段から綺麗に使っているか（部屋が傷んでいないか)が重要です。


大量に売りに出て、売主が売り急いだとしても、せいぜい相場?5パーセント下げれば、一ヶ月以内に成約すると思います。

ただ、高値で売りたい場合は今から売り出した方がいいですね。

>>38734 検討者さん
TOKYO TOWERSは、2008年１月築だから不動産表示では築15年。
ここの引き渡し時は、築17年表示になっちゃいます。
価格が暴落するとは思いませんが、30代のパワーカップルが築17年の中古マンションを検討するでしょうか。

それに17年ともなれば、給湯器や空調機の交換は必須。
状態によっては床の張替え、水回り機器のリフォームが発生する可能性もあります。
また、TOKYO TOWERSの外廊下（暗め）が支持されるか。

それを考えると今売るのもアリだなと思います。

>>38741 匿名さん
TTTは大規模修繕間近ですから、工事着工の前の方が売却しやすそうですよね

いい客を連れてきただけで仲介手数料300万なんですね。仲介する方は、ほんと楽な仕事ですね。そう考えると、投資の大様はやっぱ「株式」ですね。透明性が高い。証券会社の仲介手数料は100円とか０円ですよ。

大規模タワマンは仲介屋にとって楽して稼げる金の成る木です。戸建て仲介するら全物件調べなきゃいけないし移動もあるけど、大規模タワマンならトーク同じで何件でも案内できます。不動産の知識要りませんから新卒でもできますから。

オーナーズスタイリングは何階より上が可能ですか？

>>38743 匿名さん
うちは交渉して手数料1.5%にしてもらったから、仲介手数料は100万円くらい。まあ、3000万円以上利益出たからそれくらいいいかなと。ここ10年2軒売買して5000万円利確できたから、個人的には十分満足。株もやってるけど、今みたいに暴落もよくあるし、下手だから200~300万円くらいしか利益出てないから、不動産はやっぱりいいね。

2009年リーマンショック以降、ずっと米国が金融緩和でしたが、それが終わったのでマイナスになるでしょう。

1LDKの要望書状況どんな感じですか？

>>38739 匿名さん
そんな中古を拝見しているあなたは何様？

>>38737 匿名さん

基本的に否定はしませんし、そういう人もいるでしょうが、私の場合はちょっと視点が違うかもしれません。

基本実需で、売る前提ではないです。
ただ、不測の事態で売る必要に迫られても、ローンが払いきれる確率が高いだろうと。
また、遠い先に相続の際も、比較的に喜んで住んでもらえる可能性が高い、売却してもそれなりの金額になる、あるいはタイミングですぐに住まなくとも賃貸に出しても良い条件で貸せる可能性がある、など。

あくまでも相対的な話で、郊外の戸建てや小規模マンションよりは、という話です。
ここが下がれば、他はさらに酷いことになるでしょう。