物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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38611
匿名さん
ここの1Lの8割で荒川区の70平米戸建買えるやん。海抜も大手町のアクセスも駅徒歩も町屋の戸建の方が格上で大草原。
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38612
通りがかりさん
>>38610 eマンションさん
逆に実質改札までの駅距離5、6分かかるわけだけど周りが暴落してもここだけ価格維持できる根拠はあるの?あるとしたら教えて欲しいんだけど。
リセールの場合は投資需要もそこまで見込めないしその頃には人口過多で保育園は入れない小学校は寿司詰めでファミリー世帯の需要は期待できないと思うけど。
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38613
匿名さん
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38614
匿名さん
>>38612 通りがかりさん
町屋の戸建:住戸からエントランスまで0分 エントランスから駅改札まで3分 大手町まで電車12分 計15分
PTKサウス:住戸からエントランスまで5分 エントランスから駅改札まで6分 大手町まで13分 計24分
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38615
匿名さん
>>38611 匿名さん
この戸建て営業マンしつこいなw
この板に戸建て興味もってる人いないから、他所へ行ってもえないですかね
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38616
マンション掲示板さん
根拠 教えない
自分で調べて自分で考え自分で感じる
感じないなら、さよなら
改札まで実質3分
元気なお姉さん、お兄さんなら2分
濡れずに
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38617
匿名さん
>>38616 マンション掲示板さん
そんなわけ無いやろ。住戸からEVまで1分、EV待ちで1分、EVで30秒、EVからエントランスまで30秒 エントランスからメトロパビリオンまで2分 メトパビから改札まで2分
計7分や。
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38618
マンコミュファンさん
ミッドより劣るサウスでさえ高倍率の事実。
理由は簡単。利便性ここまで良くてマンション買おうとすると、会社員共働きでも届く物件が、ここよりもいい条件で見当たらないから。
さあ、サウス抽選頑張ってね
私はミッドの一期一次で既に契約していて高みの見物客ですけど。
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38619
eマンションさん
>>38612 通りがかりさん
貴方はエリアの話をし続けているだけで、私は物件の話をしているつもりです。
価格維持とまで言ってないので、過剰な解釈はやめてもらえますか。勝手に盛ってマウント取らないでください。
他のマンションより競争力があると言ってるんですけど、逆質問して来るならよく見てから投稿してください。
競争力がある理由をいちいち他のマンションとの違いを説明しなきゃ理解できませんか?
駅直結・スケール・商業施設・共用施設、これら以外にも優位性はあるし、よっぽど相場より高くしなければ需要は底堅いと言うのが私の考えです。
実質何分とかはあんまり関係ないですよ。それ言うなら総じて他のタワマンも相応の時間かかりますよ。
リセールの投資需要が見込めない理由は何故でしょうか?
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38620
匿名さん
>>38619 eマンションさん
マンションはオワコン。これからは戸建の時代だよ。
大手デベも軸足を戸建び移しつつあるからね
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38621
eマンションさん
>>38620 匿名さん
戸建派の人とは考え方がまず違うので貴方と議論するつもりないです。
戸建は戸建ての良さがあるのはわかっているので、
もう絡んでこないでくださいね。
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38622
マンション検討中さん
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38623
マンション掲示板さん
初心者マークの文字が薄くなってる?
まぁ参考にならない投稿が多いからかなり良い機能ですね。
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38624
口コミ知りたいさん
戸建て推しの意見は参考になるけどな。ここ10年上がってきたのは立地関係なくマンション価格だけ。かつマンション毎月の管理費修繕積立金5万 35年に直すと2100万。戸建てなら2回フルリノベできる金額。リテラシー高い奴はもう気づいてると思う。
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38625
マンション検討中さん
ミッドからの検討者です。
この掲示板の否定的な意見を見て少しでも希望者が減るとありがたいです。正直なところ、自分でも否定的な投稿をしたくなることはあります。それくらい欲しいですが当たりません。
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38626
マンコミュファンさん
>>38620 匿名さん
トダテがいいなら、わざわざPTKの掲示板にこなくていいですよ。そんな時間あったら、オープンハウスのHPでも見てください。
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38627
匿名さん
>>38612 通りがかりさん
あるわけないじゃない。
売り出しから17年経っても未だ完売する気配がない勝どきビュータワー見れば分かる。あっちはなんちゃってじゃなくて、正真正銘駅直結よ。
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38628
匿名さん
>>38625 マンション検討中さん
ファインコートやプラウドシーズンのHP見てきなよ。
庭付き駐車場付き吹き抜け付き大容量収納付き駅近100平米超で1億未満。
億出して70平米のマンション買うのがバカらしくならん?
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38629
通りがかりさん
>>38619 eマンションさん
他のマンションてのは中央区江東区湾岸に限定した話?それならまぁ供給過多は同じ条件だからここが1番優位性あると思うよ。大規模災害が起こるかもしれないけど一生勝どき腰を据えるってんならいいんじゃない。
他エリアも含めて全マンションの中で優位性があるって言ってるならそれは今時点だけの話で10年後に人口が実際密集した時にエリアとしての評価が今ほどあるのかって話だよ。他のエリアにはない下落リスクがあるってわかってる?って話ね。
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38630
匿名さん
>>38612 通りがかりさん
うちは投資目的なんでキャピタルよりインカム。
他でキャピタル積み上がってるので多少下がっても問題無し。
高額物件は子供は私立だからすし詰めなど関係なし。
子供が大きくなってれば保育園とかどうでもいい。
他に突っ込みどころがあればどうぞ。
石橋を叩いてけっきょく渡らない人、いるよね。
そこそこで満足するのも人生だけど、チャレンジしてる方から見ると、いつも口だけで惨めに見える。
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38631
匿名さん
>>38628 匿名さん
10年で住み替えるなら戸建という選択肢はないですよ
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38632
匿名さん
>>38631 匿名さん
今、不動産屋は戸建買い漁ってるみたいですよ。
マンションは上がりすぎたので今後は下がりますよ。
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38633
匿名さん
木村拓哉は600平米の豪邸をどこに建てようか思案した。おまいらも同じことをすればいい。 間違っても、芸能人の豪邸の周りを70平米のうさぎ小屋で囲んだりしないように。おまいらだってイケてるんだから、
どこでもいい、おまいらの豪邸を建てればいいんだよ。
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38634
匿名さん
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38635
eマンションさん
>>38629 通りがかりさん
供給過多の話をしていたので、その中ではまだ競争力がある方だとおもう。という返答をしただけです。
大規模災害で勝どきが沈むレベルなら首都圏は壊滅するので、立川とか埼玉とかまで引っ込まないと安心できないとは思いますけどね。湾岸だけが沈む都合の良い災害が来たら貴方の言う通りかと思います。
エリアの下落リスクはその通りだと思いますよ。そこの否定をした認識もありません。どこかに記載してたらすみません。
ただ、自分はこのマンションが好きで住む立場なのであまり気にしていないです。
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38636
匿名さん
>>38628 匿名さん
子供の頃は戸建てに住んでたけど、やっぱり専業主婦家庭じゃないと日々の管理が行き届かないと思うんだよね。
今はダブルインカムが当たり前の時代で、戸建ての日々の管理をやるのはかなり負担がデカイ。その点マンションでは金で時間を買える。
我が家は嫁が戸建てはありえないと言っているし、女性は家に広さより利便性を求める。
価値観は人それぞれだが、共働きが増え続ける以上、マンション優位は続くと思うわ。
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38637
ミッド入居待ち
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38638
契約済みさん
いいかげん、ミッドとサウスの話をしたらいかがでしょうか。
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38639
通りがかりさん
>>38636 匿名さん
てか戸建は密封性もないわゴミ出しとか荷物の受け取りはだるいわ仕様も大したことないわでマンションの方が住みやすいんだよね。シンプルに。
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38640
匿名さん
ごちゃごちゃうるせー事言ってねーで、さっさと買っとけ。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。
開発決まって値上がり確定なんだから、さっさと買った方が得だろうに。
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38641
匿名さん
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38642
匿名さん
>>38640 匿名さん
もう上がり終わったというのが正しいなぁ。勝どきより人気だった武蔵小山ですら@500で頭打ちくらってるし、ここは臨海地下鉄の実現定かじゃない話を取り込んで過剰に上がった状態って感じ。
臨海地下鉄できたとしてもよくて月島レベルまでな立地だからねぇ。
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38643
匿名さん
大江戸線開通と同時に暴落してますから、、開発系はダメでしょう。
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38644
匿名さん
>38636
勘違いしていませんか? マンションの管理は最悪ですよ。
集合住宅は25歳以下の若夫婦が買っていた時代があり、今は50歳の老夫婦が買っている。当時の若い世代を想定した管理・修繕プランが機能するはずもなく、入居と同時に払えない住民が出てくる。
ドアをノックしても住んでいる気配がない。消えた住民を探さなくなてならない。大半が老人ホームに消えるが、雲隠れした住民を探し、一人ひとり親族をあたって負債の調整をするのが君たち全員に課せられた仕事、毎日、毎日、お金を取り立てる。 日本全国を周って債権回収と今後の話をしなくてはならならない。
高齢化におけるマンションの共有は、非常に危険です。 マンションの精神は、「他人の面倒まで見る」「他人の為に尽くす」です。勘違いしていませんか?
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38645
匿名さん
だから、逃げる先は、賃貸or戸建てしかないのです。
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38646
eマンションさん
>>38644 匿名さん
よくわかりました。
ついでに何でここにいるのか教えてもらって良いですか?
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38648
匿名さん
これからサウス検討購入する人は正直可哀想ではあるよね。
大幅に値上げされた挙句、ミッドに美味しいとこ全部吸い上げられちゃう訳だし。
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38649
匿名さん
>>38552 匿名さん
勝ビューとこことが同じと見ているところが完全なシロート。
もう少し勉強してね。
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38650
eマンションさん
>>38649 匿名さん
素人と言うか、勉強不足だよね。流石にモノを知らなすぎる。
知ってて言うなら悪意しかないだろ。
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38651
マンション検討中さん
年収倍率高い人に対して、リスク取りすぎとか無謀とか言っている人いるけど、実は全然リスク無いからね。
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38652
匿名さん
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38654
匿名さん
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38655
匿名さん
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38656
匿名さん
>>38649 匿名さん
してるのは立地の話しでしょう
建物が新しく立派じゃなきゃ売れない街でということ
不動産は立地なんだからさ
建物は古くなって価値どんどん減って
結局は勝ビュー化しますよね
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38657
評判気になるさん
>>38650 eマンションさん
物件じゃなくてエリアの話でしょ。駅最近でも17年売れ残るくらい本来勝どきは人気がある場所じゃないって文脈。
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38658
匿名さん
>>38651 マンション検討中さん
その思考力だから10倍もローン組まないとここを買えない稼ぎしかないんだぞ。
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38659
匿名さん
二馬力10倍じゃ、家事を放棄、子供を預けて、家はずっと留守なんだからマンション買う意味すらなく、育児放棄している人が共有施設を利用することもないだろうから、それぞれ実家暮らしで、たまにホテル暮らしが適正になってしまう。。結婚する意味すらない。。
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38660
マンション検討中さん
確かに勝どきビューの販売状況を見ると、不便な大江戸線駅に直結してるだけでは売れないんでしょうね。大丸有勤務が多いPTK住民も勝どき駅を日常的に使う人は少なそうですし。それよりも騒がしい大通りから一本入った運河沿いの閑静な立地なのに、ここまで大規模なマンションを作れたことの方が希少性があると思いますよ。
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38661
匿名さん
駅直結の勝どきビュータワーが20年近く経っても売れ残って未だ販売しているのを見ると、勝どきの駅力・街力が透けて見えますね。
勝どき以外で駅直結物件で販売から10年も売れ残ってるとこって全国探しても無いのでは??
今後の新築12,000戸の供給など、改めてそう考えると、ちょっと恐ろしいですよね。。
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38662
eマンションさん
>>38661 匿名さん
じゃあ直結じゃないTTTやKTT、DTが売れた理由は何ですかね?
勝ちビューはゴクレが立地に頼りすぎて売り方を完全に失敗しているだけだと思いますよ。
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38663
匿名さん
>>38661 匿名さん
勝ちビューは売れ残っているという表現が正しいのか疑問です。売れ残りなら価格を下げて売るでしょうが、あそこはドンドン値上げしていっています。
私にはゴクレの販売方法は理解できませんが、値上げしていっている部屋を売れ残りと呼ぶのは正しくないと思います。
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38664
匿名さん
>>38662 eマンションさん
財閥系じゃなくてあの土地を押さえたところはすごい、ただ設計が昭和の延長線だったところは残念。
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38665
検討板ユーザーさん
どんな物件でも駅直結物件って必ず売れるんだけどねぇ。
全国探しても直結で10年以上売れ残ってる物件ってどっかある?
ましてや都内で。先ず無いでしょう。
それが勝どきの駅力や、勝どきの街力ですよ。
ごたく並べて都合の良い解釈ばかりしてないで、スラム、倉庫街、タワマン街という現実を見ましょう。
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38666
匿名さん
勝どきビューって、未入戸のまま売っているということですか?
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38667
匿名さん
>>38666 匿名さん
そうですよ。未入居のままゴクレが所有して、かつ値段をずっと上げています。これを売れ残りとは言わないかと。随分と変った販売戦略だと思いますね
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38668
マンション検討中さん
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38669
匿名さん
>>38662 eマンションさん
知らないと思うが、TTT、KTTは売れ残り多数だったよ。
最後売れなくてバルク売りしたほどだから。
ドトールは竣工から5年、6年かけて売ったけど、たまたま相場上昇に乗れたってだけ。
勝どきのポテンシャルなんて所詮はそんなもんよ。
だって駅直結物件が20年近くも売れ残ってるなんて普通に考えて異常でしょ。
ましてこれから2024年には6500戸、その先含めると全体で12,000戸の新築供給があり、全国的に見ても類を見ないほどの超供給過多エリアなわけ。
一つでも思惑が外れると火傷程度じゃ済まない危うさがある。
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38670
匿名さん
>>38667 匿名さん
ありがとうございます。
2010年竣工で、10年以上も売り続けるなんてあるんですね。
初めて聞きました。
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38671
eマンションさん
>>38668 マンション検討中さん
武蔵小山に直結なんてないけど。。。
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38672
匿名さん
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38673
匿名さん
売れ残りを高値のまま販売するのは相続税対策で買う人が突然出てくるからです。不動産、とくにマンションは節税効果が高いので分譲価格が割高割安なんかはあまり関係なく買われるのです。そんなマンションは税制に助けられているだけで、赤字会社が補助金もらって延命してるのと同じことですから、マンションの実力はないです。
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38674
匿名さん
ビビってんじゃねーよ。
それだけ供給があるって事は、それだけ需要もあるって裏返しだろ。
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38675
eマンションさん
>>38669 匿名さん
論点変わってませんか?
直結の勝ちビューが売れ残っている点でエリアの価値がないことを論じてたんですよね?
分譲時に値下げしようが、他のマンションが売れているのは認めているので、非直結物件でもエリアの需要がある点は証明されているわけですよね。ましてや、今は分譲時よりも値上がりしていても売れてる訳ですし。
そもそも売れ残りがない物件の方が稀なので、完売しないイコール不人気というのは強引すぎるかと思いますけどね。(まぁ、勝ちビューは別でここが不人気なのは同意)
供給過多される点とエリアとして魅力がない点は、理屈として異なるんじゃないでしょうか。
確かに価格下落のリスクはありますが、そもそもそれだけの需要がなきゃデベもマンション建てませんよ。デベも採算取らなきゃいけない訳でそれだけの需要があるということです。
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38676
マンション検討中さん
勝ビューは最初の販売時坪単価200万台の部屋もあったのにドンドン値上げして坪単価500超えになってます。
ゴクレ特有の売り方。
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38677
匿名さん
>>38632 匿名さん
不動産に詳しくなくても、このグラフを見て感じることはありますよね。
1、長く住める割安な戸建てを買おう
2、マンションを買って利益を得よう
3、高くなったマンションを売って割安な戸建てを買おう
ここを買う買った方は2が多いのでしょう。
すでに3のフェーズが正しいのかもしれません。
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38678
マンション検討中さん
文句を言ってる暇あれば早くマンション買わないとどんどん高くなってしまう。
勝どきはこれから新築がバンバン供給されるので相当値上がりする。
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38679
匿名さん
もうやめましょう。
未来の事は誰にも分からないし、ここはパークタワー勝どきの掲示板。勝どき全体をこのスレで議論しても仕方ないかと。
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38680
匿名さん
>38673
どういうカラクリなんですか? マンションを買っても固定資産税や維持費もあるから、相続税を安くした分以上にお金が掛かるのでは? 早く転売しないと赤字になるし、転売益にも課税されるのでは? なんかメリットあるのですかね?
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38681
匿名さん
周りに不安を煽るだけです。
それは勝どきマンション全体にも影響を及ぶので、互いに足の引っ張り合いをして共倒れになるのが1番アホ臭いと思うので。
それと定かでもないのに、値上がりするとか、他はダメでもココだけは大丈夫などの根拠のない無理ポジも控えましょう。
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38682
匿名さん
勝どきの坪単価は、前回2年ぐらいで半額になっているので、荒波にめちゃくちゃにされて相続税対策も無理でしょうね。
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38683
匿名さん
勝どきビュー! 坪200が坪500になって、坪250になっても、単なる高過ぎの売れ残り物件なわけで、ほんと恐ろしいですね。
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38684
匿名さん
豊洲の方がヤバイよ。あんな狭いエリアなのに、賃貸物件の量が日本一で、ぜんぶ売れ残りだと思うとゾッとして、賃貸するのも怖くなってやめました。 苦笑
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38685
マンション検討中さん
今期は、あまり倍率ついてないですね。
値上げ、株価下落で人気が落ちてきてそう。
小出し、倍率狙い戦略に買い手も呆れてる
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38686
マンション掲示板さん
>>38685 マンション検討中さん
本当ですか?内訳教えていただけますか?
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38687
匿名さん
だからサウスは条件劣悪な上に、どんどん値上げされたミッドの養分マンション。市況悪化したら大変よ。
まぁミッド購入者はサウス民から養分チューチューさせてもらいますけどね。たとえ市況悪化しても、自分より下が居ると思えば心も少しは落ち着きますし。
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38688
匿名さん
>>38684 匿名さん
ここも2024年にはそうなりますよ。
てか、供給過剰はこの辺り一帯の悩みというか課題。
買い替え検討の人は、タイミング間違えない様にしないと危ない。
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38689
マンション検討中さん
倍率下げ工作とかではなく、純粋に坪単価の値上げはユーザー心理としては気になりますよね…。
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38690
匿名さん
>>38689 マンション検討中さん
もう港区の新築ブランドマンションと同じくらいの単価になってますからね。
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38691
通りすがりさん
>>38684 匿名さん
豊洲はもう新築は終わってて、今後そこを追い越そうとしてるのがこの辺りのエリアな訳ですが・・・。
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38692
匿名さん
>>38685 マンション検討中さん
それでも売れてるからね。利益最大化が上場会社の宿命やで。
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38693
マンション検討中さん
住宅ローン、みなさんどちらを選ばれてますか?理由なども併せて教えていただければ幸いです
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38694
匿名さん
>>38693 マンション検討中さん
2年も先なのにそんなこと聞いてどうすんだよ。
ここで毎月解説してるからそれ見とけば。
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38695
匿名さん
勝どき晴海は中央区の中でも不人気だから、竣工前完売したタワマンほとんど無いよね
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38696
検討板ユーザーさん
>>38695
新しいところだと、CGPとMTGは竣工前完売。PTHとドトールは竣工後もしばらく売ってたけど、ドトールは住友だしね
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38697
匿名さん
三井の営業も言ってるけど、もう供給過多だよこの辺。
周辺からの買い替え検討者が6割って事だけど、検討して来場した人は皆「今のマンションを売るタイミング」を懸念してるらしい。特にフラッグとここが竣工する2024年が厳しくて上手い具合に買い替えが出来なくなる可能性を心配してるらしい。
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38698
匿名さん
>>38697 匿名さん
2年後の市況なんて、誰にも分からんからね。
マンションの評価額見直しとか、ローン金利急騰とか愚策連発で暴落したら、つむ人増えるだろうな。
TTT住んでる人はリスクヘッジで、最近売る人が増えてるみたいだけど。
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38699
マンション検討中さん
正直、PTKに住みたい人、住みたくない人はよく分かりました。ただ、マンションギャラリーが人気な理由やこれまでの倍率に関しては?、どうでしょうか? デベが単純に操作しているだけでは説明かつきませんが、
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38700
通りがかりさん
>>38699 マンション検討中さん
新築供給減ってるから、大規模マンションのモデルルームはどこも混んでるよ。ここだけの話ではないね。
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38701
契約者さん7
遠くからも見えて来ました。
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38702
匿名さん
>>38696 検討板ユーザーさん
月島と勝どき・晴海は全然レベルが違いますからね。
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38703
契約者さん
>>38697 匿名さん
うちもまさにその問題に直面してます。
晴海のタワマン住みで、市況を見ながらですが今年の末か来年頭には売り抜ける予定で考えてます。ここに住むまでは近場で賃貸を考えています。
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38704
検討者
2年後は本当に読めない。少なくても買い替えならフラッグとPTKで6000戸以上の入居で300~500戸の周辺中古が一斉に売り出されるだろうから、今高値で売れるうちに売却して利確した方が賢明だと思います。自分は今売って一旦賃貸に移ることにしました。引っ越しは面倒ですが、2年だけどこに住むか考えるのも意外と楽しい。
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38705
マンション検討中さん
フラッグを買い替えで購入する場合は現居はすぐに売却しないといけなかったのではないでしょうか?つまり、2024年に一斉に売却される事はなかった認識だったのですが、私の勘違いかな?
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38706
マンション検討中さん
>>38699 マンション検討中さん
MRが混んでるのはコロナで人数制限とかあるので、あまり意味はないでしょう。ただ、人数制限してる中での申込み倍率の高さはここが人気であることを示してますね。
人気の理由は、コスパの良さに尽きるでしょう。値下がりしにくい都心・駅近・大規模なタワマンを多くの人が探していて、いくつか候補がある中で、PTKが他物件や周辺相場と比較して割安だと感じる人が多いんだと思います。
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38707
マンコミュファンさん
>>38705 マンション検討中さん
ありえないでしょ。
てか、湾岸内の住み替えでハルミフラッグは少ないんじゃない?
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38708
マンコミュファンさん
>>38704 検討者さん
勝どきからフラッグ買い替えする人どれくらいいるのかな?
勝どきマンションは駅距離近いしのが多いと思う。
そこに住んでる人がわざわざ拾い部屋に、だけど駅距離遠い物件に引っ越しするのかな?
特にTTTからのが買い替え組は、いま売って賃貸からのPTKが間違いなくベストでしょうね。
PTK引越し直前の売却は、仲介の営業も、売り急いでいる足元をみて、安く価格遠設定させられて、なおかつ複数人のが部屋何強豪日本なるわけで。
自分なら今売り出して、引き渡し時期をできる限り後ろ日本して、それを挙用してくれる人にそこそこの値段で売るかな。
いまだったら、新築を始めて検討していたパワカが、新築の高さ日本気付いて、TTTをみて、安いじゃん、買いますって言う人に売る感じかな。
既に売りに動いている人が増えてるから、早く動いたもの勝ちです。
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38709
匿名さん
>>38708 マンコミュファンさん
先のことは誰にも分からんからね。
ここから更に値上がりして、ギリギリまで住むのが正解かもしれんし。
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38710
契約者さん
>>38709 匿名さん
こういう強欲な貧乏人が損する社会であってほしいと切に願う。から、あなたはギリギリまで住んでくれ
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38711
匿名さん
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38712
匿名さん
湿式壁の丈夫で広い中古を買って、自分たちの好きなようにリノベして住むのがこれからは普通になるでしょう。眺望だけの狭くて何もいじれないタワマンが敬遠されるようになるのは間違いないと思います。
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38713
匿名さん
みなさまの様々な心の声が垣間見えて面白いですね。
他物件の不動産関係者、抽選に外れて他物件にせざるを得なかった方、当物件の契約者、次回抽選申込予定の方、単なる面白がっているかわいそうな種類の方
人間らしくて良いと思います。最近の社会の縮図ですね。
自信の考えに自信を持たれたら良いと思います。人の発言はその方の立場を理解しないと真意が分からない。特にこのような匿名の無責任な掲示板の場合。
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38714
匿名さん
>>38713 匿名さん
がっつりコメントしてるあなたが1番面白いよ。
自己評価はどのセグメント?
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38715
匿名さん
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38716
匿名さん
ここのモデルルーム、なぜあんなにオプション三昧なんでしょうか?
デフォだとしょぼすぎだからですか?
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38717
匿名さん
>>38716 匿名さん
玄関前カメラすら付いてない。
風呂とかキッチンとか見た?
まじコスカマンションの集大成って感じ。
めちゃド庶民マンションだよね。
共有部ばかり紹介して、肝心な占有部の設備などは表だって掲載してないのは悪意を感じる。
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38718
通りがかりさん
>>38697 匿名さん
周辺からの検討者が6割
これが人気の要因でしょう。勝どき地域ナンバー1は硬いですからこれは頷ける。あとはリセール目的の投資も集まっているんでしょうね。
ただ、前者は供給過多で周辺がガタつけば金銭的に買えなくなり需要減となる。また投資も中古で割高では集まり辛いでしょう。わざわざ港区やら内陸から勝どきの中古、かつ人口過密で保育園や習い事にろくに入れないとこに来る人は稀でしょうし、将来的な需要供給バランスは現在と比べて悪化は必須。ゆえに広域でみた相対的な市場価値は確実に下がります。
実需で長く住む人、かつローン倍率も7倍以下そう言う人しか買っちゃいけない物件ですね。すでに投資目的は引いてきたようですね。
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38719
匿名さん
>>38696 検討板ユーザーさん
CGPやMTGは勝どきだったのか…
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38720
検討板ユーザーさん
>>38717 匿名さん
玄関カメラが標準じゃなかったのはミッドですよ。少額で自分でつけれたので全く問題ありません。
しょぼいなら別に自分でオプション追加すれば良いだけです。
マンションは立地が全てなので勝どきが気に入ってればPTKは良いマンションと考えます。
オプション盛る金ないからってここで不満言ってないで手頃な郊外のマンションでも行ったらよいと思います。
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38721
契約済みさん
>>38717
8000万円の部屋で、建物代は4500万円
1億円の部屋で、建物代は5500万円
※どちらも共有部分の建築コスト込
たった4500~5500万円の建物の標準設備に、何を期待しているのですか?
初期から2010年頃までの湾岸のタワマン、例えば有明ブリリアのように、1億の部屋なら建物代が9000万円で、贅沢にコストを使えた物件とは、標準設備のグレードが違うのは当たり前。
良いグレードの設備が欲しければ、エグゼクティブやプレミアムの部屋を買うか、または自前で新築リフォームを入れればよいと思いますよ。
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38722
匿名さん
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38723
契約済みさん
いいえ、理事会方式の自前管理です。できるだけ早い段階で第三者管理に移行して欲しいなと思っています。
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38724
匿名さん
>>38723 契約済みさん
そうなんですね。
ご回答ありがとうございます。
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38725
匿名さん
東急不動産らのTHE TOKYO TOWERSは内覧会同行業者から酷評された。共用廊下・ポーチには傷や汚れを多数確認した。仕上未了の部分や仕上げ不良部分もあった。共用廊下の手摺アルミ笠木のジョイント部がずれていた。
バルコニーにも設計上の問題や施工不良がある。床の長尺シートは一見しっかり貼れているようだが、指でつまむとベロベロっと剥がれた。隔てパネルは手で軽く叩いただけで、がたついていることがわかる。支柱のボルト締め不良が原因である。これは安全上の問題である。強風で外れたら大惨事になる。貯湯タンクの基礎もボルト設置を忘れていた。
洗面ボウルの排水管から漏水していた。排水管から漏水があったということは検査していなかったと思われても仕方ない。浴槽へ湯張りをすると、溢れそうになる。湧き上がりのアナウンスもなかった。
http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm
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38726
匿名さん
>>38718 通りがかりさん
冷静な見解で納得感があります。リセール込みでここに手を出した方々は、ちょっと欲が出過ぎた感がありますね。不動産は元々は住むためのものですが、素人が数年前実需で買った不動産がたまたま上がったことで投資の才があるとでも勘違いしてしまったというところでしょうか。欲をかくといいことないですね
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38727
匿名
>>38708 マンコミュファンさん
あまりに誤字多いので投稿前に見返した方がいいですよ笑
内容は同意します。
うちはすでにかなり上乗せで売却済みで賃貸住まいです。
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38728
匿名さん
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38729
マンション掲示板さん
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38730
検討者
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38731
マンション検討中さん
>>38730 検討者さん
さすがにこの金額では成約にならないかと思いますが、ワンチャン狙いで売出しチャレンジする人もいるのですね!
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38732
マンション検討中さん
>>38729 マンション掲示板さん
2LDK入隅住戸はそこまで値上げ感なくてよさそうですよね。とは言え、上がってはいるのですが。しかし反響は穏やかだと聞いてます。
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38733
マンコミュファンさん
>>38727 匿名さん
TTTを3部屋持ってます。
大手仲介と、ロイヤルでどこに売却仲介任せるか比較検討しました。
高い部屋は三井で、8000万以下はロイヤルを利用しました。
ロイヤルは地元密着で三井は、三井グループのネットワークで広範囲、金持ちにもネットワークを持っています。
部屋によって使い分け重要ですよね。
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38734
検討者
>>38733 マンコミュファンさん
なんでこのタイミングで全部売ってちゃうんですか?ここがテッペンとの見立てでしょうか。
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38735
匿名さん
この辺はもう完全に供給過多。
ここ2年ほどはコロナによる大規模金融緩和に救われた感あるけど、絶対的な供給数の多さは変わらない。
そして2024年にかけてエグい事になる。みんな今の高値相場見ちゃってるから、何とか良いタイミングで売り抜けたいと考えるだろうけど…いかんせんライバルが多過ぎるよね。
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38736
マンコミュファンさん
>>38734 検討者さん
2部屋は売却済みです。
一部屋は、賃貸中です。
賃貸出してる部屋は一番小さな部屋で、低層階南側です。
将来自分の部屋、又は書斎として利用するかもしれないので、その部屋だけ残しておきました。
2部屋は、ロイヤルと三井の仲介で売却済みです。
ロイヤルは仲介手数料1パーセント、三井は3パーセントでした。
野村だと1.5パーセントまで下げてもらったことも過去あったけど、今回は三井が一番良い買い手を連れてきたので、3パーセント値引きなしで払いました。
ちなみに各部屋共に、同じ条件も部屋も平均取引単価より、約15パーセント高く売りました。
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38737
匿名さん
ここ見てると純粋な実需がほとんどないように思える。転売を見越した実需は投資と同じ扱いです。投資需要の多い不動産ほど上がるときは急で額も大きいし、逆に下がるときも急で額が大きい。実は高リスク資産なんですよ駅近タワマンって。
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38738
検討板ユーザーさん
近隣の中古タワーで、特に付加価値がない部屋は坪380くらいで成約してますね。
中古も出物が増えて来てますし、>>38736さんのように、もし高値で売却できるなら、今売るのもアリですね。
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38739
匿名さん
>>38735 匿名さん
湾岸タワマン所有者って元々年収低い層が買ってるから、余計欲が出て売り抜けるという発想が欠落してる気がしますね。勝どき-有明辺りの中古物件たまに拝見しますが、家具や家電が見窄らしい家庭が散見されるので、現状の上がりきった物件価格と比較すると、やはり身分不相応だなとよく思います。いつまでも上がる相場などないし、この地域は明らかに今が天井で、これから先下がっていくことは少し考えればわかりそうなものですが。
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38740
マンコミュファンさん
>>38736 マンコミュファンさん
15パーセント高く売る方法
1)売りに出している部屋よりも高層階の部屋が売りに出ている間は、自分の部屋は売りに出さないこと
2) 売りに出す部屋は仲介のステージングを利用すること。
3) ベランダからの夜景、朝、日中の眺望を動画に収めて、仲介に内覧時の参考資料としてデータを渡しておくこと
4) 引き渡し時期は、買主の都合に極力合わせる条件とすること。
特に1)と部屋を普段から綺麗に使っているか(部屋が傷んでいないか)が重要です。
大量に売りに出て、売主が売り急いだとしても、せいぜい相場?5パーセント下げれば、一ヶ月以内に成約すると思います。
ただ、高値で売りたい場合は今から売り出した方がいいですね。
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38741
匿名さん
>>38734 検討者さん
TOKYO TOWERSは、2008年1月築だから不動産表示では築15年。
ここの引き渡し時は、築17年表示になっちゃいます。
価格が暴落するとは思いませんが、30代のパワーカップルが築17年の中古マンションを検討するでしょうか。
それに17年ともなれば、給湯器や空調機の交換は必須。
状態によっては床の張替え、水回り機器のリフォームが発生する可能性もあります。
また、TOKYO TOWERSの外廊下(暗め)が支持されるか。
それを考えると今売るのもアリだなと思います。
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38742
匿名
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38743
匿名さん
いい客を連れてきただけで仲介手数料300万なんですね。仲介する方は、ほんと楽な仕事ですね。そう考えると、投資の大様はやっぱ「株式」ですね。透明性が高い。証券会社の仲介手数料は100円とか0円ですよ。
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38744
匿名さん
大規模タワマンは仲介屋にとって楽して稼げる金の成る木です。戸建て仲介するら全物件調べなきゃいけないし移動もあるけど、大規模タワマンならトーク同じで何件でも案内できます。不動産の知識要りませんから新卒でもできますから。
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38745
匿名さん
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38746
検討者
>>38743 匿名さん
うちは交渉して手数料1.5%にしてもらったから、仲介手数料は100万円くらい。まあ、3000万円以上利益出たからそれくらいいいかなと。ここ10年2軒売買して5000万円利確できたから、個人的には十分満足。株もやってるけど、今みたいに暴落もよくあるし、下手だから200~300万円くらいしか利益出てないから、不動産はやっぱりいいね。
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38747
匿名さん
2009年リーマンショック以降、ずっと米国が金融緩和でしたが、それが終わったのでマイナスになるでしょう。
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38748
マンション検討中さん
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38749
匿名さん
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38750
匿名さん
>>38737 匿名さん
基本的に否定はしませんし、そういう人もいるでしょうが、私の場合はちょっと視点が違うかもしれません。
基本実需で、売る前提ではないです。
ただ、不測の事態で売る必要に迫られても、ローンが払いきれる確率が高いだろうと。
また、遠い先に相続の際も、比較的に喜んで住んでもらえる可能性が高い、売却してもそれなりの金額になる、あるいはタイミングですぐに住まなくとも賃貸に出しても良い条件で貸せる可能性がある、など。
あくまでも相対的な話で、郊外の戸建てや小規模マンションよりは、という話です。
ここが下がれば、他はさらに酷いことになるでしょう。
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38751
匿名さん
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38752
検討者
>>38750 匿名さん
こことの比較で郊外の戸建てを挙げてるバカさに気づいてますか?ここと郊外の戸建てを検討してる人なんていないだろ頭弱すぎる。バカの考えは参考にならないし、むしろミスリードしてしまう可能性があるので黙りましょう。
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38753
検討板ユーザーさん
>>38745 匿名さん
オナスタ対応は終了しました。次の販売期からは、全て標準仕様でデイライト色です。
ただ、プレミアムフロアとエグゼクティブフロアを購入した場合は、三井デザインテックの新築リフォームの案内があります。
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38754
匿名さん
今からタワマン…こんなにあって…50年先。100年先(もちろん生きてない)どーなってるんだろ?孫の代に負の遺産残すのは嫌なので。今まさしく売却実行中です。低層マンションに移る予定。
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38755
匿名さん
築17年ですでに買う気はないTOKYOタワーズ含め、めちゃくちゃ足が早いタワマンブーム。ブームは既に終わってる。イメージしか私はないです。
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38756
匿名さん
>>38752 検討者さん
あなたの文章からして、知的な方には見えません!
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38757
匿名さん
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38758
マンション掲示板さん
>>38754 匿名さん
低層マンションが負の遺産にならない理由教えて頂けませんか?
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38759
匿名さん
>>38752 検討者さん
この物件を検討しているというのがわかりませんでしたか?
それが読み取れないあなたは相当おバカなようです。
荒らしの原因になる可能性があるので黙りましょう。
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38760
匿名さん
>>38754 匿名さん
50-100年先の孫の代に、負の遺産にならない不動産ってどういうものなんでしょうね...?
低層だと高層より負にならないんでしょうか?
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38761
匿名さん
何度も値上げして、オプションも選べない。
パークタワー勝どきも白金スカイも凄いね。
それでも客が釣れる。
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38762
匿名さん
>>38752 検討者さん
ん?
38750さんは、郊外の戸建てではなく、このマンションを検討されてる、という文面ですね?
すぐにカッとなって不適切な表現をするのは控えましょう。
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38763
匿名さん
>>38761 匿名さん
白金の方は羽田への飛行機航路が近いからなあ。
コロナが終息すれば便数が増えるだろうし。
その点、勝どきなら飛行機騒音や万一の落下物の心配なし。
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38764
評判気になるさん
>>38759 匿名さん
そうなら絶対戸建てでしょ。資産価値と使用価値を比べるあんたの方が変よ。
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38765
匿名さん
>>38761 匿名さん
どちらも10倍超えのありえないローン組まして本来買えない層にも販売してるだけでは?
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38766
匿名さん
戸建てなんて、セキュリティが悪過ぎるから住む気に成れません。
日本人の人口が減って移民がドンドン入ってくる未来なのに。
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38767
検討板ユーザーさん
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38768
検討板ユーザーさん
>>38750 匿名さん
ドゥトゥール買った時もこんな感じだった。誰があんな場所に坪330も払うんだ。周りの値段知ってるかと色々言われた。ほっといて欲しいよね。住みたいんだから。
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38769
マンション検討中さん
>>38768 検討板ユーザーさん
CTTBも値下がり必至と言われてたけど、蓋を開けたら+30%で2019年物件でtop5に入る値上がり率。掲示板なんてあてにならんよね。カメックスとかもなんだかんだ強いと思う。
どうせ俺ら素人は目利きなんてないんだし、値下がりしづらい物件欲しいなら、山手内側、都心3区、駅近、再開発、大規模、タワマン、あたりのキーワードが多く当てはまる物件で単価安な部屋(湾岸なら西側低層)に突撃して当たったとこ買えばいい。
年収倍率、知らんし。勤め先、年齢、子(計画含む)の有無、生活スタイルで全然変わるんだから他人にはわからない。
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38770
検討板ユーザーさん
>>38769 マンション検討中さん
値下がりしにくい条件てのは大枠の話だから実際は個別にエリア特性とか考えなきゃいけないよ。条件いっぱい当てはまるから安心だーとかろくに考えもせず買った人が多いと思うけど。
ここの人気を支える周辺からの住み替え需要が価格崩壊したら見込めなくなること、中古になれば今ほど投資需要も見込めなくなること、人口過多で子育て世帯の需要が見込めなくなること、それら需要減に加えて過剰な供給が今後控えていて需給バランスが崩壊寸前てのは素人でもちょっと考えればわかることだからさ。
パワーカップルが多いみたいだけど、ここら辺で子供今から産んでも保育園入れる見込みはないんだから子供産むなら片馬力になるかもだけど、かつ最悪金利上昇とか残債割れして売るに売れなくなっても問題ないローン計画なのかとか考えてる?なんも考えてなきゃ地獄見るかもしれないぞって話ね。
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38771
マンション検討中さん
単純に倍率5倍以上ついた部屋狙えば、損することないんじゃないかな。
これが一番確実な方法かと
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38772
匿名さん
2024年には新築で6500戸、さらに数年後含めると12,000戸だもんな。
そして豊洲や晴海などの中古も含めると完全に供給過多よね。
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38773
マンション検討中さん
タワーマンションの供給なんて全く関係ないくらい莫大な金融緩和が今現在も進行中。
金利ゼロまで10年債無制限異次元に買い続けてる。
アメリカがテーパリングから利上げ、そしてQTに移行するのに日本は金利も上げられないし、
円安は避けられないし、日銀がQTなんてしたらハイパーインフレになるしかない。
2024年には間違いなく更にぶっ飛んだマンション価格になってるよ。
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38774
検討板ユーザーさん
みんななんだかんだ言ってるけど、結局今回も要望書レベルだけど2倍-3倍ばかりだね。
実需購入組だけど、もっと値上げしてもいいから、倍率減ってほしい。ミッドから外れ続きでキツイ。
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38775
マンション検討中さん
>>38772 匿名さん
中央区の人口が力強く増加してるとはいえ、過去5年間で+1.3万人、+6,000世帯くらいのペースだから、その倍の戸数が供給される訳だから凄いインパクトですよね。
地権者を除くと9,000戸くらいか。晴海フラッグは域外(中央区と江東区以外)が7割(5,000x70%=3,500)、ptkは同5割(販売2,000x50%=1,000)とのアンケート結果あるので、残4,500戸を域外から呼び込めるかって数字感ですかね。
過去の人口増加のドライバーがタワマンで勢いが継続すれば消化できなくもないかもしれませんが、消化不良を起こす可能性も十分ありますね。
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38776
匿名さん
郊外に広がる団地群だって倍率は10倍以上ありましたから、時代で変化しますよ。
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38777
匿名さん
マンションが安くならないと、金融引締が永遠と終わらないですよ。
死んだふりでもして一回終わらせないと、新しい価値観が生れてしまう。例えば、5G+テレワーク+移動革命+メタバース+感染都市によって、「都会にメリットなし」の烙印、
完全に息の根を止められるでしょう。
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38778
匿名さん
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38779
匿名さん
>>38770 検討板ユーザーさん
熱いネガトークありがとうございます。で、そこまでこのPTKが資産価値低いと主張されるなら、youはなぜこの掲示板にいらっしゃるのか?
迷える子羊の啓蒙活動でしょうか?
ありがたや~。
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38780
匿名さん
このエリアに大きな需要が見込めるからこその大量供給。その大きな視点を忘れてはいけない。2024年頃に調整局面は多少あったとしても、最終的にはそれらを飲み込んで、人口増加→街の発展→不動産価格上昇の通常サイクルがまた回り始めるよ。長期的な上昇相場に多少の調整相場は付き物くらいにドンと構えときゃいい。
人口過多が問題?そんな贅沢な悩みもってる自治体ないぞ。どこも人口増やすのに必死なのに、なかなか増やすことができないのが現実。もちろん交通ネットワークや保育等の個別問題は中央区がしっかり対応した方がいいけどな。
湾岸内での住み替えで2024年が怖いなら、今の内に利確して賃貸住まいするか、売却価格を10%程度低く見積もった保守的な資金計画にしときゃ大丈夫。どうせ含み益たんまりあるんでしょ?
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38781
匿名さん
湾岸人口激増で最も恩恵を受けるのは湾岸へのゲートウエイたる築地、銀座なんだろうな。結局湾岸民は築地や銀座に集まるからね。築地再開発への期待とハードルはますます高まるね。
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38782
マンション検討中さん
住宅ローン金利、6年ぶり高水準 3メガバンクの10年固定
日経速報
どうなることやら。
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38783
匿名さん
>>38782 マンション検討中さん
固定が上がればいづれ変動も上げざるを得ませんからね
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38784
マンション検討中さん
>>38783 匿名さん
2年後にどうなっているか分からない(急激に上がらないことは分かっているものの)のはやはりリスクが高いですね、ここに限りませんが。
物価は上がり、不動産も値上がり、税金もむしり取られ、挙句住宅ローンまであがるのに、給料は上がらないという未来しか見えず、、無理して組んだら破綻するということで、慎重になる人も出てくるかもしれないですね。
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38785
名無しさん
>>38784 マンション検討中さん
住宅ローン金利、6年ぶり高水準 3メガバンクの10年固定 って日経に出てますよ。これでようやく価格も下がっていくのではないでしょうか。
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38786
マンション住民さん
買い替え層は特に気をつけないと。今の中古相場が続くと見て背伸びして買うと、中古相場が崩れた時に借入金額を増額しないと受け渡しに足りない事態になりかねないからね。不動産価格のラグする傾向から見て2年後に向けて下落に向かう可能性もあるから。何事も余裕を持って。
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38787
マンション検討中さん
>>38785 名無しさん
無知ですみません、、金利上がれば物件価格は下がりますね、、
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38788
匿名さん
マンションは安くなるほど売れないんですよ。株式投資と一緒です。
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38789
匿名
低金利想定で予算設定して契約したから震えますわ。変動はしばらく影響ないと信じたい。
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38790
匿名さん
>>38787 マンション検討中さん
原則論を言えば物価が過度に上がるのを抑えるために金利を上げるということです。
ただ、今の日本の財政状況を考えるとことはそれほど簡単ではありません。金利が上がると現行の国債は暴落します。一方そうなると新規国債の金利は上がります=国債の金利を返済するために更なる国債発行・・・すなわち少し前に当たり前に賢い人がそうなれば不動産価格は下がるどころかハイパー・インフレ下で暴騰することになります。 金利が上がると日本の多くの企業が倒産することになります。政府がそれを無視するなら新たな日本が生まれる可能性ありですが、家業としての政治屋はその道を選ばないでしょう。なぜなら多くの国民をそれを望んでいないから。本来つぶれる会社をつぶさない、或いは連鎖倒産を避けるためには国が救済策を提供するしかない=国債発行のさらなる増加・・・日本国が債務超過に一気に進むことになってしまいます。金利はそんなに簡単には上げられないのです。物事が複雑に絡まりあっている現在、「金利が上がれば物件価格が下がる」とは言うのはあまりに単純なテーゼです。バブル期には金利の上昇に伴い不動産価格が上がり、その後金利低下とともに不動産価格は下がっていきました。 いくばくかご参考になれば幸いです。
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38791
匿名さん
>>38790 匿名さん
外因から金利を上げざるをえないのです。だから怖いのです。バブル時、不動産には利回りという概念がなじまなかった。利回りなど関係なく買えば上がったからです。いまは超低金利がマンション価格を暴騰させているのですから、金利が上がればどうなるか明白でしょう。大切なことなのでもう一度言います。政府日銀はどうしようもなくなって金利を上げざるを得ない所まで追い込まれてるのです。
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38792
マンション検討中さん
>>38791 匿名さん
日銀はまだ追い込まれてはいません、日本はまだインフレしている業界と少子高齢化によるデフレ、重要ギャップが存在していて、38790の方の言う通り、以前のバブル時期のような極端な利上げは困難です。また長く苦しいデフレになりますし、その時は企業だけでなく日本も耐えられないでしょう、外因から徐々に金利が上がる可能性はありますが、日銀が積極に金利を上げる事はありません。
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38793
坪単価比較中さん
>>38790 匿名さん
大賛成です。ということは今後金利や湾岸不動産の価格を長期的な目線でPTKは値上げても買うべきかどうかご意見は如何でしょうか?
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38794
検討板ユーザーさん
>>38792 マンション検討中さん
それがリセールするであろう5年後7年後までつづくのかな?かな?
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38795
職人さん
>>38792 マンション検討中さん
まあ普通に考えるとそうですね。38791さんからの反論はあるのでしょうか????
「金利を上げざるを得ない・・・」「政府日銀がどうしようもなくなって・・・」とは何のことなのか全く意味不明です。 あまりいい加減なことを言わない方が良いですよ。 日本の教育の犠牲者・・・38791さんしっかりしてください。
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38796
匿名さん
長短プラに関係なく基準金利上げたのは銀行だけどね。
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38797
検討者
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38798
検討者
ついに超低金利環境に変化に向けて動き始めたようですね。素人がヤバいと思う頃にはすでにもう取り返しのつかないところまでいってしまうと思うので、ここから2?3年は様子見が妥当でしょうか。湾岸タワマンは過剰に上がり過ぎたので、今後の下落幅が懸念されるところです。
パークタワー勝どきについては、過去10年から今後10年くらいの最高値掴みの物件になる可能性がありそうです。すでに購入の方もまだ手付返金で済むので損切りも視野に入れていきましょう。
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38799
検討板ユーザーさん
>>38780 匿名さん
オフィス需要がない広域からのアクセス不便な立地だし、商業地も豊洲ららぽーと築地あるから需要が見込めない。だからでかい土地空いたからとりあえずタワマン建ててるだけでしょ。
ここも基本南風ですぐ南にゴミ焼却場あるから本来マンション立地としては微妙な部類なはずだけどね。
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38800
マンション掲示板さん
超供給過多が予想されるこの辺一帯で、ミッドに比べて条件劣悪にも関わらず値上げされてどー考えても割高で養分なサウス。市況の見通しも不透明感が強く、世帯所得で10倍超なんて無茶なオーバーローン組んでるヤツも多数。勝どき・晴海・豊洲の中古売り出しなども含めると、我先に一抜けしたいと目論む部屋で溢れ群雄割拠な未来が予想されるな。
そんなわしミッド民は、サウス民から養分チューチューさせてもらって1番良い時に抜けさせてもらいますわ!
例え市況が悪化しても、下見ればサウス民が居るから、まだ何とか自分を慰めることも出来るし。
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38801
マンション検討中さん
>>38800 マンション掲示板さん
本当に可哀想、本当に貧乏なんですね、寄付しましょうか?
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38802
検討者
>>38798 検討者さん
え、冗談ではなく本気のアドバイスのつもりですか。手付金放棄で損切りとかあなたの言うことに従う人いると思ってる?笑 もし損切りして、あなたの言う通りにならなかったら、お金返してもらえるの?そういういい加減なことを言う時は、せめて最後に「知らんけど」と付け加えておきましょう。
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38803
マンション検討中さん
東京の人口が26年ぶりに減少したそうですね。減少したってこともですが、20代と30代でこの傾向が顕著だというのも気になります。これから先、都心の住宅需要は減っていくのでしょうか?
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38804
マンション掲示板さん
>>38800 マンション掲示板さん
初心者マークのミッド契約者はいないかと笑
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38805
匿名さん
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38806
匿名さん
若い世代の99%が地元に帰りたいと願っている。当然だ。
親、兄弟、友達、初恋の人まで置き忘れたままだ。
テレワークのチャンスは逃さないだろう。
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38807
匿名さん
ミッド民になった夢見てるやつ居るな、相変わらず。
もう少しミッド民らしい書き込みしないと誰も信じてくれないぞ。そんなんじゃ。
なんか変なもん、チューチューしすぎちゃうか。
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38808
検討板ユーザーさん
ゴミ焼却場って影響ないんでしょうか?公式ページでは周辺への影響はほぼ無しとしてますが、わざわざ煙突まで立てたのは地上で排出すると問題になる何かがあると思われます。煙突より高いこちらの物件は本当に問題ないのでしょうか?
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38809
マンション検討中さん
>>38808
中央清掃工場が稼働して丸20年、一番距離の近い、海風をまともに受ける、煙突よりも高さのあるTTTで健康被害が起きたという話をまったく聞かないです。近くの豊海小学校でも海沿いでおもいきり小学生を遊ばせていますね。
Q. 影響はあるか?
A. 少なくとも、医学的に健康への悪影響は、過去20年では認められない
まあ、30年40年と経ってみたとき、体を蝕んでいる可能性は、ゼロでは無いですよね。アスベストみたいに。
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38810
マンション検討中さん
ネガが必死になって、サウスを買うな!と強弁すればするほど、サウスが欲しくなってしまう。だって、親兄弟じゃあるまいし、他人が損することをこんなに一生懸命止めようとする人いる訳ないじゃん。サウスに客が集まると困るんだなとしか思わない。色んな立ち位置のネガがいると思うけど、自分が利益を得たいという気持ちが伝わってきちゃうんだよね。あからさまにサウスを否定するんじゃなく、もっと検討者の気持ちに寄り添った自然なネガにした方が上手くいくと思うよ。倍率が下がってくれるのは検討者としてはWelcome。
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38811
マンション検討中さん
>>38785 名無しさん
現在のメガバンクにとって住宅ローンは収益源でないし、適正水準(特に固定)まで改善って流れ。プライスリーダーでもない。
ネットバンクは収益構造が違うから、当面、市中金利が100%連動して上がる訳ではない。
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38812
匿名さん
>>38810 マンション検討中さん
そういうあなたは、赤信号みんなで渡れば怖くないとばかりに、仲間(この状況をポジティブに考える素人)が増えれば安心する素人さんね。買いたいけど、倍率高くないと自分が間違えてるんじゃないかと心配なのでしょう。首都圏によくいる行列を見ると何の行列かもわからず並ぶ人。ネガに反応する方の思考回路は単純明快。高値掴みになりますよ、今回は見送ることをお勧めいたします。信じるか信じないかはあなた次第です。
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38813
匿名さん
>>38758 マンション掲示板さん
建て替えとなればほぼ大多数の判が必要になりませんか?区分所有者なので。あれだけの世帯数。すんなりいきまかね?一旦一度どちらに移るんでしょうか?そしてこれだけタワマンがあって、将来の行政が助けてくれるでしょうか?我が家は建て替えがあったとしても世帯数的に現実的な場所に移るつもりです。低層。
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38814
匿名さん
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38815
マンション検討中さん
>>38812 匿名さん
うーん、全く刺さらない。倍率下がって欲しいと言ってるのに、何でそうなるのかな。あと、効果的なネガをしたいなら、素人という言葉は禁句。他物件売りたい業者にしか見えない。よくいるけど、検討者が不安を相談する形にしたステルスネガの方がまだ賢い。
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38816
マンション検討中さん
金利上がるって話は、もし長期的に上がるなら、日本はオシマイだよね。短期的に上がる可能性はあると思うけど、2年も続かないと思うよ。
あとコロナで東京の人口減るみたいなのは、一切心配いらないね。
こういうのにノセられて郊外買うヤツは、あとで大後悔するから気をつけてね。
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38817
匿名さん
>>38816 マンション検討中さん
ここも実質郊外みたいなもんだろ。
正確には都心近郊部。
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38818
匿名さん
>>38817 匿名さん
いいえ。
月島も勝どきも晴海や豊洲・有明と同じ埋立の臨海部です。よく中央区が都心3区として括られますが、それは川向こうの内陸側であって、勝どき・月島は含まれません。
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38820
匿名さん
節税で買うなら良いけど、先物を信用で買うとかギャンブル気質だよね。
当たれば得なのはわかるが。
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38821
通りがかりさん
近くに住むものです。こちらか晴海フラッグの商業施設を楽しみにしてます。ゆったりできる席があるスタバorタリーズ、ケンタッキー、蒙古タンメン中本、フードストアあおき勝どき店が出来れば利用すると思います。
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38822
検討板ユーザーさん
>>38815 マンション検討中さん
供給過多で将来的に売値は期待できないよーとか勝どきは本来駅直上最近の物件でさえ17年売れ残るくらい人気ないよーってこのレベルのネガが倍率下げ工作とかポジティブな考えだよな。
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38823
匿名さん
今後不動産は暴落するから買わない方が良いと、このパークタワー勝どき物件のスレで力説されている方がたまにいますよね。
不動産全体のことをわざわざこの特定の物件スレに書き込んでいる時点で、その意図はあまりに透けて見えている。分かり易いね。(もしかして、全ての物件スレに書き込みしてる?)
相手が悪すぎですよ。このパークタワー勝どき相手じゃ勝ち目無い。その程度のネガにはびくともしない圧倒的な強さ。
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38824
マンション検討中さん
>>38821 通りがかりさん
勝どきでゆったりしたお店なんてできないよ。テナント料高いからね。ポプラ跡地も月100万超え。
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38825
マンション検討中さん
住む場所。環境は本当に大切。
リモート出来るからと郊外や地方に住むと東京で暮らす人と感覚が大きくずれていく。
ここでいうと川越の人とかドバイの人とか移動革命がなんたらとか訳の分からない書き込みしてる人のように、
心が破壊されていく。
川越さんが魅力的に見える方はそもそも勝どきに興味ないし。
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38826
マンション検討中さん
白金高輪も供給過剰エリア(湾岸より供給数少ないけど購入できる人も減る、要は需給バランスという意味)ですが、スカイは終盤に3Lで+4,000万円しても全部屋倍率付き。これからはエリアでなく物件単位で優勝劣敗が鮮明化するんでしょうね。
BTT然り、pktも次期のミッド最終やその次のサウス終盤で+10-20%値上げしても吸収できる力ある物件と思ってます。外部環境、エリアがら様々な見方、意見あると思ってますが、だからこそ我々クラスでも手の届く価格設定なんだと理解してます。
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38827
サウス契約者
ここでネガっている人って、お客取られてる近隣マンション営業マンか、倍率下げ工作してでも欲しいキモい人、このどちらかだよね。
どちらにも共通するのは、ネガの反論として、どのマンションの方がここより良いの?と聞くと答えられない。
近隣マンション営業マンは、自分のマンション名を出すわけにいかないし、倍率下げ野郎は、このマンションが実は最高だと思っているから。
苦肉の策で出てくるのは、今からは手に入らない営業終わったマンション名のみ。
中古の方が良いと言っているのは中古物件の仲介営業マンの可能性もあるけど。
反論あるならちゃんとして欲しいね。
いい加減、ネガ書くなら、ここより条件の良いマンション。同単価、駅距離で。の答えを出して欲しい。
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38828
匿名さん
>>38823 匿名さん
不動産全体のことだけど、特に湾岸の新築は値上りが急激だった分下がるのも大きいと言ってるだけかと思うよ。勝どきの賃料と利回りを考えても明らかに高杉。
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38829
匿名さん
>>38823 匿名さん
完全実需のマンションであれば将来の暴落は関係ないでしょう。売らないのだから。
でもここは半投含めて投資目線を持った人が大半を占めるのだからそういう話題が多くなっても仕方ない。
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38830
匿名さん
>>38827 サウス契約者さん
ここより条件の良いマンションを挙げようにも選択肢がほぼない中で無理やり探しても徒労。そんな中で一番良いと言われても。。。
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38831
マンション検討中さん
>>38825 マンション検討中さん
若者が車を持たなくなって久しいですが、若者が東京に興味を持たなくなってそれが数字に表れてることを考えると、車を持つという感覚と同じように東京で暮らす人の感覚の方が古臭くなる可能性はありますね。
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38832
サウス契約者さん
>>38830 匿名さん
いや、選択肢なんていくらでもあるでしょ。むしろ、無いのならやはりここがベストという事の証明。
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38833
マンション検討中さん
>>38826 マンション検討中さん
新築時に人気だったマンションや部屋が中古でも人気になるとは限らないのは注意が必要です。
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38834
マンション検討中さん
>>38828 匿名さん
全体でいえば値上がり率は港区、千代田区の新築の方が激しい。だからといって、これらのエリアが湾岸より下落率が大きとは思わない。
なぜ湾岸エリアの相場が長期上昇していると分析されてますか?
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38835
マンション検討中さん
PTKより利回りが良い大規模新築タワマンある?
勝どきは賃料高いよ。
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38836
匿名さん
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38837
サウス契約者さん
>>38827 サウス契約者さん
ほらね? この問いに対する答えが出てこないでしょ?
検討者の皆さん、こういうことですから、ここに書き込まれているネガなんて気にしなくていいですからね。
あと、火曜日、水曜日はネガ情報が減ります。近隣マンションの営業マンもお休みの日ですから。わざわざ休みの日までネガ書き込みなんてしないんだよね(笑)
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38842
匿名さん
必死やなー。
そんなんだから検討者離れてくんだぞ。
そんなに自信があるならドンと構えてれば良いのに。
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38843
マンション検討中さん
今日も盛り上がってますね。ポジもネガもいない掲示板と比べるとそれだけ注目されている物件なんだなと思う。
CTTBとかBTT掲示板なんかも恐ろしいスピードでポジとネガがやり合ってますからね。
湾岸エリアのマンションはネガさんの格好の餌食になりますからね。ポジさんもそれだけ反論しないとあらぬ噂を流されかねないので仕方ない構図かと思います。
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38844
サウス契約者さん
>>38842 匿名さん
いや、別に必死なわけでもなんでもないよ? 俺はすでに購入者だから焦ることも何もない。単純にキモい投稿を見るのが嫌なだけ。
検討者も離れているわけではなく、書き込みに値するだけの投稿が最近ないからでしょ。
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38845
サウス契約者さん
ちなみに、検討者さん達がまともな議論ができるネタをふりますね。
PTKを検討する上でのライバル物件となるとすれば、この辺りの物件?
広域で見れば
1、ザ・タワー十条
2、シティタワーズ板橋大山
3、リビオタワー羽沢横浜国大
4、プラウドタワー川口クロス
近隣で見れば
5、ベイサイドタワー晴海
6、シティタワーズ東京ベイ
7、晴海フラッグ
広域物件は、商業一体で単価も似たような感じ。ただし、どれも東京・銀座あたりには遠いから、都心への距離を優先するのかどうか?
近隣物件は、スミフがバカみたいに値上げしているから、単価的に見てスミフ物件のベイサイドタワー晴海、シティタワーズ東京ベイは無いでしょう。晴海のほうは共用施設もなければ、近隣で一番小さなタワマンという貧弱さもあるし。
晴海フラッグは、単価的に有利なところと、広さや仕様の良さがあるけど、駅から遠い。この点がPTKを購入検討者にはネックになるからないだろうね。
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38846
匿名さん
駅直結の勝どきビュータワーが20年近く経っても売れ残って未だ販売しているのを見ると、勝どきの駅力・街力が透けて見えますね。
勝どき以外で駅直結物件で販売から10年も売れ残ってるとこって全国探しても無いのでは??
それと、この辺は三井営業自身も言ってる様に、明らかに供給過多。2024年に6000戸の新築供給があり、今後勝どきと晴海と豊海の全体では12,000戸の新築供給、勝どき・晴海・豊洲・有明など周辺中古も競争になる。改めてそう考えると、ミッドより明らかに条件劣って値上げされた割高なサウスを、この高値で買うのは正直ちょっと恐ろしいですよね。。
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38847
匿名さん
>>38846 匿名さん
TTTなんてもう築17年だよ。
誰もそんな転売益モリモリなお古欲しくないだろ。
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38848
匿名さん
>>38846 匿名さん
使えねー大江戸線単線だからね。実際そんな大した魅力ではない。
築20年になっても売れ残ってると予想。
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38849
匿名さん
>>38846 匿名さん
この異常相場で売り出し多過ぎて売りたい時に売れないかも知れない。ミッドより明らかに高値掴みしちゃってるし。って思いながら今後生活するのはゴメンですからね。
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38850
サウス契約者さん
>>38846 匿名さん
勝どきの駅力・街力が透けて見えていたら、こんなにPTKの売れ行きは好調ではないでしょ。単純に勝どきビュータワーの単価が悪いのと、タワマンの下駄に魅力がないだけ。販売会社が悪いだけだと。
ミッドより条件が多少劣っているのは理解するけど、正直今の相場で言えば、サウスの条件はいたって普通。今購入の検討ができる他の新築物件よりは十分に魅力的。
あと、ミッドの養分とか馬鹿みたいに連呼しているアホな奴らもいるけど、これから販売されるミッドの1LDKだって大きく値上げする予定なんだから、サウスだけが養分なわけではない。
そもそも、複数棟を売り出すタワマンだったら、一番先に売り出される棟が一番安いのは当たり前のこと。
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38851
匿名さん
すごく必死な人が居て逆に不安になります。。
やはり皆さん先行きの供給数への多さに対する不安が高まってる感じでしょうか?
中古物件のダブつきも見え始めて来てますし、市況も不安定で先行きの金利上昇の懸念もあるし。
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38853
匿名さん
>>38851 匿名さん
サウス買っちゃった人はミッドより条件劣るのに明らかに高く買っちゃってるから仕方ないのよ。
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38854
マンション検討中さん
なぜデベロッパーって明らかに安い価格で分譲するのかな?なぜ利益度外視の値付けにするのか本当に疑問。
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38855
検討板ユーザーさん
>>38837 サウス契約者さん
価格と駅距離まで絞ってるし、条件の良いとかいう曖昧な単語使ってるから質問が悪いんじゃない?
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38856
匿名さん
>>38845 サウス契約者さん
田舎者丸出しのセンスないチョイスなのでネタになりませんね笑
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38857
マンション検討中さん
怖い怖い怖い怖くて動けない。
ネガティブ思考に囚われ続けて、やがて文句ばかりの否定批判が趣味でワイドショー大好き人間になる。
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38858
匿名さん
>>38851 匿名さん
不安じゃなかったらわざわざこんな掲示板来ないですしね。ここの書き込み数の多さは、おっしゃる通り不安の現れかと。ここが前後10年単位で最高値掴みなのは基本シナリオでしょう。ここを気に入っていて実需なのであれば高値だろうと関係ないでしょうから、実需で買う予定の方はこんなとこに書き込みせず、さっさと買ってください。実需ですでに買われた方はお引き取りください。転売目的、リセールありきでの購入検討者は、今回は見送るのが得策かと。どう考えてもハイリスクローリターンでしょう。
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38864
通りがかりさん
>>38854 マンション検討中さん
大規模は安くして知名度上げてお祭りにして爆発的に売らないと客が集まらないから。竣工在庫を残すと販売維持費がかかるためそれを避けたいのか普通のデベロッパー。それをしていないのが住友。
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38865
匿名さん
>>38850 サウス契約者さん
サウスの方が良い点も多々あるので、卑下しなくて大丈夫ですよ。
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38866
匿名さん
>>38862 検討板ユーザーさん
リセール考慮せず実需で気に入ったなら買えばいいよ。それ以外なら今回は様子見が妥当。
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38867
評判気になるさん
>>38866 匿名さん
ありがとうございます!
妥当な理由はなんでですか?様子見てたらどこも買えなくなりそうですが!
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38871
匿名さん
>>38867 評判気になるさん
一本調子で上がり続けた湾岸の不動産価格、2024年湾岸マンション供給過多、加えて金利上昇の可能性。ここで転売やリセール込みで購入する人はギャンブルやってるのと一緒。ま、そのスリルを味わいとか、まだまだこれから上がると思うならお好きにどうぞ。
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38872
通りがかりさん
ごちゃごちゃ言ってないで、買いたいなら買えよ。
ネガキャンだのなんだの言ってるやつの目的はなんなんだ。不安なら見送ればいいだろ。ポジティブな面しか見たくないなら良いことしか言わない不動産営業と喋ってろよ。ここにわざわざ来るな。
不動産屋なんていいことしか言わないんだから、本来こういった場でこそむしろマイナス面についての議論が必要だろう。
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38873
評判気になるさん
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38874
評判気になるさん
>>38872 通りがかりさん
別にマイナス面の議論だけする場じゃないだろ。
色んな人が好き勝手いうのが掲示板なんだから。
あんたにここに来るななんていう権利なくない?ここの主なの?
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38875
マンション検討中さん
>>38866 匿名さん
そういって10年くらい見送りし、ついにはどこも買えない市況になって日々暴落を夢見てる人を多く見てきました。
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38876
匿名さん
>>38875 マンション検討中さん
10年前とは状況が明らかに違う。10年前は10年前、今は今。そこに尽きる。君は多分不動産屋だろうけど、そのセールストークに騙されるのは、君よりばかな人(そんなばかはそうそういないと思うけど)だけだと思うよ。いつまでも上がり続ける相場はない。今年なのかはわからないが、数年以内に調整局面が来るというのがメインシナリオ。不動産屋って勉強もろくにしてこなかった脳筋の単調な思考回路の人多いから、「この10年いつか暴落すると言って買ってこなかった人がみなさんあの時買っておけばよかったと後悔してます」と口を揃えて言うが、この上がりきった今でもそれをドヤ顔で言ってるの恥ずかしくないのかな。ナンセンスすぎる。
せめてもうちょいましな反論した方がいいよ。
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38878
マンション検討中さん
>>38876 匿名さん
これまでも散々暴落説を言ってた人はある種、オオカミ少年みたいなものだと思うんですよね。
10年前と今で、確実に今回がアウトになるのは何故なんでしょうか?上がり切ることはないのは同意ですけど。
初心者なので教えてもらえると助かります。
まぁ、ここの掲示板見て購入する、しないを決める人はいないと思いますが。笑
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38879
マンション検討中さん
>>38876 匿名さん
君も調整局面がいつなぜ来るのか説明できてないから、君のいうところの脳筋と同じじゃない?
数年内って書いてるだろ、とか、それくらい自分で調べろ/分かるだろ、とかの回答が想定されるけど、それをやったら君のいうところのナンセンスだね。
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38880
通りがかり
>>38872 通りがかりさん
ここで言われてるマイナス面なんて不動産屋から得られる情報と大して変わらないのに笑わせないでくれよ。
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38881
マンション検討中さん
この板にすんでる人たちの考えは概ね理解したわ。
不動産のマクロ環境は良くないけれど、その環境下で選ぶならPTKは良い選択肢ってことですね。言い争いしてるようにも見えるけど、実は意見一致してますよね。
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38882
匿名さん
CTTBもウエストとセントラルでリセール議論されてたけど、結局差はない
商業直結&駅に近いウエストよりも大規模&眺望良&共用施設有のセントラルの方が人気
スカベイも大規模スカイズの方がリセールは良い
(駅距離、間取りはベイズの方が近いが、スカイズの方が大規模&内廊下&共用施設が充実)
だからここもミッドとサウスで大きな差はつかない気がする
ただ、PCTはB棟とA棟だと駅近、眺望良、ららぽ直結、内廊下でB棟が圧勝してるから、多少差がつくこともあるのか
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38883
マンション検討中さん
>>38882 匿名さん
概ね同意。同じ階で比べたら5%くらいの差でしょうね。
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38884
マンション検討中さん
>>38883 マンション検討中さん
そうですね。この感覚がしっくりきますね。
9000万と9500万ならミッド選ぶけど、9000万と1億ならさすがにサウス選ぶ。みたいな感じ
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38885
匿名さん
-
38886
匿名さん
-
38887
匿名さん
>>38883 マンション検討中さん
どうでしょうね。確かに、4丁目の再開発後でもPTKで唯一囲まれないサウス北西は5%くらい高くなるような気もしますが、それ以外は5%も変わらないんじゃないですかね。駅直結を好む層もそれなりにいると思いますよ。
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38888
マンション検討中さん
>>38887 匿名さん
最初意味が良く分からなかったけど、サウスの方が5%高くなるって読んだんですね。逆ですw
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38889
検討者
>>38887 匿名さん
ミッドがサウスよりも5%高いという意味じゃないですかね。ちなみに、ミッド北西も眺望は開けてます。4丁目再開発の影響も受けないし、TTTからも離れてて、東京タワーもちょっと見えます。
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38890
通りがかりさん
ポジティブ要素
駅近、大規模、中央区、勝どき地域No. 1、運河ビュー、都心アクセス悪くない、共用施設の充実、スーパー使いやすい、築地再開発、臨海地下鉄の可能性、知名度高い、仕様も基本高い(玄関カメラなどオプションだったりするが)
ネガティブ要素
今後の供給(28年までで12000戸)、保育園不足(新参者が入るのは相当厳しい)、クリニック不足、塾などの習い事不足、小学校遠いしパンパン(新校建築中ではある)、現状大江戸線単線で広域アクセスはイマイチ、ゴミ焼却場至近、ハザードリスク、勝どき駅自体都心3区内での人気は低く周辺は新築からの売れ残りがちらほら、現状需要を支えるのは周辺からの住み替えや投資で人口過多になると子育て世帯の検討が難しく将来的に今ほどの需要が見込めない、無理なローン組んでる層が割と多く将来的に安値売りせざるを得ない世帯が出て価格下落につながる懸念
こんなところでしょうか。
ポジティブ要素は多いし営業としては売りやすいだろうけど、見えづらいネガティブ要素がまぁまぁあるのと、時が経つにつれ顕在化してきそうなのをどう考えるかだね。
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38891
匿名さん
>>38889 検討者さん
そういう意味だったんですね。逆だと思いました。GoogleMapで北西向きを確認すると、角部屋は眺望の半分以上が塞がれますが、確かに中部屋2列は抜けそうですね。東京タワーがちょっと見えるのも良いと思います!
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38892
通りがかりさん
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38893
マンション検討中さん
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38894
マンション掲示板さん
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38895
マンション掲示板さん
>>38890 通りがかりさん
ウソばっかりですね。勝どき住んでないでしょ
今後の供給(28年までで12000戸)○
保育園不足(新参者が入るのは相当厳しい)×
クリニック不足×
塾などの習い事不足×
小学校遠いしパンパン(新校建築中ではある)×
現状大江戸線単線で広域アクセスはイマイチ×
ゴミ焼却場至近×
ハザードリスク×
勝どき駅自体都心3区内での人気は低く周辺は新築からの売れ残りがちらほら×
現状需要を支えるのは周辺からの住み替えや投資で人口過多になると子育て世帯の検討が難しく将来的に今ほどの需要が見込めない×
無理なローン組んでる層が割と多く将来的に安値売りせざるを得ない世帯が出て価格下落につながる懸念 ×
事実に基づかない勝手な思い込みですね
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38896
検討者
>>38894 マンション掲示板さん
BTT見てると、ここの1LDK買えたら完成したら普通に1000万円利益出せそう。お金があったら買いたい。
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