パークタワー勝どきミッド/サウス

>>38589 匿名さん

一般的にハイスペリーマンだろ。

なんか本当に下らない煽りで議論にならんやつは邪魔でしかないな。無価値すぎる。

木村拓哉の目黒の豪邸とかならいいけど、なんでその周りで、70平米の小部屋で囲もうとするのかね、本質的な根性が情けないんだよなー。　どこでもいいから、お前の豪邸を建てろよ。　

千葉埼玉の戸建てをチェックしてごらん。

木村拓哉と同じように、600平米の豪邸がどこに建てられるのか、考えるのはそれだけだろ。　目黒じゃなくたっていい。　男になりやがれ！　

なんか変な人増えましたねw
申込期間が近づいたってことか。

けっきょく煽りだけ
自分は何スペかはスルーか
つまり、そういうこと
たかが知れてる

堂々と名乗った1500万円の勝ち
よっぽど立派

>>38600 匿名さん

ちょっと何言ってるかわからない

ネガが必死になって、PTKへの申込みを止めさせようとすればするほど、ダチョウ?楽部理論で倍率高くなっちゃうんだろうな。一番のネガは誰も投稿せず閑散としたスレッドにすること。人間の心理を理解した方がいいよ。

金利上がって値段が下がりインフレで持ち直してきたとして、今の値段に追いつくのは20年後くらいか。あるいは供給過多が懸念となり2度とないか。

>>38609 通りがかりさん

そうなる確証はあるんですか？
供給過多として、このマンションは周辺より競争できるだけの力がある可能性は全否定する根拠あります？

ここの1Lの8割で荒川区の70平米戸建買えるやん。海抜も大手町のアクセスも駅徒歩も町屋の戸建の方が格上で大草原。

>>38610 eマンションさん
逆に実質改札までの駅距離5、6分かかるわけだけど周りが暴落してもここだけ価格維持できる根拠はあるの？あるとしたら教えて欲しいんだけど。
リセールの場合は投資需要もそこまで見込めないしその頃には人口過多で保育園は入れない小学校は寿司詰めでファミリー世帯の需要は期待できないと思うけど。

一馬力、大丸有どうとか、妙なのが出てきましたね。

>>38612 通りがかりさん
町屋の戸建:住戸からエントランスまで0分 エントランスから駅改札まで3分 大手町まで電車12分 計15分
PTKサウス:住戸からエントランスまで5分 エントランスから駅改札まで6分 大手町まで13分 計24分

>>38611 匿名さん

この戸建て営業マンしつこいなw
この板に戸建て興味もってる人いないから、他所へ行ってもえないですかね

根拠　教えない
自分で調べて自分で考え自分で感じる
感じないなら、さよなら

改札まで実質3分　
元気なお姉さん、お兄さんなら2分
濡れずに

>>38616 マンション掲示板さん

そんなわけ無いやろ。住戸からEVまで1分、EV待ちで1分、EVで30秒、EVからエントランスまで30秒 エントランスからメトロパビリオンまで2分 メトパビから改札まで２分
計7分や。

ミッドより劣るサウスでさえ高倍率の事実。
理由は簡単。利便性ここまで良くてマンション買おうとすると、会社員共働きでも届く物件が、ここよりもいい条件で見当たらないから。

さあ、サウス抽選頑張ってね

私はミッドの一期一次で既に契約していて高みの見物客ですけど。

>>38612 通りがかりさん

貴方はエリアの話をし続けているだけで、私は物件の話をしているつもりです。

価格維持とまで言ってないので、過剰な解釈はやめてもらえますか。勝手に盛ってマウント取らないでください。
他のマンションより競争力があると言ってるんですけど、逆質問して来るならよく見てから投稿してください。

競争力がある理由をいちいち他のマンションとの違いを説明しなきゃ理解できませんか？
駅直結・スケール・商業施設・共用施設、これら以外にも優位性はあるし、よっぽど相場より高くしなければ需要は底堅いと言うのが私の考えです。

実質何分とかはあんまり関係ないですよ。それ言うなら総じて他のタワマンも相応の時間かかりますよ。

リセールの投資需要が見込めない理由は何故でしょうか？

>>38619 eマンションさん

マンションはオワコン。これからは戸建の時代だよ。
大手デベも軸足を戸建び移しつつあるからね

>>38612 通りがかりさん
ぷ

初心者マークの文字が薄くなってる？
まぁ参考にならない投稿が多いからかなり良い機能ですね。

戸建て推しの意見は参考になるけどな。ここ10年上がってきたのは立地関係なくマンション価格だけ。かつマンション毎月の管理費修繕積立金5万　35年に直すと2100万。戸建てなら2回フルリノベできる金額。リテラシー高い奴はもう気づいてると思う。

ミッドからの検討者です。
この掲示板の否定的な意見を見て少しでも希望者が減るとありがたいです。正直なところ、自分でも否定的な投稿をしたくなることはあります。それくらい欲しいですが当たりません。

>>38620 匿名さん
トダテがいいなら、わざわざPTKの掲示板にこなくていいですよ。そんな時間あったら、オープンハウスのHPでも見てください。

>>38612 通りがかりさん
あるわけないじゃない。

売り出しから17年経っても未だ完売する気配がない勝どきビュータワー見れば分かる。あっちはなんちゃってじゃなくて、正真正銘駅直結よ。

>>38625 マンション検討中さん

ファインコートやプラウドシーズンのHP見てきなよ。
庭付き駐車場付き吹き抜け付き大容量収納付き駅近100平米超で1億未満。
億出して70平米のマンション買うのがバカらしくならん？

>>38619 eマンションさん
他のマンションてのは中央区江東区湾岸に限定した話？それならまぁ供給過多は同じ条件だからここが1番優位性あると思うよ。大規模災害が起こるかもしれないけど一生勝どき腰を据えるってんならいいんじゃない。
他エリアも含めて全マンションの中で優位性があるって言ってるならそれは今時点だけの話で10年後に人口が実際密集した時にエリアとしての評価が今ほどあるのかって話だよ。他のエリアにはない下落リスクがあるってわかってる？って話ね。

>>38628 匿名さん
10年で住み替えるなら戸建という選択肢はないですよ

>>38631 匿名さん

今、不動産屋は戸建買い漁ってるみたいですよ。
マンションは上がりすぎたので今後は下がりますよ。

木村拓哉は600平米の豪邸をどこに建てようか思案した。おまいらも同じことをすればいい。　間違っても、芸能人の豪邸の周りを70平米のうさぎ小屋で囲んだりしないように。おまいらだってイケてるんだから、

どこでもいい、おまいらの豪邸を建てればいいんだよ。

＞38632　これ、戸建ての方が本当だとしたらマズいな。。

>>38629 通りがかりさん

供給過多の話をしていたので、その中ではまだ競争力がある方だとおもう。という返答をしただけです。

大規模災害で勝どきが沈むレベルなら首都圏は壊滅するので、立川とか埼玉とかまで引っ込まないと安心できないとは思いますけどね。湾岸だけが沈む都合の良い災害が来たら貴方の言う通りかと思います。

エリアの下落リスクはその通りだと思いますよ。そこの否定をした認識もありません。どこかに記載してたらすみません。
ただ、自分はこのマンションが好きで住む立場なのであまり気にしていないです。

>>38628 匿名さん

子供の頃は戸建てに住んでたけど、やっぱり専業主婦家庭じゃないと日々の管理が行き届かないと思うんだよね。

今はダブルインカムが当たり前の時代で、戸建ての日々の管理をやるのはかなり負担がデカイ。その点マンションでは金で時間を買える。

我が家は嫁が戸建てはありえないと言っているし、女性は家に広さより利便性を求める。

価値観は人それぞれだが、共働きが増え続ける以上、マンション優位は続くと思うわ。

↑この自作自演、だんだん面白くなってきた笑

いいかげん、ミッドとサウスの話をしたらいかがでしょうか。

>>38636 匿名さん
てか戸建は密封性もないわゴミ出しとか荷物の受け取りはだるいわ仕様も大したことないわでマンションの方が住みやすいんだよね。シンプルに。

ごちゃごちゃうるせー事言ってねーで、さっさと買っとけ。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

開発決まって値上がり確定なんだから、さっさと買った方が得だろうに。

>>38639 通りがかりさん

ファインコート目白
全窓LowEガラス、アルミ樹脂複合サッシ、全熱交換換気、HEMS（エネルギーマネジメントシステム）、高仕様断熱材、エネファーム、低炭素住宅認定により最高ランクの税制優遇

PTKサウス
中住戸普通のペアガラス、アルミサッシ、壁穴換気、税制優遇特に無し

>>38640 匿名さん
もう上がり終わったというのが正しいなぁ。勝どきより人気だった武蔵小山ですら@500で頭打ちくらってるし、ここは臨海地下鉄の実現定かじゃない話を取り込んで過剰に上がった状態って感じ。
臨海地下鉄できたとしてもよくて月島レベルまでな立地だからねぇ。

大江戸線開通と同時に暴落してますから、、開発系はダメでしょう。

＞38636

勘違いしていませんか？　マンションの管理は最悪ですよ。

集合住宅は25歳以下の若夫婦が買っていた時代があり、今は50歳の老夫婦が買っている。当時の若い世代を想定した管理・修繕プランが機能するはずもなく、入居と同時に払えない住民が出てくる。

ドアをノックしても住んでいる気配がない。消えた住民を探さなくなてならない。大半が老人ホームに消えるが、雲隠れした住民を探し、一人ひとり親族をあたって負債の調整をするのが君たち全員に課せられた仕事、毎日、毎日、お金を取り立てる。　日本全国を周って債権回収と今後の話をしなくてはならならない。

高齢化におけるマンションの共有は、非常に危険です。　マンションの精神は、「他人の面倒まで見る」「他人の為に尽くす」です。勘違いしていませんか？

だから、逃げる先は、賃貸or戸建てしかないのです。

>>38644 匿名さん

よくわかりました。
ついでに何でここにいるのか教えてもらって良いですか？

これからサウス検討購入する人は正直可哀想ではあるよね。

大幅に値上げされた挙句、ミッドに美味しいとこ全部吸い上げられちゃう訳だし。

>>38552 匿名さん
勝ビューとこことが同じと見ているところが完全なシロート。
もう少し勉強してね。

>>38649 匿名さん

素人と言うか、勉強不足だよね。流石にモノを知らなすぎる。
知ってて言うなら悪意しかないだろ。

年収倍率高い人に対して、リスク取りすぎとか無謀とか言っている人いるけど、実は全然リスク無いからね。

>>38632 匿名さん

ふーん

おはようございます。

>>38642 匿名さん
武蔵小山はタワマンばかり目立ってますね。

>>38649 匿名さん
してるのは立地の話しでしょう
建物が新しく立派じゃなきゃ売れない街でということ
不動産は立地なんだからさ
建物は古くなって価値どんどん減って
結局は勝ビュー化しますよね

>>38650 eマンションさん
物件じゃなくてエリアの話でしょ。駅最近でも17年売れ残るくらい本来勝どきは人気がある場所じゃないって文脈。

>>38651 マンション検討中さん
その思考力だから10倍もローン組まないとここを買えない稼ぎしかないんだぞ。

二馬力10倍じゃ、家事を放棄、子供を預けて、家はずっと留守なんだからマンション買う意味すらなく、育児放棄している人が共有施設を利用することもないだろうから、それぞれ実家暮らしで、たまにホテル暮らしが適正になってしまう。。結婚する意味すらない。。

確かに勝どきビューの販売状況を見ると、不便な大江戸線駅に直結してるだけでは売れないんでしょうね。大丸有勤務が多いPTK住民も勝どき駅を日常的に使う人は少なそうですし。それよりも騒がしい大通りから一本入った運河沿いの閑静な立地なのに、ここまで大規模なマンションを作れたことの方が希少性があると思いますよ。

駅直結の勝どきビュータワーが20年近く経っても売れ残って未だ販売しているのを見ると、勝どきの駅力・街力が透けて見えますね。

勝どき以外で駅直結物件で販売から10年も売れ残ってるとこって全国探しても無いのでは？？

今後の新築12,000戸の供給など、改めてそう考えると、ちょっと恐ろしいですよね。。

>>38661 匿名さん

じゃあ直結じゃないTTTやKTT、DTが売れた理由は何ですかね？
勝ちビューはゴクレが立地に頼りすぎて売り方を完全に失敗しているだけだと思いますよ。

>>38661 匿名さん

勝ちビューは売れ残っているという表現が正しいのか疑問です。売れ残りなら価格を下げて売るでしょうが、あそこはドンドン値上げしていっています。
私にはゴクレの販売方法は理解できませんが、値上げしていっている部屋を売れ残りと呼ぶのは正しくないと思います。

>>38662 eマンションさん
財閥系じゃなくてあの土地を押さえたところはすごい、ただ設計が昭和の延長線だったところは残念。

どんな物件でも駅直結物件って必ず売れるんだけどねぇ。

全国探しても直結で10年以上売れ残ってる物件ってどっかある？

ましてや都内で。先ず無いでしょう。

それが勝どきの駅力や、勝どきの街力ですよ。

ごたく並べて都合の良い解釈ばかりしてないで、スラム、倉庫街、タワマン街という現実を見ましょう。

勝どきビューって、未入戸のまま売っているということですか？

>>38666 匿名さん

そうですよ。未入居のままゴクレが所有して、かつ値段をずっと上げています。これを売れ残りとは言わないかと。随分と変った販売戦略だと思いますね

武蔵小山の駅直結が売れ残ってるのと同じなのでは？

>>38662 eマンションさん
知らないと思うが、TTT、KTTは売れ残り多数だったよ。

最後売れなくてバルク売りしたほどだから。

ドトールは竣工から5年、6年かけて売ったけど、たまたま相場上昇に乗れたってだけ。

勝どきのポテンシャルなんて所詮はそんなもんよ。
だって駅直結物件が20年近くも売れ残ってるなんて普通に考えて異常でしょ。

ましてこれから2024年には6500戸、その先含めると全体で12,000戸の新築供給があり、全国的に見ても類を見ないほどの超供給過多エリアなわけ。

一つでも思惑が外れると火傷程度じゃ済まない危うさがある。

>>38667 匿名さん

ありがとうございます。
2010年竣工で、10年以上も売り続けるなんてあるんですね。
初めて聞きました。

>>38668 マンション検討中さん

武蔵小山に直結なんてないけど。。。

って、ドゥトゥールもまだ売ってんじゃねーか！！w

今年で7年プレーヤー。まだまだ若い。

駅直結勝ちビューは17年連続売れ残り記録達成！！

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

売れ残りを高値のまま販売するのは相続税対策で買う人が突然出てくるからです。不動産、とくにマンションは節税効果が高いので分譲価格が割高割安なんかはあまり関係なく買われるのです。そんなマンションは税制に助けられているだけで、赤字会社が補助金もらって延命してるのと同じことですから、マンションの実力はないです。

ビビってんじゃねーよ。

それだけ供給があるって事は、それだけ需要もあるって裏返しだろ。

>>38669 匿名さん

論点変わってませんか？
直結の勝ちビューが売れ残っている点でエリアの価値がないことを論じてたんですよね？
分譲時に値下げしようが、他のマンションが売れているのは認めているので、非直結物件でもエリアの需要がある点は証明されているわけですよね。ましてや、今は分譲時よりも値上がりしていても売れてる訳ですし。

そもそも売れ残りがない物件の方が稀なので、完売しないイコール不人気というのは強引すぎるかと思いますけどね。（まぁ、勝ちビューは別でここが不人気なのは同意）

供給過多される点とエリアとして魅力がない点は、理屈として異なるんじゃないでしょうか。
確かに価格下落のリスクはありますが、そもそもそれだけの需要がなきゃデベもマンション建てませんよ。デベも採算取らなきゃいけない訳でそれだけの需要があるということです。

勝ビューは最初の販売時坪単価200万台の部屋もあったのにドンドン値上げして坪単価500超えになってます。
ゴクレ特有の売り方。

>>38632 匿名さん
不動産に詳しくなくても、このグラフを見て感じることはありますよね。
１、長く住める割安な戸建てを買おう
２、マンションを買って利益を得よう
３、高くなったマンションを売って割安な戸建てを買おう

ここを買う買った方は２が多いのでしょう。
すでに３のフェーズが正しいのかもしれません。

文句を言ってる暇あれば早くマンション買わないとどんどん高くなってしまう。
勝どきはこれから新築がバンバン供給されるので相当値上がりする。

もうやめましょう。

未来の事は誰にも分からないし、ここはパークタワー勝どきの掲示板。勝どき全体をこのスレで議論しても仕方ないかと。

＞38673
どういうカラクリなんですか？　マンションを買っても固定資産税や維持費もあるから、相続税を安くした分以上にお金が掛かるのでは？　早く転売しないと赤字になるし、転売益にも課税されるのでは？　なんかメリットあるのですかね？

周りに不安を煽るだけです。

それは勝どきマンション全体にも影響を及ぶので、互いに足の引っ張り合いをして共倒れになるのが1番アホ臭いと思うので。

それと定かでもないのに、値上がりするとか、他はダメでもココだけは大丈夫などの根拠のない無理ポジも控えましょう。

勝どきの坪単価は、前回2年ぐらいで半額になっているので、荒波にめちゃくちゃにされて相続税対策も無理でしょうね。

勝どきビュー！　坪200が坪500になって、坪250になっても、単なる高過ぎの売れ残り物件なわけで、ほんと恐ろしいですね。

豊洲の方がヤバイよ。あんな狭いエリアなのに、賃貸物件の量が日本一で、ぜんぶ売れ残りだと思うとゾッとして、賃貸するのも怖くなってやめました。　苦笑

今期は、あまり倍率ついてないですね。
値上げ、株価下落で人気が落ちてきてそう。

小出し、倍率狙い戦略に買い手も呆れてる

>>38685 マンション検討中さん
本当ですか？内訳教えていただけますか？

だからサウスは条件劣悪な上に、どんどん値上げされたミッドの養分マンション。市況悪化したら大変よ。

まぁミッド購入者はサウス民から養分チューチューさせてもらいますけどね。たとえ市況悪化しても、自分より下が居ると思えば心も少しは落ち着きますし。

>>38684 匿名さん
ここも2024年にはそうなりますよ。
てか、供給過剰はこの辺り一帯の悩みというか課題。

買い替え検討の人は、タイミング間違えない様にしないと危ない。

倍率下げ工作とかではなく、純粋に坪単価の値上げはユーザー心理としては気になりますよね…。

>>38689 マンション検討中さん
もう港区の新築ブランドマンションと同じくらいの単価になってますからね。

>>38684 匿名さん
豊洲はもう新築は終わってて、今後そこを追い越そうとしてるのがこの辺りのエリアな訳ですが・・・。

>>38685 マンション検討中さん

それでも売れてるからね。利益最大化が上場会社の宿命やで。

住宅ローン、みなさんどちらを選ばれてますか？理由なども併せて教えていただければ幸いです

>>38693 マンション検討中さん
2年も先なのにそんなこと聞いてどうすんだよ。
ここで毎月解説してるからそれ見とけば。

勝どき晴海は中央区の中でも不人気だから、竣工前完売したタワマンほとんど無いよね

>>38695
新しいところだと、CGPとMTGは竣工前完売。PTHとドトールは竣工後もしばらく売ってたけど、ドトールは住友だしね

三井の営業も言ってるけど、もう供給過多だよこの辺。

周辺からの買い替え検討者が6割って事だけど、検討して来場した人は皆「今のマンションを売るタイミング」を懸念してるらしい。特にフラッグとここが竣工する2024年が厳しくて上手い具合に買い替えが出来なくなる可能性を心配してるらしい。

>>38697 匿名さん

2年後の市況なんて、誰にも分からんからね。
マンションの評価額見直しとか、ローン金利急騰とか愚策連発で暴落したら、つむ人増えるだろうな。

TTT住んでる人はリスクヘッジで、最近売る人が増えてるみたいだけど。

正直、PTKに住みたい人、住みたくない人はよく分かりました。ただ、マンションギャラリーが人気な理由やこれまでの倍率に関しては？、どうでしょうか？　デベが単純に操作しているだけでは説明かつきませんが、

>>38699 マンション検討中さん

新築供給減ってるから、大規模マンションのモデルルームはどこも混んでるよ。ここだけの話ではないね。

遠くからも見えて来ました。

>>38696 検討板ユーザーさん
月島と勝どき・晴海は全然レベルが違いますからね。

>>38697 匿名さん

うちもまさにその問題に直面してます。
晴海のタワマン住みで、市況を見ながらですが今年の末か来年頭には売り抜ける予定で考えてます。ここに住むまでは近場で賃貸を考えています。

2年後は本当に読めない。少なくても買い替えならフラッグとPTKで6000戸以上の入居で300~500戸の周辺中古が一斉に売り出されるだろうから、今高値で売れるうちに売却して利確した方が賢明だと思います。自分は今売って一旦賃貸に移ることにしました。引っ越しは面倒ですが、2年だけどこに住むか考えるのも意外と楽しい。

フラッグを買い替えで購入する場合は現居はすぐに売却しないといけなかったのではないでしょうか？つまり、2024年に一斉に売却される事はなかった認識だったのですが、私の勘違いかな？

>>38699 マンション検討中さん
MRが混んでるのはコロナで人数制限とかあるので、あまり意味はないでしょう。ただ、人数制限してる中での申込み倍率の高さはここが人気であることを示してますね。
人気の理由は、コスパの良さに尽きるでしょう。値下がりしにくい都心・駅近・大規模なタワマンを多くの人が探していて、いくつか候補がある中で、PTKが他物件や周辺相場と比較して割安だと感じる人が多いんだと思います。

>>38705 マンション検討中さん
ありえないでしょ。
てか、湾岸内の住み替えでハルミフラッグは少ないんじゃない？

>>38704 検討者さん

勝どきからフラッグ買い替えする人どれくらいいるのかな？
勝どきマンションは駅距離近いしのが多いと思う。
そこに住んでる人がわざわざ拾い部屋に、だけど駅距離遠い物件に引っ越しするのかな？

特にTTTからのが買い替え組は、いま売って賃貸からのPTKが間違いなくベストでしょうね。

PTK引越し直前の売却は、仲介の営業も、売り急いでいる足元をみて、安く価格遠設定させられて、なおかつ複数人のが部屋何強豪日本なるわけで。

自分なら今売り出して、引き渡し時期をできる限り後ろ日本して、それを挙用してくれる人にそこそこの値段で売るかな。

いまだったら、新築を始めて検討していたパワカが、新築の高さ日本気付いて、TTTをみて、安いじゃん、買いますって言う人に売る感じかな。

既に売りに動いている人が増えてるから、早く動いたもの勝ちです。

>>38708 マンコミュファンさん

先のことは誰にも分からんからね。
ここから更に値上がりして、ギリギリまで住むのが正解かもしれんし。

>>38709 匿名さん

こういう強欲な貧乏人が損する社会であってほしいと切に願う。から、あなたはギリギリまで住んでくれ

>>38710 契約者さん

他人が損することを願う方が強欲だよ。

湿式壁の丈夫で広い中古を買って、自分たちの好きなようにリノベして住むのがこれからは普通になるでしょう。眺望だけの狭くて何もいじれないタワマンが敬遠されるようになるのは間違いないと思います。

みなさまの様々な心の声が垣間見えて面白いですね。

他物件の不動産関係者、抽選に外れて他物件にせざるを得なかった方、当物件の契約者、次回抽選申込予定の方、単なる面白がっているかわいそうな種類の方

人間らしくて良いと思います。最近の社会の縮図ですね。

自信の考えに自信を持たれたら良いと思います。人の発言はその方の立場を理解しないと真意が分からない。特にこのような匿名の無責任な掲示板の場合。

>>38713 匿名さん
がっつりコメントしてるあなたが1番面白いよ。
自己評価はどのセグメント？

>>38714 匿名さん

Thanks.

ここのモデルルーム、なぜあんなにオプション三昧なんでしょうか？

デフォだとしょぼすぎだからですか？

>>38716 匿名さん
玄関前カメラすら付いてない。

風呂とかキッチンとか見た？
まじコスカマンションの集大成って感じ。

めちゃド庶民マンションだよね。
共有部ばかり紹介して、肝心な占有部の設備などは表だって掲載してないのは悪意を感じる。

>>38697 匿名さん
周辺からの検討者が6割
これが人気の要因でしょう。勝どき地域ナンバー1は硬いですからこれは頷ける。あとはリセール目的の投資も集まっているんでしょうね。
ただ、前者は供給過多で周辺がガタつけば金銭的に買えなくなり需要減となる。また投資も中古で割高では集まり辛いでしょう。わざわざ港区やら内陸から勝どきの中古、かつ人口過密で保育園や習い事にろくに入れないとこに来る人は稀でしょうし、将来的な需要供給バランスは現在と比べて悪化は必須。ゆえに広域でみた相対的な市場価値は確実に下がります。
実需で長く住む人、かつローン倍率も7倍以下そう言う人しか買っちゃいけない物件ですね。すでに投資目的は引いてきたようですね。

>>38696 検討板ユーザーさん
CGPやMTGは勝どきだったのか…

>>38717 匿名さん
玄関カメラが標準じゃなかったのはミッドですよ。少額で自分でつけれたので全く問題ありません。
しょぼいなら別に自分でオプション追加すれば良いだけです。
マンションは立地が全てなので勝どきが気に入ってればPTKは良いマンションと考えます。
オプション盛る金ないからってここで不満言ってないで手頃な郊外のマンションでも行ったらよいと思います。

>>38717
8000万円の部屋で、建物代は4500万円
1億円の部屋で、建物代は5500万円
※どちらも共有部分の建築コスト込

たった4500～5500万円の建物の標準設備に、何を期待しているのですか？
初期から2010年頃までの湾岸のタワマン、例えば有明ブリリアのように、1億の部屋なら建物代が9000万円で、贅沢にコストを使えた物件とは、標準設備のグレードが違うのは当たり前。

良いグレードの設備が欲しければ、エグゼクティブやプレミアムの部屋を買うか、または自前で新築リフォームを入れればよいと思いますよ。

ここは第三者管理方式ですか？

いいえ、理事会方式の自前管理です。できるだけ早い段階で第三者管理に移行して欲しいなと思っています。

>>38723 契約済みさん

そうなんですね。
ご回答ありがとうございます。

東急不動産らのTHE TOKYO TOWERSは内覧会同行業者から酷評された。共用廊下・ポーチには傷や汚れを多数確認した。仕上未了の部分や仕上げ不良部分もあった。共用廊下の手摺アルミ笠木のジョイント部がずれていた。

バルコニーにも設計上の問題や施工不良がある。床の長尺シートは一見しっかり貼れているようだが、指でつまむとベロベロっと剥がれた。隔てパネルは手で軽く叩いただけで、がたついていることがわかる。支柱のボルト締め不良が原因である。これは安全上の問題である。強風で外れたら大惨事になる。貯湯タンクの基礎もボルト設置を忘れていた。

洗面ボウルの排水管から漏水していた。排水管から漏水があったということは検査していなかったと思われても仕方ない。浴槽へ湯張りをすると、溢れそうになる。湧き上がりのアナウンスもなかった。

http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

>>38718 通りがかりさん

冷静な見解で納得感があります。リセール込みでここに手を出した方々は、ちょっと欲が出過ぎた感がありますね。不動産は元々は住むためのものですが、素人が数年前実需で買った不動産がたまたま上がったことで投資の才があるとでも勘違いしてしまったというところでしょうか。欲をかくといいことないですね

>>38708 マンコミュファンさん

あまりに誤字多いので投稿前に見返した方がいいですよ笑
内容は同意します。
うちはすでにかなり上乗せで売却済みで賃貸住まいです。

>>7738 匿名さん

芝浦

要望書の状況教えてください。ニーエル希望です。

BTTの未入居1LDKが坪540で売られてます（笑）
https://www.nomu.com/mansion/id/RC331190/
これが売れるならミッドの1LDKも少なくてもこの金額以上ということになりそう。

>>38730 検討者さん
さすがにこの金額では成約にならないかと思いますが、ワンチャン狙いで売出しチャレンジする人もいるのですね！

>>38729 マンション掲示板さん
2LDK入隅住戸はそこまで値上げ感なくてよさそうですよね。とは言え、上がってはいるのですが。しかし反響は穏やかだと聞いてます。

>>38727 匿名さん

TTTを3部屋持ってます。
大手仲介と、ロイヤルでどこに売却仲介任せるか比較検討しました。

高い部屋は三井で、8000万以下はロイヤルを利用しました。
ロイヤルは地元密着で三井は、三井グループのネットワークで広範囲、金持ちにもネットワークを持っています。

部屋によって使い分け重要ですよね。

>>38733 マンコミュファンさん
なんでこのタイミングで全部売ってちゃうんですか？ここがテッペンとの見立てでしょうか。

この辺はもう完全に供給過多。

ここ2年ほどはコロナによる大規模金融緩和に救われた感あるけど、絶対的な供給数の多さは変わらない。

そして2024年にかけてエグい事になる。みんな今の高値相場見ちゃってるから、何とか良いタイミングで売り抜けたいと考えるだろうけど…いかんせんライバルが多過ぎるよね。

>>38734 検討者さん

2部屋は売却済みです。
一部屋は、賃貸中です。
賃貸出してる部屋は一番小さな部屋で、低層階南側です。
将来自分の部屋、又は書斎として利用するかもしれないので、その部屋だけ残しておきました。

2部屋は、ロイヤルと三井の仲介で売却済みです。
ロイヤルは仲介手数料1パーセント、三井は3パーセントでした。
野村だと1.5パーセントまで下げてもらったことも過去あったけど、今回は三井が一番良い買い手を連れてきたので、3パーセント値引きなしで払いました。

ちなみに各部屋共に、同じ条件も部屋も平均取引単価より、約15パーセント高く売りました。

ここ見てると純粋な実需がほとんどないように思える。転売を見越した実需は投資と同じ扱いです。投資需要の多い不動産ほど上がるときは急で額も大きいし、逆に下がるときも急で額が大きい。実は高リスク資産なんですよ駅近タワマンって。

近隣の中古タワーで、特に付加価値がない部屋は坪380くらいで成約してますね。
中古も出物が増えて来てますし、>>38736さんのように、もし高値で売却できるなら、今売るのもアリですね。

>>38735 匿名さん

湾岸タワマン所有者って元々年収低い層が買ってるから、余計欲が出て売り抜けるという発想が欠落してる気がしますね。勝どき-有明辺りの中古物件たまに拝見しますが、家具や家電が見窄らしい家庭が散見されるので、現状の上がりきった物件価格と比較すると、やはり身分不相応だなとよく思います。いつまでも上がる相場などないし、この地域は明らかに今が天井で、これから先下がっていくことは少し考えればわかりそうなものですが。

>>38736 マンコミュファンさん
15パーセント高く売る方法
１)売りに出している部屋よりも高層階の部屋が売りに出ている間は、自分の部屋は売りに出さないこと
２) 売りに出す部屋は仲介のステージングを利用すること。
３) ベランダからの夜景、朝、日中の眺望を動画に収めて、仲介に内覧時の参考資料としてデータを渡しておくこと
４) 引き渡し時期は、買主の都合に極力合わせる条件とすること。

特に１)と部屋を普段から綺麗に使っているか（部屋が傷んでいないか)が重要です。


大量に売りに出て、売主が売り急いだとしても、せいぜい相場?5パーセント下げれば、一ヶ月以内に成約すると思います。

ただ、高値で売りたい場合は今から売り出した方がいいですね。

>>38734 検討者さん
TOKYO TOWERSは、2008年１月築だから不動産表示では築15年。
ここの引き渡し時は、築17年表示になっちゃいます。
価格が暴落するとは思いませんが、30代のパワーカップルが築17年の中古マンションを検討するでしょうか。

それに17年ともなれば、給湯器や空調機の交換は必須。
状態によっては床の張替え、水回り機器のリフォームが発生する可能性もあります。
また、TOKYO TOWERSの外廊下（暗め）が支持されるか。

それを考えると今売るのもアリだなと思います。

>>38741 匿名さん
TTTは大規模修繕間近ですから、工事着工の前の方が売却しやすそうですよね

いい客を連れてきただけで仲介手数料300万なんですね。仲介する方は、ほんと楽な仕事ですね。そう考えると、投資の大様はやっぱ「株式」ですね。透明性が高い。証券会社の仲介手数料は100円とか０円ですよ。

大規模タワマンは仲介屋にとって楽して稼げる金の成る木です。戸建て仲介するら全物件調べなきゃいけないし移動もあるけど、大規模タワマンならトーク同じで何件でも案内できます。不動産の知識要りませんから新卒でもできますから。

オーナーズスタイリングは何階より上が可能ですか？

>>38743 匿名さん
うちは交渉して手数料1.5%にしてもらったから、仲介手数料は100万円くらい。まあ、3000万円以上利益出たからそれくらいいいかなと。ここ10年2軒売買して5000万円利確できたから、個人的には十分満足。株もやってるけど、今みたいに暴落もよくあるし、下手だから200~300万円くらいしか利益出てないから、不動産はやっぱりいいね。

2009年リーマンショック以降、ずっと米国が金融緩和でしたが、それが終わったのでマイナスになるでしょう。

1LDKの要望書状況どんな感じですか？

>>38739 匿名さん
そんな中古を拝見しているあなたは何様？

>>38737 匿名さん

基本的に否定はしませんし、そういう人もいるでしょうが、私の場合はちょっと視点が違うかもしれません。

基本実需で、売る前提ではないです。
ただ、不測の事態で売る必要に迫られても、ローンが払いきれる確率が高いだろうと。
また、遠い先に相続の際も、比較的に喜んで住んでもらえる可能性が高い、売却してもそれなりの金額になる、あるいはタイミングですぐに住まなくとも賃貸に出しても良い条件で貸せる可能性がある、など。

あくまでも相対的な話で、郊外の戸建てや小規模マンションよりは、という話です。
ここが下がれば、他はさらに酷いことになるでしょう。

>>38747 匿名さん
コロナ前、金利上げてたよ？

>>38750 匿名さん

こことの比較で郊外の戸建てを挙げてるバカさに気づいてますか？ここと郊外の戸建てを検討してる人なんていないだろ頭弱すぎる。バカの考えは参考にならないし、むしろミスリードしてしまう可能性があるので黙りましょう。

>>38745 匿名さん
オナスタ対応は終了しました。次の販売期からは、全て標準仕様でデイライト色です。

ただ、プレミアムフロアとエグゼクティブフロアを購入した場合は、三井デザインテックの新築リフォームの案内があります。

今からタワマン…こんなにあって…50年先。100年先(もちろん生きてない)どーなってるんだろ？孫の代に負の遺産残すのは嫌なので。今まさしく売却実行中です。低層マンションに移る予定。

築17年ですでに買う気はないTOKYOタワーズ含め、めちゃくちゃ足が早いタワマンブーム。ブームは既に終わってる。イメージしか私はないです。

>>38752 検討者さん

あなたの文章からして、知的な方には見えません！

>>38748 マンション検討中さん
3?5倍

>>38754 匿名さん
低層マンションが負の遺産にならない理由教えて頂けませんか？

>>38752 検討者さん

この物件を検討しているというのがわかりませんでしたか?
それが読み取れないあなたは相当おバカなようです。
荒らしの原因になる可能性があるので黙りましょう。

>>38754 匿名さん

50-100年先の孫の代に、負の遺産にならない不動産ってどういうものなんでしょうね...?
低層だと高層より負にならないんでしょうか?

何度も値上げして、オプションも選べない。

パークタワー勝どきも白金スカイも凄いね。
それでも客が釣れる。

>>38752 検討者さん

ん？
38750さんは、郊外の戸建てではなく、このマンションを検討されてる、という文面ですね？
すぐにカッとなって不適切な表現をするのは控えましょう。

>>38761 匿名さん

白金の方は羽田への飛行機航路が近いからなあ。
コロナが終息すれば便数が増えるだろうし。
その点、勝どきなら飛行機騒音や万一の落下物の心配なし。

>>38759 匿名さん

そうなら絶対戸建てでしょ。資産価値と使用価値を比べるあんたの方が変よ。

>>38761 匿名さん
どちらも10倍超えのありえないローン組まして本来買えない層にも販売してるだけでは？

戸建てなんて、セキュリティが悪過ぎるから住む気に成れません。
日本人の人口が減って移民がドンドン入ってくる未来なのに。

>>38766 匿名さん

戸建てではなく都心のマンション一択だね

>>38750 匿名さん

ドゥトゥール買った時もこんな感じだった。誰があんな場所に坪330も払うんだ。周りの値段知ってるかと色々言われた。ほっといて欲しいよね。住みたいんだから。

>>38768 検討板ユーザーさん
CTTBも値下がり必至と言われてたけど、蓋を開けたら+30%で2019年物件でtop5に入る値上がり率。掲示板なんてあてにならんよね。カメックスとかもなんだかんだ強いと思う。
どうせ俺ら素人は目利きなんてないんだし、値下がりしづらい物件欲しいなら、山手内側、都心3区、駅近、再開発、大規模、タワマン、あたりのキーワードが多く当てはまる物件で単価安な部屋（湾岸なら西側低層）に突撃して当たったとこ買えばいい。
年収倍率、知らんし。勤め先、年齢、子（計画含む）の有無、生活スタイルで全然変わるんだから他人にはわからない。

>>38769 マンション検討中さん
値下がりしにくい条件てのは大枠の話だから実際は個別にエリア特性とか考えなきゃいけないよ。条件いっぱい当てはまるから安心だーとかろくに考えもせず買った人が多いと思うけど。
ここの人気を支える周辺からの住み替え需要が価格崩壊したら見込めなくなること、中古になれば今ほど投資需要も見込めなくなること、人口過多で子育て世帯の需要が見込めなくなること、それら需要減に加えて過剰な供給が今後控えていて需給バランスが崩壊寸前てのは素人でもちょっと考えればわかることだからさ。
パワーカップルが多いみたいだけど、ここら辺で子供今から産んでも保育園入れる見込みはないんだから子供産むなら片馬力になるかもだけど、かつ最悪金利上昇とか残債割れして売るに売れなくなっても問題ないローン計画なのかとか考えてる？なんも考えてなきゃ地獄見るかもしれないぞって話ね。

単純に倍率５倍以上ついた部屋狙えば、損することないんじゃないかな。
これが一番確実な方法かと

2024年には新築で6500戸、さらに数年後含めると12,000戸だもんな。

そして豊洲や晴海などの中古も含めると完全に供給過多よね。

タワーマンションの供給なんて全く関係ないくらい莫大な金融緩和が今現在も進行中。
金利ゼロまで10年債無制限異次元に買い続けてる。
アメリカがテーパリングから利上げ、そしてQTに移行するのに日本は金利も上げられないし、
円安は避けられないし、日銀がQTなんてしたらハイパーインフレになるしかない。

2024年には間違いなく更にぶっ飛んだマンション価格になってるよ。

みんななんだかんだ言ってるけど、結局今回も要望書レベルだけど2倍-3倍ばかりだね。
実需購入組だけど、もっと値上げしてもいいから、倍率減ってほしい。ミッドから外れ続きでキツイ。

>>38772 匿名さん
中央区の人口が力強く増加してるとはいえ、過去5年間で+1.3万人、+6,000世帯くらいのペースだから、その倍の戸数が供給される訳だから凄いインパクトですよね。
地権者を除くと9,000戸くらいか。晴海フラッグは域外（中央区と江東区以外）が7割（5,000x70%=3,500）、ptkは同5割（販売2,000x50%=1,000）とのアンケート結果あるので、残4,500戸を域外から呼び込めるかって数字感ですかね。
過去の人口増加のドライバーがタワマンで勢いが継続すれば消化できなくもないかもしれませんが、消化不良を起こす可能性も十分ありますね。

郊外に広がる団地群だって倍率は10倍以上ありましたから、時代で変化しますよ。

マンションが安くならないと、金融引締が永遠と終わらないですよ。

死んだふりでもして一回終わらせないと、新しい価値観が生れてしまう。例えば、５G＋テレワーク＋移動革命＋メタバース＋感染都市によって、「都会にメリットなし」の烙印、

完全に息の根を止められるでしょう。

ロンドンは地下鉄の閉鎖をするようです。

>>38770 検討板ユーザーさん

熱いネガトークありがとうございます。で、そこまでこのPTKが資産価値低いと主張されるなら、youはなぜこの掲示板にいらっしゃるのか?
迷える子羊の啓蒙活動でしょうか?
ありがたや～。

このエリアに大きな需要が見込めるからこその大量供給。その大きな視点を忘れてはいけない。2024年頃に調整局面は多少あったとしても、最終的にはそれらを飲み込んで、人口増加→街の発展→不動産価格上昇の通常サイクルがまた回り始めるよ。長期的な上昇相場に多少の調整相場は付き物くらいにドンと構えときゃいい。
人口過多が問題？そんな贅沢な悩みもってる自治体ないぞ。どこも人口増やすのに必死なのに、なかなか増やすことができないのが現実。もちろん交通ネットワークや保育等の個別問題は中央区がしっかり対応した方がいいけどな。
湾岸内での住み替えで2024年が怖いなら、今の内に利確して賃貸住まいするか、売却価格を10%程度低く見積もった保守的な資金計画にしときゃ大丈夫。どうせ含み益たんまりあるんでしょ？

湾岸人口激増で最も恩恵を受けるのは湾岸へのゲートウエイたる築地、銀座なんだろうな。結局湾岸民は築地や銀座に集まるからね。築地再開発への期待とハードルはますます高まるね。

住宅ローン金利、6年ぶり高水準　3メガバンクの10年固定
日経速報
どうなることやら。

>>38782 マンション検討中さん

固定が上がればいづれ変動も上げざるを得ませんからね

>>38783 匿名さん
2年後にどうなっているか分からない（急激に上がらないことは分かっているものの）のはやはりリスクが高いですね、ここに限りませんが。
物価は上がり、不動産も値上がり、税金もむしり取られ、挙句住宅ローンまであがるのに、給料は上がらないという未来しか見えず、、無理して組んだら破綻するということで、慎重になる人も出てくるかもしれないですね。

>>38784 マンション検討中さん

住宅ローン金利、6年ぶり高水準　3メガバンクの10年固定　って日経に出てますよ。これでようやく価格も下がっていくのではないでしょうか。

買い替え層は特に気をつけないと。今の中古相場が続くと見て背伸びして買うと、中古相場が崩れた時に借入金額を増額しないと受け渡しに足りない事態になりかねないからね。不動産価格のラグする傾向から見て２年後に向けて下落に向かう可能性もあるから。何事も余裕を持って。

>>38785 名無しさん
無知ですみません、、金利上がれば物件価格は下がりますね、、

マンションは安くなるほど売れないんですよ。株式投資と一緒です。

低金利想定で予算設定して契約したから震えますわ。変動はしばらく影響ないと信じたい。

>>38787 マンション検討中さん

原則論を言えば物価が過度に上がるのを抑えるために金利を上げるということです。

ただ、今の日本の財政状況を考えるとことはそれほど簡単ではありません。金利が上がると現行の国債は暴落します。一方そうなると新規国債の金利は上がります＝国債の金利を返済するために更なる国債発行・・・すなわち少し前に当たり前に賢い人がそうなれば不動産価格は下がるどころかハイパー・インフレ下で暴騰することになります。　金利が上がると日本の多くの企業が倒産することになります。政府がそれを無視するなら新たな日本が生まれる可能性ありですが、家業としての政治屋はその道を選ばないでしょう。なぜなら多くの国民をそれを望んでいないから。本来つぶれる会社をつぶさない、或いは連鎖倒産を避けるためには国が救済策を提供するしかない＝国債発行のさらなる増加・・・日本国が債務超過に一気に進むことになってしまいます。金利はそんなに簡単には上げられないのです。物事が複雑に絡まりあっている現在、「金利が上がれば物件価格が下がる」とは言うのはあまりに単純なテーゼです。バブル期には金利の上昇に伴い不動産価格が上がり、その後金利低下とともに不動産価格は下がっていきました。　いくばくかご参考になれば幸いです。

>>38790 匿名さん
外因から金利を上げざるをえないのです。だから怖いのです。バブル時、不動産には利回りという概念がなじまなかった。利回りなど関係なく買えば上がったからです。いまは超低金利がマンション価格を暴騰させているのですから、金利が上がればどうなるか明白でしょう。大切なことなのでもう一度言います。政府日銀はどうしようもなくなって金利を上げざるを得ない所まで追い込まれてるのです。

>>38791 匿名さん
日銀はまだ追い込まれてはいません、日本はまだインフレしている業界と少子高齢化によるデフレ、重要ギャップが存在していて、38790の方の言う通り、以前のバブル時期のような極端な利上げは困難です。また長く苦しいデフレになりますし、その時は企業だけでなく日本も耐えられないでしょう、外因から徐々に金利が上がる可能性はありますが、日銀が積極に金利を上げる事はありません。

>>38790 匿名さん

大賛成です。ということは今後金利や湾岸不動産の価格を長期的な目線でPTKは値上げても買うべきかどうかご意見は如何でしょうか？

>>38792 マンション検討中さん
それがリセールするであろう5年後7年後までつづくのかな？かな？

>>38792 マンション検討中さん

まあ普通に考えるとそうですね。38791さんからの反論はあるのでしょうか？？？？
「金利を上げざるを得ない・・・」「政府日銀がどうしようもなくなって・・・」とは何のことなのか全く意味不明です。　あまりいい加減なことを言わない方が良いですよ。　日本の教育の犠牲者・・・38791さんしっかりしてください。

長短プラに関係なく基準金利上げたのは銀行だけどね。

マンションの話しませんか。

ついに超低金利環境に変化に向けて動き始めたようですね。素人がヤバいと思う頃にはすでにもう取り返しのつかないところまでいってしまうと思うので、ここから2?3年は様子見が妥当でしょうか。湾岸タワマンは過剰に上がり過ぎたので、今後の下落幅が懸念されるところです。

パークタワー勝どきについては、過去10年から今後10年くらいの最高値掴みの物件になる可能性がありそうです。すでに購入の方もまだ手付返金で済むので損切りも視野に入れていきましょう。

>>38780 匿名さん
オフィス需要がない広域からのアクセス不便な立地だし、商業地も豊洲ららぽーと築地あるから需要が見込めない。だからでかい土地空いたからとりあえずタワマン建ててるだけでしょ。
ここも基本南風ですぐ南にゴミ焼却場あるから本来マンション立地としては微妙な部類なはずだけどね。

超供給過多が予想されるこの辺一帯で、ミッドに比べて条件劣悪にも関わらず値上げされてどー考えても割高で養分なサウス。市況の見通しも不透明感が強く、世帯所得で10倍超なんて無茶なオーバーローン組んでるヤツも多数。勝どき・晴海・豊洲の中古売り出しなども含めると、我先に一抜けしたいと目論む部屋で溢れ群雄割拠な未来が予想されるな。

そんなわしミッド民は、サウス民から養分チューチューさせてもらって1番良い時に抜けさせてもらいますわ！

例え市況が悪化しても、下見ればサウス民が居るから、まだ何とか自分を慰めることも出来るし。