パークタワー勝どきミッド/サウス

うちみたいな爺さんの代からこのあたりに住んでる代々の下町庶民ならともかく、稼ぎもある身なりの良い人たちがなんで勝どきに１億近く出して家を買うのかは正直疑問だったわ。都営アパートと、晴海の倉庫街や豊洲の工場に通う肉体労働者の町だったのに。

でもさ、これだけ相場が上がってる中で地方とか郊外はちょっと怖くて買えないってのが本音だよね。

そりゃ都心の内陸のハイソなエリアが買える与信や財力があれば別ですけど、その辺はもう坪1000万レベルの世界に突入しつつある。子供居て教育費だ進学だ遊興費だって諸々な事考えると、共働きで世帯年収の13倍ローンで買う様な我々ド庶民にとっては正直ここが限界。

ヤーさんの巣でも、倉庫街でも、スラムだって良いですよ。肥溜めだって良いですよ。みんなでこれから綺麗にしてって価値が高まったら、向こう側へいずれ行けば良いんですから。

次のステップアップの為に。

建設前の叩きは、マンコミでは相変わらずの現象、どのマンションもディスられる、パークコート浜離宮しかり文京小石川、パークシティ武蔵小山、他、豊洲、ほぼ全てのマンションがディスられていましたね、やっぱり、妬みなんでしょうか？　それとも、恵まれない境遇に対するストレス発散なのかなぁ

47平米、1LDKにしてはグロスが高くあまり人気無いみたいですね。
みんな、北向き狙いかな。

>>38503 匿名さん
その頃には向こう側は目玉飛び出る程の単価になってるんじゃないか？

結局いつの時代にも住み分けって出来てるんだよ。ステップアップなんて夢見てないで、足下しっかり見て踏ん張るしかない。

ザパークハウス高輪タワーとかシティタワー武蔵小山も駅至近なのに売れ行きイマイチなんだよね。対してスカイとかここは売れ行き好調。
違いはスケールメリットくらいなんだけどな。あと、マンションマニアが自分で買おうとしたことくらいかなぁ。
やはり、沖式とかで見た時に大規模優位ということで投資が集中したってのはあるかもね。リセールの段階になって冷静にみられたらここもスカイも本来この値段ではそこまで人気がでるようなとこじゃなない気がするけどな。

向こう側行きたい人は行けば良いじゃん。

こっち選ぶにはそれなりの理由があるからなんで。

>>38503 匿名さん
13倍？正気なの？笑
ちゃんとファイナンシャルプランナーとかに相談して買える家の上限額とか確認した方がいいよ。。。
うちは夫婦とも30代前半小さい子供が2人で8割夫の稼ぎで世帯1650万、今住んでる家の売却益と合算して頭金4500万くらい出せて、年収もこれからまだ上がる想定で算出したけど安全圏は1億とか無理しても1億2000万くらい、結局9000万近くローン組む予定だけど結構ビビってるよ。笑

もうやめません？他エリアの話。

なんか見てるの辛いです。

>>38509 名無しさん
今こういう人結構多いみたいですよ。

営業の人が言ってました。

パワカで世帯所得の10倍超とか地獄の様な鬼ローン組むの週刊誌の設定だけかと思ったら…ここだったのかw

やめとけ。そんな大した魅力ある場所でもないし、たとえ買えても生活苦しくて歯車狂ったらマジ詰むぞ。

>>38511 匿名さん
10倍ローンとか激レアさんだけのギャグかと思ってたわ。銀行も破産させて抵当で奪い去る気満々じゃん。なんかスカイとかここ異様に人気あっておかしいなーと思ったらそう言うカラクリ？銀行が抵当でゲットするために有り得ない倍率組ませてる感じ？まぁみずほとかそうでもしないと潰れそうだもんな。ちょっと闇深すぎるわ。

ここ検討する人は魂に刻んどけ。ローンは年収の5倍。無理しても7倍までだ。それ以上はFX100倍レバレッジでやってたようなアホと変わらん。自殺や家庭崩壊したくなきゃやめとけ。100歩譲っても2年も先の売り出しの家はやめとけ。

自分は5倍なのでセーフですね！
よかった！

>>38503 匿名さん
13倍。。。
ここで共働きで13倍になっちゃう人は庶民じゃないと思います。
身の丈に合うところおすすめします。

>>38500 匿名さん
自分が買えないし埼玉だから馬鹿にされて怒ってるのか。じゃないとこんなこと書く意味ないもんな。

>>38513 eマンションさん
いやてかまず営業が悪魔の所業だね。少し狂えば自殺、家庭崩壊するようなローンを平気で組ませちゃうんだもん。どうせここは資産性高いから大丈夫ですよーとか言って供給過多リスクとか金利上昇リスクとか言わず組ませちゃってるんじゃない？
野村とかは7倍超えるようならそれはちょっと危ないからって止めてくれるけど、13倍てwまさか変動想定じゃないよね？w
最近人気のマンションはそういう鬼畜営業方針なのかな？
まぁどうりで頭悪そうなポジが多いわけだよな。

>>38519 匿名さん
まあけどネガも大概じゃない？

つか、年収13倍ローンなんて審査通るの？ネタじゃないの。

>>38519 匿名さん

興味ないマンションのネガに来る時点で頭の悪さはお互い様ですね。

>>38515 名無しさん
38509だけど、成金の田舎者扱いされるとは笑
まぁどうでもいいけど、FPは物件売却査定した時に無料で提携のFPのとこ受けれたからやったんだけどね。毎年のPLを積み上げて90歳までの資金をグラフ化するような感じだったけどそこまで具体的に考えたことは無かったから納得感あってなかなかよかったよ。自分でそこまでやるのはちと面倒だしね。

ネガに対する反応だけは無駄に多いですねこのスレは。不安なら不安だと正直書けばいいのに。
どう考えても今が高値圏でしょう。購入した人や購入に前向きな方は認めたくないし、まだ上がると信じたいだろうが、流石にこれ以上の上値余地は限られているし、むしろ新築購入価格が最高値ってことすらありえるかと。必死さがマイナスに働いてますかね、見透かされてますよ。

>>38523 匿名さん

10分あれば、FP風情が作る程度のプランニングなんてできますよ。FPなんて、生保レディ崩れが提供してるレベルのサービスを間に受けるなんて情報弱者にも程があります。何度も言いますが、恥ずかしいんでファイナンシャルプランナーにプランニングしてもらって参考になったなんて、わざわざ言わない方がいいです笑

>>38524 マンション検討中さん

反応が無駄に多い点について、客観的にどれくらい他より多いのでしょうか？？
自分が契約したマンションを一方的に非難されたりしたら誰だって不愉快になりませんかね？マンション関係あります？数が多いのはそれだけ契約者や検討者がいる訳ですよね。それだけ注目度が高いということは良いことでは？

私からしたら購入する気のないマンションにわざわざ毒を吐く行為の方が理解し難いです。まぁそれもそれだけ注目度が高いことの証明ですよね。


あと、価格が最高値になるのはここに限らないと思うので関係ないかと。

>>38524 マンション検討中さん
そうだね、けど別に新築購入価格が最高値という可能性があるのはここだけじゃないんじゃね？
わざわざネガ書くならここだけの理由書いてくれ。

>>38527 口コミ知りたいさん
ここだけの理由:タイミング。以上。それくらい質問しなくても理解しよう。

>>38528 マンション検討中さん

いいよなぁ、ネガさんは。
煽るだけ煽って、結果が違うことになっても逃げ切れるし気楽にストレス発散しに湧いてくるんだろなぁ。

営業「臨海地下鉄の話が頓挫したり金利上がる前に13倍のローン組ませてでも売り切らねば！供給過多も気づかれるとまずいぞ人気ない部屋をとっとと捌かねば！(汗)」
鴨「買えたら勝ち確やー！倍率低い部屋どこやー！」

過去10年の都心三区＋湾岸エリアは、年収10倍でも20倍でも、ローンを組めるだけ組んだ人の勝ちだった。資産価値が落ちない黄金の10年だった。

問題は、もっと長期のサイクルで見ると、黄金の10年もあれば地獄の10年もあること。住宅ローンを30年とか35年で組んでると、どこかでキツいサイクルに当たる。そのときに残債が十分に減っていればいいけど、そうでないなら危ないよね。

まあ、ここのミッドとサウスは大丈夫だよ。地獄の10年でも、ミッドは新築価格の8割は下回らないし、サウスは新築価格の7割は維持するでしょ。

なんかコメントかなり増えてますね。
ネガはなんか高値掴みだと言ってる人多いけど、知らない人にも親切ですね。
けどその理屈だとどこも高値になると思うんですが、そしたらマンション買えませんね。何でマンション掲示板見てるんですか？
まあなんにせよ、関係ない人も群がるくらいまだここは注目度高いんですね。

>>38528 マンション検討中さん
タイミング、さてはこれまで今年が最高値だと言い続けてビビってマンション買えなかった＊＊＊だな。
アホでもそれなりのとこ買えば含み益出たのに自分は買えなかったからって僻むなよ。

タワマンのテナントって、超都心を除き、駅直結でも経年とともに空きが目立ってくる印象。マンションとは運営は別だとしても、案内板に白紙が増えるのは、棟は限らず寂れた感じになる。ここは三井だから、当面は大丈夫だとは思いますが…

>>38536 マンション検討中さん
今の経済状況だと100均とリサイクルショップは入るんでしょうね。

高値掴みネタはBTTでも白金スカイでもあてはまるってことかな？
あちらは、すでに相当な値上げをしていて、ここはまだそこまでの値上げしてないのだが？

話変わりますが、綱島（横浜）の駅直結タワーはどうなんでしょうか。先着も残ってるみたいだけど、人気ないのかな。やっぱり横浜だと東京と違う？でも北仲は人気だったからな。ここと入居時期ズレてたらほしいと思った。

>>38539 検討者さん
北仲は横浜の中心部であるMM桜木町関内エリア。立地が違う。

>>38521 匿名さん

私はダブルローンでそれくらい。

93平米検討してます。ふたり暮らしてますが、二人共在宅勤務でコロナ後も在宅が続きそうなので、部屋が多いのを検討してます。ただ坪単価460以上なので、以前申し込んだミッドのプレミアムより高く、価格でちょっと迷ってます。
ちなみに勝どきに住んで4年目ですが、とても街が気に入ってて、他のエリアはそもそも検討してないのと、いま住んでるマンションは気に入った間取りがないなどでかなり選択肢がない中でなやんでるのです。
ミッドとサウス含め三回も抽選落ちたので、さすがにラストチャンス？だも思ってますが、やっぱ高すぎるきもします。
他93平米検討する方はどうおもってますか？

>>38540 マンション掲示板さん
北仲も中古の売れ行きは全然ダメだよね。新築時に投資が集まったけどリセールの実需はないと言う。
駅近でも売れ行き悪いところはちらほら出てるよ。武蔵小山とか三田とか。

>>38542 マンション検討中さん
子供は作る気ないの？作る気なら1馬力でも買える家にとどめとくか他のエリアで検討する必要があると思うけど。

今ダブルローンで10倍は割と普通だよ。

この物件だと12倍、13倍ってのもそれなりに多いって聞いたし。

パワカ、低金利故にだけど凄い時代になったね。途中何かあったら間違いなく詰むね。

10倍だと世帯1200万で12000万

12倍だと14400万か

まぁ借りれるなら借りるでしょ。金利も低いし。

ウチは共働きで合算1100万で10倍で組む予定。

所得600万、12倍フルローンの単身者のワイ。

>>38545 匿名さん
資産価値が保たれる限り、売れば返済できるんだから背伸びしたローンでも問題ないよ。逆に言えば、ここ買って詰むような状況になるときには、他を買った人はもっと激しく詰んでるはず。

いや共働き10倍って全然普通じゃないでしょ。他のデベなら止められるって。赤信号みんなで渡れば怖くないって感じだけど、養分まっしぐらですな。
これはマスコミさん早く取り上げて注意喚起してやらんと大変なことになるぞ。

>>38541 マンション検討中さん
おいおい、マジ大丈夫か？

って親は心配してると思うぞ。

コロナ特需で盛り上がって値上げされただけで、昨年まで1億以上の成約は殆ど付かないエリアだぞ。

駅直結の勝どきビューみてみ、今年で売り出しから17年経ってるが未だ完売する気配がない。それが答え。

そしてこの辺りは2024年に6500戸、その数年先も含めると全体で12,000戸超の新築が供給予定の超供給過多エリアという点も頭に入れておくべき。

いつまでも騰がり続ける相場なんてない事を頭に入れておこう。

>>38549 マンション検討中さん
資産価値担保って、、、相対的には良いかもだけど金利上昇を想定したら預金に余裕無ければ売ることすらできんぞ。
相対的っていってもこの辺りは供給過多リスクもあるからそこも考え方によっては微妙だけど。
まぁてかそんな組み方してる奴らが結構いるんだな。
そりゃそんな非道なやり方で買わせたら人気出るわな笑

皆さん優しいけど何目線？

世紀の空売りというノンフィクション小説で見ると、キャバレーの女性がフルローンで家を買ったところが天井で、リーマンショックが発生した。

みんなが買えば大丈夫じゃないんだよ。
この世界は、みんなが買ったら終わりなんだよ。　

>>38542 マンション検討中さん

あれはまどりが悪すぎると思います。

しかし、オフィスビルとサラリーマンを除外し、地元の青少年だけなら賑わって良いんですよ。つまり、埼玉の川越辺りをモデルとした市街地が最強になるでしょう。

東京なんてオフィスビルをとったらお風呂の猫みたいにガリガリですよ。

>>38553 マンション掲示板さん
10倍以上のローン組んでかつ資金も余裕ない状態で、子供産まれて保育園入れずとか、会社の業績不振で退職になったりとかで収入下がろうもんなら、たちまち生活回らなくなって金利も上がっててマンション価格下落してて売るに売れないということで自己破産とか強制退去になるか。
まぁオーバーローン組む人は下記の記事みたいなことになるかもという覚悟で買おうね。FXのハイレバと同じなんだから。
こんなことになるとは思わなかった。。。とかアホなことあとになって言わないように。
https://life-soleil.jp/loan-arrears/q-and-a/loandefault/

レバナス破産でもうお手上げです

>>38567 匿名さん
貴方、予算無くてフラッグなんてバス物件の団地買っちゃった千葉県民でしょ。文脈で分かりますよ。

本当は欲しくてたまらないのに、いつまでも未練たらたらなのが透けて見えます。

>>38560 匿名さん

親切とお節介は紙一重だからね。
本人が満足していれば良いのでは？

悪口に関しては、勝どきを肥溜め呼ばわりしたりしている連中を指しているのでしょう。

>>38572 名無しさん

親切心を自ら主張するのは親切と言えるのでしょうか。少し押し付けがましいと思います。

一般論として7倍くらいが多いという事実だけ述べればいいと思います。その人にはその人の返済プランがあるわけで、頭ごなしに否定することを親切とは言わないですよね。

あと、そういうケースが大半という印象操作に悪意を感じます。私は１０倍ローンではないのでそう言った層もいる事を念頭に投稿してほしいです。

たかだか５年前のKTTでも3.5倍ローンだったなと思うと隔世の感があります。

来場案内来てるぞ。こんなことでくだをまいてないで、さっさとモデルルームでも訪問して、ここで書き込んでることを営業にぶつけてみろ。

実需で豊洲を買うのはまだ分かるが、こんなスラムで肥溜め街を収入の10倍超のローンを組んで買う人の心理が分からん。一つ間違えたらお終いよ。

勝どき、特に条件がミッドに比べて著しく劣悪で値上げされまくったサウスのどこに魅力があるのか教えてほしい。割とマジで。

いい材料と悪い材料を集めて初めて検討できるからぜひともポジとネガには白熱した議論をしてほしいところだけど、ポジが根拠のない人格否定で逃げてばかりでつまらん。安心できる材料しか見たくない契約者なら住民スレに行ってくれないかな。

>>38578 匿名さん
地歴でいうと勝どきはスラム街、豊洲は工業地帯。

過去はさておき、普通の感覚だと今は豊洲の方が洗練されてると思うよ。 道幅の広さや開放感、公園の多さや広さなどの子育て環境も整ってるし。

まぁ好きな方選べば宜しいかと。

>>38579 マンション検討中さん

今出てるネガポジ要素なんて散々過去に議論し尽くした内容で新たな情報も無いのに議論もクソも無いでしょ。同じ事をひたすら繰り返し言ってるだけの相手に付き合う義理はないですね。

否定された人格についての弁明はないのですか？
買う気のないマンションの掲示板に張り付いて罵詈雑言を並べるような輩の人格など否定されてもおかしくないと思いますけど。

私は契約者ですが、上記のような感情で物を言うネガに印象操作されたくないので反論しています。
一方で根拠もある事実のネガについては受け止めているのでこれからも定期的に参照するつもりです。

>>38578 匿名さん
まぁ10倍組は普通に考えて物件の10から20%の頭金は現金で持ってるでしょ。流石に。じゃなきゃ審査通らないんじゃない？
もし大した貯金なくそんなローン組んでたら金利上げで死亡コースだけど、流石にそんな頭悪い人は少数でしょ。

>>38586 マンション掲示板さん
うちは30半ば子（予定）なし、1馬力の大丸有勤務で年収1,500万円ちょい、現居含み益1,500-2,000万円、（保険とか投信除いた）手元預金4,000万円くらい。
大学の同級生や同僚などでptk買ってる人も何人もいるけど、2馬力で（推定）2,000-3,000くらい（総合商社+損保とか）が多いし、所詮サラリーマンといえばそれまでだけど、湾岸の中ではBTTもそうだけど相当なハイスペが集まってきてるよ。

>>38587 坪単価比較中さん
自分でハイスペって…笑わせないでほしいw

まあ、30代会社員で年収1,500万なら、一般的にはハイスぺと言ってもよいだろ。
ちなみに、おれは年収3000万以上、金融資産3億以上。
でも買う部屋は1億の部屋なので、ローン倍率は2倍ちょい。
会社で結構な借金してるから、個人ではあまり大きな借金したくない。
ここは経営者層だって買ってるだろうから、おれみたいなのゴロゴロいるだろ。

>>38589 匿名さん

年収1000万円以上は3%程度、1500万円は十分立派でしょう。
あなたのハイスペの定義を教えてよ？
ところであなたは何スペ？

>>38589 匿名さん
上位5%以内なのは事実なんだから別にいいのでは。

>>38583 口コミ知りたいさん

そうだね。でも10%ぐらいだね。

ハイスぺが湾岸を選んでしまうことに日本の芸のなさが表れていると思う

>>38594 匿名さん
マンコミでぶつぶつ言うのも芸がないよ、

>>38594 匿名さん
湾岸タワマンは、田舎者で見栄張りな中途半端な方々が多いですからね。ハイスペ崩れですよ。ま、私もその中の一人ですが。笑
本当のお金持ちや東京出身の土地勘ある方は、こんなとこ候補にすら入れない地域です。

ハイスペとか笑 確かにこの安いエリアだと2、3千万程度のサラリーマンに毛の生えた層が9割だろな。井の中の蛙。

ほーんと、やっすい中途半端な奴ほど自分のスペックを晒したがるアルアル。自意識過剰で見栄張りな連中よな。

ま、中途半端なエリアには丁度ええがな。

この辺で豊洲じゃなくて勝どき選んでる時点で察しがつくだろ。

田舎から出てきた見栄張りな成金気質のが大半よ。

タイ最大のスラム街クロントイが都心から3～４キロ。ウォール街の北東およそ2キロにブルックリン地区は貧困がひどく、同時に最も危険なエリア。

インドの高級ホテルの裏手はスラムだったり、アメリカの駅の向こう側がスラムで生まれて一度も行ったことがないことは、当たり前の光景。