パークタワー勝どきミッド/サウス

この辺は今後12,000戸超も新築供給あり。
今までは市況が良かったから上手く立ち回れたが、一旦歯車が狂うと地獄見る事になるよ。とりあえずはこことフラッグの2024年の6500戸。明らかに供給過多だから危険。


祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

>>38451 マンコミュファンさん

みんななけなしのお金で買うわけじゃないからさ。別に自宅の価値が暴落しようが生活は変わらんよ。

>>38444 eマンションさん
TTT、KTT、DT（正確には晴海）いずれも億超えの成約そこそこありますよ。流石に2億円超はほぼないですが、2億円出せる人は現金買いとかリセール考えない人なんじゃない？予算的に普通の人ではないし。

>>38448 匿名さん
2億どころか、元々昨年まで1億だって殆ど成約付かない土地でしたから。それが本来の勝どきの相場です。

どの物件でも同じですが、予算ギリギリで買う人もいれば、余裕を持って買う人もいますよ。余裕がある人からすると、港区70㎡台1億後半とPTK70㎡台1億前後のどちらを選好するかは、人それぞれの考え方に拠りますね。私としては、QOL観点でもPTK内や銀座・築地等（勝どきではない笑）で十分に楽しそうな生活がイメージできるし、投資観点でも割安感が強いPTKの方が低リスク中リターンと考え、ここに決めました。

今後条件のいい新築はほぼ皆無なので、自ずと中古がメインになります。
条件のいい中古をリノベするか、条件の劣る新築を選ぶかは人それぞれ。

勝どきがいいのはどこに住んでるのーと聞かれた時「勝どき」と言っても全く嫌味がないこと。白金や麻布とかは「凄いねー」と言われるけど、サラリーマンとかユニクロとか着てようもんなら「あー見栄張ってるなー」と思われて逆にマイナスになるからね。
勝どきはザ庶民なイメージだから金持ちだなーなんて思われることないしね。よれよれの服着てても問題ない。
今買う人は億払える俺すげーってなるかもだけど、世間の勝どきに対するイメージはそんなもんよ。

>>38458 通りがかりさん
日本で1番品川ナンバーが取れるー！

って言ってる層が集まるエリアよ。見栄以外の何者でもない。だって勝どきを敢えて選ぶ理由って何？日々の買い物など住環境や開放感なら同じ湾岸でも豊洲で良いじゃない。

スラム、物流施設、タワマンしかない街の魅力って、例えパンの耳扱いされ最下層と言われても中央区、日本一品川ナンバーが安く取れるエリアって意外特徴ないでしょ。

>>38459 匿名さん
いやだからここ以外の勝どき物件は総じて大したことないレベルよ。駅直上最近の物件すら10年以上売れ残りしてるんだから。
大学で言えばマーチレベル。ここは中央法くらいはあるのかもしれんが。基本誰にも凄いとは思われない。

勝どきは元々ヤーさんの＊＊とも言われたスラム街。罪人など流れ者が集まる地。

ここは海抜1m程しかない、水没するエリアでもあるよ。

そんなとこを富裕層が2億出して買う稀有な人が居るわけなかろう。まして中古になったら尚更。

地位はこの先何年経っても変えられんのよ。

だから我々の様なド庶民でも検討・購入出来るのも事実だが。

勝どきってTTT売り出された時に多くは埼玉・千葉の人らが殆どだったんだよね。元々は勝どきタワマン住民は埼玉・千葉県民から流れて来た。

そして時は流れ今フラッグに来てる。

もう怖い事ばっか言わないでよー

これ以上可笑しくなると家庭内不和になりかねない…

取り敢えず今の自宅（KTT）をいつ手放すか家族会議中

日が経つと続々と出て来そうですしね

なんか1億の壁とか2億の壁とか言ってる人は、馬鹿なのかと思う。
現金の価値が下がってるだけなんだから、昔の1億と今の1億は同じ価値じゃない。

港区推しの人は、港区の具体的に何がいいか教えてもらえないですか？
クラブ近くて、気軽に行けるのはいいと思うけど、他何がいいのかね？
子育てに向いてるのかね？

港区なんてゴミで歴史もないし、村が数件あっただけ、、

>>38465 マンション検討中さん
幕張より勝どきの方が良いでしょう？
何が良いというより相対的に全てです。

川口春奈が五島列島で大人気だし、
はじめしゃちょーは静岡に5億の家を買ったんじゃなかった？　

おまいらｗ

>>38463 匿名さん
我が家もです。
来るべく供給過多を見越して早期に売却して賃貸に移るか。

港区内陸は良いんだけど湾岸は住環境があまり良くない。

遅かれ早かれ「移動革命」で価値観がひっくり返るでしょう。誰でもすぐに行ける場所は価値を失い、「行きづらい場所」に価値がでますよ。　

昔、夕方のフェリーを逃すと島から出れない別荘がありました。そういったレアな所に価値が出るでしょう。　

それが本当の評価であり、希少価値であります。

そもそも比較する対象が違うっしょ。

ここはせいぜい坪400ちょい。渋谷、港、千代田は800-1400だよ。比較するなら豊洲・晴海あたりがせいぜい。

手の届かない上見て虚しさを感じるより、下見て見栄や虚栄心張ってる方が、精神衛生上楽よ。

港区でお酒を飲もうとも思わないし、誰もホテルに泊まろうと思わない、、、

メタバース、自動運転、空飛ぶクルマを使って人が向かう先は、都心じゃありません。自然です。エベレスト、ピラミッド、サバンナ、アマゾン、実際にYuTubeの視聴率は自然ばかりに偏ってます。

>>38465 マンション検討中さん
そんな事も分からないからこんなスラム検討しちゃう？

この金額を出しても良いって人のパイがそのエリアにどれ程居るか？それが相場というもの。

仮にここが今坪600なら誰も買わないっしょ。それだけの価値が無いから。もしここが600とかになったら、都心部はそれ以上に上がってるしね。

>>38465 マンション検討中さん
資産性の高い港区マンションを買っとけば、絶対に儲かるって考えの人が多いんじゃないかな。確かに、多くの投資マネーが入るエリアだから、上昇率は一番高くなるけど、バブルが膨れれば膨れるほど、暴落時のグロス下げ幅は大きくなるけどね。山高ければ谷深しだよ。まあ、平成バブル崩壊みたいな長期下落相場にならなければ、数年で価格は戻ると思うけど。

見てると、このスレは都心内陸への憧れが強い人が多いですね。まぁ人間の欲は尽きないですからね。埼玉?千葉→豊洲?有明→勝どき?晴海→都心ブランド地へとステップアップしたくなる気持ちも分からなくもないけど…。

初めからそっち買えば良いのに。

朝は通勤ラッシュでサラリーマンが溢れかえってたイメージあった場所けど、今はコロナでそんなことないんかね

>>38474 匿名さん
じゃあこんなスラムの掲示板じゃなくてよそ行けよ。

合コンに必ず出てくるよな、港区でっす！　一番キライなタイプ。だいたいダメｗ

上場企業に就職したのが最終目標になってて、どうしたら良いのか分からないような感じで、芸能人の兄弟と知り合ったとか、別の幹事の飲み繋がりで、あの人と知り合いになったとか、

ぜんぜんダメｗ

>>38465 マンション検討中さん
流石に無知過ぎだし港区に張り合うのは恥ずかしいからやめとき。待機児童とか進学率とか次元が違うんだから。中央区内陸ならまだ張り合える可能性もあるけども。。。下手に張り合うとここのボロがでるだけよ。

スラム、物流倉庫、タワマン

これしか無い。もうホントにこれだけ。
駅直結タワマンは17年経った今でも売れ残ってる。そんな不人気エリア。

それが勝どきでっっす！！

勝どきのネガ多いな。つまりそういうことなんだと思う。ここ検討してたけど、実需だし、子供のこと考えて内陸で検討することにするわー

>>38476 匿名さん

初めは価格的に無理だろ。そんなことわからない？

>>38482 匿名さん
住環境や子育て環境は豊洲にすら負けてんぞ。

勝どきが豊洲に勝ってる点て何？

我が家も埼玉からの上京組だけど、勝どきって田舎出身者が殆どのせいか落ち着くんだよね。中国人も多いってのもあるし空気感というか、簡単に言うと全部がラフ。大体この辺はそういう人多いかな。

肌に合わない人はもっと上流地域に移ってくけど。

>>38471 匿名さん
それが何年後なのかと、自分の余命を考えたら今便利な所が良いでしょう。人生あっという間ですよ。

>>38485 匿名さん
行政区。そこしかないけどそこをめちゃくちゃ重要視する人も一定数いるからリセールも期待できる。住むことは考えちゃダメ。

結局みんな見栄や憧れが大半って事か。

そのヒエラルキーの頂点が港区、千代田区（渋谷区）ってわけね。結局みんなお金や資産を持つほど、より高みを目指すようになると。だからブランド地は人気で価格も高いんだろうけど。

いつか皆んなで目指そうぜ！ここ勝どきから。

>>38489 匿名さん
スラム街から抜け出したいと考えるのは万国共通

勝どきは嫌いになっても、PTKは嫌いにならないでください

市況が明らかに悪化しててみんな戦々恐々としてるのに、良くそんなdisったり酷いこと言えるな。

相場崩れたら皆共倒れだぞ。飛ぶヤツだって出て来る。ましてここの引き渡し時には6000戸ー7000戸の超供給リスクだってあるのに。

アホみたいにネガが湧いてますね。
ご親切に忠告のように色々書いてくれてますが何を意図されてますか？PTK検討してる人にやめてもらいたいの？他人なのに？

>>38494 マンション検討中さん
この物件に毎回お客さんを奪われている営業さん達が大集合してますね。弱い商品力のせいで成績が上がらないのに、上司に毎日詰められて可哀そうな方々ですよ。彼らも食い扶持を稼ぐのに必死ですから、同情してあげましょうか。

>>38496 匿名さん

ほんそれ。手付準備完了。あとは無抽選を如何に選ぶか。

子供のこと考えたら供給過多間近のこのタイミングで勝どきやハルフラは選ばないよねー。でも選んでる人が多いのをみると皆浅はかなのか子供よりも金や資産を選んでるのか。こりゃ日本の未来は暗いねー。

うちみたいな爺さんの代からこのあたりに住んでる代々の下町庶民ならともかく、稼ぎもある身なりの良い人たちがなんで勝どきに１億近く出して家を買うのかは正直疑問だったわ。都営アパートと、晴海の倉庫街や豊洲の工場に通う肉体労働者の町だったのに。

でもさ、これだけ相場が上がってる中で地方とか郊外はちょっと怖くて買えないってのが本音だよね。

そりゃ都心の内陸のハイソなエリアが買える与信や財力があれば別ですけど、その辺はもう坪1000万レベルの世界に突入しつつある。子供居て教育費だ進学だ遊興費だって諸々な事考えると、共働きで世帯年収の13倍ローンで買う様な我々ド庶民にとっては正直ここが限界。

ヤーさんの巣でも、倉庫街でも、スラムだって良いですよ。肥溜めだって良いですよ。みんなでこれから綺麗にしてって価値が高まったら、向こう側へいずれ行けば良いんですから。

次のステップアップの為に。

建設前の叩きは、マンコミでは相変わらずの現象、どのマンションもディスられる、パークコート浜離宮しかり文京小石川、パークシティ武蔵小山、他、豊洲、ほぼ全てのマンションがディスられていましたね、やっぱり、妬みなんでしょうか？　それとも、恵まれない境遇に対するストレス発散なのかなぁ

47平米、1LDKにしてはグロスが高くあまり人気無いみたいですね。
みんな、北向き狙いかな。

>>38503 匿名さん
その頃には向こう側は目玉飛び出る程の単価になってるんじゃないか？

結局いつの時代にも住み分けって出来てるんだよ。ステップアップなんて夢見てないで、足下しっかり見て踏ん張るしかない。

ザパークハウス高輪タワーとかシティタワー武蔵小山も駅至近なのに売れ行きイマイチなんだよね。対してスカイとかここは売れ行き好調。
違いはスケールメリットくらいなんだけどな。あと、マンションマニアが自分で買おうとしたことくらいかなぁ。
やはり、沖式とかで見た時に大規模優位ということで投資が集中したってのはあるかもね。リセールの段階になって冷静にみられたらここもスカイも本来この値段ではそこまで人気がでるようなとこじゃなない気がするけどな。

向こう側行きたい人は行けば良いじゃん。

こっち選ぶにはそれなりの理由があるからなんで。

>>38503 匿名さん
13倍？正気なの？笑
ちゃんとファイナンシャルプランナーとかに相談して買える家の上限額とか確認した方がいいよ。。。
うちは夫婦とも30代前半小さい子供が2人で8割夫の稼ぎで世帯1650万、今住んでる家の売却益と合算して頭金4500万くらい出せて、年収もこれからまだ上がる想定で算出したけど安全圏は1億とか無理しても1億2000万くらい、結局9000万近くローン組む予定だけど結構ビビってるよ。笑

もうやめません？他エリアの話。

なんか見てるの辛いです。

>>38509 名無しさん
今こういう人結構多いみたいですよ。

営業の人が言ってました。

パワカで世帯所得の10倍超とか地獄の様な鬼ローン組むの週刊誌の設定だけかと思ったら…ここだったのかw

やめとけ。そんな大した魅力ある場所でもないし、たとえ買えても生活苦しくて歯車狂ったらマジ詰むぞ。

>>38511 匿名さん
10倍ローンとか激レアさんだけのギャグかと思ってたわ。銀行も破産させて抵当で奪い去る気満々じゃん。なんかスカイとかここ異様に人気あっておかしいなーと思ったらそう言うカラクリ？銀行が抵当でゲットするために有り得ない倍率組ませてる感じ？まぁみずほとかそうでもしないと潰れそうだもんな。ちょっと闇深すぎるわ。

ここ検討する人は魂に刻んどけ。ローンは年収の5倍。無理しても7倍までだ。それ以上はFX100倍レバレッジでやってたようなアホと変わらん。自殺や家庭崩壊したくなきゃやめとけ。100歩譲っても2年も先の売り出しの家はやめとけ。

自分は5倍なのでセーフですね！
よかった！

>>38503 匿名さん
13倍。。。
ここで共働きで13倍になっちゃう人は庶民じゃないと思います。
身の丈に合うところおすすめします。

>>38500 匿名さん
自分が買えないし埼玉だから馬鹿にされて怒ってるのか。じゃないとこんなこと書く意味ないもんな。

>>38513 eマンションさん
いやてかまず営業が悪魔の所業だね。少し狂えば自殺、家庭崩壊するようなローンを平気で組ませちゃうんだもん。どうせここは資産性高いから大丈夫ですよーとか言って供給過多リスクとか金利上昇リスクとか言わず組ませちゃってるんじゃない？
野村とかは7倍超えるようならそれはちょっと危ないからって止めてくれるけど、13倍てwまさか変動想定じゃないよね？w
最近人気のマンションはそういう鬼畜営業方針なのかな？
まぁどうりで頭悪そうなポジが多いわけだよな。

>>38519 匿名さん
まあけどネガも大概じゃない？

つか、年収13倍ローンなんて審査通るの？ネタじゃないの。

>>38519 匿名さん

興味ないマンションのネガに来る時点で頭の悪さはお互い様ですね。

>>38515 名無しさん
38509だけど、成金の田舎者扱いされるとは笑
まぁどうでもいいけど、FPは物件売却査定した時に無料で提携のFPのとこ受けれたからやったんだけどね。毎年のPLを積み上げて90歳までの資金をグラフ化するような感じだったけどそこまで具体的に考えたことは無かったから納得感あってなかなかよかったよ。自分でそこまでやるのはちと面倒だしね。

ネガに対する反応だけは無駄に多いですねこのスレは。不安なら不安だと正直書けばいいのに。
どう考えても今が高値圏でしょう。購入した人や購入に前向きな方は認めたくないし、まだ上がると信じたいだろうが、流石にこれ以上の上値余地は限られているし、むしろ新築購入価格が最高値ってことすらありえるかと。必死さがマイナスに働いてますかね、見透かされてますよ。

>>38523 匿名さん

10分あれば、FP風情が作る程度のプランニングなんてできますよ。FPなんて、生保レディ崩れが提供してるレベルのサービスを間に受けるなんて情報弱者にも程があります。何度も言いますが、恥ずかしいんでファイナンシャルプランナーにプランニングしてもらって参考になったなんて、わざわざ言わない方がいいです笑

>>38524 マンション検討中さん

反応が無駄に多い点について、客観的にどれくらい他より多いのでしょうか？？
自分が契約したマンションを一方的に非難されたりしたら誰だって不愉快になりませんかね？マンション関係あります？数が多いのはそれだけ契約者や検討者がいる訳ですよね。それだけ注目度が高いということは良いことでは？

私からしたら購入する気のないマンションにわざわざ毒を吐く行為の方が理解し難いです。まぁそれもそれだけ注目度が高いことの証明ですよね。


あと、価格が最高値になるのはここに限らないと思うので関係ないかと。

>>38524 マンション検討中さん
そうだね、けど別に新築購入価格が最高値という可能性があるのはここだけじゃないんじゃね？
わざわざネガ書くならここだけの理由書いてくれ。

>>38527 口コミ知りたいさん
ここだけの理由:タイミング。以上。それくらい質問しなくても理解しよう。

>>38528 マンション検討中さん

いいよなぁ、ネガさんは。
煽るだけ煽って、結果が違うことになっても逃げ切れるし気楽にストレス発散しに湧いてくるんだろなぁ。

営業「臨海地下鉄の話が頓挫したり金利上がる前に13倍のローン組ませてでも売り切らねば！供給過多も気づかれるとまずいぞ人気ない部屋をとっとと捌かねば！(汗)」
鴨「買えたら勝ち確やー！倍率低い部屋どこやー！」

過去10年の都心三区＋湾岸エリアは、年収10倍でも20倍でも、ローンを組めるだけ組んだ人の勝ちだった。資産価値が落ちない黄金の10年だった。

問題は、もっと長期のサイクルで見ると、黄金の10年もあれば地獄の10年もあること。住宅ローンを30年とか35年で組んでると、どこかでキツいサイクルに当たる。そのときに残債が十分に減っていればいいけど、そうでないなら危ないよね。

まあ、ここのミッドとサウスは大丈夫だよ。地獄の10年でも、ミッドは新築価格の8割は下回らないし、サウスは新築価格の7割は維持するでしょ。

なんかコメントかなり増えてますね。
ネガはなんか高値掴みだと言ってる人多いけど、知らない人にも親切ですね。
けどその理屈だとどこも高値になると思うんですが、そしたらマンション買えませんね。何でマンション掲示板見てるんですか？
まあなんにせよ、関係ない人も群がるくらいまだここは注目度高いんですね。

>>38528 マンション検討中さん
タイミング、さてはこれまで今年が最高値だと言い続けてビビってマンション買えなかった＊＊＊だな。
アホでもそれなりのとこ買えば含み益出たのに自分は買えなかったからって僻むなよ。

タワマンのテナントって、超都心を除き、駅直結でも経年とともに空きが目立ってくる印象。マンションとは運営は別だとしても、案内板に白紙が増えるのは、棟は限らず寂れた感じになる。ここは三井だから、当面は大丈夫だとは思いますが…

>>38536 マンション検討中さん
今の経済状況だと100均とリサイクルショップは入るんでしょうね。

高値掴みネタはBTTでも白金スカイでもあてはまるってことかな？
あちらは、すでに相当な値上げをしていて、ここはまだそこまでの値上げしてないのだが？

話変わりますが、綱島（横浜）の駅直結タワーはどうなんでしょうか。先着も残ってるみたいだけど、人気ないのかな。やっぱり横浜だと東京と違う？でも北仲は人気だったからな。ここと入居時期ズレてたらほしいと思った。

>>38539 検討者さん
北仲は横浜の中心部であるMM桜木町関内エリア。立地が違う。

>>38521 匿名さん

私はダブルローンでそれくらい。

93平米検討してます。ふたり暮らしてますが、二人共在宅勤務でコロナ後も在宅が続きそうなので、部屋が多いのを検討してます。ただ坪単価460以上なので、以前申し込んだミッドのプレミアムより高く、価格でちょっと迷ってます。
ちなみに勝どきに住んで4年目ですが、とても街が気に入ってて、他のエリアはそもそも検討してないのと、いま住んでるマンションは気に入った間取りがないなどでかなり選択肢がない中でなやんでるのです。
ミッドとサウス含め三回も抽選落ちたので、さすがにラストチャンス？だも思ってますが、やっぱ高すぎるきもします。
他93平米検討する方はどうおもってますか？

>>38540 マンション掲示板さん
北仲も中古の売れ行きは全然ダメだよね。新築時に投資が集まったけどリセールの実需はないと言う。
駅近でも売れ行き悪いところはちらほら出てるよ。武蔵小山とか三田とか。

>>38542 マンション検討中さん
子供は作る気ないの？作る気なら1馬力でも買える家にとどめとくか他のエリアで検討する必要があると思うけど。

今ダブルローンで10倍は割と普通だよ。

この物件だと12倍、13倍ってのもそれなりに多いって聞いたし。

パワカ、低金利故にだけど凄い時代になったね。途中何かあったら間違いなく詰むね。

10倍だと世帯1200万で12000万

12倍だと14400万か

まぁ借りれるなら借りるでしょ。金利も低いし。

ウチは共働きで合算1100万で10倍で組む予定。

所得600万、12倍フルローンの単身者のワイ。

>>38545 匿名さん
資産価値が保たれる限り、売れば返済できるんだから背伸びしたローンでも問題ないよ。逆に言えば、ここ買って詰むような状況になるときには、他を買った人はもっと激しく詰んでるはず。

いや共働き10倍って全然普通じゃないでしょ。他のデベなら止められるって。赤信号みんなで渡れば怖くないって感じだけど、養分まっしぐらですな。
これはマスコミさん早く取り上げて注意喚起してやらんと大変なことになるぞ。