パークタワー勝どきミッド/サウス

通常使いするスーパーと、ちょっとリッチなお惣菜屋さん（百貨店の地下にあるようなの）が２～３店、入ってほしい（和惣菜＋洋総菜）

ロック・フィールドのサラダのお店とか、柿安とかあると、人を招くホームパーティの時にも対応しやすくて嬉しいかな。

バディに通う体育会系キッズ達の暴れっぷりは通常の園の比にならんぞ。
駅利用者、商業客、オフィスワーカーだけでもワチャワチャがすごいのに、これにバディキッズ＋親＋送迎車が加わるので、自宅下で毎日お祭りやってるようなもんだな。
まあ、駅前に住みたいという人達はそういう騒々しい住環境が好きなんだろうけど。

https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/actionplan-for-...

2030年まで区部の人口はなだらかに増えますよね。新築の建築数が減る中で、2024年にはこの辺りは中古の供給は過多になって下落するのでしょうか？皆さんどう思いますか？

どうですかね？　40年前の東京は今の埼玉より人口が少なく半分でした。40年で2倍に人が溢れたのに、不動産価格は落ちているわけです。昔じゃ考えられない駅近の単価なのに40年前の駅遠に負けているんですね。　なので実質半値以下に落ちていると思います。　いくら開発しても、人が増えても、上がらないなら、今後人は増えないだけでアウトな予感がします。　私の意見です。

技術革命ですよ。埋立地みたいに、まさか海を埋めて、しかも高層マンションを建ててしまうとは、そりゃ、コストが高いんじゃやらないけど、安いから高層マンションにして、大規模、大規模、つまり、デフレ時代からずっと質より量になってるわけです。いまだに。

世界の富裕層はヴィラ（戸建て）です。絶対条件ですね。

意味が不明ですね。つまり、大規模、大規模、高層マンション、なんてやっていたら不動産価格はそりゃ上がりません、ってことです。

なんかわけわからんこと言ってる人らが出てきたと同時に戸建野郎が復活しましたね。

トリトンスクエアから撮影しました。
トウキョウタワーズと勝どきザ・タワーが3本すっきり並んでいた景色は消滅。
ここはもう少し空間に余裕が欲しかったかな。窮屈な雰囲気になってきました。

結局、隙間なくマンションってやつですか、、どんどん増えますね。

>>38294 契約済みさん

お総菜屋さん、いいですね。
お惣菜横丁のように小さな店舗が何軒も並んでいるといいな。

ミッドのオフィスやトリトン勤務者、晴海フラッグを含む勝どき駅を利用する近隣住民などなどお客には困らないように思います。パワーカップルも多いだろうし。

いや、さすがに密集しすぎだろ。
もう少し考えて作って欲しい。
ただ、すでに人が住んでいる土地の再開なので、こうならざるえなさい。　
大きな公園や商業施設ができる余地はない。

おはようございます。
少し寒いですが、朝潮運河は今日もキラキラ輝いています。
ミッドやサウスの運河沿いの住戸（特に中低層）からは、朝潮運河の水面からの照り返しが綺麗に感じられるでしょうね。
この水辺環境と駅近利便性が両立している稀有なタワマン、それがパークタワー勝どきということなんでしょう。なかなか両立してるタワマンありませんものね。

>>38309 マンコミュファンさん

そりゃあ萎えるでしょ。
不動産はランドマーク性が必要なので
、これほど乱立していれば希少性が下がる。

資産性にも影響する。

可哀想にそんなこともわからずに盲目的になっているんだね。

>>38311 マンション検討中さん
そんなに大きな公園と商業施設が欲しいなら是非郊外へ！
何で勝どきのマンション掲示板来て文句言ってるのか意味不明。

>>38312 匿名さん
この前はサギや鵜が飛んでいましたね。

>>38311 マンション検討中さん

日本橋とか見てから言えよ。あれが密集と言うんだよ

丸の内も密集だね

>>38315 匿名さん

ここ最近は朝潮運河の水質も改善して、かなり綺麗になりましたよね。魚や鳥などが沢山みられるようにもなってきました。

広い公園や商業施設、開けた土地の住まいをご希望の方におすすめの街があります。流山おおたかの森がありますよw

さすが湾岸民ですね。ちば好きが多い。

その視点でしたら、私は埼玉をお勧めします。
川越市は次世代の「未来街」と「古都」の2つの顔があります。

恐ろしいのが街の広さです。とても巨大です。アトレ、PePe，ルミネ、丸広などの大型デパートが徒歩15分間隔にあり、月島、勝どき、豊洲、有明、お台場の距離間隔と面積に相当する巨大な商業圏があります。さらに驚くのがオフィスビルが一つもない、個人商店がズラリと軒を並べていることです。日本一の規模でしょう。

　大河ドラマになった蔵造りの町並みを歩くと、女子高生はみんな浴衣になりますし、鬼滅の刃の世界が好きなら楽しめると思います。

晴海ティアロからPTKミッドに移る者です。

ティアロ含め湾岸中古タワマンは、下がってもこれ以上上がることはないだろうと思い、すでに売却しPTKミッド竣工まで賃貸に切り替えました。
湾岸中古購入検討者も、24年問題で数年前よりシビアで、交渉には少し手こずり、結局最終的には周辺相場より少しディスカウントして売却できました。
私と同じく移り住み予定の方多いと思いますが、2年弱の賃貸代ケチらず早めに利確しておくのも一案かと思います。賃貸移ってからは、それまで毎日行っていた、スーモで周辺物件の価格を気にする習慣もなくなり、ストレスがなくなりました。笑
今後湾岸中古物件ダブついて行く可能性高いですが、今ならまだまだ高値圏で売却できる可能性は高いと思います。
皆さま、2年後晴れやかな気持ちでお会いしましょう♪

2年後に坪500になってるかもね

>>38327 マンション検討中さん
PTKが？
それともティアロが？

日本の世界におけるGDPシェアが3％ぐらいになってる。前は10％だった。昔の当時の韓国・中国のマンションを坪500で買うかな？　買わないでしょ。　酒もタバコでも何でもいいから泥臭く、早く覚醒しないと坪500→坪50ですよ。　頑張ろう。

スミフ月島がつり上げてくれるから大丈夫。今と同じ値段なら2年後には超割安になってますよ。

すみふは高値で出してくるけど一人負けで周辺相場には影響なしでしょ。

みなさま、すいませんでした。

>>38326 匿名さん

私も湾岸タワマン住みで、2年後住み替え予定の者です。
売り時を日々考えてますが、やはり早めの売却も検討した方が良さそうですね、、
晴海フラッグの掲示板にも以下のように同じようなリスクに着目されている書き込みがあり、より一層売却時期に関して考え直させられました。


2024年4月前後に複数の大規模なマンション引き渡しが行われます。 近隣マンションから住み替える人が多いと想定されるため、2024年4月前後に勝どき周辺のマンションが大量に売りに出る可能性があることから、周辺の中古相場が下落する可能性が高いという指摘があります。 例えば大規模マンションであるパークタワー晴海やシティタワーズ東京ベイのケースを見ても引き渡し時に10%近く周辺の中古相場が下落しています。 晴海フラッグ、PTKやBTT、続く豊海タワマンなど規模がかなり大きいことから同様の事象が起こる可能性が非常に高く売却で市場に溢れより深刻な供給過多になる可能性がある点でさらに相場が下落するリスクもあります。

2021年の23区の中古マンションは、2019年と比べて11%上昇だそうです。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/research/price_trends/5388.html

この勢いのまま、2年後にさらに10%上昇と見るか、今がピークと見るか、はたまた下がるのか!?

超低金利とコロナ超金融緩和でここまで上昇してきたのですから、物価上昇しはじめ金利上昇、金融政策正常化で１０年前の水準にゆっくり戻っていくと考えるのが妥当かと思います。

>>38329 匿名さん

さすがにそれはありません。日本はハイパー・インフレになるしか現時点の負債を返す手立てはありません。　お金（現金）も資産です。ただハイパー・インフレになれば現金は最も危険な資産です。　残念ながら坪50はありえません。そんなことに一瞬でもなればほぼ100％即売となります。いくら何でも不動産ディベロッパーもそこまでバカではありませんよ。あなたしっかりしてください・・・あなたこそもっとちゃんと頑張らないとだめですよ。

>>38348 匿名さん

さすがにそれは無いわな―。　何故その様にお考えになるのですか？物価上昇すれば、インフレになれば不動産価値は半端なく増大しますよ。

>>38348 匿名さん

インフレ下でそれはない。
金利上昇か何かをトリガーに一気に下がりまたジリジリ上げてくる。ただ、中央区や江東区湾岸の相対評価は今がMAXになる可能性は高い。PTKはともかく、他のマンション住みは港区湾岸や内陸のエリアに逃げるなら今しかチャンスはないと考えた方がいい。

>>38347 マンション検討中さん
1月の成約速報見ると、昨年後半と比べても高値圏（物件によっては最高値更新）であり、少なくとも22年前半にもう一段の上昇がありそうな情勢ですね。
多くの方が指摘しているように、国内もインフレにならないと国内の金利上昇は見込まれず、その前段では資産価格の上昇が伴うと考えるのが自然。
24年に需給が悪化するのは確かですが、上記を考えると売り急ぐ必要はあまり感じられず、いったん残債を整理するか、ダブルローン走らせて25-26年に売却検討でも良いと思ってます（うちはその予定です）。

>>38352 口コミ知りたいさん
ダブルローンで26年までってのは偉くリスクとりますね。
みずほの破綻リスクや海外起因の恐慌リスク、地震水害などのリスク、金利上昇リスクなど一件ならまだしも2件持ってたら致命傷になりそうなもんですけどね。
あと流石にこれから上の価格帯は世界が変わるので、この辺りは天井で上げてくるとしたら郊外のエリアになるのではないかと。

2022年も中古市場は堅調なのか、色んな意見出てますが、最近湾岸中古を売却した者から見ると、コロナ禍で力強い購買力を持ったパワーカップルの勢いは一巡した感はあります。売却してたからウォッチしてましたが、いつも同じ物件が残ってて、動きが鈍い感じです。コロナ禍も2年くらい経ったので、購入層も減ってきてるかもしれません。まあ、それぞれ個人の判断なので、ここから一段と上がると思えば、待てばいいと思います、

高度経済成長期の人達は、今より何倍もデフレになるとは思っていなかったでしょう。状況は数年でひっくり返るわけです。何が起こるか分からないです。トレーダーにできる唯一のことは、マイナスのコントロール、即ち、掛け金の調整、早い損切りのみです。未来を予測するのは不可能です。

インフレになっても給料が増えないのでは、家は買えませんし、そうなると逆に不動産は衰退し、家を買えない人達は別の新しい価値観を生み出すでしょう。まったく未来はわかりません。

淡路島に住んでテレワークすりゃいいし、不動産なんて0円だよ。もうインフレもデフレも存在しない。　どうにでもできる時代。　

どうしても虚栄心で人と競いたいマンション派の人は、また埋立地みたいな0円の適当な土地をみんなで祭って、坪０→坪100にすりゃいいよ。

>>38356 匿名さん
で、YOUは何しにここへ？

>>38356 匿名さん
なんで淡路？、最近、こういうテレワークで全部可能だと考えている人が増えたよね、テレワークもいいと思うけど東京には東京でしか出来ないビジネスもあるよ、

六本木勤務なのでPTKに住みたいです。

一回、タワーマンションに住むとなかなか低層や戸建てには移れない、タワマン病になるよね、

>>38360 マンション検討中さん
単にタワマンが新築や築浅だからじゃない？

>>38347 マンション検討中さん

金利動向、株価動向によりますね。

米国は金利上昇局面だけど、日本は追随できないでしょう。
物価が上がっても、賃金が上がらない限り。
少なくとも黒田総裁の任期中はない。

仮に企業利益が増え、設備投資、研究開発投資、労働分配率が揃って上昇すれば、株価は上昇し、良いインフレになり、ようやく利上げになりますが、それはかなり先の話。

コロナで先行きが見通せず、資源価格の上昇、サプライチェーン問題、地震や地球温暖化による異常気象、ロシアや中国、北朝鮮の地政学的リスクなど、決して楽観できる状況にはない中、ただでさえコンサバな日本企業がこぞって攻めに転じるとは考え難い。

日本経済の柱である自動車も、2030年に向けた電動化の流れは、日本企業にとってはどちらかといえば向かい風。

結論として、日本の景気は高揚せず、金利は上がらない。というか上げられない。
中間層の賃金が上がらないまま、国内は総じてジリ貧。
格差は拡大し、人口は減少しつつも税収が増えず、コンパクトシティ化が加速、人口が都市部に集中し、不動産も二極化が進む。

一方で、都心の不動産が暴落でもしたら地方は壊滅的な状況になる。大企業も多くの不動産を所有し、バランスシート維持のために都市の活性化へ動き、政府もそれを後押しする。

よって、長い目で見れば都心の不動産は安泰で、リスクはかなり低い。ましてやミッド vs. サウスの議論などは誤差以下のレベル。

これは日本人だけの問題ではなく、世界のマネーが動く中で、都心不動産の外国人所有比率は年々高まり、株式市場同様に日本の資産は海外勢に抑えられ始めています。

という中で、私もとりあえずここを一つ抑えときました。
竣工後に周囲の不動産が一時的にでも下がればチャンス到来、むしろ買い増しに動くでしょう。

今は都心の商業不動産のほうが活発に動いていて、海外勢に買い負けることも多くなってきました。

こういう現実もあるということで、ご参考まで。

>>38353 通りがかりさん
うちは新卒3年目から過去10年ちょいで3回の住み替え（江東区新築→中央区新築→港区新築→港区中古）でマンション価格上昇の波に乗り9,000万円ほど売却益あり、今住んでるとこもフルローンにしましたが、ローン残高+当面の生活費くらいの現預金を持ってるので精神上リスク取りやすいです。個人的には今住んでるとこもptkミッドも安心感ある物件と思ってますのでダブルローンでも心配してません。

たまたま。その過去10年前の転売ヤーは同じことして、みんな破綻して自殺とかしていることを勉強した方がいいよ。

10年前のリーマンショック後から来月まで金融緩和をしていただけで、

勝どきを開発したとか、人口減少で都心に人集まるとか、なんか都心の不動産が安泰だとか、日本の不動産が世界で割安だとか、

ぜんぶ関係ないから。

めっちゃ都心に人が増えてきたのがこれまでの経緯で、いまは実際に、都心から人が減っているのに、都心から人が減りだしたら、という都合の悪い事象についていっさい論議されないのが恐ろしいですね。

>>38370 口コミ知りたいさん

運が良かったですね。
2000年からの20年の実績であれば、凄いと誉めてあげられたのに。

まぁここ買う人、特にこの板にいる人はポジティブ過ぎてリスクはあんま見えてないみたいだからね。あくまでギャンブルなんだってのを自覚しておく必要はあるよね。

たまたま家買ったタイミングが運良かっただけなのに、ドヤるおっさん多いよね。
今家買おうとしてる世代は10年前は学生だから、買わない選択をして上昇相場に乗れなかったわけではない。これから成人してくる世代もね。

>>38382 名無しさん
いや新卒すぐで買うという判断ができたかどうかでしょう。オリンピック終わるまでは賃貸で金貯めてとか考えて40近くになったビビりは大負けしてるという話ですね。

こんな埋め立て地のタワマン買うのは三井とゼネコンの養分だよ。これからのニューノーマルは駅近の戸建がトレンド。糞高い維持管理費もゼロだし、薄壁一枚隔ててお隣さん居たりもしないからね。

>>38388 匿名さん
つまんね。

>>38383 検討板ユーザーさん

ローン支払い分を全部投信にぶっ混んどけば含み益はマンション買った比じゃないよ。

>>38388 匿名さん
例えばどこの駅近がおすすめですか？あと何故あなたはこのスレにいるのですか？

>>38390 匿名さん
ローンの支払い分がなかったら、家賃があるんじゃないかと。実家暮らしとか？

相変わらずこのスレ盛り上がってますね笑

>糞高い維持管理費もゼロだし、薄壁一枚隔ててお隣さん居たりもしないからね。

確かに、インフレだと管理修繕費が問題になってくるよ。

ここのオフィスフロアどこの会社が入るか決まってるのかな？
大した会社が入らないなら、商業施設にならんかな。
地下から7回まで商業施設になれば、勝どき民も満足するだろう。

私生活の領域にオフィスはいらないですよね？　

東京からオフィスを取ったら、お風呂の猫みたいにガリガリですよ。
商業施設が欲しいなら、前に出てた川越とかまで行かないと。。
オフィスゼロで巨大な商業圏みたいですから。

圧倒的ですね。

下がる下がると15年以上言い続けて爆上がりで知らせる自称住宅ジャーナリストの榊氏が、ついに買ってもいいかもと言い出した。
これはいよいよ下がるサインかな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/4cb75846a26607a15934d5724e461c2a9510...

>>38364 マンション検討中さん

難しくて半分くらいしか分からないけど、取りあえずここ買っといて正解、でOK?

>>38383 検討板ユーザーさん
Sさん発言とこの人のコメントを多様したマスコミの責任も大きいですよね。

都内で同じ坪単でここより条件良い新築あるなら教えてほしいんだけど

榊さん相変わらず適当

買いまくっているのはおそらく中国の富裕層だと思います。はっきりとデータが出ているわけではありませんが、中国人が今、東京の不動産を買いまくっているのは事実で、インバウンドで戻ってきたときに取り返せると考えているのではないでしょうか。


根拠ないのに中国人が買いまくっているって。
こんな記事はもうやめてくれ

都内で同じ坪単価でここより条件良い　の具体的な定義は？

都内で：都心三区とか都心五区？それとも、足立区北区江戸川区だけでなく、多摩もアリなのか
同じ坪単価で：これはわかる。
ここより条件良い：駅直結または駅徒歩１～２分で、商業施設一体開発？

ぱっと見で可能性としてあり得るのは、北区のThe Tower十条じゃないかな。今後３～５年の時間軸で見れば、西の住宅街エリアの駅直結再開発もいくつか控えてるから、現実的にはそういった物件も出てくると思うけど。

>>38408 契約済みさん
ここ検討している人は普通に考えて港、千代田、中央、人にっては渋谷あたりしか興味ないでしょ。この中で駅1分、ランドマークとなる再開発物件、というとここしかない。
実際、スカイ、パコ渋谷ザ・タワー、ブリリア浜離宮あたりと比較して、同じ予算でptkの角買ったり予算抑えて手元資金（＋現居売却金）の範囲内の部屋買ったりされてる物件。勝どきの中でも購入者の属性が全く異なり、bttも江東区という理由だけでバッティングすることほぼない。購入者アンケートによれば現居は上位順に中央区、港区、世田谷区、千代田区と、流石に中央区住み替えが最も多いけど、港、千代田、世田谷からくる人が3人に1人の割合。湾岸物件では驚異的な数値。えっ、北区とか論外。

>>38408 契約済みさん
ミッドでも駅距離は5、6分かるからなー。
条件に関してもそもそもエリアとして勝どきはそもそも微妙。人口過多で習い事になかなか入れなかったり、クリニックの待ち時間が多いとか。しかも悪化する一方。
あと勝どきも単線でしかも大江戸線ってのがまた微妙。アクセスしにくい場所にあるからこれだけ東京に近くてもオフィス需要が無いし、逆に言えばどこに行くのも乗り換え必須でまぁ不便。
月島か豊洲にあったらもっとよかったのにね。

>>38411 eマンションさん

ですね。月島か豊洲で買ったらよろし。

>>38411 eマンションさん
あなたが何回も勝どきを否定するのはもう分かったよ。

駅までの実質的な距離が5分も理解するけど、だとして、都心3区で駅距離5分で、商業施設一体で、共有施設充実している坪単価が同じ物件を言ってみな？

そんなの無いでしょ？だからPTKは人気なんだよ。

月島と勝どきってそんなに雲泥の差なの？
あまりその感覚がわからないのだが。
距離も近いし、同じような町並みだし、有楽町線があるかないかの違いしか分からんのだが。

>>38411 eマンションさん
自分も最初はそう感じていましたが、実際、現地をみて、とても便利で生活しやすいところだと考え直しました。大江戸線も六本木や青山一丁目方向へ行くのに便利だし、バスで銀座で降りればアクセスは問題ない、自転車なら虎ノ門や新橋まで5-10分です、庶民的で、偏見しやすいところが欠点かも知れません。

やっぱり勝どきは新橋銀座の都心から築地を経由して湾岸エリアに向かう2本の直線ライン上に位置してることをどう評価するかだな。
月島は佃大橋で都心に向かっても新富町でどんつきだし。
月島は住んだ事あるけど個人的には飲食店も多様では無く地元の店とか当たり外れが大きかった。でも、佃の隅田川散策とかではいい場所でした。
もちろん地下鉄での月島の優位性は間違い無いですが。

>>38409 口コミ知りたいさん

比較対象おかしくね。勝どきの過大評価うける。

>>38409 口コミ知りたいさん
普通に考えて？そんな事ないけど。
港、千代田、渋谷を検討出来る人らは、わざわざ湾岸の中央区の端っこは検討しない。各々のエリアの物件を検討して買ってるよ。だって不便になるの分かってて、わざわざ湾岸のしかも勝どきを敢えて選んで買う必要性もないもん。ハザードエリアでもあるし。

そうじゃない人は結局予算の都合上って事で、妥協してるだけなんだよね。都心に行けば行くほど高くなって、希望の間取りの物件を買う事が出来ない故に都落ちの選択。そういう人は元々港、千代田、渋谷、に住める属性ではなかったってだけ。

都合の良い解釈はやめよう。

>>38418 匿名さん
うちは上限2億円で港区で探してましたが、色々見た結果、同価格帯でptkミッドにしましたよ。子供なしなので50m2前後でも良かったんですが、ptkの2億円の部屋見てしまうと港区の物件では物足りなくなりました。
うちの会社（部署）では知ってるだけでptk3人買ってますが、みんな千代田、港の
2Lとptkのエグゼ、プレミア比較してptk買ってますので結構いるのでは？

ちなみにいつも担当してくれる三井の営業さん（過去の三井物件もこの人紹介で購入）もエグゼ、プレミアは普段は港区、千代田区、渋谷区あたりの物件を案内してる固定客に提案し、多くのが購入してるって言ってましたよ。

上位エリアと無理に張り合おうとする必要もなし。

自分が買えるとこ買えば良いんだよ。

税金対策や転売目的で買ってるんじゃ区とか意味ないでしょ。

別に港区や千代田区とか住んでも良いんだけど、自分は塾や進学の事など含めて子育て環境や湾岸ならではの開放感が欲しいからここ検討してるんだよね。さもみんなが都心内陸に住みたいと思ってると勘違いしてる人多いけど、自分達の都合の良いように考えないで欲しい。

別に予算が無いからとか、妥協してとかじゃないから。買えるけど買わないの。

>>38423 匿名さん
〉子育て環境や湾岸ならではの開放感が欲しいからここ検討してるんだよね


だったら豊洲行けば？

どーせ江東区は無理。とか言い出すんだろ？そういうとこなんだよな所詮勝どき選んで住んでる連中の思考って。変なプライドだけは一丁前に高いという。

結局、何にしても中途半端な勝どきって選択は妥協でしかないのよ。

>>38419 周辺住民さん

自分も同じですね、港区にパークコートを所有していますが、港区や渋谷区と比べて圧倒的に安いですので、お買い得かなと思い、セカンド目的でPTKを購入しました。

いずれこの辺り一帯が開発されれば坪単価含めて人気も港区や千代田区を抜くでしょう。渋谷は既に抜いてますし。人口も今後どんどん増えてますから。

現に湾岸相場を見れば分かりますが、こことBTTの2頭でここ1年ほどの坪単価が凄い事になってますよ。それでもなお倍率も高く人気ですからね。

>>38426 匿名さん
盲目w

ちゃんと見ましょう。

妥協でもなんでも良いっす。

他エリアと比べて品川ナンバーがこんなに安く取れるエリアってないですから。

上位エリアと比較しても仕方ない。結局、虚しくなるだけだし。

ここにしかない魅力があるわけだし、上を見るより同じ湾岸内の下位エリアを見た方が精神衛生上も楽よ。

自分は以前、港区から中央区湾岸買って一時移ったけど、正直飽きるよ。なんというか街として面白味がないんだよね。まぁ安いから一定の需要があるのは分かるけど、ちょっと住んだら飽きる。こういう人は結構多いと思う。

都心側からこっちに移った人は特にで、もっと田舎の方から移って来た人は最高に感じるかもだけどね。ま、それはどこのエリアも同じ構図か。千葉・埼玉・江東区→中央区がステップアップみたいな？都落ち感あると、やっぱり気持ち的に都心側に戻りたくなると思うよ。

希望の広さの間取りで予算内で買えて都心3区だとここしかないのも事実で。他どっかありますか？ここより条件よくて安く買えるとこ。江東区とか論外ですし、フラッグも駅無しバス物件の団地だし無理。住民の質も悪そうだし。

>>38415 マンション検討中さん
移動手段としてバスや自転車を使うって郊外のそれと同じ。銀座や虎ノ門に距離が近くても移動手段が郊外になるから勝どきは安いんだよね。それを良しとするかは人それぞれだけども月島なんかに比べてどうしてもワンランク落ちてしまう。

理想や憧れは人一倍強いけど、現実は予算的に無理で結果妥協して行き着く場所がここ。ってことでオケ？

そもそも今後フラッグ含めて中央区だけで12000戸も新築供給される超供給過多エリアよ。もし自分だったら泥沼化する前にさっさと1抜けしたいって思うけどね。

>>38423 匿名さん
買えるけど買わないとかここにネガに来る人と同じ理屈だね。

>>38432 匿名さん
いや、別に六本木や青山とか渋谷の都心部でも普通にバスや自転車を使いますよ、何故なら便利だから、ご存じないですか？

>>38437 マンション検討中さん
そこに住んでる人の移動手段は自家用車かタクシーです。

株式もいよいよやばい状況になって来ましたね。

ここは2024年の供給過多問題も抱えてるし、買い替えで検討してる人はそろそろ身支度をしましょう。サウスは危険信号が灯り始めました。

>>38438 匿名さん
そこに住んでますが、行く先もしくは酒を飲むかによって、車・タクシー・バス・自転車のどれを使うか変えてるよ。PTKに引っ越した後もそうなると思う。ただ、今もこれからも電車には乗らないので、勝どき駅に近いメリットは感じない。月島駅・豊洲駅でも同様。

池尻より勝どきが断然気に入って住んでる。
渋谷とか目黒なら中央区湾岸の方が良いって人も多いと思う。

>>38423 匿名さん
勝どきは子育て環境としては最悪の部類でしょう。素直に子供よりお金が大事と認めなさいな。

>>38419 周辺住民さん
予算2億あるような人でもその程度の思考力なんだなー。
億超えの部屋は投資目的では需要あるけど、リセールする時実需として勝どきに億出して住みたいなんて人皆無だと思うけどね。
スレ見る限りでも相当数は投資目的だろうからリセールになったら風向きが大分違うと思うよ。無難に70から80m2くらいの部屋なら実需も見込めるだろうけどね。

>>38438 匿名さん
いや、普通に自転車しようしています、わざわざタクシーなんか使いませんよ

>>38432 匿名さん
だから月島と比べて、ワンランク落ちるのイメージがあまり浮かばないですが？
同じような町並みじゃないですかね？

>>38446 マンション検討中さん
月島は佃あたりイメージが良いからね。勝どき方面はもんじゃしかないし。(といいつつ実はもんじゃ以外の店が結構美味い)駅力も地下鉄単線か2路線かでは人身事故などの時全然違いますしね。
まぁどんぐりの背比べですが月島>勝どきでここに＝がつくことは無いイメージですね。

>>38444 eマンションさん
確かに。

勝どきに2億出すなんてのは稀有な人。

みんな坪400で表参道を買ってますからね。。

前回は、ここから20年間、都心のマンションは下がり続けました。
今回はどうなるでしょう？

この辺は今後12,000戸超も新築供給あり。
今までは市況が良かったから上手く立ち回れたが、一旦歯車が狂うと地獄見る事になるよ。とりあえずはこことフラッグの2024年の6500戸。明らかに供給過多だから危険。


祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

>>38451 マンコミュファンさん

みんななけなしのお金で買うわけじゃないからさ。別に自宅の価値が暴落しようが生活は変わらんよ。

>>38444 eマンションさん
TTT、KTT、DT（正確には晴海）いずれも億超えの成約そこそこありますよ。流石に2億円超はほぼないですが、2億円出せる人は現金買いとかリセール考えない人なんじゃない？予算的に普通の人ではないし。

>>38448 匿名さん
2億どころか、元々昨年まで1億だって殆ど成約付かない土地でしたから。それが本来の勝どきの相場です。

どの物件でも同じですが、予算ギリギリで買う人もいれば、余裕を持って買う人もいますよ。余裕がある人からすると、港区70㎡台1億後半とPTK70㎡台1億前後のどちらを選好するかは、人それぞれの考え方に拠りますね。私としては、QOL観点でもPTK内や銀座・築地等（勝どきではない笑）で十分に楽しそうな生活がイメージできるし、投資観点でも割安感が強いPTKの方が低リスク中リターンと考え、ここに決めました。

今後条件のいい新築はほぼ皆無なので、自ずと中古がメインになります。
条件のいい中古をリノベするか、条件の劣る新築を選ぶかは人それぞれ。

勝どきがいいのはどこに住んでるのーと聞かれた時「勝どき」と言っても全く嫌味がないこと。白金や麻布とかは「凄いねー」と言われるけど、サラリーマンとかユニクロとか着てようもんなら「あー見栄張ってるなー」と思われて逆にマイナスになるからね。
勝どきはザ庶民なイメージだから金持ちだなーなんて思われることないしね。よれよれの服着てても問題ない。
今買う人は億払える俺すげーってなるかもだけど、世間の勝どきに対するイメージはそんなもんよ。

>>38458 通りがかりさん
日本で1番品川ナンバーが取れるー！

って言ってる層が集まるエリアよ。見栄以外の何者でもない。だって勝どきを敢えて選ぶ理由って何？日々の買い物など住環境や開放感なら同じ湾岸でも豊洲で良いじゃない。

スラム、物流施設、タワマンしかない街の魅力って、例えパンの耳扱いされ最下層と言われても中央区、日本一品川ナンバーが安く取れるエリアって意外特徴ないでしょ。

>>38459 匿名さん
いやだからここ以外の勝どき物件は総じて大したことないレベルよ。駅直上最近の物件すら10年以上売れ残りしてるんだから。
大学で言えばマーチレベル。ここは中央法くらいはあるのかもしれんが。基本誰にも凄いとは思われない。

勝どきは元々ヤーさんの＊＊とも言われたスラム街。罪人など流れ者が集まる地。

ここは海抜1m程しかない、水没するエリアでもあるよ。

そんなとこを富裕層が2億出して買う稀有な人が居るわけなかろう。まして中古になったら尚更。

地位はこの先何年経っても変えられんのよ。

だから我々の様なド庶民でも検討・購入出来るのも事実だが。

勝どきってTTT売り出された時に多くは埼玉・千葉の人らが殆どだったんだよね。元々は勝どきタワマン住民は埼玉・千葉県民から流れて来た。

そして時は流れ今フラッグに来てる。

もう怖い事ばっか言わないでよー

これ以上可笑しくなると家庭内不和になりかねない…

取り敢えず今の自宅（KTT）をいつ手放すか家族会議中

日が経つと続々と出て来そうですしね

なんか1億の壁とか2億の壁とか言ってる人は、馬鹿なのかと思う。
現金の価値が下がってるだけなんだから、昔の1億と今の1億は同じ価値じゃない。

港区推しの人は、港区の具体的に何がいいか教えてもらえないですか？
クラブ近くて、気軽に行けるのはいいと思うけど、他何がいいのかね？
子育てに向いてるのかね？

港区なんてゴミで歴史もないし、村が数件あっただけ、、

>>38465 マンション検討中さん
幕張より勝どきの方が良いでしょう？
何が良いというより相対的に全てです。

川口春奈が五島列島で大人気だし、
はじめしゃちょーは静岡に5億の家を買ったんじゃなかった？　

おまいらｗ

>>38463 匿名さん
我が家もです。
来るべく供給過多を見越して早期に売却して賃貸に移るか。

港区内陸は良いんだけど湾岸は住環境があまり良くない。

遅かれ早かれ「移動革命」で価値観がひっくり返るでしょう。誰でもすぐに行ける場所は価値を失い、「行きづらい場所」に価値がでますよ。　

昔、夕方のフェリーを逃すと島から出れない別荘がありました。そういったレアな所に価値が出るでしょう。　

それが本当の評価であり、希少価値であります。

そもそも比較する対象が違うっしょ。

ここはせいぜい坪400ちょい。渋谷、港、千代田は800-1400だよ。比較するなら豊洲・晴海あたりがせいぜい。

手の届かない上見て虚しさを感じるより、下見て見栄や虚栄心張ってる方が、精神衛生上楽よ。

港区でお酒を飲もうとも思わないし、誰もホテルに泊まろうと思わない、、、

メタバース、自動運転、空飛ぶクルマを使って人が向かう先は、都心じゃありません。自然です。エベレスト、ピラミッド、サバンナ、アマゾン、実際にYuTubeの視聴率は自然ばかりに偏ってます。

>>38465 マンション検討中さん
そんな事も分からないからこんなスラム検討しちゃう？

この金額を出しても良いって人のパイがそのエリアにどれ程居るか？それが相場というもの。

仮にここが今坪600なら誰も買わないっしょ。それだけの価値が無いから。もしここが600とかになったら、都心部はそれ以上に上がってるしね。

>>38465 マンション検討中さん
資産性の高い港区マンションを買っとけば、絶対に儲かるって考えの人が多いんじゃないかな。確かに、多くの投資マネーが入るエリアだから、上昇率は一番高くなるけど、バブルが膨れれば膨れるほど、暴落時のグロス下げ幅は大きくなるけどね。山高ければ谷深しだよ。まあ、平成バブル崩壊みたいな長期下落相場にならなければ、数年で価格は戻ると思うけど。

見てると、このスレは都心内陸への憧れが強い人が多いですね。まぁ人間の欲は尽きないですからね。埼玉?千葉→豊洲?有明→勝どき?晴海→都心ブランド地へとステップアップしたくなる気持ちも分からなくもないけど…。

初めからそっち買えば良いのに。

朝は通勤ラッシュでサラリーマンが溢れかえってたイメージあった場所けど、今はコロナでそんなことないんかね

>>38474 匿名さん
じゃあこんなスラムの掲示板じゃなくてよそ行けよ。

合コンに必ず出てくるよな、港区でっす！　一番キライなタイプ。だいたいダメｗ

上場企業に就職したのが最終目標になってて、どうしたら良いのか分からないような感じで、芸能人の兄弟と知り合ったとか、別の幹事の飲み繋がりで、あの人と知り合いになったとか、

ぜんぜんダメｗ

>>38465 マンション検討中さん
流石に無知過ぎだし港区に張り合うのは恥ずかしいからやめとき。待機児童とか進学率とか次元が違うんだから。中央区内陸ならまだ張り合える可能性もあるけども。。。下手に張り合うとここのボロがでるだけよ。

スラム、物流倉庫、タワマン

これしか無い。もうホントにこれだけ。
駅直結タワマンは17年経った今でも売れ残ってる。そんな不人気エリア。

それが勝どきでっっす！！

勝どきのネガ多いな。つまりそういうことなんだと思う。ここ検討してたけど、実需だし、子供のこと考えて内陸で検討することにするわー

>>38476 匿名さん

初めは価格的に無理だろ。そんなことわからない？

>>38482 匿名さん
住環境や子育て環境は豊洲にすら負けてんぞ。

勝どきが豊洲に勝ってる点て何？

我が家も埼玉からの上京組だけど、勝どきって田舎出身者が殆どのせいか落ち着くんだよね。中国人も多いってのもあるし空気感というか、簡単に言うと全部がラフ。大体この辺はそういう人多いかな。

肌に合わない人はもっと上流地域に移ってくけど。

>>38471 匿名さん
それが何年後なのかと、自分の余命を考えたら今便利な所が良いでしょう。人生あっという間ですよ。

>>38485 匿名さん
行政区。そこしかないけどそこをめちゃくちゃ重要視する人も一定数いるからリセールも期待できる。住むことは考えちゃダメ。

結局みんな見栄や憧れが大半って事か。

そのヒエラルキーの頂点が港区、千代田区（渋谷区）ってわけね。結局みんなお金や資産を持つほど、より高みを目指すようになると。だからブランド地は人気で価格も高いんだろうけど。

いつか皆んなで目指そうぜ！ここ勝どきから。

>>38489 匿名さん
スラム街から抜け出したいと考えるのは万国共通

勝どきは嫌いになっても、PTKは嫌いにならないでください

市況が明らかに悪化しててみんな戦々恐々としてるのに、良くそんなdisったり酷いこと言えるな。

相場崩れたら皆共倒れだぞ。飛ぶヤツだって出て来る。ましてここの引き渡し時には6000戸ー7000戸の超供給リスクだってあるのに。

アホみたいにネガが湧いてますね。
ご親切に忠告のように色々書いてくれてますが何を意図されてますか？PTK検討してる人にやめてもらいたいの？他人なのに？

>>38494 マンション検討中さん
この物件に毎回お客さんを奪われている営業さん達が大集合してますね。弱い商品力のせいで成績が上がらないのに、上司に毎日詰められて可哀そうな方々ですよ。彼らも食い扶持を稼ぐのに必死ですから、同情してあげましょうか。

>>38496 匿名さん

ほんそれ。手付準備完了。あとは無抽選を如何に選ぶか。

子供のこと考えたら供給過多間近のこのタイミングで勝どきやハルフラは選ばないよねー。でも選んでる人が多いのをみると皆浅はかなのか子供よりも金や資産を選んでるのか。こりゃ日本の未来は暗いねー。

うちみたいな爺さんの代からこのあたりに住んでる代々の下町庶民ならともかく、稼ぎもある身なりの良い人たちがなんで勝どきに１億近く出して家を買うのかは正直疑問だったわ。都営アパートと、晴海の倉庫街や豊洲の工場に通う肉体労働者の町だったのに。

でもさ、これだけ相場が上がってる中で地方とか郊外はちょっと怖くて買えないってのが本音だよね。

そりゃ都心の内陸のハイソなエリアが買える与信や財力があれば別ですけど、その辺はもう坪1000万レベルの世界に突入しつつある。子供居て教育費だ進学だ遊興費だって諸々な事考えると、共働きで世帯年収の13倍ローンで買う様な我々ド庶民にとっては正直ここが限界。

ヤーさんの巣でも、倉庫街でも、スラムだって良いですよ。肥溜めだって良いですよ。みんなでこれから綺麗にしてって価値が高まったら、向こう側へいずれ行けば良いんですから。

次のステップアップの為に。

建設前の叩きは、マンコミでは相変わらずの現象、どのマンションもディスられる、パークコート浜離宮しかり文京小石川、パークシティ武蔵小山、他、豊洲、ほぼ全てのマンションがディスられていましたね、やっぱり、妬みなんでしょうか？　それとも、恵まれない境遇に対するストレス発散なのかなぁ

47平米、1LDKにしてはグロスが高くあまり人気無いみたいですね。
みんな、北向き狙いかな。

>>38503 匿名さん
その頃には向こう側は目玉飛び出る程の単価になってるんじゃないか？

結局いつの時代にも住み分けって出来てるんだよ。ステップアップなんて夢見てないで、足下しっかり見て踏ん張るしかない。

ザパークハウス高輪タワーとかシティタワー武蔵小山も駅至近なのに売れ行きイマイチなんだよね。対してスカイとかここは売れ行き好調。
違いはスケールメリットくらいなんだけどな。あと、マンションマニアが自分で買おうとしたことくらいかなぁ。
やはり、沖式とかで見た時に大規模優位ということで投資が集中したってのはあるかもね。リセールの段階になって冷静にみられたらここもスカイも本来この値段ではそこまで人気がでるようなとこじゃなない気がするけどな。

向こう側行きたい人は行けば良いじゃん。

こっち選ぶにはそれなりの理由があるからなんで。

>>38503 匿名さん
13倍？正気なの？笑
ちゃんとファイナンシャルプランナーとかに相談して買える家の上限額とか確認した方がいいよ。。。
うちは夫婦とも30代前半小さい子供が2人で8割夫の稼ぎで世帯1650万、今住んでる家の売却益と合算して頭金4500万くらい出せて、年収もこれからまだ上がる想定で算出したけど安全圏は1億とか無理しても1億2000万くらい、結局9000万近くローン組む予定だけど結構ビビってるよ。笑

もうやめません？他エリアの話。

なんか見てるの辛いです。

>>38509 名無しさん
今こういう人結構多いみたいですよ。

営業の人が言ってました。

パワカで世帯所得の10倍超とか地獄の様な鬼ローン組むの週刊誌の設定だけかと思ったら…ここだったのかw

やめとけ。そんな大した魅力ある場所でもないし、たとえ買えても生活苦しくて歯車狂ったらマジ詰むぞ。

>>38511 匿名さん
10倍ローンとか激レアさんだけのギャグかと思ってたわ。銀行も破産させて抵当で奪い去る気満々じゃん。なんかスカイとかここ異様に人気あっておかしいなーと思ったらそう言うカラクリ？銀行が抵当でゲットするために有り得ない倍率組ませてる感じ？まぁみずほとかそうでもしないと潰れそうだもんな。ちょっと闇深すぎるわ。

ここ検討する人は魂に刻んどけ。ローンは年収の5倍。無理しても7倍までだ。それ以上はFX100倍レバレッジでやってたようなアホと変わらん。自殺や家庭崩壊したくなきゃやめとけ。100歩譲っても2年も先の売り出しの家はやめとけ。

自分は5倍なのでセーフですね！
よかった！

>>38503 匿名さん
13倍。。。
ここで共働きで13倍になっちゃう人は庶民じゃないと思います。
身の丈に合うところおすすめします。

>>38500 匿名さん
自分が買えないし埼玉だから馬鹿にされて怒ってるのか。じゃないとこんなこと書く意味ないもんな。

>>38513 eマンションさん
いやてかまず営業が悪魔の所業だね。少し狂えば自殺、家庭崩壊するようなローンを平気で組ませちゃうんだもん。どうせここは資産性高いから大丈夫ですよーとか言って供給過多リスクとか金利上昇リスクとか言わず組ませちゃってるんじゃない？
野村とかは7倍超えるようならそれはちょっと危ないからって止めてくれるけど、13倍てwまさか変動想定じゃないよね？w
最近人気のマンションはそういう鬼畜営業方針なのかな？
まぁどうりで頭悪そうなポジが多いわけだよな。

>>38519 匿名さん
まあけどネガも大概じゃない？

つか、年収13倍ローンなんて審査通るの？ネタじゃないの。

>>38519 匿名さん

興味ないマンションのネガに来る時点で頭の悪さはお互い様ですね。

>>38515 名無しさん
38509だけど、成金の田舎者扱いされるとは笑
まぁどうでもいいけど、FPは物件売却査定した時に無料で提携のFPのとこ受けれたからやったんだけどね。毎年のPLを積み上げて90歳までの資金をグラフ化するような感じだったけどそこまで具体的に考えたことは無かったから納得感あってなかなかよかったよ。自分でそこまでやるのはちと面倒だしね。

ネガに対する反応だけは無駄に多いですねこのスレは。不安なら不安だと正直書けばいいのに。
どう考えても今が高値圏でしょう。購入した人や購入に前向きな方は認めたくないし、まだ上がると信じたいだろうが、流石にこれ以上の上値余地は限られているし、むしろ新築購入価格が最高値ってことすらありえるかと。必死さがマイナスに働いてますかね、見透かされてますよ。

>>38523 匿名さん

10分あれば、FP風情が作る程度のプランニングなんてできますよ。FPなんて、生保レディ崩れが提供してるレベルのサービスを間に受けるなんて情報弱者にも程があります。何度も言いますが、恥ずかしいんでファイナンシャルプランナーにプランニングしてもらって参考になったなんて、わざわざ言わない方がいいです笑

>>38524 マンション検討中さん

反応が無駄に多い点について、客観的にどれくらい他より多いのでしょうか？？
自分が契約したマンションを一方的に非難されたりしたら誰だって不愉快になりませんかね？マンション関係あります？数が多いのはそれだけ契約者や検討者がいる訳ですよね。それだけ注目度が高いということは良いことでは？

私からしたら購入する気のないマンションにわざわざ毒を吐く行為の方が理解し難いです。まぁそれもそれだけ注目度が高いことの証明ですよね。


あと、価格が最高値になるのはここに限らないと思うので関係ないかと。

>>38524 マンション検討中さん
そうだね、けど別に新築購入価格が最高値という可能性があるのはここだけじゃないんじゃね？
わざわざネガ書くならここだけの理由書いてくれ。

>>38527 口コミ知りたいさん
ここだけの理由:タイミング。以上。それくらい質問しなくても理解しよう。

>>38528 マンション検討中さん

いいよなぁ、ネガさんは。
煽るだけ煽って、結果が違うことになっても逃げ切れるし気楽にストレス発散しに湧いてくるんだろなぁ。

営業「臨海地下鉄の話が頓挫したり金利上がる前に13倍のローン組ませてでも売り切らねば！供給過多も気づかれるとまずいぞ人気ない部屋をとっとと捌かねば！(汗)」
鴨「買えたら勝ち確やー！倍率低い部屋どこやー！」

過去10年の都心三区＋湾岸エリアは、年収10倍でも20倍でも、ローンを組めるだけ組んだ人の勝ちだった。資産価値が落ちない黄金の10年だった。

問題は、もっと長期のサイクルで見ると、黄金の10年もあれば地獄の10年もあること。住宅ローンを30年とか35年で組んでると、どこかでキツいサイクルに当たる。そのときに残債が十分に減っていればいいけど、そうでないなら危ないよね。

まあ、ここのミッドとサウスは大丈夫だよ。地獄の10年でも、ミッドは新築価格の8割は下回らないし、サウスは新築価格の7割は維持するでしょ。

なんかコメントかなり増えてますね。
ネガはなんか高値掴みだと言ってる人多いけど、知らない人にも親切ですね。
けどその理屈だとどこも高値になると思うんですが、そしたらマンション買えませんね。何でマンション掲示板見てるんですか？
まあなんにせよ、関係ない人も群がるくらいまだここは注目度高いんですね。

>>38528 マンション検討中さん
タイミング、さてはこれまで今年が最高値だと言い続けてビビってマンション買えなかった＊＊＊だな。
アホでもそれなりのとこ買えば含み益出たのに自分は買えなかったからって僻むなよ。

タワマンのテナントって、超都心を除き、駅直結でも経年とともに空きが目立ってくる印象。マンションとは運営は別だとしても、案内板に白紙が増えるのは、棟は限らず寂れた感じになる。ここは三井だから、当面は大丈夫だとは思いますが…

>>38536 マンション検討中さん
今の経済状況だと100均とリサイクルショップは入るんでしょうね。

高値掴みネタはBTTでも白金スカイでもあてはまるってことかな？
あちらは、すでに相当な値上げをしていて、ここはまだそこまでの値上げしてないのだが？

話変わりますが、綱島（横浜）の駅直結タワーはどうなんでしょうか。先着も残ってるみたいだけど、人気ないのかな。やっぱり横浜だと東京と違う？でも北仲は人気だったからな。ここと入居時期ズレてたらほしいと思った。

>>38539 検討者さん
北仲は横浜の中心部であるMM桜木町関内エリア。立地が違う。

>>38521 匿名さん

私はダブルローンでそれくらい。

93平米検討してます。ふたり暮らしてますが、二人共在宅勤務でコロナ後も在宅が続きそうなので、部屋が多いのを検討してます。ただ坪単価460以上なので、以前申し込んだミッドのプレミアムより高く、価格でちょっと迷ってます。
ちなみに勝どきに住んで4年目ですが、とても街が気に入ってて、他のエリアはそもそも検討してないのと、いま住んでるマンションは気に入った間取りがないなどでかなり選択肢がない中でなやんでるのです。
ミッドとサウス含め三回も抽選落ちたので、さすがにラストチャンス？だも思ってますが、やっぱ高すぎるきもします。
他93平米検討する方はどうおもってますか？

>>38540 マンション掲示板さん
北仲も中古の売れ行きは全然ダメだよね。新築時に投資が集まったけどリセールの実需はないと言う。
駅近でも売れ行き悪いところはちらほら出てるよ。武蔵小山とか三田とか。

>>38542 マンション検討中さん
子供は作る気ないの？作る気なら1馬力でも買える家にとどめとくか他のエリアで検討する必要があると思うけど。

今ダブルローンで10倍は割と普通だよ。

この物件だと12倍、13倍ってのもそれなりに多いって聞いたし。

パワカ、低金利故にだけど凄い時代になったね。途中何かあったら間違いなく詰むね。

10倍だと世帯1200万で12000万

12倍だと14400万か

まぁ借りれるなら借りるでしょ。金利も低いし。

ウチは共働きで合算1100万で10倍で組む予定。

所得600万、12倍フルローンの単身者のワイ。

>>38545 匿名さん
資産価値が保たれる限り、売れば返済できるんだから背伸びしたローンでも問題ないよ。逆に言えば、ここ買って詰むような状況になるときには、他を買った人はもっと激しく詰んでるはず。

いや共働き10倍って全然普通じゃないでしょ。他のデベなら止められるって。赤信号みんなで渡れば怖くないって感じだけど、養分まっしぐらですな。
これはマスコミさん早く取り上げて注意喚起してやらんと大変なことになるぞ。