パークタワー勝どきミッド/サウス

過去物件が参考にならないのは、本当にその通り。

10年前までいかず、5～6年前の物件でも、湾岸タワマンの金額の内訳は、土地代が20～30%、建物代が70%～80%だった。PTKは、土地代が45%、建物代が55%。

同じ1億円の物件なら、過去物件は建物部分が8000万円分の内装や仕様なのに対し、今は5500万円分の内装や仕様。過去物件の方が高くて良いモノを使ってるんだから、当たり前の話。土地代が値上がりしてるんだから仕方無いんだよね。

ミッド契約者ですがここでネガ流している人は今回抽選参加される人ですね。
倍率を下げるために。
サウスの価値が上がれば相乗効果でミッドの価値も上がるのでネガをすることはないです。
他に今売り出している物件と比較してもサウスの優位性が高いのでネガの意見は苦しいものと思います。
ミッドとサウスの仕様の差は一般の方が気になるようなものではないはずです。

>37846
現在、中央区が一番安いエリアなんだから仕方ないのでは？

土地代、建設費、過去何度も高値を更新してますが、直後の反動で過去最安値も更新しています。　必要のない人は手出ししない方がいいでしょう。

バブル期の勝どきは坪1000だった時もあったようですが、地下鉄もないし、都営住宅のようなもだったと想像できます。　そう考えると、駅直結が坪300～500とか、現在は当時の10分の１、20分の１に激安になっている可能性があります。

駅の上下左右にマンション建てて、タワー乱立は希少性の破壊でしょう。中央区は、どういうつもりなのでしょうか？

>>37855 匿名さん

だから容積率緩和など見直してるじゃん。

>>37845 契約済みさん

PTKを買ってフルリノベするくらいなら、TTT高層階の眺望が抜けた部屋を買ってフルリノベした方が相当安くつくんじゃ？
駅から少し遠い、築年数、内廊下じゃないとかを気にしなければの話。

相変わらず、専有部に拘ってる人がいるの？ネタ？
専有部で拘る必要があるとすれば、住戸位置や専有面積、天井高、ディスポーザーくらい、かな。
それ以外は新築リフォームで全部好きに変更できるし、リフォーム価格も大したことない。せいぜい数百万円。

一方、立地はどんなに変えたくても変えられない。
大通り沿いのうるさい立地をどんなにお金を掛けても、二面運河沿いには変えられない。
江戸川区や江東区の物件をどんなにお金を掛けても、中央区（都心3区）物件には変えられない。
駅徒歩5分の物件をどんなにお金を掛けても、駅徒歩2分にはできない。

後で変えられないものにこそ、拘るべき。その変えられない立地や共用部を気に入るかどうか。専有設備など後でどうにでも変えられるものは好きに変えればいい。

じゃ、海上の高層の埋立地の強風の海抜１ｍはやめた方が。。。それが立地というものですよ。

>>37857 マンション検討中さん

>駅から少し遠い、築年数、内廊下じゃないとかを気にしなければの話。

金で解決できない要素を挙げてるので潔さを感じた。笑

>>37842 検討板ユーザーさん

設備グレードはお金かければアップグレード可能。
お金かけても変えられない室内のクオリティ（天井高、梁の出かた、サッシ高等)は圧倒的にPTKが上じゃん。

何せBTTの施工はトンネルのクマさんでPTKはスーゼネだしね。

そもそも江東区と中央区で土地の値段が違うでしょ。
わかりやすくいうと、湾岸のパークタワーマンションと港区パークタワーマンションを同じ時期に建てたら、どうなりますか？というアホな比較。

豊洲がいいのはわかったから、PTKとの比較じゃなくて、土地代ので安い幕張タワマンと比較してくださいね。ど素人さん

>>37860 匿名さん
しつこいやつやな、お前がやめれば良いだけの話。

勝どきが豊洲の陰に隠れるようになって、湾岸は荒れるようになったね。

>>37860 匿名さん
もろ水没するエリアなのよねここ。

青山赤坂の土地なら少しでも持ってるとおっ！超金持ち！と思われますが、

湾岸のマンションはもう建造物同士の仕様で比較し合うしかないですよね。持ち分もないですから当たり前ですけど。

>>37864 匿名さん
この辺の絶対的王者は昔も今も豊洲ですからね。
むしろ最近調子乗り出してイキり出してきたのが晴海と勝どきってだけ。

それはのらさんも言ってる。

>>37858 マンコミュファンさん

じゃあ四の五の言わずここ買えばいいだけの話。
買えるのか？

なんでここの書き込みはどれもこれも喧嘩腰なのかね？

>>37869 匿名さん
ハルフラも似たようなのもん。人の集まる掲示板は反応あるからね、暇潰しとしておちょくってる層にはちょうどいいのよ。

>>37867 匿名さん
絶対王者なのに資産価値が月島や勝どきよりも低いのはなんでなんすか？

今回の津波で分かったのは東京湾は地盤が固いことに加えて、津波も到達しないということ。
サウスは直接基礎だし。

>>37872 マンション掲示板さん

> 東京湾は地盤が固い

それはどうやって分かったんですか？

>>37873 匿名さん
地盤が強固なことはネットで簡単に調べられますよ。
ハザード関連を検索してみてください。

湾岸という言葉のイメージ、安い、埋め立て、新興。
基本ネガティブワードだよね。
タワマンが建ちはじめ、調子に乗り出してから蔑まれる。

湾岸イコール、憧れになるには相当な時間が必要だね。

>>37869 匿名さん

8割が野次馬と割り切って接した方がいいです。

特に都心物件や人気のマンションでは、真面目に情報交換や議論ができる機会は少ないし、やっかみに溢れた野次馬にすぐに荒らされます。

匿名掲示板の宿命なので、その前提で期待せずに読み流しましょう。

>>37860 匿名さん

37859です。
海抜1mをやめた方が良いかどうかは個人の判断ですが、そこを議論してるつもりはありません。

私がお話したのは、拘るのはあくまで立地を含めた変えられない（変えるのが相当大変な）ところであって、そこを気に入るかどうかで総合的に判断すれば良いとコメントしただけです。

このパークタワー勝どきサウスの変えられない点を気に入ったなら買えばよいし、気に入らないなら買わなければいいんじゃないですか。
立地条件は様々ですが、それを気に入るかどうかの判断も様々です。貴兄の個人的な趣向を他人に押し付ける必要はありません。ただ、運河沿いを好む方は少なくないのではないかとは思います。

匿名掲示板だから好きなことを書いてるんだと思いますが、文面から何かかわいそうなものを感じてしまいました。

貴方にとってパークタワー勝どきよりも良い物件が見つかると良いですね。他のスレでのご活躍を祈念してます。

>>37858 マンコミュファンさん

投資目線で値上がり益ばかり気にした投稿が多いと思いきや、他物件の値上がりは一切受け入れず、カビ臭いババ扱い。
同じ人じゃないでしょうが、さもしい方々です...

ここ人気なのは肯定なんだけど販売戦略は損してない？今の市場なら後になる程高値つくからもっと絞って焦らしながら売ってもよかったと思うけど。
販売担当は社内でどう言う評価なんかな？

買えて良かったです。掲示板の賑わい、ありがたいです。

>>37880 匿名さん

おめでとうございます。良かったですね。

>>37879 検討板ユーザーさん

想像するに、リソースの問題では？
オプションや契約に一定の人手がかかり、最低限の人員で回すために1回あたりの数を絞る。
冷やかし対応すら削減するため、思いっきり間口を狭めて、本気の客しか相手にしない。

ある種理にかなったやり方かも。

>>37882 匿名さん
ん？いや、一期の数が多すぎたのでは？と言う話ですね。市場が上がり調子の時に出し過ぎでは？という疑問でした。
大規模だとそれだけ焦って売らないと後が怖いのかな。

1期3次の倍率状況は、どんな感じですか？
大抽選会な感じでしょうか？

>>37884 匿名さん
無抽選は無いと営業さんから伺いました。

>>37835 マンション検討中さん

サウスは天井高が2550mmなんですね。
知らなかったので、助かりました。
ありがとうございます。
モデルルーム楽しみです。

無抽選部屋ないんですか、、前々回に外れた間取り希望なんですが、高くなったし、2倍くらいに落ち着いてくれたらと淡い期待をしていましたが、もっと激戦になりそうですね、、

>>37846 検討板ユーザーさん
千代田区、港区せいぜい譲って渋谷区。

この板見ている人、みんなここ買おうぜ。んで評判あげて坪500目指そ。月島すみふが味方になってくれるさ

そもそも勝どき晴海は豊洲から住み替えた元豊洲住民が多いから豊洲のメリデメはみんな知ってるよ。
中央区アドレスのために便利さ手放して移り住んだ人が馬鹿みたいになるから、豊洲煽りは程々にしてあげて。

永住目的だけど、当然資産価値とキャピタルは期待。
売らないと思うけど、わず2-5倍の倍率で1000万円の含み益の確率が高い宝くじと思えば頑張れます！

これがバブルの入り口か？

>>37891 匿名さん
もはやそんなに含み益期待できないっしょ

含み益というか、、マイナスになるんじゃ、、、

豊洲って、スケボー少年が集まる、ガラの悪い場所でしょ？

>>37884 匿名さん
47平米の間取りは、10倍くらい？
ご教示ください

>>37894 購入者さん
そうですよ。

加えてプライドだけは一丁前で、ほんのお遊び程度の冗談に対しても耐久が皆無な人らが集まってる寄合所です。

予定販売価格が値上げされた情報って本当ですか？

>>37897 匿名さん
部屋次第ですが、若干値上げしてますね。次期（3期）ミッドは2割前後の値上げだそうですよ。周辺相場やサウスとの価格の歪みを調整するようです。

株価が暴落してて厳しい展開だと思います＞＜

１ヶ月ほど前にはここの掲示板でミッドとサウスで坪単価に差が出ないという論調がありましたが、やはりミッドの方が上なんですね。

>>37900 匿名さん
現実的に同じ条件ならミッド選ぶと思います。ただ、中古になった際に1割差がつくかというとそんなことはないと思いますし（主観ですがマンマニさんとかも同意見）、ミッドが次2割上げてくるならその次のサウスも1-2割上げてくると考えるのが自然かな。

>>37899 匿名さん
一喜一憂、損するやつの典型ですね。

>>37901 口コミ知りたいさん

これ見ると、B棟400、A棟300を平均としら、3割もリセールに差が出てるけどね。

ミッドは駅直結。誰もが認めざる得ない、最強の武器を持ってるからね。その上でサウスよりも安かったという。

CTTBもウェストが高いよね。

>>37901 口コミ知りたいさん
いや、差はつくと思いますよ。
あえてミッドの金額にサウスが合わせても、先にミッドが売れると思うし、ミッドない場合はよほど急ぎの人でなければ、また出るのを待つかと。

>>37852 マンション掲示板さん
唐突にサウスにマウントし始めたこいつらも、倍率下げ目的のサウス抽選参加者なんですかね？ミッド民のようにも見えますが。

>>37903 匿名さん
最近の成約事例見るとA棟が390-420（400ちょい）、B棟が360-400（400弱）なので、"A棟は400台、B棟は300台が多い"のは正しいですが、A棟を400、B棟を300で計算するのは流石にミスリーディングですね。

>>37904 匿名さん
リセールはセントラルの方が成約高いですよ

>>37905 マンション検討中さん
同じ条件ならミッドに反論する人は流石にいないでしょ。そこは当たり前だけど、マンマニさんはじめ多くのマンクラは1割も差はつかないと言ってる。

>>37908 口コミ知りたいさん
嘘つくな

>>37909 口コミ知りたいさん
嘘つくな

CTTBは売り出し時はウエストが人気だったけど、中古になったら、意外とセントラルが人気で、価格は同じぐらい。

>>37912 マンション検討中さん
それあなたの感想ですよね？データあるんですか？

>>37907 口コミ知りたいさん

パークシティ豊洲からPTKに引っ越すものです。

レインズを自分でもチェックしたけど、直近1年くらいで見ると、A棟で一番高かったのは393万だった（A棟で400越えの部屋ってどれ？)

B棟だと一番高いのは、500万。

A棟の平均は371万で取引されてるのは30?40Fのフロア多くて下層回は単価もっと低め。

B棟の平均（そもそもあまり売りに出ないんだけど)は430万で20F台のフロアの取引が多い。

B棟の方が、A棟よりも20パーくらい高く取引されてるよ。


だからミッドがサウスよりもそれくらいリセール上回るって、言えるかもね。

>>37914 匿名さん

住んでるから補足すると、B棟は内廊下、A棟は内廊下ではない。
A棟はエントランスは豪華だけど、それ以外はすごい安っぽいです。AとBの差は、両方見たことある人だったら一目瞭然。

ここを違うというネガがいたらそれは全部嘘。

購入するときはA棟のほうが人気だったけど、B棟の方が駅近、グレード感高い、で中古はB棟は圧倒的に人気です。ただ売りに出ないので、A棟からの買い替え需要でウエイティングリストができてるほどです。

PTKも、いざ完成したら、室内グレードや駅直結と、そうでない棟で、リセールの差は10パー以上出ると思いますよ。

なんか江東区の駅遠いマンションであーでもないこーでもない言ってるけどどうでもよくない？
安いミッドはもう買えないんだから今のサウスの価格に不満とか不安ある人は買わんかったらよいだけでしょ。

>>37913 マンション検討中さん
例えば、ウエスト71平米25階が6月に8480万、セントラル71平米18階が9月に8800万だったと記憶していますが、
逆に主観ではないデータって何かありますか？

新築時はウエスト人気で、値上げしたけど、中古になったらセントラルが見直されているように思います。

>>37906 匿名さん
サウスマウントしてるミッド民が2名はいるね。サウス購入検討者に対して、ミッド上げサウス下げするミッド民ってどんな思いなのかね。サウスは買うなよって言いたいのかな。PTKスレで他マンションの言い争い始めてるし、不思議な人達がミッドには住むみたいだね。

>>37915 匿名さん
豊洲と勝どきの力の差があるでしょう。
豊洲で駅遠くなるのは絶望なのです。
勝どき駅2分は救いようがあるでしょう。

ミッドの下駄履きに期待してる

同じ船に乗っているような物なのに、こういう人いると大変だね。

>>37919 マンション掲示板さん

駅徒歩は、広告表示ルールが変わるので、駅から玄関までのなるの知ってた？

サウスは駅徒歩7分表記かな。

飲食店入ってる建物は、ゴキとネズがとんでもないぞ、古くなると手の施しようがない。

>>37920 マンション検討中さん

みんな大好きパークコート(春日)ですね。

>>37923 匿名さん
玄関じゃないよ建物の出入り口だよ
ちゃんと調べましょう

>>37924 匿名さん
この辺りは元々築地から出てきたネズミとゴキが繁殖してるから路上をてけてけしてても特に珍しくない。嫌なら高層階住んどけば問題ない。

ここは眺めが悪い
タワマン合間からちょろっと湾が見えるだけ
晴海フラッグダントツNo.1だよ！

月島>>勝どきは揺るぎないなー。
勝どきは所詮都営線単線な訳でどこ行くにも大体メトロやらJRに乗り換えがいるんだよな。例えば渋谷行くにしても月島からなら有楽町戦使って200円、大江戸線使ったら310円。地味に高くつく。
あとは単線は人身事故とかの時に代替が無いのも微妙。ここは築地とか月島に歩けば良いが結構遠い。バスとかタクシーは人口過多でそういう時使い物にならん。

ほら、全方角が囲まれ確定の眺望と唯一の誇り勝どき駅がネガられてるぞ。
ミッドのこと言われてんだから、ちゃんと戦えよ。
本来仲間なはずのサウスにくだらねえマウントしてる場合じゃねーぞ。

豊洲にマウント取ってたらミッドにマウント取られて動揺してる？
されて嫌なことは自分たちもしないようにね。

ここ買うぐらいなら十条のタワーマンがマシ

>>37932 マンション検討中さん
あっそ。

>>37926 匿名さん

んだね。157mぐらいだから2分か。変わらないじゃん。

>>37927 マンション掲示板さん
勝どき1、2丁目はまじで多いね。まぁ月島さんには敵いませんが。勝どき5、6丁目まで行くと減るね。飲食店無いからだけど。

ミッド低層は注意。ただ9階でもサウスの12階相当だからましかな。サウス3階はおそろしくて自分なら住めないな。

ただ既存の築古マンションが近所にあるから、そっちのほうがやばいんだけどね。

それより、株が下がってるけど…
同じ勝どきのTTTは、引渡前に含み益を皮算用してスレが盛り上がり
引渡後すぐにリーマンショックが起こった。

耐えられない人はポジション整理しとけ！

>>37917 マンション検討中さん
投資家目線では駅近のウェスト一択なんだろうけど、中古になったらイオンまで近かったり、単純に大きくて目立つ、というのが評価されたのかね。実際、コロナ初期の即転はウェストが高めだったけど、最近の成約はセントラルが逆転気味。ただ、ウェストはセントラルに比べて売り物件が少ないため、上げ相場の中で単価更新が遅れているのには留意（個人的には今後、再逆転する可能性高いと思ってる）。

>>37915 匿名さん
うちはミッド3L中住戸（ほんとは角欲しかったけど倍率見て回避）を契約したし、同条件ならミッドの方が高いと思うけど、例えば中古でミッドが10,000万円で売れて同時点でほぼ同条件のサウスを7,000万円で買えるなら間違いなくサウスに引っ越すわ。単価同じにしてエグゼ以上とか元々欲しかった角の住戸買うかも。そう考えると3割も差がつくことはまずないんじゃないかな。まあ、アゲアゲ相場でミッドが月島みたいにプレミアが坪750（とするとサウス525）とかオーバーシュートするなら、まああるか？いやその相場ならサウスも600とかしてそうだし、って感じかな。

PCTを引き合いに出す人いるけど、このA,Bほど内装差ないし、そもそも内廊下と外廊下で1割以上の差は生じる訳であって、そう考えるとPCT参照するなら、ミッドとサウスの差は1割（上昇相場がオーバーシュートするなら2割もあるか）くらいと考えるのが自然じゃない？

>>37923 匿名さん
あんたの定義だとミッドも6分やん(笑)頭悪。

>>37939 口コミ知りたいさん

駅直結と、非直結の違い、あとは天井高とか、設備グレードによっても、価格差出るよね。最低でも1割は出るかな。

サウスの方たちはミッドの室内グレード知らないだろうけど、色々違うよね。

>>37931 匿名さん
おれは豊洲にマウントは一度もしたことないけど、このスレ読んで嫌な思いをさせたんだったら、ごめんな。

ミッドのマウント癖はまたかという感じだけど、ミッドの実需層にもこういうのがいるということが今回分かったのは、正直ショックだね。てっきり、投資家や転売ヤ―なんだろうと想像してたんだけどさ。

しかし、こいつらの内弁慶っぷり、ホントにカッコ悪いわ。

【ミッドの良いところ】
・駅直結／商業施設直結
・8Fの住民専用施設　＋　3Fの中央区民開放施設の両方使える
・サッシ高／天井高がサウスより高い。
・バルコニーのコンクリがサウスより低い。
・トランクルーム標準付帯
・間取りがきれいな部屋が多い。
【ミッドの悪いところ】
・天井がギロチン、梁がひどい
・部屋の形が歪。パイプスペースが多い。
・玄関モニターが原則なし（オプション対応）
・スーペリアの角部屋でも、天カセエアコンが原則なし（オプション対応）

【サウスの良いところ】
・スーペリアでも、ミッドより上層階がある
・１Fの共用施設に、実用施設アリ（ランドリーやキッズルーム）
・部屋の形が綺麗／パイプスペースがほとんどない
・玄関モニターが標準
【サウスの良くないところ】
・間取りが悪い
・天井高／サッシ高が低い
・ベランダのコンクリ立ち上がりが酷い

>>37943 契約済みさん
ミッドとサウスの比較が重要なのではなくて、
サウスと今売りに出ている競合物件との比較が重要なのでは？
このタイミングからミッドの購入検討している人はいないだろうし。

>>37943 契約済みさん
天井高はミッドが2650と頑張り過ぎたからね。サッシ高がサウスのが高かったらバランス良かったのにね。
個人的にはサウスのメリットにエントランスを入れて欲しい

サウスのメリットは、何よりもまだ購入可能ということでしょう。

ミッドは2年後（今のサウス販売価格よりも）高値で買わないといけないのが最大のデメリットではないでしょうか。

PTK内も含めて、過去の物件とイロイロ比べて、あの物件のあそこが良かった、立地が良かった、値段が安かったなど、あれこれ言うのは参考にはなっても、具体的な検討にはならない。

過去のいい所取りの物件なんて無いんだから、今を見るしかないね。

>>37914 匿名さん
便利で環境が良い所からわざわざ引っ越すんですね。
湾岸の開放感や商業施設直結より駅直結を優先するのかな。
それともただ単にアドレスや車のナンバー？
ファミリーならPCTの方が暮らしやすいですよね。

マンションは食料品じゃない、消耗はするけど、新築を建てたからって中古が消えるわけじゃない。過去の物件と今の物件を比べるしか方法がないだろ。