東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-17 17:44:29

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
【スレッドタイトルを変更、公式HPのURL等を追記しました。2019.12.06 管理担当】

[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 37780 マンション検討中さん

    >>37777 マンコミュファンさん
    それに、白金や豊洲の人気タワマンに比べれば、値上げ幅もまだまだ優しいもんだと思いますよ。残り戸数が少なくなってきたら、ここも今より厳しい値上げになるんじゃないですかね。

  2. 37781 検討者

    最近の建築状況。30階近くまで出来てきましたね。運河沿いの遊歩道も作られて始めました。

    1. 最近の建築状況。30階近くまで出来てきま...
  3. 37782 マンコミュファンさん

    パークコート神宮北参道の広めの部屋は、1期1次から上がってないんですよね。
    もともと強気の値づけだったのかもしれませんが。
    後から買う立場だとこのほうが納得性が高い、しかし値段も高い。
    うーん悩ましい。

  4. 37783 マンション検討中さん

    SS-47Cseって、南向きですけど立ち上がりが高いので日当たりってどうなんでしょう、、あんまり光入ってこなくて暗いですかね??

  5. 37784 口コミ知りたいさん

    >>37780 マンション検討中さん
    サウスを売りたい営業トークとも捉えられるため眉唾ですが参考までに、、、

    長期戦のためこれまではマイルドな値上げであったが、次回のミッド3期は、需給や残戸数、市況(特にBTTや月島中古はよく見てる模様)などを踏まえ、これまでにない水準で大幅に値上げする予定とのこと。
    4月に入居、キャンセルの数部屋という状況のBTTとは単純比較できないでしょうが、グロスこなれた小さい部屋だけですし、500近い水準で出してもミッド残70戸は捌けそうですよね。

  6. 37785 匿名さん

    >>37781 検討者さん

    ありがとうございます。
    結構普通ですね。

  7. 37786 マンション検討中さん

    >>37784 口コミ知りたいさん
    500なら余裕で捌けるでしょうね。550でもいけるんじゃないかな。

  8. 37787 口コミ知りたいさん

    >>37782 マンコミュファンさん
    建物神ですし、まあ昨今の新築の中では鉄板の1つでしょうが、コスパで見たら値上げしててもなおptkに軍配でしょうね。
    まあそもそも値段だいぶ違うし、コスパだけで家買う訳ではないため、両方買えるなら気に入った方を買えばいいんじゃないでしょうか。私は両方買える資力あるなら、コスパはptkの方が良いと分かってても北参道かうと思います。かっこいいので笑

  9. 37788 匿名さん

    >>37784 口コミ知りたいさん

    ミッドの残りは1LDK以下だけですか?

  10. 37789 マンション検討中さん

    >>37783 マンション検討中さん
    直射日光という意味ではコンクリ立ち上がり部分の日陰はバルコニーにできるので変わらないと思います。

    その他の周辺建物などの反射で入る光はコンクリ分すくなくなりますがまぁ大したことないかなと思います。梁アウトフレームのマンションと同じなので)

    どちらかというと解放感が少し損なわれるのを気にしたほうが良さそうですね。

  11. 37790 マンション検討中さん

    >>37784 口コミ知りたいさん

    ミッドの残りは上げるでしょうね。安いときでも1kは500だったのでどこまであげるのやら。2LDKなども500に迫るとなんとなーく予想してます。

  12. 37791 口コミ知りたいさん

    >>37788 匿名さん
    2Lは若干ありますが1L中心で、70m2以上は完売です。地権者住戸が多いのもありますが、かなり早いですね。
    サウスも3ヶ月毎に200戸/回ペースなので、このままだとあと3-4回、竣工1年以上前に完売です。すみふなら値上げしてスピード調整することですが・・・

  13. 37792 口コミ知りたいさん

    シェルタワー39階の3L住戸が1億円超、坪470で成約?BTT転売(北西23階)も457で数日で決まったとのこと。
    湾岸15年くらい住んでますが、それが仇か、ついてけません・・・

  14. 37793 契約者さん1

    家に送られてきたパークシティ中央湊の住友のチラシみて驚きました。未入居とはいえ、中住戸34階86平米で25000万!、角部屋30階71.5平米で17500万!どうなっているの、買う人いるのかな、PKT買って正解、割安です

    1. 家に送られてきたパークシティ中央湊の住友...
  15. 37794 マンション検討中さん

    >>37789 マンション検討中さん
    眺望はDTもあって、この方向は抜けないですもんね、、ありがとうございます。

  16. 37795 マンション検討中さん

    >>37782 マンコミュファンさん
    北参道、デザインカッコいいですよね。建物に惚れ込んでいるならアリではないでしょうか。広めの部屋は2-3億くらいだと思いますが、私だったらこの金額出すなら部屋が狭くなっても、立地を求めて3Aで買いたいですね。今は良い売り物が無いのかも知れませんが。もし、割安感を求めているなら、値上げしたとは言えPTKを選ぶのが合理的な判断だと思いますが、立地に納得できるか次第な気がします。

  17. 37796 匿名さん

    >>37793 契約者さん1さん
    これ、一昨年くらいから売ってる物件でしょ。まだ売れてないんだ。
    湊は今後の開発の見込みもないし、この価格は厳しいですよね。

  18. 37797 匿名さん

    すぐに価格を上げようと真空地帯に入っても、1年でストンと落ちてしまいます。

    1994年[平成6年] 1190万0826円/坪
    1995年[平成7年] 793万3884円/坪 -33.33% 下落
    1996年[平成8年] 588万4297円/坪 -25.83% 下落
    1997年[平成9年] 353万7190円/坪 -19.10% 下落
    1998年[平成10年] 348万7603円/坪 -0.68% 下落
    1999年[平成11年] 332万2314円/坪 -3.57% 下落
    2000年[平成12年] 320万6611円/坪 -3.02% 下落
    2001年[平成13年] 316万5289円/坪 -1.16% 下落
    2002年[平成14年] 302万4793円/坪 -3.95% 下落
    2003年[平成15年] 297万5206円/坪 -1.31% 下落
    2004年[平成16年] 295万8677円/坪 -0.45% 下落

  19. 37798 匿名さん

    ほんと株価とにらめっこの毎日になりますね?

  20. 37799 マンコミュファンさん

    >>37787 口コミ知りたいさん

    ありがとうございます。建物は格好いいので気に入っています。
    迷っています。

  21. 37800 マンコミュファンさん

    >>37795 マンション検討中さん

    ありがとうございます。
    外観デザインはかなり気に入っています。
    問題は資金をそこまで投入するか。

    3Aのパークコート級はもちろん良いのですが、さらに価格が上がってしまい厳しいですね。

  22. 37801 マンション検討中さん

    >>37784 口コミ知りたいさん

    ミッドの残りは敢えて寝かしてるとのことですので、これから出てくる分はかなり値上げされると聞いています。サウスも今回、次回くらいで大部分の綺麗めな3LDKはほぼ終わってしまい、その後は売りにくい間取りが残るのでしょうが、その頃はミッドとの比較で割安感を感じられるでしょうから、そういう間取りでもドンドン売れていくのかと思います。
    個人的には、入隅部屋ではありますが、全戸トランクルーム付き・南向き高層階で@400を切っている76Bsは結構人気が出るのではと思います。

  23. 37802 匿名さん

    恐ろしいのが、大江戸線の開通と同時に大暴落している点ですね。。。

  24. 37803 匿名さん

    >>37802 匿名さん
    大江戸線は開通してます。

  25. 37804 マンコミュファンさん

    >>37802 匿名さん
    いつをもって大江戸線開通と捉えてるのかわかりませんが全然大江戸線の開通とリンクしてませんね。
    適当なこと言わない方がよいと思いますよ。

  26. 37805 匿名さん

    みんな、書き込みには冷静に捉えるべきだぞ。

    ポジがこの板に書き込む理由は言わずもがな。

    一方、ネガはそもそもなんのためにこの板に張り付いているのか。もちろん、倍率工作。

    前回抽選に外れてしまったので、今度こそ当選する様に少しでも競争を下げる狙い。もしくは何かをきっかけにコンプレックスを感じてしまったケース。まあ、ある意味(理由によっては)可愛そうだけど。

  27. 37806 マンション検討中さん

    同じ物件だから思うところあるだろうけど、この次に出てくるであろう、駅から遠い物件の、階も低くて狭い物件がここより高くても買うか?ってことですね。

    今なら許容できるレベルの価格差が、今後どんどん広がる可能性もある。
    実際、ここ10年くらいそういう状況が続いて、もう上げ止まり、もう誰も買えない、と言われながらもなお爆上げ中。

    バブルかもしれないし、そうじゃないかもしれないけど、こういう状況で本当に家を買う必要がある人で、頑張れば買える人はどうするか、です。

  28. 37807 通りがかりさん

    >>37752 マンション検討中さん

    だから、まもなくCGP越えると予想。

  29. 37808 匿名さん

    そもそも理解すべきは、市況が高いか安いかに関係なく、買い替えを前提にするのであれば、売却物件が高く売れるときは買い替え物件は高く買わないといけないし、売却物件が安くなってしまったときは、買い替え物件は安く買えるということ。

    つまり、今後も長期に渡り住戸を必要とする前提であれば、初回のエントリは早ければ早い方が良いということ。遅くなればなるほど、坪単価は当然のように高くなる。

    こんなところでネガってる暇があったら、あいにくPTKは買えないのかもしれないけど、他の郊外物件で安価なところを購入することを考えた方がいいぞ。

    それか、PTKでも買えそうな狭い住戸にした方がいい。

    YouTubeやブログで適当な相場解説してるのがいるけど、そもそも不動産投資で儲かってるならそれらしくなってるよな。どれみても富裕層には見えない。

  30. 37809 購入者

    >>37796 匿名さん

    元々坪700万くらいでスミフ持分売り出してたけど、今回更に値上げしてきたね。

    700の時に内覧したけど、部屋の向きや間取りとかは建物の中で上位の条件に入る部屋だったよ。

  31. 37810 匿名さん

    1期1次で購入できるなら購入すべきというのは後から言えることで、その時点では何らかの理由で抽選申込できないこともある。

    ただ、購入したいと思えたなら、即行動に移すべしだとは改めて思った。少なくても竣工前に後発販売住戸が安価に売られることは殆どない。

    竣工後は色々なケースあると思うが、ことパークタワー勝どきの場合、最初のミッド1-2期やサウスの1期1次あたりはコロナ禍で弱気すぎただけで、今のサウス1期3次でも、まだ多少安価なレベル(あくまで周辺新築・中古比較においてだが)だろう。

  32. 37811 匿名さん

    したり顔でミッドは弱気だったとかいう人いるけど、どう考えても三井の戦略だよね
    フラッグもそうだしサウスもそうなんだけど、最初に微妙なイメージつくとPTHみたいな売れ残りコースになっちゃうからさ

  33. 37812 マンコミュファンさん

    住み替えで買う人で最悪なのはここを買って本契約前に金利が上がって自宅の売値は下がるわローン返済は増えるわとダブルパンチで詰む人よね。

  34. 37813 契約者さん1

    >>37812 マンコミュファンさん
    他人の不幸は嬉しいですか? 金利はしばらくそれほど変わらないと思いますよ

  35. 37814 通りがかりさん

    >>37813 契約者さん1さん
    放っときましょう。マンション掲示板でネガを書く奴らなんかたかが知れてる奴らですよ。こいつの場合はネガですらない、貧乏人で初めから人生詰んでる野郎でしょうから、可哀想な人だと思っておけばよいです。どうせおれは金持ちだとか妄想で反論してくると思いますが無視しましょう。

  36. 37815 匿名さん

    1期1次で買った人なんて馬鹿だろ。

    次やったら失敗だろうし。やり続けたらトータルで大赤字のやり方。つまり、真似しちゃだめ。だって、コロナがあと少しでも毒性が強かったら即効キャンセルになってる。 マンションなど施設内で猛威を振るうタイプだった場合もアウト。 マスクが効かない場合もアウトだし、どんな変異するかもわからない。 坪300後半ぐらいは全然安くない。売る方も問題だよ。 

  37. 37816 匿名さん

    >>37811 匿名さん

    三井の戦略かどうかはどうでもいいけど、ミッドからサウス1期1次は間違いなく弱気だったのは事実。

    サウス1期3次においてもまだ市況に比べて弱気。

    いい意味で、三井不動産らしさが出てる。

  38. 37817 匿名さん

    >>37812 マンコミュファンさん

    固定金利にすれば良いだけよ。大したリスクではない。

    それよりも、これ以上に値上がりして今なら買えたサウスすら買えなくなって、もっと郊外にしないといけなくなることがリスクであり、人生が変わってしまうくらいインパクト。

  39. 37818 匿名さん

    東京のホテルとか、日本一安いけどなー。。地方は一切値引きないもん。

  40. 37819 匿名さん

    1泊 2000円 1年ぐらい借りっぱなしです。

    コンフォートイン東京六本木
    東京都港区六本木3丁目9-8

    不動産なんてとっくに破綻してるはずだけど、、、

  41. 37820 匿名さん

    どう考えても引き続き大抽選会継続だろうな。

  42. 37821 匿名さん

    やっぱ女子供は夜遊び危ないから上石神井あたりに置いて、パパはお疲れだからホテルが一番かな?

  43. 37822 マンション検討中さん

    今度、モデルルームに行くのですが、設備仕様が低いとよく聞く聞きます。
    どの辺が具体的に低いのか知っておきたいので、どなたか教えて頂けませんか?

  44. 37823 匿名さん

    >>37816 匿名さん
    適正価格じゃ抽選倍率も、SNSのインプレッションも上がらないでしょ。それも含めた戦略と言っている

  45. 37824 eマンションさん

    >>37815 匿名さん
    たられば話の上に意味わからん思考(笑)
    じゃあどこに住むんだよ?お前は人里離れた山にでも住んどけ。

  46. 37825 入居予定

    >>37822 マンション検討中さん
    サウス1次で買いましたが、たいして低く無いですよ。今どき普通の仕様です。

    細かな点はありますがオプションで解決できますから、仕様低いネガに惑わされない方が良いですよ。

  47. 37826 匿名さん

    >>37823 匿名さん
    ミッドを餌にしてサウスでがっぽり稼ぐ戦略ですね。鴨はもう今後の周辺12000戸の供給とか需要と供給で価格が決まる経済学初歩中の初歩の理論も見えないぞーっと。

  48. 37827 匿名さん

    >>37825 入居予定さん
    もうオプション間に合わないんだよね。

  49. 37828 マンション掲示板さん

    >>37826 匿名さん
    誰?笑

  50. 37829 eマンションさん

    >>37826 匿名さん
    このマンションが気になって仕方がないんだね!

  51. 37830 マンコミュファンさん

    >>37825 入居予定さん

    相当低仕様ですよ。少なくとも高級感は全くない。
    しかも、オプションで飾ることも出来ない。そう考えると、本当に割安なのかとも思える。坪500でこれか。

  52. 37831 匿名さん

    六本木ホテルが1泊2000円じゃ内部的に破壊されてるな?

  53. 37832 マンション住民さん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  54. 37833 マンション検討中さん

    >>37832 マンション住民さん

    タワーて名前つけただけの板マンじゃん。晴海テラスとかと同じ階建てだし。壁紙は全部やりなおしが必要そう。でも安いかも。

  55. 37834 マンコミュファンさん

    >>37832 マンション住民さん

    徒歩16分て何?

    こういうのは、買っちゃ駄目なやつでしょ。
    見ための安さにつられて、10年後は更に下がっているパターン。

    さようなら。

  56. 37835 マンション検討中さん

    >>37822 マンション検討中さん

    ミッドの方が天井高が高いのは大きな利点でしょう。
    一方で、玄関モニターと人感センサーライトが、ミッドはオプションでしたがサウスは標準です。
    ただ、サウスはオプションの選択肢がほぼ無いのも事実です。
    フローリングの色やバスタブの形状、ダウンライトの設置など、選べないオプションが多い(選べるオプションが少ない)ので、しっかり確認してください。
    何を重視するかは人それぞれですが、標準の仕様はトータルではそれほど変わらないのではと思います。

    とは言え、今からもう買えないミッドと比べても仕方ないので、違うマンションと割りきって判断されるのが良いかと思います。

    もう一点。
    サウスは直接基礎というのは、細かな仕様以上に重要な利点というか、決して後付けできない安心材料かと思います。
    お隣のTTTも直接基礎ですね。

  57. 37836 匿名さん

    >>37832 マンション住民さん
    広告?業者さん?

  58. 37837 検討者

    >>37832 マンション住民さん
    浦安徒歩16分はあまりにも不便すぎて、住みたいとは思えませんね。内装もセンス悪すぎて、どうしたらいいか困るレベル。こういうのを買っちゃうと安物買いの銭失いになるパターン。安いのには理由がありますね。

  59. 37838 マンション掲示板さん

    >>37837 検討者さん
    買った瞬間負債ですね

  60. 37839 匿名さん

    不確実な世の中にこそ、王道を行くべき。

    都心3区・駅近・大規模・商住複合開発

  61. 37840 入居予定

    >>37830 マンコミュファンさん
    なら、同じ金額帯で高級感の高い仕様にしているマンション教えてよ。最近の都心物件なんて、みんな同じような仕様だよ。

    昔の仕様と今の仕様を比べても意味ないからね。検討板なんだから。新築物件で具体的に高級感のある物件ね。どうせ無いだろうけど。

  62. 37841 マンション掲示板さん

    >>37839 匿名さん
    この手の再開発物件で価格が下がった物件ってほどんど無いですよね

  63. 37842 検討板ユーザーさん

    >>37840
    販売期がPTKと被った物件でいえば、2020年時点のBTTは単価同じでも仕様が一段高かったよ。天カセとかキッチン周りとか石材とか。駅距離と立地で優位なPTKか、眺望と仕様で優位なBTTかという比較だった。再販住戸は爆裂値上げしたね。

    坪単価が同じで買えるという基準を優先して、中古も選択肢に入るなら、TTTとかKTTとかDTとか、標準仕様の高いマンションはそれこそいろいろあるでしょう。

  64. 37843 契約済みさん

    ・新築マンション
    ・坪単価420~450くらいのレンジ
    ・駅徒歩1分

    上の条件で仕様を比較すると、PTKと同じ坪単価が出せるなら、プラウドタワー亀戸クロス(プレミアム階)とか、プラウド瑞江(プレミアム階)とかは、くっきりと仕様が高いよね。標準でLow-Eとか全室空調とか御影石キッチンとかお掃除浴槽とか。

    駅徒歩1分または直結といえば、東急が売り出すThe Towers 十条も、BTTと同じくらいの仕様になるらしい(営業談)。こっちは坪単価不明だけど。

    要するに、同じ坪単価を払えるなら、
    中央区の駅徒歩1分という立地(ブランド?)を選んで、低仕様で妥協するのか
    江戸川区葛飾区の駅徒歩1分という立地で大京して、高仕様の住み心地を選ぶのか
    という比較になるんじゃないかな。

  65. 37844 通りがかりさん

    >>37842 検討板ユーザーさん

    眺望と駅距離はまだわかるんですが、
    仕様でマンション選ぶ人の方が少数と思うのは私だけ?

    全く同じ条件なら高仕様選びますが、
    立地が違うなら好立地を選びます。

  66. 37845 契約済みさん

    かという自分も標準仕様に納得できず、オーナーズスタイリングのオプションで300万くらい払うから、「今から契約したら一切オプション不可」の状況だと、確かに悩んでしまうと思う。検討してる人の悩みは分かるよ。

    第三の手段で、PTKのオプション不可部屋を買って、引き渡し後に三井デザインテックにがっつり新築リフォームを依頼するっていう手段はある。天カセエアコンとかLow-Eガラスは無理だけど、それ以外の壁とかキッチンとか床は、欲しいものぜんぶ入れてもせいぜい300~500万くらいで収まると思うよ。

  67. 37846 検討板ユーザーさん

    いくらなんでも、中央区で検討してる人が、北区とか葛飾区とか足立区は選択肢に入らないのでは・・・どんだけ仕様が高くても。江東区アドレスでさえ絶対拒否の人も多いのに。

  68. 37847 匿名さん

    ここまであからさまに占有部コスカされて低仕様な上に、オプションすら既に選択不可とは。しかも条件が劣る上に、ミッドから明らかに値上げされて養分になるのが分かりきってると、これから検討するのは辛い。

  69. 37848 マンション検討中さん

    >>37847 匿名さん
    分かっているとは思いますが、ミッドと比べるのは無意味です。いま買える物件と比較しましょう。…と自分自身に言い聞かせてサウスに突入予定です。

  70. 37849 通りがかりさん

    >>37847 匿名さん
    じゃあ検討せんかったらいいじゃないですか。ここで何がしたいの?

  71. 37850 入居予定

    >>37842 検討板ユーザーさん
    中古なんて選択肢に入らんよ。新築マンションの検討板なんだから。

    BTTだってミッドとの被りであってサウスではない。過去物件並べて、ここは良かった、あそこは良かったと言っても、今の検討材料には全くならない。

  72. 37851 契約済みさん

    過去物件が参考にならないのは、本当にその通り。

    10年前までいかず、5~6年前の物件でも、湾岸タワマンの金額の内訳は、土地代が20~30%、建物代が70%~80%だった。PTKは、土地代が45%、建物代が55%。

    同じ1億円の物件なら、過去物件は建物部分が8000万円分の内装や仕様なのに対し、今は5500万円分の内装や仕様。過去物件の方が高くて良いモノを使ってるんだから、当たり前の話。土地代が値上がりしてるんだから仕方無いんだよね。

  73. 37852 マンション掲示板さん

    ミッド契約者ですがここでネガ流している人は今回抽選参加される人ですね。
    倍率を下げるために。
    サウスの価値が上がれば相乗効果でミッドの価値も上がるのでネガをすることはないです。
    他に今売り出している物件と比較してもサウスの優位性が高いのでネガの意見は苦しいものと思います。
    ミッドとサウスの仕様の差は一般の方が気になるようなものではないはずです。

  74. 37853 匿名さん

    >37846
    現在、中央区が一番安いエリアなんだから仕方ないのでは?

  75. 37854 匿名さん

    土地代、建設費、過去何度も高値を更新してますが、直後の反動で過去最安値も更新しています。 必要のない人は手出ししない方がいいでしょう。

  76. 37855 匿名さん

    バブル期の勝どきは坪1000だった時もあったようですが、地下鉄もないし、都営住宅のようなもだったと想像できます。 そう考えると、駅直結が坪300~500とか、現在は当時の10分の1、20分の1に激安になっている可能性があります。

    駅の上下左右にマンション建てて、タワー乱立は希少性の破壊でしょう。中央区は、どういうつもりなのでしょうか?

  77. 37856 マンション検討中さん

    >>37855 匿名さん

    だから容積率緩和など見直してるじゃん。

  78. 37857 マンション検討中さん

    >>37845 契約済みさん

    PTKを買ってフルリノベするくらいなら、TTT高層階の眺望が抜けた部屋を買ってフルリノベした方が相当安くつくんじゃ?
    駅から少し遠い、築年数、内廊下じゃないとかを気にしなければの話。

  79. 37858 マンコミュファンさん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  80. 37859 匿名さん

    相変わらず、専有部に拘ってる人がいるの?ネタ?
    専有部で拘る必要があるとすれば、住戸位置や専有面積、天井高、ディスポーザーくらい、かな。
    それ以外は新築リフォームで全部好きに変更できるし、リフォーム価格も大したことない。せいぜい数百万円。

    一方、立地はどんなに変えたくても変えられない。
    大通り沿いのうるさい立地をどんなにお金を掛けても、二面運河沿いには変えられない。
    江戸川区江東区の物件をどんなにお金を掛けても、中央区(都心3区)物件には変えられない。
    駅徒歩5分の物件をどんなにお金を掛けても、駅徒歩2分にはできない。

    後で変えられないものにこそ、拘るべき。その変えられない立地や共用部を気に入るかどうか。専有設備など後でどうにでも変えられるものは好きに変えればいい。

  81. 37860 匿名さん

    じゃ、海上の高層の埋立地の強風の海抜1mはやめた方が。。。それが立地というものですよ。

  82. 37861 通りがかりさん

    >>37857 マンション検討中さん

    >駅から少し遠い、築年数、内廊下じゃないとかを気にしなければの話。

    金で解決できない要素を挙げてるので潔さを感じた。笑

  83. 37862 購入者

    >>37842 検討板ユーザーさん

    設備グレードはお金かければアップグレード可能。
    お金かけても変えられない室内のクオリティ(天井高、梁の出かた、サッシ高等)は圧倒的にPTKが上じゃん。

    何せBTTの施工はトンネルのクマさんでPTKはスーゼネだしね。

    そもそも江東区中央区で土地の値段が違うでしょ。
    わかりやすくいうと、湾岸のパークタワーマンションと港区パークタワーマンションを同じ時期に建てたら、どうなりますか?というアホな比較。

    豊洲がいいのはわかったから、PTKとの比較じゃなくて、土地代ので安い幕張タワマンと比較してくださいね。ど素人さん

  84. 37863 マンコミュファンさん

    >>37860 匿名さん
    しつこいやつやな、お前がやめれば良いだけの話。

  85. 37864 匿名さん

    勝どきが豊洲の陰に隠れるようになって、湾岸は荒れるようになったね。

  86. 37865 匿名さん

    >>37860 匿名さん
    もろ水没するエリアなのよねここ。

  87. 37866 匿名さん

    青山赤坂の土地なら少しでも持ってるとおっ!超金持ち!と思われますが、

    湾岸のマンションはもう建造物同士の仕様で比較し合うしかないですよね。持ち分もないですから当たり前ですけど。

  88. 37867 匿名さん

    >>37864 匿名さん
    この辺の絶対的王者は昔も今も豊洲ですからね。
    むしろ最近調子乗り出してイキり出してきたのが晴海と勝どきってだけ。

    それはのらさんも言ってる。

  89. 37868 マンション検討中さん

    >>37858 マンコミュファンさん

    じゃあ四の五の言わずここ買えばいいだけの話。
    買えるのか?

  90. 37869 匿名さん

    なんでここの書き込みはどれもこれも喧嘩腰なのかね?

  91. 37870 マンション検討中さん

    >>37869 匿名さん
    ハルフラも似たようなのもん。人の集まる掲示板は反応あるからね、暇潰しとしておちょくってる層にはちょうどいいのよ。

  92. 37871 マンション検討中さん

    >>37867 匿名さん
    絶対王者なのに資産価値が月島や勝どきよりも低いのはなんでなんすか?

  93. 37872 マンション掲示板さん

    今回の津波で分かったのは東京湾は地盤が固いことに加えて、津波も到達しないということ。
    サウスは直接基礎だし。

  94. 37873 匿名さん

    >>37872 マンション掲示板さん

    > 東京湾は地盤が固い

    それはどうやって分かったんですか?

  95. 37874 マンション掲示板さん

    >>37873 匿名さん
    地盤が強固なことはネットで簡単に調べられますよ。
    ハザード関連を検索してみてください。

  96. 37875 通りがかりさん

    湾岸という言葉のイメージ、安い、埋め立て、新興。
    基本ネガティブワードだよね。
    タワマンが建ちはじめ、調子に乗り出してから蔑まれる。

    湾岸イコール、憧れになるには相当な時間が必要だね。

  97. 37876 匿名さん

    >>37869 匿名さん

    8割が野次馬と割り切って接した方がいいです。

    特に都心物件や人気のマンションでは、真面目に情報交換や議論ができる機会は少ないし、やっかみに溢れた野次馬にすぐに荒らされます。

    匿名掲示板の宿命なので、その前提で期待せずに読み流しましょう。

  98. 37877 匿名さん

    >>37860 匿名さん

    37859です。
    海抜1mをやめた方が良いかどうかは個人の判断ですが、そこを議論してるつもりはありません。

    私がお話したのは、拘るのはあくまで立地を含めた変えられない(変えるのが相当大変な)ところであって、そこを気に入るかどうかで総合的に判断すれば良いとコメントしただけです。

    このパークタワー勝どきサウスの変えられない点を気に入ったなら買えばよいし、気に入らないなら買わなければいいんじゃないですか。
    立地条件は様々ですが、それを気に入るかどうかの判断も様々です。貴兄の個人的な趣向を他人に押し付ける必要はありません。ただ、運河沿いを好む方は少なくないのではないかとは思います。

    匿名掲示板だから好きなことを書いてるんだと思いますが、文面から何かかわいそうなものを感じてしまいました。

    貴方にとってパークタワー勝どきよりも良い物件が見つかると良いですね。他のスレでのご活躍を祈念してます。

  99. 37878 匿名さん

    >>37858 マンコミュファンさん

    投資目線で値上がり益ばかり気にした投稿が多いと思いきや、他物件の値上がりは一切受け入れず、カビ臭いババ扱い。
    同じ人じゃないでしょうが、さもしい方々です...

  100. 37879 検討板ユーザーさん

    ここ人気なのは肯定なんだけど販売戦略は損してない?今の市場なら後になる程高値つくからもっと絞って焦らしながら売ってもよかったと思うけど。
    販売担当は社内でどう言う評価なんかな?

  101. 37880 匿名さん

    買えて良かったです。掲示板の賑わい、ありがたいです。

  102. 37881 匿名さん

    >>37880 匿名さん

    おめでとうございます。良かったですね。

  103. 37882 匿名さん

    >>37879 検討板ユーザーさん

    想像するに、リソースの問題では?
    オプションや契約に一定の人手がかかり、最低限の人員で回すために1回あたりの数を絞る。
    冷やかし対応すら削減するため、思いっきり間口を狭めて、本気の客しか相手にしない。

    ある種理にかなったやり方かも。

  104. 37883 検討板ユーザーさん

    >>37882 匿名さん
    ん?いや、一期の数が多すぎたのでは?と言う話ですね。市場が上がり調子の時に出し過ぎでは?という疑問でした。
    大規模だとそれだけ焦って売らないと後が怖いのかな。

  105. 37884 匿名さん

    1期3次の倍率状況は、どんな感じですか?
    大抽選会な感じでしょうか?

  106. 37885 通りがかりさん

    >>37884 匿名さん
    無抽選は無いと営業さんから伺いました。

  107. 37886 マンション検討中さん

    >>37835 マンション検討中さん

    サウスは天井高が2550mmなんですね。
    知らなかったので、助かりました。
    ありがとうございます。
    モデルルーム楽しみです。

  108. 37887 マンション検討中さん

    無抽選部屋ないんですか、、前々回に外れた間取り希望なんですが、高くなったし、2倍くらいに落ち着いてくれたらと淡い期待をしていましたが、もっと激戦になりそうですね、、

  109. 37888 マンション検討中さん

    >>37846 検討板ユーザーさん
    千代田区港区せいぜい譲って渋谷区

  110. 37889 匿名さん

    この板見ている人、みんなここ買おうぜ。んで評判あげて坪500目指そ。月島すみふが味方になってくれるさ

  111. 37890 匿名さん

    そもそも勝どき晴海は豊洲から住み替えた元豊洲住民が多いから豊洲のメリデメはみんな知ってるよ。
    中央区アドレスのために便利さ手放して移り住んだ人が馬鹿みたいになるから、豊洲煽りは程々にしてあげて。

  112. 37891 匿名さん

    永住目的だけど、当然資産価値とキャピタルは期待。
    売らないと思うけど、わず2-5倍の倍率で1000万円の含み益の確率が高い宝くじと思えば頑張れます!

    これがバブルの入り口か?

  113. 37892 マンション検討中さん

    >>37891 匿名さん
    もはやそんなに含み益期待できないっしょ

  114. 37893 匿名さん

    含み益というか、、マイナスになるんじゃ、、、

  115. 37894 購入者

    豊洲って、スケボー少年が集まる、ガラの悪い場所でしょ?

  116. 37895 匿名

    >>37884 匿名さん
    47平米の間取りは、10倍くらい?
    ご教示ください

  117. 37896 評判気になるさん

    >>37894 購入者さん
    そうですよ。

    加えてプライドだけは一丁前で、ほんのお遊び程度の冗談に対しても耐久が皆無な人らが集まってる寄合所です。

  118. 37897 匿名さん

    予定販売価格が値上げされた情報って本当ですか?

  119. 37898 口コミ知りたいさん

    >>37897 匿名さん
    部屋次第ですが、若干値上げしてますね。次期(3期)ミッドは2割前後の値上げだそうですよ。周辺相場やサウスとの価格の歪みを調整するようです。

  120. 37899 匿名さん

    株価が暴落してて厳しい展開だと思います><

  121. 37900 匿名さん

    1ヶ月ほど前にはここの掲示板でミッドとサウスで坪単価に差が出ないという論調がありましたが、やはりミッドの方が上なんですね。

  122. 37901 口コミ知りたいさん

    >>37900 匿名さん
    現実的に同じ条件ならミッド選ぶと思います。ただ、中古になった際に1割差がつくかというとそんなことはないと思いますし(主観ですがマンマニさんとかも同意見)、ミッドが次2割上げてくるならその次のサウスも1-2割上げてくると考えるのが自然かな。

  123. 37902 通りがかりさん

    >>37899 匿名さん
    一喜一憂、損するやつの典型ですね。

  124. 37903 匿名さん

    >>37901 口コミ知りたいさん

    これ見ると、B棟400、A棟300を平均としら、3割もリセールに差が出てるけどね。

    ミッドは駅直結。誰もが認めざる得ない、最強の武器を持ってるからね。その上でサウスよりも安かったという。

    1. これ見ると、B棟400、A棟300を平均...
  125. 37904 匿名さん

    CTTBもウェストが高いよね。

  126. 37905 マンション検討中さん

    >>37901 口コミ知りたいさん
    いや、差はつくと思いますよ。
    あえてミッドの金額にサウスが合わせても、先にミッドが売れると思うし、ミッドない場合はよほど急ぎの人でなければ、また出るのを待つかと。

  127. 37906 匿名さん

    >>37852 マンション掲示板さん
    唐突にサウスにマウントし始めたこいつらも、倍率下げ目的のサウス抽選参加者なんですかね?ミッド民のようにも見えますが。

  128. 37907 口コミ知りたいさん

    >>37903 匿名さん
    最近の成約事例見るとA棟が390-420(400ちょい)、B棟が360-400(400弱)なので、"A棟は400台、B棟は300台が多い"のは正しいですが、A棟を400、B棟を300で計算するのは流石にミスリーディングですね。

  129. 37908 口コミ知りたいさん

    >>37904 匿名さん
    リセールはセントラルの方が成約高いですよ

  130. 37909 口コミ知りたいさん

    >>37905 マンション検討中さん
    同じ条件ならミッドに反論する人は流石にいないでしょ。そこは当たり前だけど、マンマニさんはじめ多くのマンクラは1割も差はつかないと言ってる。

  131. 37910 マンション検討中さん

    >>37908 口コミ知りたいさん
    嘘つくな

  132. 37911 マンション検討中さん

    >>37909 口コミ知りたいさん
    嘘つくな

  133. 37912 マンション検討中さん

    CTTBは売り出し時はウエストが人気だったけど、中古になったら、意外とセントラルが人気で、価格は同じぐらい。

  134. 37913 マンション検討中さん

    >>37912 マンション検討中さん
    それあなたの感想ですよね?データあるんですか?

  135. 37914 匿名さん

    >>37907 口コミ知りたいさん

    パークシティ豊洲からPTKに引っ越すものです。

    レインズを自分でもチェックしたけど、直近1年くらいで見ると、A棟で一番高かったのは393万だった(A棟で400越えの部屋ってどれ?)

    B棟だと一番高いのは、500万。

    A棟の平均は371万で取引されてるのは30?40Fのフロア多くて下層回は単価もっと低め。

    B棟の平均(そもそもあまり売りに出ないんだけど)は430万で20F台のフロアの取引が多い。

    B棟の方が、A棟よりも20パーくらい高く取引されてるよ。


    だからミッドがサウスよりもそれくらいリセール上回るって、言えるかもね。

  136. 37915 匿名さん

    >>37914 匿名さん

    住んでるから補足すると、B棟は内廊下、A棟は内廊下ではない。
    A棟はエントランスは豪華だけど、それ以外はすごい安っぽいです。AとBの差は、両方見たことある人だったら一目瞭然。

    ここを違うというネガがいたらそれは全部嘘。

    購入するときはA棟のほうが人気だったけど、B棟の方が駅近、グレード感高い、で中古はB棟は圧倒的に人気です。ただ売りに出ないので、A棟からの買い替え需要でウエイティングリストができてるほどです。

    PTKも、いざ完成したら、室内グレードや駅直結と、そうでない棟で、リセールの差は10パー以上出ると思いますよ。

  137. 37916 マンション検討中さん

    なんか江東区の駅遠いマンションであーでもないこーでもない言ってるけどどうでもよくない?
    安いミッドはもう買えないんだから今のサウスの価格に不満とか不安ある人は買わんかったらよいだけでしょ。

  138. 37917 マンション検討中さん

    >>37913 マンション検討中さん
    例えば、ウエスト71平米25階が6月に8480万、セントラル71平米18階が9月に8800万だったと記憶していますが、
    逆に主観ではないデータって何かありますか?

    新築時はウエスト人気で、値上げしたけど、中古になったらセントラルが見直されているように思います。

  139. 37918 マンション検討中さん

    >>37906 匿名さん
    サウスマウントしてるミッド民が2名はいるね。サウス購入検討者に対して、ミッド上げサウス下げするミッド民ってどんな思いなのかね。サウスは買うなよって言いたいのかな。PTKスレで他マンションの言い争い始めてるし、不思議な人達がミッドには住むみたいだね。

  140. 37919 マンション掲示板さん

    >>37915 匿名さん
    豊洲と勝どきの力の差があるでしょう。
    豊洲で駅遠くなるのは絶望なのです。
    勝どき駅2分は救いようがあるでしょう。

  141. 37920 マンション検討中さん

    ミッドの下駄履きに期待してる

    1. ミッドの下駄履きに期待してる
  142. 37921 評判気になるさん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  143. 37922 マンション検討中さん

    同じ船に乗っているような物なのに、こういう人いると大変だね。

  144. 37923 匿名さん

    >>37919 マンション掲示板さん

    駅徒歩は、広告表示ルールが変わるので、駅から玄関までのなるの知ってた?

    サウスは駅徒歩7分表記かな。

  145. 37924 匿名さん

    飲食店入ってる建物は、ゴキとネズがとんでもないぞ、古くなると手の施しようがない。

  146. 37925 通りすがり

    >>37920 マンション検討中さん

    みんな大好きパークコート(春日)ですね。

  147. 37926 匿名

    >>37923 匿名さん
    玄関じゃないよ建物の出入り口だよ
    ちゃんと調べましょう

  148. 37927 マンション掲示板さん

    >>37924 匿名さん
    この辺りは元々築地から出てきたネズミとゴキが繁殖してるから路上をてけてけしてても特に珍しくない。嫌なら高層階住んどけば問題ない。

  149. 37928 晴海フラッグNo.1!

    ここは眺めが悪い
    タワマン合間からちょろっと湾が見えるだけ
    晴海フラッグダントツNo.1だよ!

  150. 37929 マンション掲示板さん

    月島>>勝どきは揺るぎないなー。
    勝どきは所詮都営線単線な訳でどこ行くにも大体メトロやらJRに乗り換えがいるんだよな。例えば渋谷行くにしても月島からなら有楽町戦使って200円、大江戸線使ったら310円。地味に高くつく。
    あとは単線は人身事故とかの時に代替が無いのも微妙。ここは築地とか月島に歩けば良いが結構遠い。バスとかタクシーは人口過多でそういう時使い物にならん。

  151. 37930 匿名さん

    ほら、全方角が囲まれ確定の眺望と唯一の誇り勝どき駅がネガられてるぞ。
    ミッドのこと言われてんだから、ちゃんと戦えよ。
    本来仲間なはずのサウスにくだらねえマウントしてる場合じゃねーぞ。

  152. 37931 匿名さん

    豊洲にマウント取ってたらミッドにマウント取られて動揺してる?
    されて嫌なことは自分たちもしないようにね。

  153. 37932 マンション検討中さん

    ここ買うぐらいなら十条のタワーマンがマシ

  154. 37933 マンション掲示板さん

    >>37932 マンション検討中さん
    あっそ。

  155. 37934 マンション掲示板さん

    >>37926 匿名さん

    んだね。157mぐらいだから2分か。変わらないじゃん。

  156. 37935 マンション掲示板さん

    >>37927 マンション掲示板さん
    勝どき1、2丁目はまじで多いね。まぁ月島さんには敵いませんが。勝どき5、6丁目まで行くと減るね。飲食店無いからだけど。

    ミッド低層は注意。ただ9階でもサウスの12階相当だからましかな。サウス3階はおそろしくて自分なら住めないな。

    ただ既存の築古マンションが近所にあるから、そっちのほうがやばいんだけどね。

  157. 37936 匿名さん

    それより、株が下がってるけど…
    同じ勝どきのTTTは、引渡前に含み益を皮算用してスレが盛り上がり
    引渡後すぐにリーマンショックが起こった。

  158. 37937 マンション検討中さん

    耐えられない人はポジション整理しとけ!

  159. 37938 口コミ知りたいさん

    >>37917 マンション検討中さん
    投資家目線では駅近のウェスト一択なんだろうけど、中古になったらイオンまで近かったり、単純に大きくて目立つ、というのが評価されたのかね。実際、コロナ初期の即転はウェストが高めだったけど、最近の成約はセントラルが逆転気味。ただ、ウェストはセントラルに比べて売り物件が少ないため、上げ相場の中で単価更新が遅れているのには留意(個人的には今後、再逆転する可能性高いと思ってる)。

  160. 37939 口コミ知りたいさん

    >>37915 匿名さん
    うちはミッド3L中住戸(ほんとは角欲しかったけど倍率見て回避)を契約したし、同条件ならミッドの方が高いと思うけど、例えば中古でミッドが10,000万円で売れて同時点でほぼ同条件のサウスを7,000万円で買えるなら間違いなくサウスに引っ越すわ。単価同じにしてエグゼ以上とか元々欲しかった角の住戸買うかも。そう考えると3割も差がつくことはまずないんじゃないかな。まあ、アゲアゲ相場でミッドが月島みたいにプレミアが坪750(とするとサウス525)とかオーバーシュートするなら、まああるか?いやその相場ならサウスも600とかしてそうだし、って感じかな。

    PCTを引き合いに出す人いるけど、このA,Bほど内装差ないし、そもそも内廊下と外廊下で1割以上の差は生じる訳であって、そう考えるとPCT参照するなら、ミッドとサウスの差は1割(上昇相場がオーバーシュートするなら2割もあるか)くらいと考えるのが自然じゃない?

  161. 37940 名無しさん

    >>37923 匿名さん
    あんたの定義だとミッドも6分やん(笑)頭悪。

  162. 37941 匿名さん

    >>37939 口コミ知りたいさん

    駅直結と、非直結の違い、あとは天井高とか、設備グレードによっても、価格差出るよね。最低でも1割は出るかな。

    サウスの方たちはミッドの室内グレード知らないだろうけど、色々違うよね。

  163. 37942 匿名さん

    >>37931 匿名さん
    おれは豊洲にマウントは一度もしたことないけど、このスレ読んで嫌な思いをさせたんだったら、ごめんな。

    ミッドのマウント癖はまたかという感じだけど、ミッドの実需層にもこういうのがいるということが今回分かったのは、正直ショックだね。てっきり、投資家や転売ヤ―なんだろうと想像してたんだけどさ。

    しかし、こいつらの内弁慶っぷり、ホントにカッコ悪いわ。

  164. 37943 契約済みさん

    【ミッドの良いところ】
    ・駅直結/商業施設直結
    ・8Fの住民専用施設 + 3Fの中央区民開放施設の両方使える
    ・サッシ高/天井高がサウスより高い。
    ・バルコニーのコンクリがサウスより低い。
    ・トランクルーム標準付帯
    ・間取りがきれいな部屋が多い。
    【ミッドの悪いところ】
    ・天井がギロチン、梁がひどい
    ・部屋の形が歪。パイプスペースが多い。
    ・玄関モニターが原則なし(オプション対応)
    ・スーペリアの角部屋でも、天カセエアコンが原則なし(オプション対応)

    【サウスの良いところ】
    ・スーペリアでも、ミッドより上層階がある
    ・1Fの共用施設に、実用施設アリ(ランドリーやキッズルーム)
    ・部屋の形が綺麗/パイプスペースがほとんどない
    ・玄関モニターが標準
    【サウスの良くないところ】
    ・間取りが悪い
    ・天井高/サッシ高が低い
    ・ベランダのコンクリ立ち上がりが酷い

  165. 37944 マンション掲示板さん

    >>37943 契約済みさん
    ミッドとサウスの比較が重要なのではなくて、
    サウスと今売りに出ている競合物件との比較が重要なのでは?
    このタイミングからミッドの購入検討している人はいないだろうし。

  166. 37945 eマンションさん

    >>37943 契約済みさん
    天井高はミッドが2650と頑張り過ぎたからね。サッシ高がサウスのが高かったらバランス良かったのにね。
    個人的にはサウスのメリットにエントランスを入れて欲しい

  167. 37946 eマンションさん

    >>37944 マンション掲示板さん
    坪単価は今回のサウスよりだいぶ高くなるみたいだけど、不確定情報だし、3期ミッド待つか今回サウス申し込むか悩んでる人もいるでしょ。
    ウワサ通り2割くらい値上げしてもミッドは残部屋数が少ないから倍率着く、つまり希望の部屋買えるかわかんないから、今サウス行くのが賢いとは思う。
    三井は値付け保守的だけど売り方うまいよね

  168. 37947 匿名さん

    サウスのメリットは、何よりもまだ購入可能ということでしょう。

    ミッドは2年後(今のサウス販売価格よりも)高値で買わないといけないのが最大のデメリットではないでしょうか。

  169. 37948 匿名さん

    PTK内も含めて、過去の物件とイロイロ比べて、あの物件のあそこが良かった、立地が良かった、値段が安かったなど、あれこれ言うのは参考にはなっても、具体的な検討にはならない。

    過去のいい所取りの物件なんて無いんだから、今を見るしかないね。

  170. 37949 匿名さん

    >>37914 匿名さん
    便利で環境が良い所からわざわざ引っ越すんですね。
    湾岸の開放感や商業施設直結より駅直結を優先するのかな。
    それともただ単にアドレスや車のナンバー?
    ファミリーならPCTの方が暮らしやすいですよね。

  171. 37950 匿名さん

    マンションは食料品じゃない、消耗はするけど、新築を建てたからって中古が消えるわけじゃない。過去の物件と今の物件を比べるしか方法がないだろ。

  172. 37951 匿名さん

    実家の横にアパートが建った時、とても不愉快でトラブルも増えたんだけど、それがずっと続いてるんだよな。東京は。以後、できるだけ建て替えだけにしてもらいたいね。

  173. 37952 通りがかりさん

    値上げでだいぶ熱が冷めたね。下記のような懸念もあるし賢明な人は値上げしてない港区湾岸とか有明など他の地域に流れたか、2024年ごろに大量に供給され叩き売りになるであろう中古狙いに絞ってるよね。
    値上がり中にそそのかされてリスクもちゃんと考えずサウスなんかに手を出しちゃう視野が狭い人が養分まっしぐらですわ。

    1. 値上げでだいぶ熱が冷めたね。下記のような...
  174. 37953 マンション検討中さん

    サウス、40平米、北向きは
    いくらからになりますかね?

  175. 37954 マンション検討中さん

    坪500で、6000万から?高すぎですかね?

  176. 37955 マンション掲示板さん

    >>37952 通りがかりさん
    倍率下げ工作に必死ですね。
    そりゃそうですよね。今期を逃すとまた次期は高くなってしまうからすぐ買いたいですもんね。

  177. 37956 匿名さん

    倍率下げ工作くらい普通でしょ。

    次期販売で例えば2割値上げがあったら、実額ベースで1500-3000万円の上昇ですよ。

    ネットの書き込み程度の工作でそれだけの価格差になるならそりゃ一生懸命になるわ。

    そもそもPTKに興味ない人がこのスレにいるわけはないし、すでに購入されたミッド民やサウス民がPTK全体評価下げにつながるサウス下げの書き込みをするわけはない。つまり、下げ書き込みは倍率下げ工作そのもの。
    もしかすると近隣他物件購入者が書き込む可能性もゼロではないかもしれないけど、そんな暇人いないでしょ。わざわざ関係ないスレに来てまで。

  178. 37957 通りがかりさん

    >>37952 通りがかりさん
    何回くだらない同じ画面コピーアップすれば気が済むのかな?

  179. 37958 マンション掲示板さん

    港区買えたらここにいないわww

  180. 37959 匿名さん

    抽選にすらならないような物件のスレには、ネガ(及びポジ)の書き込みはほとんど見られないそうですよ。
    有名税のようなものなので、ネガがわいてくるのはしょうがないのでしょう。

    不動産購入も大変ですよね。
    本来、良いと思ったものがあれば欲しい時に買うのが一番だと思うのですが、なにぶんみんなも欲しいと思うらしく毎回抽選になってしまうのが困りますね。

    買いたくても買えないなんて。

  181. 37960 匿名さん

    サウスネガが倍率下げ工作か、ミッド民のイミフなマウントかを見分けるのは簡単。サウスを下げるのが目的なのか、ミッドを上げるのが目的なのかという視点で見れば、すぐ分かる。
    上のスクショ上げてる奴は業者か抽選者か知らんけど、倍率下げ工作。こいつらは確かに有名税としてしょうがないね。でも、昨夜から今朝にかけて投稿してた奴らの数名はミッド民。悲しいけどね。もう一度読み直してみなよ。
    PTK全体の評価が下がることをミッド民がする訳ないって普通は思うよね。でも、彼らは普通じゃないから、サウスを下げればミッドが上がるとか勘違いしてるんじゃないかな。

  182. 37961 匿名さん

    >>37960 匿名さん

    サウスが下がれば間違いなくミッドも下がる。
    サウスが上がればミッドも上がる。

    すでにミッドかサウスを購入された方はPTK民としてPTK全体のQOL向上を目指しましょうね。

    今後もいろいろ言われると思いますが、真実を伝えていきましょう。PTKがなぜ良いのか。

  183. 37962 匿名さん

    買いたいものも買えないこんな世の中じゃ

  184. 37963 匿名さん

    >>37962 匿名さん

    三井不動産さんが値付けを間違えるからこういうことになるんでしょうね。

    別に、現在販売中の新築タワマンがすべて抽選になり、買いたいけど買えない状況になってるわけではないので。

    実需としては、もう少し値上げしてもいいから倍率下げてくれた方がいいのかもしれませんね。(とはいっても安く買いたいのですが)

  185. 37964 匿名さん

    世紀の空売りの小説もそうだけど、キャバレーの女までマンションを買ったとか、そういう話になった時が天井なんだよね。だからバブルってのは出来高が細って終わるような軟着陸はしないよ、もっともっと倍率が上がる中で被害が最大になって後から崩壊と名が付くんだよ。 

  186. 37965 匿名さん

    >>37964 匿名さん

    坪単価1500万円を超えるようになったらバブルの心配しましょうか。

    世界各国の主要都市の不動産価格が益々高くなっている中、世界的にみても過ごしやすい東京湾岸のそれも中心地の勝どきNo.1タワマンなら、これくらいはReasonableすぎるのではないかと感じてしまいます。

    倍率下げ工作、無駄ですよ。見え見え。もう少し工夫しなくちゃ。

  187. 37966 マンション検討中さん

    >>37952 通りがかりさん
    この画像出てくると、いつもまともに反論できないから黙るかネガ工作と言い返して自己暗示するしかないよね。
    ローン組む間ない人は金利上がったタイミング狙った方がいいし、ローン組む人は2024年の春まで上がらないのに懸けて買うのはリスク高いね。

  188. 37967 通りすがりさん

    >>37966 マンション検討中さん
    未だにここを買おうとしてるのは本質を考えず駅近大規模なら100%儲かると思い思考停止状態に陥った連中。下手したら神の見えざる手すら知らない。
    まさにネギを背負った鴨、いやもはや鴨に背負われたネギ並みの養分である。
    デベも内心この値段でサウス飛びつく餌がこんなに多いとは思ってもいないであろう。

  189. 37968 匿名さん

    >>37967 通りすがりさん

    では、今実需で買うならどこ?

  190. 37969 匿名さん

    >>37968 匿名さん
    価格から言ってもフラッグでしょうね。

  191. 37970 マンション検討中さん

    >>37969 匿名さん
    フラッグもお買い得だと思いますが、この価格差ならこっちも同じくらいお買い得ですよ。

  192. 37971 eマンションさん

    >>37967 通りすがりさん
    なんでもよいけどあんた何しにこの掲示板に来てんの?

  193. 37972 匿名さん

    >>37969 匿名さん

    フラッグも悪くはないけど、ちと駅から遠すぎ。
    それなら、値上がりしなくてもいいからPTK派。

  194. 37973 通りがかりさん

    >>37968 匿名さん
    今の実需とか言ってる時点でもう、ネギですよ。

  195. 37974 口コミ知りたいさん

    実際、今買うライフステージ、この価格帯で資産性を気にするサラリーマンでも買える物件ってptkくらいしか選択肢ないですよね。妻収入次第でもう少し予算上なら横浜と浜離宮、更に上なら北参道って感じですかね。
    skyも徐々に価格切り上げ最終に近い次期販売は3Lで+4-6,000万円の値上げ(もちろん前期より下のフロア)でBTTほどではないですが流石に厳しい・・・

  196. 37975 検討板ユーザーさん

    >>37943 契約済みさん
    サウスのコンクリ立ち上がりは先っぽの部屋だけで、それ以外の多くはミッドと同じぐらいですよ。バルコニー奥行きは実は1.9mあって、ミッドの1.7mより幅広だったりします。

  197. 37976 eマンションさん

    >>37974 口コミ知りたいさん
    資産性気にするのにこんな供給過多エリアにするの?
    三田一丁目の一期とか待って狙えば良いじゃん。基本高いけど一期の西棟ならワンチャンあるかもよ。都心3区唯一の大規模低層マンションで立地も抜群。資産性とはそう言うこと。
    こんな供給過多エリア駅近でも希少性ないし周りが値崩れしたら共倒れ。それにここ出口から近いだけで駅からはまあまぁ遠いしね。サウスとか改札から7分くらいでしょ。しかも肝心の駅も大江戸線て。笑

  198. 37977 匿名さん

    >>37976 eマンションさん

    供給も多いけど、それ以上に需要も多いから資産性が維持もしくは上昇してるのが実態。

    又、世帯数や人口増加は街自体の発展に大きく寄与するし、今後相乗的にタワマン自体の魅力に、街の再開発による魅力が加わる。

    自分の価値観を押し付けない方が良いですよ。人それぞれですから。大江戸線が一番の人もいるし、東京湾岸しか検討してない人も沢山いる。
    一方で旧態然としたエリア好きの人もたしかにいるでしょう。

    再開発エリアのどんどん発展していく様子を感じながら生活するのも楽しいですよ。

  199. 37978 マンション掲示板さん

    >>37970 マンション検討中さん
    フラッグは単価で見ると安い。
    でも共働きが買うには駅が遠すぎる&駐車場を確保できる可能性が低い。
    単価だけ見て目が眩んで買ってる人もいますが、リセールで追いついてこない。
    勝どき好立地でこれから再開発も増えるのでより厳しい。

  200. 37979 匿名さん

    >>37977 匿名さん
    二子玉川の様に住環境を大切にし治水対策を怠っていた場所では水害被害が出ていたので、バランスが難しい。

  201. 37980 匿名さん

    >>37971 eマンションさん

    ほんと、そう思います。
    どのマンション板にも、こういう人ますが、趣味なんだと思います。立憲の連坊さん並のケチつけるだけの簡単なお仕事です。ご本人は、どういうマンションに住み、どういうマンションを買おうとしてるのか謎ですが笑

  202. 37981 匿名さん

    ミッド購入者から情弱な者共へ

    株価暴落、再三値上げでサウス失速。
    予約取れないのは人気の証と思い込む情弱。
    引き渡し時には金利上昇、周辺供給過多で不安上昇。
    ミッドとデベの養分でしかない割高なサウス、買った日にゃマジで詰むぞー♪

    賢くなって下さい。

  203. 37982 匿名さん

    湾岸地区の大量の賃貸物件は何なのか? 特に豊洲。 借り手がまったくいないの?

  204. 37983 検討板ユーザーさん

    >>37974 口コミ知りたいさん
    横浜?無いですよ。人口ピーク2019年予想で、実際には2020年をピークに減少し始めた。中央区は2040年頃がピークです。港区も2035年なので浜離宮も良いでしょうね。

  205. 37984 検討板ユーザーさん

    >>37982 匿名さん

    同一物件を複数業者が登録してるわけでなくて?ちなみにワンルームや1LDKは豊洲に限らず都内はだぶついてますよ。

  206. 37985 検討板ユーザーさん

    >>37981 匿名さん

    視野狭すぎだな情弱君♪ま、知らぬが仏か♪

  207. 37986 匿名さん

    >>37981 匿名さん

    俺はミッド買ったけど、お前らはサウス買うなと言ってる?
    サウスが売れ残って嬉しい?
    何か変な話だな。

    >株価暴落、引き渡し時に金利上昇、周辺供給過多で不安上昇

    これ、ミッドも同じでしょ?
    けっきょくサウス買いたい人ね?
    ご苦労さま。

  208. 37987 匿名さん

    以前からそうだけど、ミッド購入者のふりしたのが張り付いてる。

    そんなわかりやすいサウス倍率下げ工作しても逆効果。そのような書き込みが増えれば増えるほど注目されていると思われるだけ。

  209. 37988 匿名さん

    >>37987 匿名さん

    本当のミッド(又はサウス)購入者であればサウス下げしませんからね。

  210. 37989 匿名さん

    株価暴落はキャンセル発生でしょうか?

  211. 37990 マンション掲示板さん

    >>37981 匿名さん
    よかったでちゅねー、自分が残念なことに気づかない頭の悪さに生まれて。
    全部ミッドにも金利とか供給過多はミッドも同じでしょー。
    購入者のフリして書き込まない方がよいよ、頭の悪さが露呈するから。

  212. 37991 匿名さん

    >>37981 匿名さん

    人格者ですね笑

  213. 37992 入居予定

    サウス購入者ですが、ネガ情報流して倍率下げしてまでサウスを購入しようとする非常識な人と、正直一緒に住みたく無いですね。

    こんな人は一軒家にでも住んで欲しい。マンションは共有住宅であって住む人には協調性が求められる。

    倍率下げ工作なんて協調性のかけらもないじゃん。

  214. 37993 通りがかりさん

    >>37992 入居予定さん

    クレイジーなのは同意する。
    まぁ、ここまでやる人で実需はそういないんじゃない。
    その点は安心していいと思う。

  215. 37994 匿名さん

    もう1回転させるには、日経平均株価を3倍にしないといけないのに、下がってる場合か?! 

    大江戸線の開通と同時に半値になってるここで、マンション買った人はもう株価上げないと意味がないのでYahoo株式板へ行った方がいい。銘柄ごとに掲示板あって賑やか。 早く株価戻さないと。

  216. 37996 匿名さん

    お金をばら撒いて、ばら撒いただけでもじゃぶじゃぶなのに、そのじゃぶじゃぶが10倍の住宅ローンになって買い支える現金が1円もない、、、

    こんなん傾いたらヤバイよ。株価を支えることに全力しよう。

  217. 37998 匿名さん

    [NO.37995~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  218. 37999 匿名さん

    >>37992 入居予定さん
    上のキャラ設定が甘いネガはPTKに客を吸い取られてる業者でしょ。
    自分が住みたいマンションをネガする人はいないと思うけどな。
    もし倍率下げのためにそんな事してるようなら、絶対抽選外れるよ。
    だって、PTKへの愛がないじゃん。神様は見てるよ。

  219. 38000 匿名さん


    URの勝どきビュータワーを法人登記して、20%節税で最高級の部屋でも20万台で借りられるみたい。違うかな?

  220. 38001 匿名さん

    供給過多エリアの宿命。

    みんな誰よりもいち早く売り抜けたいんよね。

    なんせ今後周辺で12,000戸の新規供給があって、買い替え組みは頭抱えてるんだから。

    三井営業も商談の大半が2024年問題を気にして、先に手放して賃貸に移るかって相談してる人が多いって言ってた。

  221. 38002 通りがかりさん

    >>38001 匿名さん

    一次取得民のワイはそこの懸念なくて良かった。

  222. 38003 匿名さん

    >>38001 匿名さん

    私も実需組で最低10年は住み続けると思うので、関係ないかな。次回は無抽選住戸を確実に選ぶと決めた。

  223. 38004 マンション掲示板さん

    変な投稿してる人は総じて初心者マークついてますね。
    ということはミッド検討者ではなく、
    最近検討始めたサウス狙いの人

  224. 38005 匿名さん

    >>37915 匿名さん

    PCTのAは竣工当時でも居住階に降り立った瞬間からの残念な団地式外廊下で持ちきりでした。
    築10数年でさらに汚くなり恥ずかしいですよね。

  225. 38006 匿名さん

    >>38005 匿名さん

    他の物件のことをわざわざここで言わなくても良いじゃないですか。PCTは良い物件だと思いますよ。PTKもだけど。

  226. 38007 通りすがり

    エントリー者向けのサイトで新しく公開されたウォークスルー動画見て興奮してる。これはテンション上がるわ。

  227. 38008 匿名さん

    >>38007 通りすがりさん

    これ、すごいですね。皆さん、絶対見るべきです。

    最近三井不動産のこの手の情報開示姿勢にはとても共感を覚えます。

  228. 38009 通りがかりさん

    >>38007 通りすがりさん

    ミッドで契約して以来、エントリー向けサイト見てなかった。シアターの動画ですか??

  229. 38010 マンション検討中さん

    知らん

  230. 38011 通りすがり

    >>38009 通りがかりさん
    バーチャルモデルルームみたいなコンテンツが追加されてます。その中で、今回はサウスの動画ですが、共用部分をぐるっと見て回る動画が公開されてます。模型のVRも見れました。

  231. 38012 匿名さん

    旧態然とした不動産会社には、MRに行っても価格すら特定の住戸しか教えてくれないし、ましてや価格表なんてくれずに、自分でメモしないといけないという訳の分からない状況が多い中、このパークタワー勝どきを販売されてる三井不動産さんはとても好感持てますね。

    あ、ちなみに関係者じゃないですよ。別に。実際、最初に買った住戸はN不動産でしたし。今住んでるのはS不動産。

  232. 38013 匿名さん

    でも、下請けもいらないし、資材一つに仲介が入り過ぎて最大限に燃費の悪い作り方をする。 海外大手の不動産に作らせたら半額で作るよw

  233. 38014 マンション検討中さん

    やっぱりミッドしかないよね

  234. 38015 通りがかりさん

    >>38011 通りすがりさん

    ありがとうございます。
    PVのことですよね?めちゃくちゃ刷新されてますね!エントランス凄く良いです!!
    これ見ちゃうとミッドは駅直結な分、エントランスは狭く感じますね。汗

  235. 38016 匿名さん

    公式サイトに掲載された「サロンVRツアー」とても良いですね。
    ポジもネガもみんな、一度はまずはこれを見たら良いと思いますよ。その上で興味を持てなければ、MRに行く必要ないし、このスレを見る必要もない。

    三井不のこの姿勢、好感持てますね。私は好きです。実際MRに行かなくても多くのことはこのVRツアーで分かる。

  236. 38017 通りがかりさん

    >>38015 通りがかりさん
    PV私も見ました。サウスのエントランス、デッキのカフェやっぱり素敵ですね。
    あと2年長いですね笑。


  237. 38018 匿名さん

    >>38017 通りがかりさん

    楽しみは取っておきましょう!でも、確かに長いね。

  238. 38019 匿名さん

    >>38017 通りがかりさん

    やっぱりどうみても、殆どパークコート勝どき ザ タワーですよね。

  239. 38020 匿名さん

    >>38019 匿名さん
    賃貸多そうだし、パークアクシス勝どきざタワーって感じ!

  240. 38021 匿名さん

    デッキのカフェとか、、

    目指しているのは富裕層のヴィラ(戸建て)なんでしょうけど、こんな1万人で共用してやってもぜんぜん違うんだよね。 笑い

  241. 38022 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  242. 38023 契約者さん1

    今後、20年で日本円の価値って上がりますか?自分はもっと下がってゆくと思います、なんだかんだでインフレになるんじゃないかと思います

  243. 38024 マンション掲示板さん

    ホームページにUPされた動画凄いいいですね。
    モデルルームで見たものとまた若干変わってますね。

  244. 38025 匿名さん

    >>38024 マンション掲示板さん

    CGとかでこの素晴らしさなので、実際に竣工したらどれだけ素敵なんでしょうね。

    既に建設中でもその片鱗が伺えますけど、ノース棟も含めて完全に完成した暁には東京湾岸代表の名に相応しいエリアになるでしょう。

  245. 38026 匿名さん

    >>38019 匿名さん

    パークコート東京湾岸 ザ タワーの方が良いと思います。タワマン名称を変更した実績もあるようなので、より相応しい名前を考えて三井不動産さんに提案しましょう。

  246. 38027 名無しさん

    >>38026 匿名さん

    そんな名前は良くないと思いますキリッ

  247. 38028 契約者さん1

    たかだかパークタワーとパークコートの差で名前に拘るのってどういう人たちなの。別にどっちでも良いじゃない。もしも万が一、間違ってパークマンション勝どきなんて名前がついちゃったら、そりゃあ嬉しいのはわかるけど。

  248. 38029 匿名さん

    勝どきビックリでした。

    こんなマンションしか建っていない場所ってあるんですね。

  249. 38030 匿名さん

    ミッドからサウスまでの雨除け、雨かかりそうって思ってたんですけど、そもそもサウスのエントランスまでは屋根ないね。
    つまり雨の日、メインから入るには最後必ず濡れる。

  250. 38031 マンション検討中さん

    自動車業界にいるものですが
    日本の自動車メーカーに明るい未来はないかと
    残念ながら

    自動運転の領域で差は開くばかりですよ

    日本株を買うなら部品メーカーでしょう

  251. 38032 検討板ユーザーさん

    今回の新コンテンツ、低層の眺望も見れるのな。
    3階人気出るわこれ。パークビューです。

    1. 今回の新コンテンツ、低層の眺望も見れるの...
  252. 38033 匿名さん

    動画見ましたが、以前住んでたパークコートより共用部のレベルは高いですね。港区内陸に建ってれば、サウスはパークコートでもおかしくないと思いますよ。まあ、言葉を変えれば、立地が一番重要という事でもありますが。

  253. 38034 マンション検討中さん

    ちなみに、皆大好き61Anwはこれ。
    変な間取りの上に北西向きで洗濯物眺めるという罰ゲーム。坪330が妥当(笑)

    …それでも6000万円。

    1. ちなみに、皆大好き61Anwはこれ。変な...
  254. 38035 マンション検討中さん

    >>38017 通りがかりさん
    豪華なエントランスを日常的に利用できるのは、駅直結ではないサウスを選ぶ理由になりそう。外観デザインに魅かれていたけど、サウスがますます好きになりました。

  255. 38036 匿名さん

    >>38028 契約者さん1さん
    今どき三井ありがたがってる人なんてそんなもん

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東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S・2LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.14平米・56.43平米

総戸数 72戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里二丁目

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

50.11平米~66.93平米

総戸数 65戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里六丁目

6980万円・7940万円

2LDK

50.02平米・52.63平米

総戸数 58戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK~3LDK

43.42m2~53.60m2

総戸数 49戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4丁目

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01平米~72.68平米

総戸数 39戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

1LDK~3LDK

37.52平米~74.58平米

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18平米~114.69平米

総戸数 78戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30番1、26

8980万円

4LDK

73.69平米

総戸数 70戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

7598万円・8298万円

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

総戸数 78戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄二丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27平米~77.27平米

総戸数 42戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原一丁目

5568万円~7648万円

3LDK~4LDK

66.72㎡~93.35㎡

総戸数 62戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96平米~73.68平米

総戸数 56戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・3LDK+S

60.85平米・76.45平米

総戸数 27戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+SR

45.12平米~74.98平米

総戸数 45戸

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