物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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35803
マンション検討中さん
>>35800 通りがかりさん
PTKは比較的条件がいい部屋であれば、どこ買っても資産価値は安泰だと思いますよ。まして角部屋は抽選で大人気でしたから大丈夫ですよ。心配ならここより入居が2年早いブランズタワー豊洲の掲示板を見てみるといいですよ。購入者は皆買ってよかった!含み益どれくらいとか大盛り上がりです。
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35804
マンション検討中さん
>>35800 通りがかりさん
おめでとうございます!
角住戸いいですよね。私は後で角に申込み入れておけば良かったとちょっぴり後悔してる派です。
図面上はカウンターなどを考慮すると単価高く見えましたが後になって間取りや天カセ、Low-Eなどの細かい仕様がやはり角部屋はいいなーと思います。角であればミッドの部屋との競争力もありますしね…
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35805
マンション検討中さん
そりゃ市況が上がりっぱなしなんだからBTT住民は喜んでるだろうよ
2年後まで今の市況が維持またはさらに上がってるならPTK住民も歓喜だけどそれは分からないからね
BTTは結果が出たPTKはまだ分からない
その差は大きい
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35806
マンション掲示板さん
明日はMRやってるので、誰か営業にPTKの住宅ローン減税額について確認お願いします!
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35807
マンション検討中さん
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35808
マンション検討中さん
>>35805 マンション検討中さん
BTTもいま売らない人は今後のことは分からないですよ
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35809
マンション検討中さん
>>35808 マンション検討中さん
でも今売ろうと思えば売れるからね
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35810
マンション検討中さん
>>35809 マンション検討中さん
だから今売る人に関係のある話でしょ
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35811
通りがかりさん
ブランズ豊洲のキャンセル住戸の角部屋、11倍の抽選で当たりましたが、3500万近く価格が上乗せされていた事、マンションのスケールが何となくインパクトなかった事、4階から1階にエントランスまで降りのに4つのエレベーターしかない事、修繕積立基金として12年?ごとに約100万ぐらい支払う必要がある事から購入をやめました。最終的にサウスが当たったので、良かったと思います。
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35812
マンション掲示板さん
>>35811 通りがかりさん
BTTを見送って、サウス当選して良かったですね!おめでとうございます。
私は豊洲、東雲、月島、勝どきに、賃貸も含めて住んだことのあるものです。
私もBTTの立地はとても評価していました。特に小さなお子さんがいれば、立地評価とても高くつけられるのでは。ただ、おっしゃる通り建物はいまいちでしたね。設計施工が、マンション建設ではあまり聞かないゼネコンでしたから商品力が見劣ってしまうのは仕方ないですが。。。
豊洲が好きvs中央区勝どきが好きで、良く対立してますが、好みの問題なので、意見分かれると思うので、好きな街に住めば良いと思います。
ただ、物件の商品力は、BTTよりもPTKの方が断然上ですね。
共用エリア、商業エリア、建物外観意匠、建物構造、どれをとってもPTKが上です。
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35813
マンション検討中さん
>>35805 マンション検討中さん
BTTを買った人はリスクを背負ったからね。PTKもリスクを負わない人には果実はない。そう思って極めてリスクが少ないと思いPTKを購入しました。どこかのCMでも「リスクを負わないことが最大のリスクだ」と言ってるけど、本当にそうだなと思う。それであなたはPTK買ったの?
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35814
匿名さん
>>35812 マンション掲示板さん
私は、晴海、月島、と勝ビューに住んだ事がある者ですが
「ここの立地」をあなたはどう思っていたのでしょう?
私は勝ビューの部屋からここを「タワーに囲まれた立地だなあ」
と見ていました。
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35815
マンション掲示板さん
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35816
マンション検討中さん
>>35813 マンション検討中さん
買ったよミッド
震えてるよ
あと2年も震えると思います
でももう後戻り出来ないから、このまま値上がりしていくかいっそ大暴落起きて引渡しの前に半額くらいになって手付けキャンセルに抵抗無くなるくらいが希望です
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35817
マンション検討中さん
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35818
マンション検討中さん
>>35816 マンション検討中さん
契約されたなら、ドーンと構えてればいいと思いますよ。ミッドならなおさら。今まで生きてきた中で2~3年でこの世が終わるようなことなかったでしょ。リーマンだって、3.11だって、コロナだって、その瞬間は終わったと思うけど、しばらくしたら何事もなかったかのようになってる。手付金も払ってるわけだし、万が一、一時的に暴落するようなことがあってもキャンセルはしない方がいいと思いますよ。老婆心ながら。
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35819
匿名さん
BTTの場合、2年前はPCTが引き続き豊洲ナンバーワンを守ると信じて疑わない奴が多かったくらいだからね。
ほぼCG通りに建っただけなんだけど、やっぱり人間は実物が出来てこないとイメージが出来ないらしい。
ここは、駅直結がイメージしやすい分買われた印象だけど、例えば運河沿いの遊歩道とかイメージ出来てる人はまだ少ないんじゃないか?
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35820
マンション掲示板さん
>>35814 匿名さん
個人評価で言うと、月島には利便性や商業の面で見劣りするものの、大規模再開発ならではの、多数の共用エリア(ワーキングスペースなどの世の中の需要にマッチしたタイプ)と、敷地内で子供が安心して生活できる広々したグラスパーク等は魅力的だと思います。
(1)月島との比較で商業エリアが弱いエリアという印象(豊洲、東雲よりは良い)
PTK含めて勝どきエリアは、水産系倉庫街だったので、飲食店もトラックドライバーや水産系にお勤めの方々をメインターゲットにした吉野家などのような、早くて、安い、チェーン店しか無かったところに、近年タワマン供給によって、チェーン店ではないお店が徐々に増えてきているが、月島に比べたらまだ少ないですよね。勝どきは、スタバやタリーズなどのようなコーヒーショップもないですし。ただPTKに入る商業店舗が入るので、月島にはまだ劣るものの、今よりは良くなるのかなと思ってます。
(2) PTKは交通利便性は高いものの、生活利便性は月島よりかは劣る。(豊洲、東雲よりは良い)
月島は、地下鉄二路線利用できて、PTKは大江戸線+バスとBRTがメイン。月島はバス利用も、中央区日本橋へのアクセスが良かったり、カバー範囲が勝どきバスと比べて広いです。一方で勝どきはBRTで虎ノ門や新橋エリアのアクセスが可能なので、人によってどちらが便利かは変わってくるかもですが、子供の通学する私立公含めたスクールアクセスでは、勝どきより月島の方がカバーできる範囲が上だと思います(特に私立進学校や、中央区の倍率高い公立小中学校)
(3)タワマンならではの部屋からの眺望については、どの部屋かにもよりますが、平均するとおっしゃるように囲まれているので、眺望の解放感は低いですね。
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35821
マンション掲示板さん
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35822
マンション検討中さん
>>35819 匿名さん
そうですよね。たまに現地見に行きますが、現時点ではあの運河沿いのCGの雰囲気は全く感じられません(笑)だから、ここも完売した後にちゃんとCG通りになってくれれば、さらに飢餓感から価値上がると思う。
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35823
マンション検討中さん
>>35821 マンション掲示板さん
その投稿する時間で確認したらいいじゃない
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35824
入居予定
>>35823 マンション検討中さん
ライバル業者の営業マンだから確認できないんじゃ無い?
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35825
匿名さん
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35826
マンション検討中さん
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35827
マンション検討中さん
>>35825 匿名さん
心構えとしてはそれくらいのスタンスも理解できるということでしょ
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35828
マンション検討中さん
それで誰か確認したの?
購入検討してるものなので、気になります。
もし控除が少ない方なら見送りです。。。
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35829
マンション検討中さん
>>35828 マンション検討中さん
どうぞどうぞ
ライバル減って助かります
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35830
評判気になるさん
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35831
マンション検討中さん
確認したら、サウスはやはり低い方のみたいですね。。。
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35832
匿名さん
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35833
名無しさん
ここは長期優良物件じゃないですよ。野村くらいしか力入れてないし。
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35834
マンション検討中さん
>>35833 名無しさん
省エネ基準に適合かどうかの話。
サウスは該当してないみたい。
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35835
名無しさん
>>35820 マンション掲示板さん
商業施設って飲食店しか触れてなくない?商業施設だったら圧倒的に豊洲だけど。
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35836
匿名さん
>>35834 マンション検討中さん
三井の営業がそう言ったのですか?
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35837
マンション掲示板さん
>>35836 匿名さん
こいつの言ってること適当っすよ。
どちらも断熱も一次エネルギーもミッドもサウスも等級同じなのでダメならどっちもダメです。
なんなら緑化率はサウスの方が良いです。
いずれにせよ、基準が発表されてないのでまだわからないと思います。
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35838
デベにお勤めさん
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35839
マンション検討中さん
え? サウスまじで適合してないの?
買った人可哀想すぎる…
wローンの人とかプラウド芝浦と仮に同じ価格で比較したらめっちゃ差がつくな
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35840
マンション検討中さん
マジで適合してなかったらサウスは億越えの部屋の販売にかなり響くぞ
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35841
匿名さん
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35842
マンション検討中さん
デベにとってコスト増に関わらず長期優良住宅を取得している理由は、立地の弱さを補うためと言われているようです。(パークタワー晴海然り、プラウド芝浦などなど)
要はマンションの価値を補強するための策だとも考えられます。
消費者目線だと税制で優遇されるに越したことはありませんが、長期優良住宅でなくてもPTKはそれだけ力がある物件として三井が売り出していると解釈してます。
諸説ありますが、とあるブログで見た情報なのでご参考までに。
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35843
マンション掲示板さん
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35844
匿名さん
>>35843 マンション掲示板さん
長期優良住宅とか省エネ適合は棒グラフのとこの点数で決まるって聞いたよ
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35845
通りがかりさん
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35846
匿名さん
>>35843 マンション掲示板さん
確かに笑。私もスレ見てて、日本語を読めない人って結構いるんだなって思ってました。しかも、「用途」って不動産用語なのに、35838がホントにデベにお勤めだったら、確実に仕事出来ない。
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35847
匿名さん
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35848
マンション検討中さん
>>35846 匿名さん
用途何ない、の話じゃなくて、長期優良住宅とか省エネ適合にPTKが該当してるか、してないかの話で、サウスはしていない、って言ってるんじゃないの?
個人的はサウスが適用していてほしいので、すごい気になってます。
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35849
マンション検討中さん
>>35842 マンション検討中さん
つまりコストカットしても立地で売れるって目論見でしょ。税制変わって凄まじい逆風じゃん。2棟の格差凄まじいな。サウス買ったらめっちゃ後悔しそう。
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35850
匿名さん
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35851
匿名さん
プラウド芝浦とサウスとミッドで棒グラフの点数違うじゃん
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35852
eマンションさん
>>35849 マンション検討中さん
そう思うなら買わんかったらええやろ、検討もせんマンションの掲示板見てるとか暇人やな。
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35853
通りがかりさん
>>35851 匿名さん
そうですね、サウスよりミッドの方が点低いですね。
棒グラフは税制に関係ないと思いますが。
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35854
匿名さん
何をもって省エネ基準を満たしているというかが国から公表されないと、三井としてもPTKが該当しているか否かは正式に回答できないと思いますよ。ただ、長期優良住宅ではないのは確定ですね。
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35855
匿名さん
サウスの資料見直してもどこにも省エネ適合とは書いて無いんだよね。
もし適合してるとしたら書いてないのは不親切すぎるしあり得ない。逆に書いて無いのは適合してないからかもと思うと居た堪れないな
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35856
匿名さん
>>35853 通りがかりさん
建物の長寿命化してるから長期優良住宅→プラ芝
エコマテリアル使ってるから省エネ適合→ミッド
て考えるとしっくりくるよ
実際のとこはわからんけど
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35857
匿名さん
>>35855 匿名さん
こんな税制が出てくるとは想定してなかったでしょうからね。マンションを建てる際に、省エネ法に準拠することは義務なので、「省エネ法に準拠!」とは当然すぎて書いてないのかも。買主へのアピール内容として、断熱性能やエコガラスなどECO設備が紹介されてますけど、これらが具体的な適合内容だと思いますが。
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35858
マンション掲示板さん
>>35856 匿名さん
どこもしっくりこないけど?点数だと言ったり用途だと言ったりネガは忙しいですね。
まだ基準も公表されてないのに。
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35859
マンション検討中さん
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35860
マンション検討中さん
適合してなかったら資産性にも響くしサウス購入者は阿鼻叫喚ですね。どうなることやら。
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35861
匿名さん
>>35858 マンション掲示板さん
え? あの投稿でネガ扱いされるの?
基準公表されてないって、改正省エネ法は令和3年4月に公表されてるけど
基準も書いてあるんですけど
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35862
マンション検討中さん
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35863
匿名さん
まあまあ、落ち着きましょう。三井が公式見解出すまでは、うちらが色々予想してもどうしようもないってことですよ。普通に考えると、省エネ法に準拠して建築されたマンションを税制上の省エネ基準適合マンションとするはずなので、ミッドサウスは該当するんだと思いますが、その点をこれから三井が役所に確認を取りにいくんだと思います。
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35864
匿名さん
落ち着いてもらうために、情報提供しますが、三井の営業さんもミッドサウスとも省エネ基準適合になると思うとのことです。ただ、然るべきルートで確認を取らないといけないので、公式見解ではないとのこと。
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35865
マンション検討中さん
なんでミッドは省エネ確定でサウスは非確定みたいな論調なの?同じようなもんでしょ。ミッドは契約の時明言されてるとかあるの?
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35866
マンション検討中さん
>>35864 匿名さん
公式見解出す前に契約するの怖すぎますね。いつ頃決まるんでしょうね。
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35867
匿名さん
住宅ローン減税のさじ加減で騒ぐくらいの経済的余裕ならば、パークタワー勝どきは、やめておいた方が良いと思う。煽りでなく心から。
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35868
匿名さん
>>35866 マンション検討中さん
分かりませんが、遅くとも3次の申込みまでには確定するんじゃないですかね。
ただ、仮に省エネ適合でなかったとしても、年間14万円なので、7万円減る程度ですよ。所得2000万超はゼロですからね。7万円の差で意思決定が左右されるくらいの経済状況なら、PTKじゃない方が良いような。ローン減税がほとんど減らないマンションは結構あると思いますよ。
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35869
マンション検討中さん
>>35867 匿名さん
皆さんPTKの支払いが厳しくなるから、ローン控除額を気にしているんじゃないと思うけど。
今まで年間40万返ってきたら、実質管理費か、又は駐車場代が無料で借りられたって計算になる。その浮いた金が自由になるんだから、控除額は大きい方がいいよね。
ちなみに今住んでるマンションはペアで年間80万控除だから、それで今までは海外旅行行ってた??
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35870
マンション検討中さん
そうですねぇ...
確かに少なくない金額だけど、それなら確実にローン控除が得られる物件がいいのなら、それも一つの選択肢でしょう。
最悪のシナリオでもここが良いという方だけが申し込めばいいんでしょうね。
私はここが良いと思うので、再度チャレンジします。
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35871
職人さん
ミッドとサウスのディスりあい
醜いぞ
そして大馬鹿やろーどもが!
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35872
マンション検討中さん
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35873
マンション検討中さん
ローン減税を心配している人がこんなに多いとは驚き。
若い頃は3000万特例でローン減税は放棄。その後年収が上がり制限で引っ掛かったから、全く気にしてなかった。
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35874
マンション検討中さん
>>35873 マンション検討中さん
はいはい僕ちゃんすごいでちゅねー
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35875
eマンションさん
>>35873 マンション検討中さん
うちも3,000万円控除使うので影響ないです。ここを買う人は3,000万円控除か所得オーバーが太宗を占めるのでは?
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35876
マンション検討中さん
>>35872 マンション検討中さん
恵比寿とか白金が入ってないし、成約数の集計だからかーと思ったら1位南麻布?全体的によくわからん記事ですね。
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35877
マンション検討中さん
>>35875 eマンションさん
こんなタイミングで一次取得するって先見性も判断力も無いから3000万超えるような仕事できるとは思えないけど。
リセールで儲けて買う2次取得とかたまたまビットコインとかで儲けた人が多いんじゃない?
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35878
匿名さん
減税の縮小幅に強い反応を示す人が多いところを見ると、今まで一番減税メリットを享受していた世帯年収2000万くらいのパワカが多いんじゃないですかね。1億の部屋をペアローンで毎年80万還付を想定してたのに!みたいな。
減税がゼロになった所得2000万オーバーが一番影響を受けているのに、ほとんどコメントを見ないのは、3000万控除を使う人が多いのか、そもそもあまりいないのか・・・
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35879
マンション検討中さん
ここは2700戸もあるのですね。大江戸線改札までの狭い駅通路、車寄せからの出入り、マンション前の狭い通りと大丈夫なのでしょうか?
普通に考えると、戸数が尋常じゃないので心配です。
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35880
名無しさん
>>35875 eマンションさん
太宗、唐の皇帝。ここに住んでるの?笑
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35881
マンション検討中さん
>>35879 マンション検討中さん
大規模だからこそ、豊富な共用施設やガーデンなどがあるので、戸数が多いことが懸念なら、小さなマンションを検討した方がいいですね。
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35882
匿名さん
>>35879 マンション検討中さん
前面道路は拡幅工事をするので、広くなる予定ですよ。車寄せからの出入りもしやすくなると思います。
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35883
匿名さん
>>35879 マンション検討中さん
あと、大江戸線を使う住民はそんなに多くないのではと予想してます。大丸有、銀座、新橋、虎ノ門、日本橋に通う人が多いと思うので、バス・BRT・自転車を使う気がします。
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35884
通りがかりさん
>>35879 マンション検討中さん
恐らくあなたの想像より遥かに余裕あると思いますよ。
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35885
マンション検討中さん
>>35878 匿名さん
PKTを買う人は、今住んでいるマンションを売らずに賃貸には出すパターンが多いと思う。だから3000マンション控除は、頭にない
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35886
マンション検討中さん
>>35885 マンション検討中さん
住み替え組ですが、売却しますよ。最近地震も多いので、不動産を多く所有するリスクも考えて、利益出てるうちに利確しようと思います。住宅ローン減税の状況見て、3000万円控除とお得な方を使うつもりです。
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35887
マンコミュファンさん
>>35879 マンション検討中さん
ここだけでなく周辺のタワマンも過多なうえ晴海フラッグからの利用者も同タイミングで急増する他、月島も今後タワマンが数棟立ち大江戸線の利用者が増える見込みがあるのと、通勤利用者も戻ってくると駅規模は不足感は否めませんね。
駅規模を広げても、1路線で収まるのかどうか。不安があれば他の地域で検討した方が無難ですね。
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35888
マンション検討中さん
>>35887 マンコミュファンさん
皆さんありがとうございます。
道路は拡張されるのですね。現地を見て大丈夫かなと思ったので。
駅までの導線は三井が何とかするのかな。
勝どき駅はさすがに厳しそうですね。晴海もあるし。
予算を上げて内陸に行くか、割安で大規模を享受するか、迷います。
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35889
匿名さん
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35890
名無しさん
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35891
匿名さん
>> 35889 匿名さん
プロパーローンなんじゃね?
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35892
通りがかりさん
>>35888 マンション検討中さん
2024年~2028年の5年間で計12,043戸が増です。
2024/3:ハルフラ4,177戸(賃貸棟含)
2024/4:PTK(ミッド・サウス)1,121戸・1,665戸
2025/3?:ハルフラタワー1,455戸
2025/12:月島三丁目北1,317戸
2026/?:豊海地区1,121戸
2027/1:月島三丁目南723戸
2028/?:PTK(ノース)464戸
いくら駅近とはいえ需要供給バランスが崩壊することも考えられますし、保育園や小学校の不足も大きな問題になっているので将来的に小さなお子さんがいる層が検討するには難しい地区になると予想されます。
中央区湾岸は割安に思ますが、安いものには罠があるという考えもあります。全体的に市場が高騰きてますので選べる立地も限られますが、この辺り懸念があれば都心3区にこだわらず検討するか、3区にこだわるなら港区湾岸地区で駅から距離がある物件ならそこまで予算を変えずに検討可能ですね。
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35893
マンション掲示板さん
>>35892 通りがかりさん
芝浦付近のマンション営業マン、お疲れ様です!
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35894
マンション掲示板さん
世界主要都心比較すると、都心のマンションはまだまだ割安です。三井のオンラインセミナーでも説明あったけど、外国人(中国系)からの購入需要が高いそうで。
それと、統計的にも、都心のマンション需要はまだ高いとのこと。だからデベがバンバン作ってる。
中央区で作ってるのは、高層マンション建てやすいから。
3年先以降は供給量減る。
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35895
匿名さん
まあ、幼稚園や小学校に上がる子供がいるorできる家庭が買うべきマンションでは無いのは確かやろ
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35896
匿名さん
>>35894 マンション掲示板さん
中国恒大の破綻で中国は不景気まっしぐらなのに大丈夫ですか。海外資本の投資需要が価格を引き上げてきたというなら、実需で買っている日本人も、投資対象として買われた不動産として価格の乱高下に巻き込まれているのですよ。。。。結局、自分は実需で買ったとしても、都心の新築タワマンは実需ではない不動産、投資・投機対象不動産ということです。
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35897
通りがかりさん
>>35896 匿名さん
中国はこうだいの件で国の気分次第で不動産価格が下落するリスクがあるから中国向けの不動産投資が日本に向けられてきていて実際中国からの問い合わせが増えているということですよ。てゆうか何言いたいかよくわからないけど。笑
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35898
通りがかりさん
>>35892 通りがかりさん
将来的にファミリー層に人気が無くなって周辺の価格が下がっても、ここは地域ナンバーワン物件で値下がりリスクは軽微と踏んでます。都心の駅近大規模は値下がりなんてほとんど例が無いですからね。
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35899
匿名さん
このマンションの前で4階建て保育所を新築工事中ですね。
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35900
マンション掲示板さん
ミッドとサウスの間の位置で清澄通り方向の角地に、まあまあ大きな住友不動産のコインパーキングがあります。
角地ですから、まあまあの高さの建物がたちますね。
ミッドの北側やサウスの北東側の低層と中層は眺望やばいかもね。
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35901
通りがかりさん
>>35895 匿名さん
もうすぐ3歳になる子がおりもうすぐ2子目出産予定で本物件を検討していました。上記の保育園や小学校って改善の見込みは無いのでしょうか?
または、小さなお子さんがいて検討されてる方いらっしゃったらご意見伺いたいです。
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35902
購入済みさん
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35903
匿名さん
>>35892 通りがかりさん
これだけ多くの開発計画があれば勝どき駅周辺の大発展まちがいなしですね。
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35904
マンション掲示板さん
>>35901 通りがかりさん
我が家も小さい子供四歳一人います。
保育園は、送迎バス利用(認証)、小学校は私立前提なのでPTK買いました。
もし市立行かせる前提でなければ、ここは買ってません。
小学校は晴海フラッグの中に新しいのができるので、少し遠いですが新校舎なので設備等含めて良さそうです。
が、保育関係は環境良くないですね。良い保育園があまりないですし、金があってインター入れさせたくても入園は激戦ですよ。
もし子供の環境を考えるなら、中古で豊洲駅近のタワマンが良いと思いますよ。保育園も選べば広々した庭があったり、仮に狭くても豊洲公園まで近いし、豊洲駅周辺の公立小学校はまあまあレベル高いですよ(公立の中では)
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35905
通りがかりさん
>>35904 マンション掲示板さん
参考になりました。ご意見ありがとうございます。やはり小学校は私立想定なんですね。子供2人以上ですとお受験準備も含めて結構な負担ですよね。悩ましいです。豊洲も勝どきと同様待機児童が多いイメージでしたが環境が変わっているんでしょうか。確認してみます。
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35906
通りがかりさん
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35907
匿名さん
>>35904 マンション掲示板さん
豊洲も幼稚園保育園はカツカツじゃん
小さなお子さんがいるなら江東区より千代田区か港区の方が良いよ
特に港区は子育てにかなり力を入れてるし、支援も手厚いからオススメ。中央区は港区と比べると、幼稚園保育園だけじゃなく行政サービスでも劣ってるんだよね…
あと豊洲より良い理由の一つが、千代田区港区の方が富裕層多いから、学校内や園内の雰囲気がいい。キンダースクールとか幼児教室に通わせるのが当たり前の地区だからね
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35908
匿名さん
>>35904 マンション掲示板さん
小学校私立って、勝どきからだと有名小学校はどこも電車通学か車送迎になるでしょw
そんなんだったら渋谷区か港区の内陸に住んだ方が絶対いいわ。低学年は送迎じゃないと厳しいし、毎日送り迎えする時間とコストの無駄がヤバい
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35909
匿名さん
数寄屋橋近くに中央区立泰明小学校があります。
勝どきからも数十名通学していますが、みなさんこの小学校どう思いますか?
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35910
通りがかりさん
>>35909 匿名さん
アルマーニの制服で有名になったとこですね。勝どきからは晴海フラッグ同様遠すぎて子供がかわいそうかと思いますが。勝どきか豊海の小学校に入れることを祈るしか無いのでは?
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35911
マンション掲示板さん
>>35905 通りがかりさん
勝どきと豊洲で子供環境だいぶ違います。
豊洲は歩道も広い、大きな公園もある等で、勝どきとはまた違います。
まずはご自身で現地に何度も行ってみた方が良いと思います。
豊洲は待機児童ありますが、勝どきほどではありませんよ。
BTTの引き渡し後は、今よりは酷くなるはずですが、勝どきならPKTと晴海フラッグが出てくるので、同じですよね(両方とも今よりは悪くなる)
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35912
匿名さん
みんな都営のバス通学していてほとんど歩いていないと思います。
入学選抜は抽選?だったかな?
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35913
マンション掲示板さん
>>35905 通りがかりさん
それと、ネット情報では江東区や中央区の保活情報出てますが、正直あまり正確ではありませんので、直接両方の役所の子供課に行って、募集状況とそれぞれの保育園の状況を詳しく確認することをおすすめします。しっかり正しい準備していればそこまで苦戦はしないと思いますよ。
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35914
マンション掲示板さん
>>35909 匿名さん
泰明、何が良いのかさっぱりわかりません。
学校見学とかSTEM教育、ICT教育、色々確認しましたけど、、、
普通の公立小学校で校舎はすごい古い、校庭もすごい狭い、です。
比較的意識高い系の親御さんが行かせたがるみたいですけどね。
内容は良いとは思いませんね。
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35915
通りがかりさん
>>35913 マンション掲示板さん
準備って、共働きで年収低い人優先だし今のタイミングで移住する人は結構年収高いだろうし厳しいと思いますが、具体的にどんな準備のこと言ってます?
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35916
通りがかりさん
>>35903 匿名さん
いやバランスが悪すぎですよ。馬鹿の一つ覚えみたいにタワマンばかり建てて周辺施設の規模が全く追いついていない。晴海フラッグの場所は商業用地にしてカジノとか商業施設とかホテルとかにしておくぐらいで良かった。そうすれば豊洲市場との相乗効果もあって観光地としての地位を確立できたのに。中央区は街づくりとして完全に失敗してますよ。
港区の新駅再開発とかを見習うべきでしたね。
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35917
マンション検討中さん
>>35908 匿名さん
じゃあそっちいけば?
時間とコストを気にする奴がここみてくだらないこと書き込んでる時間を気にしないとは。。。程度が知れる。
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35918
名無しさん
中学校から私立ならわかるけど、勝どきで小学校から私立は無謀すぎる
中央区は私立小学校無いから遠距離で通学させる羽目になる。中学生ならまだしも小学生は可哀想だろ
大人しく内陸に住んだ方がいい
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35919
匿名さん
>>35917 マンション検討中さん
時間とコストもそうだけど、何より子供が可哀想だろw
友達はみんな渋谷区や港区千代田区あたりの近いとこに住んでるのに、勝どきに毎日帰るのかよw
私立小学校で勝どきはあり得ない
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35920
マンション検討中さん
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35921
匿名さん
面白い方向性になってますね。
>>35892
の通り、2024年~2028年の5年間で計12,043戸が増
保育園、小学校もパンクして子育て世帯からの人気低迷による需要減。物件の増加とこの状況に耐えられない世帯の売り殺到で供給過多。どう考えても資産性下がりますね。駅近大規模なら儲かるとか甘すぎますよ?
論破できる人いますか?
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35922
口コミ知りたいさん
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35923
口コミ知りたいさん
>>35921 匿名さん
貴方が言ってる通り
子育て世帯以外で需要があるんでないかい?
自分は実需なので儲けとかどうでもええかな。
ともあれ、貴方が下がると思うなら他を検討ください。
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35924
マンション検討中さん
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35925
デベにお勤めさん
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35926
匿名さん
小学生の子供がいるならここは勧めないなあ。私はセカンドハウスとして購入したけど。
通学区の新設の小学校がどうなるかも分からない。塾はSAPIXも豊洲くらいにしかないし。栄光ゼミナールならあるか。
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35927
名無しさん
>>35920 マンション検討中さん
千代田区に住んでるけど、子供の通ってる公立小学校は一部で学級崩壊してるぞ。ちなみに番町麹町エリア。
授業なんて聞いてないし、授業中に普通にサピックスのテキストやってるし、勝手に歩き回ったりしてるし。
千代田区港区も公立小学校は似たり寄ったりだよ。
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35928
名無しさん
>>35924 マンション検討中さん
同感。もんじゃエリアとかの地元民の子供もほとんどいないし、お互い似たような家庭環境でよいんじゃない?
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35929
マンション検討中さん
未就学児、小学校お受験
保育園確保困難、私立小学校通学困難。
中学受験
SAPIXのハイレベル校が近くにない。
中学入学後
50分以内で通える中高ならOK
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35930
評判気になるさん
>>35928 名無しさん
まぁ遠いとは言え田舎だと小学校通学に30分とか1時間以上もありますからね。なんとかなりますよ。
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35931
名無しさん
>>35929 マンション検討中さん
サピックス問題はかなり深刻だね。
豊洲に行くしかないし、晴海フラッグができたら豊洲もさらにパンク。4年生からでは入れないので1年や2年とかもっと低学年から行かせる必要あり。
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35932
通りがかりさん
>>35923 口コミ知りたいさん
近隣のタワマン住み、DINKsあたりの需要はありますからね。子育て世代や今後想定される世帯は港区の築古中古とか海よりの物件を検討するか、神奈川千葉など郊外の優良立地で検討した方が良いです。大きな買い物なので検討は慎重にしたほうがよろしいかと。
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35933
マンション検討中さん
買わない人まで使い古されたネタを引っ張り出してきて賑やかになってますね。なんだかんだ皆さん気になるんだなぁ。
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35934
通りがかりさん
>>35931 名無しさん
塾ぐらい需要あったらできるでしょ。勝どきに出せば確実に儲かりますからね。
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35935
匿名さん
>>35927 名無しさん
番町麹町で学級崩壊ですか。ご愁傷様です。多分、番町小か麹町小ですね。噂は色々流れてきます。ウチも千代田区近隣ですけど落ち着いていますよ。
どうせ公立小の授業なんて学力向上には意味がないし、イジメがなくて、他人の足を引っ張る雰囲気がなければ十分なんですよ。それ以上を望む所ではないです。
晴海西は、良い環境だと良いですね。
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35936
匿名さん
>>35925 デベにお勤めさん
毎朝、サラリーマン達が大量に乗り込み犇めく電車に、小学校低学年の子とか通わせるの?
それ一種の虐待じゃん、普通に心配にならないのか不思議
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35937
検討板ユーザーさん
・PTK
坪単価:400万
管理費:350円/平米
修繕費:120円/平米
資産税:2万円/月
・ハルフラ
坪単価:300万
管理費:307円/平米
修繕費:135円/平米
資産税:3.5万円/月
で金利0.5%、広さ73平米で35年検証すると
・PTKグロス:1億1875万
・ハルフラグロス:8551万
らしい。35年後に晴海フラッグよりも3000万以上高く売らないといけないのか。。。
早く売却しないと、、
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35938
マンション検討中さん
>>35937 検討板ユーザーさん
駅遠くても広さをとるか、狭くても駅近を取るかの話だよ
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35939
マンコミュファンさん
だれか全てにおいて晴海フラッグに圧勝してることを説明してくれ、、確かにハルフラの抽選は落ちたけど、負けた気分はいやだ、、
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35940
通りがかりさん
>>35937 検討板ユーザーさん
35年後の晴海フラッグなんて駅遠のゴーストタウン化しててもはや負債。73平米で2500?3000万で御の字でしょ。
PTKは勝ち鬨No. 1物件でどう下がっても73平米で6000万切ることはない。妥当じゃね?
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35941
ご近所さん
>>35931 名無しさん
うーん・・・サピックス自体が問題ではありません。
今時日本の私立中学に行って東大に行くことにどんな意味があるかと言うことです。日本の教育に未来はありませんよ。完全にオワコンです。五十歩百歩の枠組みでチマチマ議論してどっちがいいのか?とかこれからはあまり意味ありません。 昭和の時代の日本経済の繁栄は日本人の給料が圧倒的に安く(20年前までの中国その他共産圏)、中国、ソ連、インド、東欧が経済ゲームに参加していなかったからとデジタル前のすり合わせビジネス・モデルがまだ機能していた時のあだ花です。ただ、その再来はありませんよ。日本の教育にだっぷりつかることはおそらくそこそこ日本の中では通じるでしょう。ただ日本自体がアジアの中の後進国に向かって一直線の中ではそれはハイリスク、ローリタンです。中学から海外のボーディングスクールに入れるのがベストですがそこまでコストをかけられないという方はせめて大学、大学院レベルで米国に留学できる子供に育てるためにはどうするかを考えた方がいいでしょう。バッシング承知での代替案としてのテーゼまで。多くの方の議論の引き金になればと願うばかりです。
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35942
eマンションさん
>>35937 検討板ユーザーさん
さっさと売却したら?買ってもいないだろうけど。
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35943
通りがかりさん
>>35936 匿名さん
私立電車で通わせる奴なんてそんなもんだろ。本当に子供のこと考えたらこんなとこすまないわ。まだ晴海フラッグの方がいい。
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35944
マンコミュファンさん
月島住友新築 @700
三井月島 @600
月島キャピタルゲート中古 @550から650
豊海三井新築 @450から500
晴海フラッグタワー新築 @400から450
パークタワ勝どき中古 @500から550
勝どきザタワー中古 @400から450
晴海フラッグ中古 @350から380
実際に月島で坪単価700万円の成約事例がで始めている。中央区の住宅再開発は条例が変更になり既存の計画以降無い。売主が大手である為、資金力もあり値上げ必須。晴海フラッグタワー棟の外観デザイン、照明計画、ランドスケープは三井が再開発でよく使う会社であり、出来上がった時の評価が更に上がることが予測される。
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35945
匿名さん
>>35937 検討板ユーザーさん
そりゃ、坪単価で計算したら、ハルフラの方がだいぶ安いでしょう。
でも、あの立地であの建物に住みたいですか?という話じゃないですかね。
電車に乗らず、眺望の良いめっちゃ広い部屋に、安く住みたい人はPTKよりハルフラが向いてると思います。駐車場確保できなかったら、地獄だけどね。
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35946
匿名さん
>>35940 通りがかりさん
晴海が上がれば勝どきも上がる。その逆も真。もう少し物事の本質とは何かを考える癖をつけた方がよいですよ。老婆心まで。
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35947
通りがかりさん
>>35941 ご近所さん
いやなにわけわかんねーこと願ってんだ。引き金にはならねーよ。議論したけりゃ他でやってくれ。
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35948
マンコミュファンさん
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35949
通りがかりさん
>>35946 匿名さん
じゃあ長く住んだらPTKの方が晴海フラッグより損ってこと?
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35950
マンション掲示板さん
>>35941 ご近所さん
全くの同意。
我が家は送迎バス付きで、PKTからインター通わせます。
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35951
マンコミュファンさん
>>35949 通りがかりさん
そう言うことになると思う。10年以内に売る前提ならPTKの方が得だと思う
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35952
マンション掲示板さん
晴海フラッグへの誘導だけはやめてくれ。倍率がこれ以上上がったらたまらない。。
晴海フラッグのネガだけやってくれ。。
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35953
検討板ユーザーさん
サウスはやっぱり控除低い方みたいだね。
建築士のサイトに説明書いてある
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35956
マンション検討中さん
[No.35954~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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35957
匿名さん
>>35953 検討板ユーザーさん
どのサイトですか?つか、このネタは荒れるから、三井が公式見解出すまで放置でいいよ。年間7万円の差で狂喜乱舞してるネガは貧乏人確定な。
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35958
匿名さん
まあ、今回サウスネガに最低2名はハルフラ関係者がいると分かったのは収穫だな。
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35959
検討板ユーザーさん
東京タワーズの子供たちは都営バスで泰明小学校に通ってますよ。
平日に阪急メンズ前のバス停に制服着た子供がうじゃうじゃいて何かイベントかと思ったら普通に通学でした。
PT K近くのバス停もありますから、都営バスで団体で通うのではないでしょうか、、、
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35960
マンション検討中さん
>>35952 マンション掲示板さん
ネガなんてやらなくても駅近に勝る優位性なんて無いです、価格が違えば民度も違いますからね。ハルフラは仕様と安さが売りですがいくら仕様がよくてもリセールへの影響は軽微ですからね。普通に考えたらPTKを選びますよ。
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35961
eマンションさん
この投稿が全てだと思うんだよなぁ
・PTK
坪単価:400万
管理費:350円/平米
修繕費:120円/平米
資産税:2万円/月
・ハルフラ
坪単価:300万
管理費:307円/平米
修繕費:135円/平米
資産税:3.5万円/月
で金利0.5%、広さ73平米で35年検証すると
・PTKグロス:1億1875万
・ハルフラグロス:8551万
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35962
マンション検討中さん
>>35961 eマンションさん
資産性は無視ですか?
私は常に将来資産評価が下がらないか気にします。
今のところ2勝0敗。
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35963
マンション検討中さん
>>35962 マンション検討中さん
資産性あるよ。35年のグロスの話だけしても意味ないよね。10年住んで売却考えると全く違う結論になるはず
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35964
評判気になるさん
本日サウス2次の契約に行ってきましたが、担当者の方としても住宅ローン減税の法律の内容がまだわからないので、早く決めて欲しいとおっしゃっていました。フラット35sの基準と同じになってほしいですねと雑談しました。
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35965
まー
>>35963 マンション検討中さん
そもそもハルフラは街として機能するか未知数。機能しなければ価値はダダ下がり。PTKは勝どきが問題なく機能したら資産価値として安定が見込める。まぁ勝どきが機能しない場合は晴海フラッグも同様に悪評が高まるから共倒れになるけど。
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35966
マンション検討中さん
晴海フラッグが良い人はそっちにすればよいんじゃ?わざわざPTKの掲示板まで来てよほど劣等感抱いてるんやなぁ。
関係ないマンションを荒らしてないで頑張ってエネファームの定期点検代と交換費用をせせこましく貯めておいてください。
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35967
まー
>>35961 eマンションさん
いや金だけ見て仮にこうなったとして、35年バス通勤したいかって話だわ。雨の日は送り迎えの車で確実に渋滞するから家を早く出ないといけなかったりするわけで、ストレスが半端じゃ無い。
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35968
匿名さん
投資の観点で見ると、ハルフラはバリュー株みたいなもんで、相場と比較してだいぶ割安なので、そこに着目して買うのはアリ。対して、PTKはハルフラより割安感は劣るものの、駅近・デザイン性などの不動産の本質的価値に着目し、将来性・成長性を期待して買うグロース株みたいなもん(PTKもだいぶ割安だとは思いますが)。
なので、大きな値上がりを期待するならPTK、価格の下方抵抗力を期待するなら元々割安なハルフラなんだと思ってます(PTKも価格の下方抵抗力は強いと思いますが)。
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35969
マンション検討中さん
晴海フラッグ信者が現れてるけど、フラッグは資産価値から考えると論外だよ。いくら安いとは言え、駅徒歩20分でこれだけ競合いたら、例えば10年後売却することを考えると、単なる築10年の駅遠の板マンションで管理費も高くて、さらに同じ街区にフラッグタワマンもあるから、相当安くしないと売れないと思う。超絶眺望の部屋なら競争力あると思うけど、そういう部屋は全然安くないから、どっちにしても資産価値としては難しいと思う。マジレスですみません。
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35970
入居予定さん
>>35961 eマンションさん
それ、いろいろと違うので(ハルフラの管理費と修繕費は棟ごとにも違うので)、ちゃんと確認した方がよいですよ。
PTKの修繕費(三井の設定した長期修繕計画/平米あたり)
1-5年 :120円
6-11年 :165円
12-17年:283円
18-30年:472円
ハルフラ シービレ内廊下C棟(野村の設定した長期修繕計画/平米あたり)
1-5年 :170円
6-10年 :236円
11-15年:386円
16-20年:491円
21-25年:568円
26-30年:586円
※棟+街区+全体の修繕費の合計
ハルフラ サンビレ外廊下F棟(三菱の設定した長期修繕計画/平米あたり)
1-5年 :146円
6-10年 :201円
11-15年:305円
16-20年:407円
21-25年:454円
26-30年:456円
※棟+街区+全体の修繕費の合計
これでもう一度、エクセルで35年間の合計金額を出してみてください。それがPTKとハルフラの、本当のグロス差です。
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35971
匿名さん
>>35959 検討板ユーザーさん
泰明小学校はバスで通えても、幼稚舎や東洋英和や白百合みたいな私立は勝どきからバスじゃ通えないよ。
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35972
マンコミュファンさん
>>35969 マンション検討中さん
怖いのはそこで値下げ競争になると他の中央区湾岸マンションまで波及しないかってことですね。ここも晴海も市場価格次第ですが、5?10年で売り逃げないと厳しい気がします。
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35973
マンコミュファンさん
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35974
マンション検討中さん
湾岸の微妙な地盤のタワマンが乱立しているので、どこかで災害がおこると湾岸タワマンくくりで暴落するリスクがある。
一時の新浦安や武蔵小杉のように。
あとは需給関係ですね。10年後、15年後に中古売りでダブついていなければいいが。ハルフラはダブつき確定。
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35975
匿名さん
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35976
匿名さん
>>35974 マンション検討中さん
災害は案外戻り早いですけどね。
家を失う人も多くて需要過多になりますから。
耐震しっかりしてる物件なら2、3年で回復が見込めるかと。
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35977
マンション検討中さん
>>35972 マンコミュファンさん
そうですね。自分はミッド契約ですが、10年くらいで5000万円利確して、別のところに住み替えることを考えてます。坪420で買ってますが、10年後には築地の再開発も見えてくるので520はいけるんじゃないかと思ってます。まあ、皮算用なのでどうなるか分かりませんが。
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35978
匿名さん
>>35959 検討板ユーザーさん
東京タワーズの子供たちは豊海小学校へ通えますよね。
近くのきれいで広々とした豊海小学校よりも遠くの泰明小学校の方が
よいということでしょうか?
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35979
検討板ユーザーさん
>>35971 匿名さん
泰明小学校の話が出ていたので話題を振っただけです。
ついでに日本に住んでいなかったので教えて欲しいのですが、東洋英和は通うことはステイタスなんでしょうか?その辺の話疎いので後学のため教えてください。
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35980
匿名さん
>>35966 マンション検討中さん
マンション検討中という名の購入済みさんですか?
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35981
匿名さん
>>35977 マンション検討中さん
勝どきの立地条件を考えると、520どころか620もいけると思いますよ。
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35982
匿名さん
>>35974 マンション検討中さん
武蔵小杉は浸水の一件以降も一切暴落なんて起こってませんけど。あの時は暴落期待して価格をウォッチし続けてましたけど変わりませんでした。
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35983
マンション検討中さん
>>35982 匿名さん
例のマンションは下がりました。
そして武蔵小杉の値上がりペースは明らかに鈍化しました。
乱立具合、キャパ超えの駅など、イメージが被ります。
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35984
匿名さん
>>35971 匿名さん
>泰明小学校はバスで通えても、幼稚舎や東洋英和や白百合みたいな私立は勝どきからバスじゃ通えないよ
東洋英和は大江戸線で電車通学の子、そこそこいるよ。土曜の昼頃、十番に向かって高速道路沿いに坂を下って歩いている子をよく見かける。
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35985
マンション検討中さん
>>35970 入居予定さん
計算してみますが、最終的にサンビレに負けてますけどいいんですか?
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35986
匿名さん
白百合学園小ならば、
勝どきから門前仲町 大江戸線 2駅 4分
門前仲町から九段下 東西線 5駅 10分
九段下駅から徒歩10分
が一番早そうですね。通えなくはないけど、東西線は凄く混むし、小1の女子にはちょっと通わせたくないかなあ。ここら辺は人で考え方が変わりそうです。
バス便はなさそうですね。
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35987
匿名さん
>>35985 マンション検討中さん
まぁ抽選倍率もものすごいですし、家族全員が駅遠の不便さを許容できるならハルフラ圧勝ですよ。
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35988
通りがかりさん
ハルフラは、庶民の集まり。平均所得が見てみたい。
金がないか、リスクを取る度胸がないか、自分に自信がないか。
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35989
マンション検討中さん
>>35985 マンション検討中さん
物件価格も含めたらサンビレのほうが安いってこと?そりゃそうじゃ
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35990
マンコミュファンさん
>>35986 匿名さん
小さい子供いるなら勝どきは厳しい。ハルフラか港区とかで検討した方が良い。
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35991
マンション検討中さん
PTKとフラッグを比べるのは変数が多すぎて意味ないと思います。管理修繕費にしても、35年住むか分からないし、将来売却するときの価格上昇分まで入れたらPTKの圧勝だと思うけど、それは確証はないので、どっちが有利か話しても結論出ないと思う。
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35992
匿名さん
勝どきに強烈な教育熱心なご家庭が、増えそうですね。
慶応とか、学習院とかの小学校から上がってきた子は、親のコネで一流企業には
入社できても、出世できないパターン多い気がします。
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35993
通りがかりさん
>>35992 匿名さん
勝どきの住民は、小学校から慶応や学習院に入れられるハイレベルではありません。
その代わり中学受験で難関校を目指す家庭が多そうです。
その方が健全です。
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35994
マンコミュファンさん
>>35993 通りがかりさん
中央区って非受験や受験失敗した公立組を受け入れるほど中学校のキャパあるんですかね?
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35995
入居予定さん
>>35994
公立中学にキャパがあるか?って話でいえば、余っていますよ。銀座中学とか日本橋中学も、まいとし最大定員以下です。
あえて電車でそのあたりに通学させるような家庭の子は、だいたい私立に行ってしまうので。
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35996
匿名さん
>>35986 匿名さん
無理。というか親の都合で小学生にそんな通学させるのは虐待だよ。児相に通報するレベル
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35997
匿名さん
>>35993 通りがかりさん
中学校から私立行くのはわかるし、全然アリだけどね
小さい子には親の勝手で無理させられないよ
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35998
通りがかりさん
さっきテレビでハルフラ特集をたまたま見たけど、一定の所得がある人は選ばないよね。
若い第一次取得員、所得平均レベルの庶民、そのボリュームゾーンを狙った転売業者。
あのコミュニティーで育つ子供は、一般庶民に育っていくのでしょう。
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35999
検討板ユーザーさん
なんか晴海フラッグの掲示板みたいですね!
あと学歴コンプレックスの方々が多いみたいで!
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36000
匿名さん
>>35999 検討板ユーザーさん
悪いけど相手に学歴コンプ持たせる側の人間なんで
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36001
通りがかりさん
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36002
マンコミュファンさん
早くサウスのは住宅ローン控除額教えてください。
じゃないと次期に進めませんー
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36003
マンション検討中さん
住宅ローン控除の合計所得金額が3000万円から2000万円に引き下げられるやつって、既にローン組んでる人にも適用されるんですか?
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36004
口コミ知りたいさん
>>36000 匿名さん
よかったでちゅねー、こんなところで粋がる時点でレベルは知れてます!
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36005
マンコミュファンさん
>>36003 マンション検討中さん
所得2000万越えたら、適用ゼロになります。
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36006
マンション検討中さん
2022年1月1日以降に居住する住宅に係るローンが改正の対象だから、既にはしってるローンの年収制限は今までのまま
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36007
マンション検討中さん
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36008
マンション検討中さん
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36009
匿名さん
円安、原油やコモディティ相場上昇、輸送費高騰を受けて企業物価指数は10月に前年比8%上昇しているので、今後日銀重要視している消費者物価指数も暫時上昇するであろう。日銀の目標は消費者物価指数の2%上昇で、悪いインフレだが日銀目標が達成されてしまう可能性がある。その場合には日銀は金利上昇に舵を切らざるを得ないが、マンション価格への影響はどうなるのか。物価高が勝りさらに上昇するのか、それとも金利の上昇の影響を受け価格下落するのか。個人的には金利上昇の影響が強く、マンション価格は下がる方に1票だがどうなるのか。
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36010
匿名さん
>>36009 匿名さん
供給制約が原因でCPI2%上昇が達成できたとしても、せいぜい日銀はマイナス金利をゼロ金利にするくらいで影響はほぼ無し。仮にマンション価格を下げるレベルの利上げが必要なインフレ状況になるとしたら、その時点のPTKは今より最低でも3割は上昇していると思う。その価格が長く続いた高騰相場のピークになる可能性はある。
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36011
マンション検討中さん
まだまだ当分株も下がりません。
ただ最近地震が多くて埋立地は心配。
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36012
匿名さん
>>36011 マンション検討中さん
だから、この場所には、硬い岩盤地層があるってスレに出てたの知らないのかな。
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36013
販売関係者さん
>>35993 通りがかりさん
慶応や学習院???ハイレベル???意味わからん。 ハイレベルの定義をお教え願います。 宜しくお願いします。
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36014
匿名さん
>>36011 マンション検討中さん
ここは強固地盤の直接基礎なので、地震には強いですよ。
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36015
匿名さん
>>36011 マンション検討中さん
もしかして、あんたの会社の株が暴落してるからそんなこと言ってる?
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36016
通りがかりさん
>>36013 販売関係者さん
学歴のハイレベルではなく、家庭力のハイレベルです。わかりますか?
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36017
匿名さん
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36018
通りがかりさん
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36019
販売関係者さん
>>36016 通りがかりさん
全く分かりません。今少しご説明をお願いします。家庭力のハイレベルの定義とその意味を??? 宜しくお願いします。
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36020
販売関係者さん
>>36018 通りがかりさん
一般庶民の定義が何かを定義しなければあなたの意見は単なるアホの遠吠えですよ。
しっかりしてください。あなたの人生の目的は何なのですか? あなたは一般庶民では無く何なんですか???あなた自身の立ち位置も合わせお教えください。
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36021
通りがかりさん
>>36020 販売関係者さん
小学校から私立に行かせられる家庭がハイレベルなのか?であれば橋下徹はハイレベルじゃ無い?教育方針の違いで私立行かせるかどうかでレベルなんて決まるはずがない。
って言いたいんだろ。
結論は、物件の検討板でしょうもない議論すんな。以上。 ですよ。
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36022
マンション検討中さん
こちらの1LDKは投資目的の方が多いのでしょうか。
間違いなく高倍率だとは思いますが、年収1200前後、フルローンでは門前払いですかね。(30歳)
10年ほど住んで売却or賃貸に出して実家に戻ろうと検討しています。
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36023
通りがかりさん
>>36022 マンション検討中さん
個人なのかリーマンなのかでも変わるからなんとも。リーマンなら2LDKくらいは検討できるかと。1LDKでいいならライフプラン次第ですが7000万くらいまでは問題ないので港区や中央区内陸の堅い場所で検討するのもありかと。
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36024
マンション検討中さん
>>36023 通りがかりさん
返信ありがとうございます。
大企業のリーマンなので収入は安定しています。
現在賃貸で勿体ないので実家(東京の端)に戻ろうかとも思っていましたが、購入するのもありかと思い始めています。
内陸も検討してみます。ありがとうございました。
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36025
マンション検討中さん
>>36022 マンション検討中さん
全然ありだと思いますよ。自分もそれくらいの歳に始めてタワマン買って住んで、その後賃貸に出して売却しましたが、2000万円ほど利益出ました。門前払いとかないです。ローンの審査が通れば抽選は平等なので、ここは買えれば間違えなく儲けられます。
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36026
マンション検討中さん
>>36025 マンション検討中さん
返信ありがとうございます。心強いコメントです。
住宅を購入したことがないので分からないのですが、抽選といえども営業マンの力量次第?なんて懐疑的でしたが、平等なんですね?
資金力(現金払い)がある方に売りたいかな、と思ってしまって。
最近ようやく仕事や稼ぎに自信がついてきたので、前向きに検討したいと思います。
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36027
マンション検討中さん
>>36026 マンション検討中さん
抽選は完全にフェアですよ。今までの投稿遡って見れば分かりますが、倍率ごとに抽選するので、誰かにひいきすることはできないので、営業の力量とか一切関係ありません。若い人の前向きなチャレンジ幸運を祈ります。
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36028
匿名さん
>>36021 通りがかりさん
ここでいうハイレベルの定義は最低でも年収3000万以上、純資産5億以上です。その程度無いと、幼稚舎で適当に過ごすのは無理が出ます。年収は物件購入とマンション属性に影響するから、議論ありでしょ。(また貴方に排除する権限ないっしょW)幼稚舎通わせる家庭からすれば、橋本徹、テレビ出て稼いでる時点でレベル低いです。
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36029
マンション掲示板さん
2008年にこのエリアへ引っ越しを決意できたのは、旦那の一言。
銀座は動かないよ、東京駅も。
その言葉に納得して13年、リーマンショックもあったが不動産資産がいまや倍になった。
売却しなければ倍になった実感はないけれど、そのまま住んでも評価が上がっていると言うのは気持ち的に良いですよ。
不動産は、都心3区千代田区・港区・中央区プラス新宿区・渋谷区含めた5区が、これからも注目されるのかな。
政治・経済・文化がある場所に、日本人も世界からも注目されているように思います。
そして時に地方都市、田舎、温泉などを訪ねて、その地域の文化・食を楽しる生活ができていて最高です。
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36030
マンション掲示板さん
>>36028 匿名さん
なるほど、であなたはその定義によるハイレベルなんですかね?
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36031
匿名さん
>>36030 マンション掲示板さん
部外者ですが、ハイレベルの話題はどうでもいいです。
どちらにしろ、勝どきは最近まで庶民にも手が届く不動産物件があったわけで、
住民はみなさん、ごく普通ですから。
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36032
マンション検討中さん
予定価格、なかなか出ませんね。2次の時は割りかし早めに出てたような気が、、
ミッドの時は1次3期で値上げ祭りだったようですが、サウスはどうなんでしょうね。
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36033
マンション検討中さん
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36034
匿名さん
幼稚舎てそんな裕福な家庭ばかりじゃないぞ。クラスによっても違うしな。なんかイメージで語ってないか。
医学部の同期で出身者が何人もいたけど、いわゆる富裕層ではなかったな。官僚や学者やリーマンの息子達だったな。スレ違いですまん。
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36035
匿名さん
>>36029 マンション掲示板さん
これと全く同じ文章を築地と湊の物件スレで拝見した気がします。勝どきにも出張してきたのですね。
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36036
匿名さん
>>36032 マンション検討中さん
営業さんからは後期になればなるほど値上がりすると言われてました。
営業トークだったのかも知れませんが。
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36037
マンコミュファンさん
>>36036 匿名さん
値上げすると断言してました。
三井の決算発表にも詳しく書いてあるけど、高価格帯と湾岸マンションは販売好調で、在庫もそれほど多くないから、値上げしていって、時間かけて買い手を探して行くとのことです。
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36045
匿名さん
>>36042 名無しさん
私は、勝どきは数年前までは、普通の会社員でも購入できたと言っているわけで
ここ最近の勝どきの不動産について言ってるのではありません。
こちらの購入にあたり多額な借り入れを抱えイラついているのかもしれませんが。
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36047
マンション検討中さん
前回本気でサウスに挑んだが抽選で外れた。
ミッドの後半から参戦していたので長らく他を見ていなかったが、この度別物件を購入することになりました。資金は想定以上に上乗せすることになりましたが、かなり気に入っているのでホッとしましています。
サウスももちろん好きですよ。しかし、次も抽選は回避できないし、100㎡超えは前回よりも下の階に行くしかないので、わだかまりを残して入居するのも嫌なのでこのような決断をしました。
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36049
匿名さん
>>36047 マンション検討中さん
購入決定おめでとうございます!気に入ったマンションが見つかって良かったですね。資金上乗せということは、白金や芝浦とかですかね?
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36051
マンション検討中さん
>>36049 匿名さん
ありがとうございます。
少しぼかしますと、都心5区の駅近タワマンです。湾岸ではないです。
1期3次も価格が据え置かれるといいですね。
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36052
評判気になるさん
>>36051 マンション検討中さん
自分は先ほどのコメントの方とは違いますが、おめでとうございます!
据え置かれると助かるんですが、それだとまた抽選になりそうなので。。。出たところで考えたいと思います!
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36053
匿名さん
>>36051 マンション検討中さん
不躾な質問、すみませんでした!
何にせよ、都心5区駅近タワマンなら、資産性は間違いなしですね。
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36054
匿名さん
>>36047 マンション検討中さん
驚くほど状況が似ています。
私も100㎡超を希望で、次回以降は下の階かつオプションもほぼ選べず、そろそろ他を検討しなければというところでした。
もしかしたら同じマンションかもしれませんね。
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36055
マンション検討中さん
>>36054 匿名さん
やはり同じようか方がいらっしゃったのですね。何だか嬉しいです。
私は106の角部屋&高層階狙いでしたが、抽選にはずれました。次は低くなるから妥協するのもどうかと。また51Fの100㎡超えはまだ出ないようだから撤退を決断。エグゼクティブは個人的には割高に感じるので、将来売る可能性が出た場合には苦労するように感じました。
ということで都心5区の別物件に行きました。
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36056
匿名さん
[No.36038~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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36057
通りがかりさん
>>36055 マンション検討中さん
自分は倍率の低い別の部屋を購入しましたか、106の角部屋も検討しました。とても良い間取りで、眺望は高層階でもちょっといまいちでしたが、比較的に割安なのかなと感じました。
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36058
名無しさん
この板もハルフラの祭り騒ぎに比べて盛り上がらなくなってしまったなぁ
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36059
マンション検討中さん
剃りゃ、5500も登録あっとところと、440の登録のマンションとで比較したらそんなものじゃないですか?
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36060
匿名さん
>>36055 マンション検討中さん
正直、新築のよい間取りはどこも抽選抽選で嫌になるよね。
特に1億5000万前後の価格帯。
2億近く払えばボリュームゾーン外れて競合も減るみたいだが、慎重な嫁は中々GOを出してくれない。
どうしたものかね。
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36061
匿名さん
>>36055 マンション検討中さん
ほぼ同じです。
106は、同じ抽選なら上に人気が集まるだろうと思い少し下に申し込んだら、それが裏目にでたようです。
54Fが(確か)3倍だったのは驚きです。
エグゼクティブは、割高もありますが間取りが合いませんでした。
都心で100㎡超をずっと探してますが、立地、間取り、価格、眺望、周辺含めた街の魅力など、なかなかいい物件に出会えません。
ここは久しぶりに見たバランスの良い物件だっただけに、残念です。
抽選に当たった方々はおめでとうございます。
素直に羨ましいです。
新しい生活をお楽しみください。
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36062
匿名さん
おそらく都内の新築供給が増えることはないから、今後も新築の良い出物は抽選続き。
それをずっと繰り返すのも労力いるから疲れるよね。諦めて中古にするかどうか。
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36063
検討板ユーザーさん
年明けにさらなる販促のために新たな情報提供方法がはじまるから暇潰しにどうぞ、というとこですね。さすがに内容としては今さら新しいものは無さそうですが。
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36064
マンション検討中さん
約3年前、月島のMTGの30F西向き107㎡中住戸(一部お見合い)が18,580万円でした。
駅力や眺望は劣るとはいえ、1.7倍の50階前後で約2割弱も安い1.6億円未満は確かにお買い得でしょうね。
今後よほどのことがない限り、もうこんな物件はでてこないでしょうね。
勝どきという立地、間取りがOKな人にとっては何としてでも手に入れたい物件です。
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36065
マンション検討中さん
たまにはくだけた話しませんか
今まで販売された間取りで自由に選べる(ただし値段はそのまま)としたらどの部屋を選びますか?
私は北西の角部屋(M92Anw)の高層階です
倍率高すぎて撤退しましたが今でもこの部屋欲しかったなあと引っかかる
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36066
マンション検討中さん
>>36065 マンション検討中さん
私もそこかなぁ。89aswに行きましたが、92にチャレンジすればよかった。
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36067
マンコミュファンさん
>>36065 マンション検討中さん
私は子供がいないので眺望、間取りとコスパを考えて73Cnが本当は欲しかったです。。。
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36068
匿名さん
今日の日経読むと東京ドーム大規模改装とあるね、築地再開発に影響あるかな?
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36069
マンション検討中さん
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36070
検討板ユーザーさん
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36071
マンション検討中さん
この前通勤時間帯に勝どき駅使ったけど既に死ぬほど混んでた。。みんな本当に地下鉄でいいの?
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36072
匿名さん
>>36071 マンション検討中さん
そもそもフレックスで死ぬほど混んでる通勤時間帯に毎日電車乗らないので、なにも問題ありません。
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36073
名無しさん
>>36071 マンション検討中さん
勝どきで降りる人多いって聞いてたけど、乗る人多いって言ってる?
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36074
eマンションさん
>>35979 検討板ユーザーさん
東洋英和は今年の小学校受験で倍率12倍くらい?でしたから普通に考えて入るのはほぼ無理です。中学は、四谷大塚の偏差値で58から61、学習院女子と同じですね。ステイタスがどうかは知りませんが、女子の受験としては入れたら成功じゃないでしょうか。
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36075
匿名さん
>>36071 マンション検討中さん
勝どき駅7年使っているけど駅の混雑いまだに見たことがない。
一部の時間帯だけ混んでいるのか?
一度でいいから勝どき駅の混雑を見てみたい。
JR駅の激しい混雑は常に見ているけどね。
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36076
マンション検討中さん
>>36075 匿名さん
自分も勝どき駅たまに使うけど、混んでるの見たことない。たぶん通勤時間帯だけ混雑してるんだと思う。ただ、自分もフレックスで通勤時に電車乗ることほとんどないので関係ないわ。
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36077
匿名さん
PTKと同じ方向の勝どき駅A4出口を使っているけど、混雑見たことはないな。
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36078
匿名さん
8時から9時ぐらいまで駅出入口とトリトンまでの歩道は交通規制してるよ。
トリトン側は規制してなかったら降りてくる人間で溢れて駅に入れたもんじゃない混雑だけど、KTTやTTT方面まで物凄く混んでる訳ではない。
まぁその時間の利用を避けられるならそれに越したことないんじゃない。
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36079
匿名さん
PTK方面が混むのはミッドのオフィスと人道橋の先の地所のオフィスが出来てからだろうね。
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36080
匿名さん
>>36071 マンション検討中さん
勝どき駅のどの辺りが何時ごろ死ぬほど混んでいましたか?
教えて頂けませんか?
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36081
マンコミュファンさん
>>36080 匿名さん
毎度のごとく出てくるネガ要素ですね。
追求すると何も返ってこなくなるんですよ。
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36082
匿名さん
PTK住民たちが使う新地下道の先に新改札口を作ったのだから、
地下鉄に乗るのに混雑するとは思われない。
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36083
評判気になるさん
私も勝どき10年住んでますが地下鉄混雑を経験してませんね。むしろどちら方面も座れます。7時から8時30分くらいまでの時間帯で勝どきを出発してます。
9時近くになると混んできます。
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36084
販売関係者さん
>>36074 eマンションさん
うーん・・・どう考えてもナンセンス。あなたは親御さんかと思いますが何が成功と思っているのですか?私の想像ではあなたも可哀そうな日本の教育に毒されたのでしょう。日本の教育の問題は教育が目的になっていることです。これって世界の非常識。教育とは目的ではなく手段です。入れたら成功・・・何の成功なのでしょうか???再度うーん・・・です。何でこんなことになっちゃったんだろうか???
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36085
匿名さん
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36086
匿名
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36087
マンション掲示板さん
>>36085 匿名さん
同意です。自分の価値観を人に押し付けるような発言の方がうーん・・・ですよね。
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36088
名無しさん
>>36084 販売関係者さん
同じ学費で慶應幼稚舎か近所の公立小学校どちらでも好きな方に通っていいよ、といわれてあなたは迷わず公立を選べるんですかね?迷うのだとしたらそこに小学校受験の価値を見出すヒントがあるかも知れませんよ。
まぁ何よりナンセンスなのは物件の検討板で教育論を語り合う我々の方ですが。
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36089
通りがかりさん
中学受験の一定の偏差値以上の学校に入学出来た。それが東洋英和だとしたら、立派だと思いますよ。中学受験も成功でしょう。
もちろんそれ以上を目指す層もいるでしょうし、日本の大学よりも海外の大学に価値を見出だす人もいる。
それも成功でしょう。
価値観は人がそれぞれですから。
勝どきのタワマンに価値を見出だす人、山手線内部の低層マンションに価値を見出だす人、郊外の戸建てに価値を見出だす人。それぞれですよね?
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36090
匿名さん
A2出口使いの晴海住民とA3A4出口使いの勝どき住民で割と別世界なんよな
ただでさえ遠い晴海からはるばる歩いてきてA3まで回り込まないと思うし
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36091
eマンションさん
>>36084 販売関係者さん
ごめんなさいね。書いてあるとおり、なんの成功かといえば、小学校受験として、中学校受験として、です。教育の成功とも人生の成功とも違うと思いますよ勿論。
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36092
マンション検討中さん
東洋英和ってお嬢様学校って認識だけど学力は高いんですか?
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36093
マンション検討中さん
教育論ばっかやなぁ。
勝どき界隈ならどこに行かせるのがベストか、、という論点から逸してる気がする。
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36094
匿名さん
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36095
匿名
>>36092 マンション検討中さん
興味本位で見てきたけど、去年医学部合格30名とかなのでまあまあじゃないですか?
勝どきから大江戸線ですぐだから話題になるんだろうけど。
男子なら麻布近いですね!
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36096
評判気になるさん
区立佃中学校はとてもレベルが高い(学力)と聞きます。
佃小学校もなかなかとか。
勝どきも、区立がレベル高いといわれるようになればいいですよね。
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36097
住民さん1
基本的に区立なんてどこもたいして変わらないわな。
泰明や城東あたりはそもそも親がブランド志向だろうからマウンティングの荒波に揉まれそうで上っ面の付き合いになりそうではある。
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36098
匿名さん
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36099
匿名さん
>>36098 匿名さん
武芸に特別な才能が有れば公立で十分。
そうでなければ、私立一択。
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36100
マンション検討中さん
ここを買う資金力があるご家庭ならば、中学は私立だと思います。
特に東京出身者であれば。
たまに地方出身者だと、受験は高校からでいいという、地方の論理を持ち出す人がいます。
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36101
マンション検討中さん
>>36100 マンション検討中さん
だってそうなんだもん。子供は小学校から私立だけど、、
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36102
匿名さん
明かりがつきました。
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36103
マンション検討中さん
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36104
マンション検討中さん
>>36102 匿名さん
すごいですね!こんなところがライトアップされるとは予想外で嬉しい。オシャレですね。これから益々楽しみ!
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36105
マンション検討中さん
>>36102 匿名さん
今たまたま近くを通ったので、見に行きましたが、今日はライトアップされてなかったです。試し点灯だったんですね。数えたらここと同じデザインが5箇所あるので、全部このように明かりついたらいいですね。
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36106
マンション掲示板さん
孟母三遷の教え
簡単に云えば
親は子のために、三回引っ越しをした。
ということ。
子の教育のため、親はいつの時代でも子のために、、、
"子のために最善を尽くして引っ越しをする"
我々は、まだ一度しか引っ越しをしていない。
まだこれからも子のために引っ越しをするのだろうか。
2024年5月に、勝どきへ引っ越しをすることが二回目となるのだろうか。
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36107
販売関係者さん
>>36088 名無しさん
私が言っているのは教育は目的ではなく手段だということです。あなたの言うようなテーゼが来たら私も迷うと思います。ただ、悩んだ結果どうするかと言うことを親としてしっかり考えて結論を出すということが大切ではないのですか?と言うことです。そしてそれは例えばアメリカであれば常識です。他人(マスコミに毒されている多くの人たち)の価値感で親として無責任に判断するのは違うのではないか。昭和の価値観が未だに続いていることに大きな違和感を感じていることを少しでも多くの人に知ってもらいたいと思っています。そして住居選びもトータルな個々の価値観=判断で考えることが必要ではありませんか?と思い。あまりにも幼稚な投稿(どこの小学校が良い悪い)に思わず反応してしましました。もちろん私の意見が正しいわけではありません。各人が自己責任で判断するしかありません。場違いな場で教育論を持ち出した点に関しては申し訳ありませんでした。
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36108
口コミ知りたいさん
>>36097 住民さん1さん
サウス契約者で、子どもが城東に入学する予定。教育方針が良さそうなので選んだが、ブランドなんか全く見ませんでした。私立小学校に比べることはないが、公立の中で比較的悪くないかなと思いました。実際のところ、ご存知でしたら、教えてください。
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36109
匿名さん
>>36108 口コミ知りたいさん
城東ナイスと思います。再来年から八重洲ミッドタウンで単独再開の予定ですよね。
私の息子は常盤の抽選に当たって今小二生として通っていますがとても良い判断だった+とりあえず抽選に当たってラッキーでした。もちろん地元の歩いて行ける小学校も良いと思います。
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36110
評判気になるさん
>>36100 マンション検討中さん
たびたび日本に住んでいなかった者ですが
なぜ東京出身の人は私立なのですか?
地方の人は公立が持論?
そういえば先日会った女性が、私は娘2人を私立中学に入れた受験の成功者だと言ってました。
東京ではそういうことでしょうか?後学のために教えてください。
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36111
マンコミュファンさん
>>36107 販売関係者さん
その通りだと思います。
私の考えは、子供の将来、そして日本の教育から守るために、日本の学校(私立、公立含め)には通わせられないなと思ってます。
一人目の子供が日本の私立小学校に通っていますが、多様性のかけらもないですね。STEM教育も中身が無いですし。
二人目の子供は来年からインターです。
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36112
匿名さん
>>36111 マンコミュファンさん
普通に子供の将来のことを考えたらそうなりますね。とても嬉しく思います。日本もあなたのような人が増えれば再生できるかもしれません。頑張って!
昭和の年寄り
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36113
匿名さん
>>36110 評判気になるさん
聞くまでもないと思いますよ。あなたが会った女性に成功者の定義をお聞きになれば何が正解かが自明の理でわかると思います。東京とか地方とかはディテールの部分では違いがあると思いますが本質的は真理からすると違いはないと思います。いくばくかのご参考になれば幸いです。
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36114
マンション検討中さん
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36115
評判気になるさん
数日ぶりにきて見たらよくわからん教育論争が勃発しててワロタ。あんたら何しにここに来とるん?笑
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36116
マンコミュファンさん
PTK契約者です子持ちなら、子供の教育考えるでしょ?
日本の教育は文部省がガイドライン作っていて、どういう国民性にはさせたいかとかに基づいて、教育を受けてるんだよね。
世界を相手に生きている人ほど、その教育や国民性が、やばいって感じてるって事だよね。
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36117
マンション検討中さん
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36118
マンション検討中さん
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36119
匿名さん
教育語りたいなら、それ用の板でお願いできますかね。完全にお門違いです。
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36120
匿名さん
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36121
マンション検討中さん
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36122
マンション検討中さん
なんか東京出身は小学校受験から、地方出身は高校受験からとか、よく分からないこと言ってる人いるけど、自分は地方出身で高校からの受験で東大卒だけど、それではダメでしょうか?高校2年夏から全力で頑張れば東大入れますが、それじゃあダメでしょうか。
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36123
マンション検討中さん
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36124
匿名さん
どこに行こうが結局は地頭なんだよね
良い学校に入らせたから頭が良くなるんじゃなくて、頭がいい奴が良い学校に入るだけ
自分の学歴コンプレックスを子供に押し付ける親はそれを分かってない
何より家庭内の教育が大事
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36125
マンション検討中さん
>>36122 マンション検討中さん
出た!
こういうやついるよね。子供をつぶさないようにね(笑)
地方のエリートさん!
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36126
口コミ知りたいさん
>>36121 マンション検討中さん
1クラスがダメな理由、教えてください。160分の14という倍率見てると、すごいように見えるけど。
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36127
マンション検討中さん
頑張って勉強していい成績を取るのも大事だけど、それは必要条件でしかなく十分条件ではないでしょう。
小学校から私立とか、東大とか自体がゴールではないと思います。
学校で教えない発想力や探求心、行動力、リーダーシップ、お金のリテラシーなど、若いうちからどれだけ身に付けられるかの方が、人生に大きく影響すると思います。
結果として、例えばこの時代に家を買える経済状態に至ってるかどうか。
有名私立小学校にさえ行けば、それが約束されるわけでもないでしょう。
お金だけが全てじゃないんですけどね。
そういう私は、ここの抽選外れまくってます。(x_x);
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36128
マンション検討中さん
>>36126 口コミ知りたいさん
倍率といっても抽選ですからね。1クラスだと人間関係でこじれると子供がきついと思いますし、ちっさいうちはある程度色んな人間と接したほうが良いかなと思います。感覚的ですみません。
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36129
マンション検討中さん
>>36125 マンション検討中さん
子供を潰すもなにも、別に東大に入ることがゴールじゃないですから。いつかはクラウンは古いけど、多様性の時代にここまで学歴にこだわる人がいることにビックリ。うちの会社は一部上場で年収1500~2000万円だけど、最近就任した社長は地方の国立大学出身だけど、カリスマ性もあってすごく優秀で社員からも信頼厚いです。小学校受験とかどこの大学とかよりも、よっぽど世界を放浪して色んな経験をした方が強い子に育つと思います。
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36130
通りがかりさん
ようするに、こう言う場面でわけわからん教育論から本筋の物件の話に戻せるリーダーシップある人こそ優秀だと私は思ふ。
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36131
マンション検討中さん
じゃあ、物件の話に戻りますか。いつくらいにPTKの住宅ローン減税の金額分かるんだろう。政府の基準の詳細が分からないと三井も見解出せないというのが今のステータスだよね。
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36132
匿名さん
朝のニュースによるとFRBは来年3、再来年2回利上げをする予定とのことです。
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36135
マンション検討中さん
学校とか学歴なんて普通でいい。
明るく幸せに育って欲しい。
身長高くて歯並び良くて痩せて健康な大人になる方が幸せ。
陽キャの方が圧倒的に生涯資産を稼ぐし。
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36136
買い替え検討中さん
>>36083 評判気になるさん
私も勝どき歴10年以上ですが、通勤混雑とは無縁ですね。この辺の住民はテレワークなりフレックスで働いてる人も多いので、(それはそれで良し悪しありますが)最近は特に空いてます。
PTK住民は価格帯的により自由度の高い働き方の人達が多いでしょうし、月島北南も同様。晴海フラッグもあの立地ですから毎日通勤の人が大半なんてことにはならないと思ってます。なので交通インフラに不安はありません。
他方、子育てはやっぱ激戦区なのでこちらの方を心配すべきかと。
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36137
マンション検討中さん
3次の販売予定住戸が公開されるのは2次直後と早かったけど、予定価格はなかなか出てこない。
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36138
検討板ユーザーさん
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36139
匿名さん
勝どきの街の魅力を高めるために、
どんな街にしたらよいと思いますか?
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36140
購入検討
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36141
評判気になるさん
>>36139 匿名さん
やっぱ近隣の月島・豊洲・築地にない施設が造られることですかねー。
それか、もうマンションに全振りして住みやすさをひたすら高めるか。
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36142
評判気になるさん
>>36122 マンション検討中さん
いいと思います。
ずっと東京で育って中学から私立行ってます、みたいな人は型にハマった人が多いと思います。
仕事をしていると、地方出身の東大の方とかは優秀だし人間的にも魅力な人が多いと思います。
羨ましいです。
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36143
マンション検討中さん
>>36142 評判気になるさん
そういう人もいるけど少数派。
現実をみましょう。
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36144
マンション検討中さん
>>36139 匿名さん
パークタワー勝どきが完成することでしょうか。
あとは豊海埠頭は機能を大田かどこかに機能集約してもらって用途変更しマリーナベイサンズのようにする。低層の建物は虎ノ門麻布台プロジェクトのイメージで開発!
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36145
匿名さん
>>36143 マンション検討中さん
少数派かどうかは置かれてる環境ですよね?。
周りにはいないかもしれませんが。
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36146
マンション検討中さん
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36147
口コミ知りたいさん
少数派が集まってくるのが東京なんだから、普通の人間はとりあえず私立入れてそれなりにしないと生きていけないってことか。
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36148
口コミ知りたいさん
>>36146 マンション検討中さん
間取りいいですよね。
6000万くらいでしょうか
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36149
口コミ知りたいさん
>>36146 マンション検討中さん
間取りいいですよね。
6500万くらいでしょうか
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36150
マンション検討中さん
FOMCを無事に乗り切り、株高が続きそう。
でも価格は据え置いて欲しい!
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36151
マンション検討中さん
>>36149 口コミ知りたいさん
ドゥトゥール正面ですけど、綺麗なマンションですし、気にしない人は多そうですね。
50階で6500万円くらいですかね?
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36152
匿名さん
>>36146 マンション検討中さん
1期1次の57平米の坪単価5%乗せで50階6900万と予想。
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36153
マンション検討中さん
バルコニーがコンクリ立ち上がり激しいのが難点すね。
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36154
マンション検討中さん
ミッドの低層部はバルコニーもそこそこできてきたけど、細切れ間取りだからまじでアパートが縦に伸びたような雰囲気だな…。
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36160
マンション検討中さん
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36161
マンション検討中
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36166
口コミ知りたいさん
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36167
口コミ知りたいさん
[No.36133~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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36168
マンション検討中さん
1LDK6600~7200 坪単価463~505
家賃22万円~22万で表面利回り4%
4.5%目指すなら24.7万円~27万円
こりゃ半需半投か実需だな。
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36169
マンション検討中さん
今まで値上げといいつつ違う間取りだったりで値上げに見えないようにしていたが、ついに三井も住友と同じように全く同じ間取りでも値上げしました。
SS-72Bsw・72Bsw’
1期2次
26階 8990万円
1期3次
19階~25階 9000万円~9300万円
やはり急げ!だな。
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36170
マンション検討中さん
4LDKも前回の39階と今回の35階が同じ値段だね。
ほしけりゃ急げ!
値上げしたからイラネ、なら去れ!だけど、値上げ幅が少しなので欲しい人にとってはそれぐらい払うか、という程度にしてるあたりいやらしいな。
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36171
マンション検討中さん
毎回実需に人気の西向き~北向きの抜ける3LDKも31階で比べると
1次8740万(坪390)
2次9180万(坪403)
3次9400万(坪409)
と着々と上昇中。
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36172
検討板ユーザーさん
>>36171
値上げ勘弁してほしいわー。
ミッドから抽選して外れ続け、より条件悪いのをより高く買わされてるわ。
三井っぽくないやり方だなぁ。
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36173
ご近所さん
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36174
ご近所さん
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36175
マンション検討中さん
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36176
マンション検討中さん
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36177
匿名さん
値上げしましたね。今から見始めた人は違和感ないかもしれないが、ミッドから見ている人にとっては手を出しにくい値段になりましたね。
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36178
匿名さん
ミッドでお祭りを作って新しい検討者が流れ込みやすくしておいて、より戸数の多いサウスを高く売って回収すると。
予想されてたとはいえ、抽選外し組にはつらいですな。
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36179
マンション検討中
>>36178 匿名さん
いやいや、ミッド当初はサウス安く出すと言ってましたよ。
同じく抽選外れ組で、運が無いだけですが馬鹿にされてるようで悲しいです。
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36180
検討板ユーザーさん
>>36179 マンション検討中さん
営業で差があるんですね。
抽選避けてミッド中部屋契約したけど、サウス角部屋にトライするか悩む、、って話したらミッドより安くなる保証はできないからよく考えて決めてくれ。と言われました。
とは言え、相場が上がってる訳で多少値上がりするのは仕方ないんでしょうかね。
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36181
マンション検討中さん
>>36179 マンション検討中さん
私の担当者はサウス安く出すとは言ってませんでしたよ。ずっと新築タワマンの動向見てますが、後から出てくる方が安かったことないです。あとから出す方を安くしたら、そっちを待って売れ行きが鈍くなるので。徐々に値上げしていくのは想定されてた流れだと思います。ミッドで残ってる1LDKはさらに強気で出してくるでしょうね。
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36182
マンション検討中さん
>>36181 マンション検討中さん
全く同じ見解です!
スカイズ、ベイズ
クロノ、ティアロ
リヴァイエ
など後から売るほうがぜーんぶ高い。
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36183
マンション検討中さん
>>36179 マンション検討中さん
マンションギャラリー予約すらできず参戦すら叶わない人も相応にいると思います。結果は変わらないのですがその人達の無念さは相当なものかと。私もミッドからがんばってましたが結局参戦すらできずサウスから参戦できました。
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36184
マンション検討中さん
>>36179 マンション検討中さん
>いやいや、ミッド当初はサウス安く出すと言ってましたよ。
それは営業がマニュアル違反をしています、三井不動産にメールでクレームを入れるべきです。
私もミッドのモデルルーム予約の初日に行きましたが、担当してくれた、今は大阪に異動されたベテランの営業マンさんから「サウスの値段は一切決まっていない。値上げも値下げも分からない。そうお客様にお答えするマニュアルになっている」と教えてくれました。
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36185
マンション検討中さん
>>36171 マンション検討中さん
1次で北向3LDK買った人は実質含み益が既に430万円ぐらいでてるね。頭金で年利40%ぐらいか(笑)
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36186
マンション検討中さん
この板でどんな情報が流れようとも、
唯一言えることはMRの予約はすぐに埋まる、つまりそれだけ関心を寄せる人がいるということ。
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36187
マンション検討中さん
1LDKで6000万
2LDKで8000万
3LDKで1億ですか。。。
晴海フラッグは73平米3LDKで5800万ですが
この価格なら車持って晴海フラッグでもいいと思ってしまう。。
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36188
eマンションさん
>>36187 マンション検討中さん
まぁ、利便性とのトレードオフですねぇ。
フラッグは駐車場50%以下なので取れなかったら悲惨ですけど。
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36189
マンション検討中さん
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36190
マンション検討中さん
>>36185 マンション検討中さん
ミッド1次で北西向き3LDK高層買いましたが、現時点でどれくらい含み益出てるかな。800万円くらいかな。
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36191
通りがかりさん
ハルフラと同時期に2500戸売り切らなきゃいけないわけで、手出しはつまづけないから値段上げれずにいた。よって物凄く割安だったわけだな。早めに当選した人はおめでとさん。今後も上がるだろうね。そうなってくると逆に江東区、港区の湾岸が割安感出てくるかもだね。
日本人の多くは決断力ないからとりあえず待ちの思考。今は待てば待つだけ損。とっとと周辺も含めて検討して購入するが吉だね。
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36192
マンション検討中さん
豊洲駅にできたベイサイドクロス最上階の絶景バー。勝どきの再開発もタワマンばっかりじゃなくて、こういうホテルとかレストラン・バーできてほしいな。
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36193
匿名さん
ブランズ豊洲の1LDKが先着順で5300万だったことを考えると7000万前後はちょっとね
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36194
マンション検討中さん
ミッドから抽選外れてる身からすると、なかなか買いにくい価格になってきましたね、、、
さすがに今回は倍率下がるかな、、
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36195
買い替え検討中さん
BTTのキャンセル部屋が58.02m2の高層南西で8,560万円(坪487)、76.44m2の中住戸で9,880万円(坪427)でも2桁倍率つく時代だし、今週成約のKTTが420と430、CGTが509ってもう周りが高値過ぎて、値上げされた3次でもPTKはやっぱ安いのかなと錯覚してしまう・・・
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36196
検討板ユーザーさん
>>36194 マンション検討中さん
ふつうに買えてるけどよっぽど運がないのかな。
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36197
マンション検討中さん
サウス2次で担当してくれた営業さん曰く、サウス3次はマイルドだけど、次期ミッドはかなりエグい上げを本部が検討してる、って言ってたよ。まあサウス2次で申込めってセールストークも入ってるだろうけど、サウス3次で実際上げてきてるし、100戸未満となったミッドは相当強気できてもおかしくないわな。
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36198
マンコミュファンさん
>>36197 マンション検討中さん
倍率がついて部屋が売れる限り、どんどん値上げして行く、と営業の人に言われましたよ。それを聞いて、売る側の立場なら、そうするよね、って変に納得してしまったけど。。。
ここに限らず、後期日本なればなるほど、選択肢減るわけだから、抽選漏れ覚悟で高倍率のは部屋狙いに行くよりも、確実に部屋を抑えるために、部屋選択して早めに契約した人が勝利だよね。
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36199
匿名さん
>>36196 検討板ユーザーさん
間取りだったりを妥協せずに倍率高いところにチャレンジし続けているのか買うのを優先して倍率低い部屋に申し込んでるのかによっても変わってきますし、そういうことを言うのはいかがなものかと。
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36200
匿名さん
周辺相場を見れば、値上げされたサウス3次でもまだ安いのは明らか。固めに考えても1割は含み益出るでしょ。1次で買えてればもっと含み益が多くなったのに…という気持ちは分かるけど、実需であれば、PTKに住むことで得られる生活の満足度はプライスレスですよ。
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36201
匿名さん
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36202
匿名さん
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36203
マンション検討中さん
>>36199 匿名さん
優しいお言葉、ありがとうございます!
PTKの合間に晴海フラッグも外れてますので、実際クジ運ぜんぜん無いです!それでも3次も前向きに検討したいねと話してます。
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36204
マンション検討中さん
>>36190 マンション検討中さん
2000万ぐらい利益出てると思うよ
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36205
マンション検討中さん
>>36196 検討板ユーザーさん
私もミッドからの参戦組ですが、それはもちろん間取りだとか諸々妥協すれば抽選避けて買えましたけどね…
私のなかではミッドの変な間取り買うよりはサウスの角や綺麗な間取りの部屋を買った方がマシだと思ってます。
結局ミッドのときからバランス取れた部屋はしっかり倍率ついてましたし逆に倍率低めの部屋は何かしらの妥協しなきゃいけないポイントは多々ありましたよ。
同時にBTTも見てましたけどBTTに比べてPTKはタワマン購入に慣れている層が多いのか正直に良し悪しが倍率に表れていたのを覚えています。
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36206
マンション検討中さん
ミッド1次1期で、間取りが一番きれいだった南向き74Cの倍率はエグかった。一人が何戸も申し込めたのもあったと思うけど。
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36207
検討板ユーザーさん
>>36195
今週の成約は興味深かったですね。
KTT@430は驚きました。浜離宮、東京タワービューの付加価値ですかね。
一方で、TTTや晴海3兄弟など、3LDK8000万ちょっとでも売れてない物件もあり、金額の差が激しいですね。
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36208
検討板ユーザーさん
江東区のBTT買うんだったら資産価値を考えて中央区のココを買うでしょ。BTTは購入者が調子乗ってイキってるだけで明らかに割高。下落したときのリスクは圧倒的にBTTの方が高い
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36209
匿名さん
三次ですが、微妙な間取りばかりで、軒並み上げてきていますね。
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36210
匿名さん
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36211
マンション検討中さん
契約、近所の人多すぎ(笑)。徒歩でKTTに帰っていく人も2組ほど見ました。
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36212
マンション検討中さん
>>36211 マンション検討中さん
KTTをシニア夫婦に賃貸で貸してますが、試しにタワマン住んでみて、良かったら買うことも考えてるって言ってたから、そういう人もいるかもね。
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36213
マンション検討中さん
>>36207 検討板ユーザーさん
最近の成約見てると、成約ベースで月島が500、豊洲が400あたりまで上がってきてるのに正直驚いてます。勝どきは上記の中間くらいなので450くらいが妥当であり、新築、駅直結、商業一体・地域最大規模の再開発であるPTKは、現在の相場で言えば500前後でも違和感ないと言わざるを得ない相場です。
諸々考慮すると、1-2年後に月島住友700、BTT500も現実味を帯びてきており、その時PTKは・・・と思うと、サウス1期3次でさえ、現在買える新築の中では無難な選択に思えてしまいます。
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36214
買い替え検討中さん
30代半ばのDINKs(世帯2,500くらい)の先輩がミッド角買ったらしいんだけど、現居も3-4,000くらい含みある物件。1次取得、1馬力、子1人、1,200万円程度の我が家がいくら高い、高い騒いでも、この先輩みたいな人達が増えている状況下、なかなか相場下がらないんだろうなって思う・・・悲しい現実
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36215
匿名さん
BTTは地域No.1同士でPTKの値段測る上でもベンチマークになるから注視してる。
ミッドはBTTよりさらに上、サウスは同じくらいになると思うよ。
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36216
マンション検討中さん
>>36211 マンション検討中さん
モデルルームからKTTまで監視してるなんて怖い人ですね
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36217
マンション検討中さん
>>36213 マンション検討中さん
月島住友700、BTT500も現実味っていうのは何か根拠あるんですか?
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36218
マンコミュファンさん
>>36205 マンション検討中さん
ミッドの第一期から参戦して、確実に部屋を抑える前提で部屋を選択していたら、間取りも、価格も、最も自分に適した部屋が買えたはずですよ。
もし、そうでなかったら、PTKのミッド販売スタートに乗り遅れたか、購入戦略や優先順位付が間違ってましたね。
良い条件の部屋を安く買おうと考えて、入念に準備をした上で、戦略的に動いている方々は、沢山おりますよ。なんせ、買った瞬間に儲けが出て、その上で金利もほぼゼロでローン組めるわけですから、普通に考えて金余っている人達はこぞって買いに来ますからね。
皆さんが考えている以上に、部屋を買うのは大変ですよ。
その大変さをよく知っている人ほど、入念に準備してますよね。
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36219
マンション検討中さん
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36220
マンション検討中さん
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36221
マンション検討中さん
>>36218 マンコミュファンさん
一次取得の人と、二次以降の人では、動き方に差が出るのは仕方ないでしょう。
一次の人は妥協できないところが多かったりする。日当たりとか、間取りとか、方角とか。
自分の家庭の優先順位をつけて、何を諦めるかすっぱり割り切れる人は、もうとっくの前に一次取得を済ませてるでしょうし。いろいろと決め切れなくて、この10年の値上がりに乗り遅れてる人は大変だよね。
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36222
匿名さん
>>36217 マンション検討中さん
BTTのキャンセル住戸は東急が値上げして、坪480前後、角部屋は570もありましたよ。 今後出る中古物件は500から600になると予想。
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36223
匿名さん
BTTはまだサンプル少ないけどCGPと同じくらいの賃料取れそうだから500というのはわかるけど、月島700はないでしょ
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36224
マンション検討中さん
誰かが階数表示の要望書き込んだら数日後につきましたね
関係者見てたりして
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36225
残念ながら
勝どきの街を見て萎えたわ。潤いのない、ださい街だね。
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36226
匿名さん
>>36224 マンション検討中さん
階数表示の要望は以前にも書き込まれてるのでたまたまだと思います。
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36227
名無しさん
>>36225 残念ながらさん
築地市場があった頃はもうちょい活気があるように見えたけど、今やタワマンばかりだならねー
近場になにもないから週末は徒歩で豊洲ららぽーとか銀座、電車乗って新宿ってのが定番かな。築地の跡地にできるもの次第ではそこも。築地跡地は何になるんだろうか?
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36228
匿名さん
スタジアムだったら夢があったけど、バスターミナルとオフィスビルがぱらぱら出来て終わりでしょう
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36229
匿名さん
>>36225 残念ながらさん
今さら、そんなコメントしてるお宅がダサい。
下調べして興味ないなら、この板で発言する必要ない。
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36230
匿名さん
>>36225 残念ながらさん
その通り。
特に面白いところも無いが俺の地元なのよ。
兄さんの地元は潤ってる?
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36231
検討板ユーザーさん
btt 430
pct b 400
pht 400
pkt mid 500
pkt south 470
kvt 450
ktt 430
こんな感じ?
bttやmidは一番物件確定だから角部屋などの高い部屋ほど値段が突き抜けると思う。
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36232
マンション検討中さん
>>36231 検討板ユーザーさん
ミッドとサウス坪30も変わらんだろ。
-
36233
検討板ユーザーさん
>>36232 マンション検討中さん
そう?
なら直結の価値ないじゃん。
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36234
マンション検討中さん
>>36231 検討板ユーザーさん
こうだな
btt 470
pct b 400
pht 400
pkt mid 520
pkt south 500
kvt 440
ktt 420
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36235
検討板ユーザーさん
>>36234 マンション検討中さん
btt 470 はないのでは?
豊洲で一つだけ異常に高過ぎるし、
中住戸で一億越えは難しいと思う。
角は500超えてくると思うが。
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36236
マンション検討中さん
>>36235 検討板ユーザーさん
450くらいですかね。pct bが400なら築年数が浅草立地に勝るbttは470で良いかなと思ったのですが。ちなみにbtt契約者ではないです。
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36237
匿名さん
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36238
マンション検討中さん
築地の湾岸沿いか市場跡地に坪700から1000のタワマンいくつかほしいよね。虎麻みたいなやつを面で開発してほしいのよ。
中央区は内陸が住むのにしょぼいから、みんな港千代田渋谷に行ってしまう。
そうしたら湾岸ももっと高くできるだろ。上値が重いんだよな。中央区湾岸は所詮は元スラムだからな。シャビーな匂いは消せないわけで。キャピタルゲートが湾岸の頂点ってのも、努力して上り詰める気持ちには全くならない。
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36239
マンション検討中さん
>>36236 マンション検討中さん
ブランズは間とって450でいいだろな。
サラリーマンがギリ1億までで買うマン。
とはいえパタハルより上だろう。
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36240
匿名さん
>>36235 検討板ユーザーさん
BTTはもう賃料の時点で豊洲で一つだけ異常に高いんだよなぁ
平米4700が即消えて今平米5700チャレンジしてるぞ
CGPが月島の相場突き破ったのと同じ
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36241
名無しさん
BTTは今賃貸で出てる4部屋そのまま成約したらCGP抜いて湾岸No.1になるか?
BTTでさえそうなんだからPTKも相当凄いことになりそう。
駅遠フラッグなんかでリスクとる必要ないわ。さっさとPTK買っとこう。
-
36242
匿名
-
36243
マンション検討中さん
すると、山手線内側の都心5区がやはりいいかな。
資金を上乗せし、少し狭くして、坪700~800の物件を検討中。でもそこまで資金を出すべきなのか躊躇もしている。
ここの抽選外れ組です。
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36244
マンション検討中さん
>>36238 マンション検討中さん
キャピタルは月島は古タワマンしかないのと、最後?の駅直結の資産性で選ばれてるだけで、中身は単にフツーのタワマンですよね。
湾岸なのに囲まれすぎだし、富裕層が実需で買うような物件じゃないですね。
資産性に目ざとく小賢いサラリーマンか小金持ち向けなのでこれが限界かなと。
ここの角部屋や上層階の方が期待できると思います。
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36245
マンション検討中さん
-
36246
マンション検討中さん
-
36247
評判気になるさん
-
36248
匿名さん
btt 470
pct b 400
pht 400
pkt mid 500
pkt south 520
kvt 440
ktt 420
高層階がごっそり存在しないミッドの平均単価がサウスより高くなる訳がない。
ミッドの駅直結の価値について議論したい方は別途やりましょうか。荒れそうな気はしますが。
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36249
マンコミュファンさん
-
36250
マンション検討中さん
>>36248 匿名さん
言いたいことは分かります。同じ階だったらミッドが坪20万円くらい高くなり、全体平均だとトントンくらいになるかなと思います。
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36251
匿名さん
>>36249 マンコミュファンさん
1分差の駅距離にドヤるほどの優位性は無いですよ。
両方、駅近という括りに入ります。
ハルフラと比較してるなら分かりますが。
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36252
口コミ知りたいさん
>>36251 匿名さん
確かに非直結同士であれば1分の差は大したことないね。
直結と非直結では比較対象として別物と思ってしまうけどね。
ここに関しては商業施設もあるから尚のことサウスと単純比較で語れない。
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36253
匿名さん
>>36250 マンション検討中さん
言いたいことは分かりますが、同じ階であっても、100%囲まれが確定しているミッド部屋は眺望が抜けているサウス部屋より坪20万円は安くなると思います。高層階13フロア分+北側25%がそうなるので、全体平均でサウスが最低でも坪20万円は高くなると思います。
何を言われたとしても、こんな感じで何とでも永遠にミッド下げを言い返せるので、ミッドが当然上でしょみたいなくだらないマウントを取りに来ない方が良いですよ。PTK全体の価値を下げるだけで意味無し。
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36254
匿名さん
>>36252 口コミ知りたいさん
敢えて、駅直結・下履き商業についてはネガりませんでしたが、マウント合戦まだ続けますか?
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36255
匿名さん
>>36248 匿名さん
意味のある比較をするために、普通はプレミアムを除いたり中央値や似た階の似た部屋で比較するだろ。
高層階がないから平均下がるってなんだそれ。何がわかるんだそれ。目的を考えろよ笑。
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36256
匿名さん
>>36251 匿名さん
ミッドで騒いでころは駅直結に価値がある、三井は神どで騒いでたのに、直結や1分の差は関係ないときたか笑。
CGPがMTGに負けるとかいうタイプかな笑。
マンクラども、なんか、ほんとせこいな笑。
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36257
匿名さん
>>36255 匿名さん
ミッドの抽選落ちて、しぶしぶサウスを買った方なんじゃないですか笑
どうしてもサウスでマウント取りたいらしいですね。
くだらない
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36258
マンション検討中さん
おそらくミッドとサウスの購入者同士でしょうが、何故にこの狭い、しかも同じパークタワーとして開発中のマンション同士で上下をつける必要がありますかね?
上には上がたくさんいます。
そんな誤差レベルで上下のマウントの取り合いはやめましょう。
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36259
匿名さん
>>36257 匿名さん
中途半端に知識つけ素人がズレた不動産論で騒いでるのをみると、末期だなと思うね笑。
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36260
匿名さん
>>36258 マンション検討中さん
タワマンにアイデンテファイしてるからだろ笑?
他人に微細な差を見つけて貶さないと心が持たない。
勝どきはタワマン以外はなにもないから仕方ない笑。
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36261
マンション検討中さん
購入検討中の者ですが、サウス1期3次のおすすめの間取り教えてください!
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