パークタワー勝どきミッド/サウス

>>35694 匿名さん
皆さん、散財するんですね。お金があっても、金銭感覚がシビアだと、あまり使わないんですよね。自分は厚切りジェイソンに近いかな。お陰で、若くしてFIREできたけど。

皆さん、10～20年後に生活ステージが変化した段階で売却または賃貸に出すことを視野に入れてるんじゃないでしょうか？(賃貸は原則ローン完済が前提)

資金繰りは何とか行けると思うけど、万が一ローンが返せなくなったら最悪売れば何とかなるだろう的な。
価値が上がらなくとも大きな値下がりリスクは低い。
だとすれば、売却で残債を潰しても手元に資金は残る。
もし値上がりしてればラッキーくらいな感じでしょうか。

そう思ってる方は「参考になる!」ボタンで反応をお願いします！

ミッドに入居するんですが、減税制度はどのような条件で利用できるんでしょうか？

>>35701 匿名さん
35694さんが書かれてる生活水準はそれほど散財とは感じないですが、多くの方が書かれてる年収と物件価格の関係は、へー、そんな高い部屋買うんだ！という印象です。もちろん、住居にどの程度お金を使うかは価値観ですし、含み益や貯蓄額次第で全然状況は変わってくると思いますが。

一次取得じゃなくて住み替えなら年収2000万で1.5億は全然余裕だと思う。

>>35693 匿名さん

1.5億円ではエグゼ買えないから駐車場も無理じゃないの。

>>35705 匿名さん
そうなんですね！余裕を感じるとは、含み益が3000万くらいあって、1.2億ローンみたいなイメージでしょうか？

>>35707 匿名さん
今の住処のローン完済してれば、売値がそのまま頭金になる。1億で売れるならローンは5000万。

>>35708 匿名さん
なるほど。ローン完済してて、1億円突っ込む前提なんですね。年収2000万でローン5000万なら、仰る通り全然余裕だと思います。違和感解消しました。ありがとうございます！

そんな極端な例でなくても、例えば若い時に5000万で買ったマンションが8000万円に値上がりしてたら、含み益には非課税で、まるまる頭金に使える。1.5億円 - 8000万円で、ローンは7000万円。年収が2000万円あるなら、かなり余裕のある暮らしができる。

↑は決してレアケースじゃなくて、よくある話。例えば豊洲のスカイズの80平米の南向き3LDKが、新築時は6000万円くらいで買えたんだけど、今は9000万円～1億弱で動いてる。ここ数年の値上がりは、それくらい住み替え組にプラスに働いてる。

>>35710 契約済みさん
こちらも残債が無い8000万の物件があって、7000万のローンなら、全然余裕ですね！物件価格だけ見ても、余裕度は分からず、いくらのローンを組むか次第ってことですよね。

個人的なイメージでは、年収2000万くらいだと8000万程度のローンなら余裕があるのではという感覚です（保守的過ぎますかね）。しかし、皆さん、ローン完済してるとは素晴らしい！

>>35702 マンション検討中さん

私はまさにビンゴです。
このチャンスを逃すと、おそらく自力で都心に不動産は買えないと思うので、少々チャレンジは覚悟の上です。

皆さんほど余裕ないので、車は手放す予定です。
立地はいいし、車代、車検や保険、駐車場代を払うより確実に安く上がるので、電車やバス、自転車、徒歩でしのいで、どうしても必要な時はタクシー、カーシェアかレンタカーで。

ここを買って、余裕で都会生活を謳歌できる家庭が羨ましいです。

>>35709 匿名さん

うちはローン完済して、売らずに賃貸に出してその賃料収入をローン支払いに充てるパターン。
ローン全額とはいかないまでも、半分以上は賄える計算です。

ちなみに、1.5億円までは狙ってないし、今の家も1億円ではありませんが。??

>>35713 匿名さん
賃貸に出すパターンもありですね。確かに、返済額の半分を賃料で賄えればかなり楽になると思います。しかし、またもやローン完済組み！想像以上にそういう方々は多いですね。素晴らしいです。

>>35710 契約済みさん

>ここ数年の値上がりは、それくらい住み替え組にプラスに働いてる。

エンドレスで値上がりが続くなら、ですよね。
2024年頃は、晴海を始め多くの住み替え組が発生することにより
大量の中古物件も発生して、自分の中古が
ライバル中古物件が多い中で幾らで動くかですね。

どちらにしても、残債なしorかなり少なくて、頭金かほとんどのローンに充てられるのならば、世帯年収２０００万円程度なのに1．5億円を買えるのも納得がいった。無理めローンがいると後々のトラプルの元凶になりがちだからね。

日経によると、PTKは、2024入居で、その他になるので、10年で140万。

一番条件悪い物件じゃないか？

>>35717 マンション掲示板さん
確かに、PTKは条件悪いですね。ただ、日経の下記文言からPTKも省エネ基準適合273万円じゃないかという希望はまだ捨ててないです。PTKが7割のマンションにすら入ってないとしたらショックですわｗ

「国土交通省によると、19年度に着工した住宅のうち、国が定める省エネ基準に適合する住宅は戸建てで9割弱、マンションなどは7割前後を占める。」

>>35718 マンション検討中さん

入ってないと思います。
誰か営業に確認してくれませんか？

物件価格というより、ローン支払総額からしたら誤差みたいなもんだけどな。省エネは営業に確認したほうがよいけど、まぁ適合してるだろうね。

投資用マンションみたいなのが3割にはいるんじゃないかな。

>>35718 マンション検討中さん

サウスは入ってないんじゃない？
ガラスlowEじゃないし。

>>35721 匿名さん
ミッドもサウスもLowE有りの部屋もあれば、LowE無しの部屋もあるので、そこは同じだろ。

>>35722 匿名さん

えっミッドパイセンは中住戸含め東向以外全てLowE
劣後サウスは中住戸すべて単なる複層ガラス（賃貸かよ）ですけど。

>>35723 匿名さん
同じ事言ってんじゃんｗ
ミッドもLowE無い部屋があるだろ？日本語分かりますか？
それとも、省エネ基準にLowEは東向きは無くて良いが、中住戸は必須とか決まってんの？教えてよパイセンｗ

漫才だと思って眺めてます^^

>>35725 マンション検討中さん
LowE漫才のご観覧ありがとうございます^^
さっき私からツッコミ入れたので、今はパイセンからのボケ待ちです。

>>35717 マンション掲示板さん
これパワーカップルWローン最大控除だと、認定住宅が最大910万貰えるのに対して、PTKは最大546万で認定と354万の差。
夫婦どっちかが2000万制限掛かったら更に627万の差。
どっちも制限掛かったら910万差。100平米前後の物件だと坪単価30万程度の差額になる。
かなり差が付くな。これからの時代はＺＥＨか長期優良住宅がマスト条件になりそうだ。
PTKはこれから1億-2億前後の物件の動きが悪くなりそうだな

>>35727 匿名さん
所得制限2000万が結構痛い。
3000万ならそんなに掛かる人もいないだろうけど、2000万だと億越え物件の購入者は結構引っかかるんじゃないか？

>>35723 匿名さん
ミッド：Low-Eガラスの部屋もあれば、そうでない部屋もある
サウス：Low-Eガラスの部屋もあれば、そうでない部屋もある

事実としてこの通りですが、認識が合っていますか？

>>35727 匿名さん
これPTKは省エネ適合ですらなかったら、wローンでも280万しか受けられないのかw

>>35730 匿名さん

誰か早く営業に確認お願いします。
私は今海外にいて日本に入国出来ないので確認できません。。。

>>35731 マンション掲示板さん
営業にメールすれば確認できるんじゃない？
海外だから確認できないて。

これミッドは省エネ適合だけど、サウスは適合してないっぽいw
ミッド
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180182_011.html
省エネルギー性能基準に対する適合状況
「対象となる用途のすべてが適合 」

サウス
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180184_011.html
省エネルギー性能基準に対する適合状況
「対象となる用途がない 」

サウス買った人可哀想すぎる

>>35733 匿名さん
35733だけど、これだけ見るとサウスは適合してないっぽいが本当にそうかはわからないので、三井の見解を待ちましょう

詳しくわからないですが、省エネルギー性能基準の対象になっている用途がないってことじゃないですか？

>>35733 匿名さん
これは酷いw 同じ時期に同じ会社が分譲してるのになぜ…
これ本当に省エネ適合じゃなかったらサウス購入者は大ダメージですね。

>>35735 マンション検討中さん
用途が無いってことは、つまり適合対象じゃ無いってことだと思いますね

>>35737 匿名さん

ミッド、サウス、共に省エネ適合するかは、不明です。
早く営業に確認しましょう。

税制はデベロッパーは関係ありませんから、各自で確認しないとわざわざ教えてくれませんよ。

>>35737 匿名さん
違うんじゃない？長期優良住宅のプラウド芝浦も同じですよ、あっちのが省エネ上なのに。
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/190191_011.html

>>35739 eマンションさん
仕組みのことはよくわかんないけど、長期優良住宅適合してるから、省エネ適合外とかでは？
少なくとも、東京都の記載を見る限りはサウスは適合外である可能性はありますね。

>>35739 eマンションさん
ミッドはエコマテリアル一点加算で省エネ
プラウド芝浦は長寿命化一点加算で長期優良
なのでは？

なんでみんな人任せなの？自分で確認すれば良くない？俺は担当いなくなっちゃったけど

荒れてるな。晴海フラッグならエネファームのおかげで全戸省エネ、低炭素という最強税金だったのに。。

みんな人任せだから、レジデンシャルサロンに電話してやったぞ。

結論、火水木は定休日なｗ

>>35743 マンション検討中さん
駅から遠いけどね。

電話ついでに少し調べてやったぞ。
省エネ法への適合性判定義務（11・12条）は非住宅の用途に対して発生し、ミッドは下履き商業施設がその対象となる用途になるが、サウスには非住宅の「対象となる用途がない 」ので、省エネ法の適合性判定義務がない。ただ、届出義務（19条）は住宅用途のサウスにもあるので、三井/鹿島が省エネ法に違反せずにプロジェクトを進めているなら、当然届出しているはず。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/kenchikubutsu/

つまり、三井/鹿島/清水が省エネ法に違反しながらプロジェクトを進めているとは思えないから、ミッドサウスともに省エネ基準適合住宅で13年間273万円でほぼ確定と思われるが、念のため定休日明けの金曜に三井に要確認。

>>35746 匿名さん
結局、三井に確認しないとわからないってことかな
最近の物件で省エネ適合してないってかなりレアだから、サウスも多分適合してるのでは？

ってか、そもそ、なんで認定住宅じゃないんだ？そんな厳しいものなのかね？

>>35728 匿名さん
確かに、PTKは所得制限2000万に引っ掛かる人が結構いるでしょうね。
特に収入コントロールするのが難しい高給サラリーマンが逃げられず痛い。
元々目当てにしていた年間40万がゼロというのは、PTK駐車場代が無料から全額自腹になるようなイメージなので、そこそこ大きい。

>>35750 マンション検討中さん
そこそこどころか、大ダメージでしょ。
損するのが100ならまだしも、400や500とかになると流石に無視できない額。
80平米前後なら坪20万くらい変わるからね

ミッドもサウスも省エネ認定満たしてます。
ローン減税に関する国の省エネ基準はフラットs認定の技術基準と同じはずですから。

https://www.simulation.jhf.go.jp/flat35/document/index.php/mansion/sea...

>>35755 マンション検討中さん

その国の基準が確認できるサイトを教えてください！

>>35751 マンション検討中さん
お、昼間のパイセーン、遅いじゃないっすか！待ちくたびれましたわ！！LowE漫才の相手、間違えんといてくださいよ！つか、善良な市民に絡むのはご法度なんで、ちゃんとおれにコメント返してくださいな。怖くても男なら逃げるな！女なら許すｗｗ

本題のLowE、論点ずらさんといてな。ミッドにLowE無い部屋があること、何も恥ずかしくないで。サウスだって同じやし。

税制優遇、>>35746に書いてあげたけど、パイセンには難しすぎたようで、ごめんな。簡単に言うと、サウスも省エネ基準適合ということや。

サウスが割高？パイセンみたいなのが、買えないようにしてるのバレましたかｗ 真面目に答えると、ミッドに無い高層階の高い部屋がある分、平均単価上げてしまうんですわ。申し訳ない。

つか、最初はパイセンのこと単なるサウスネガだと思ってましたが、かなり高度なミッドネガをしてることをようやく理解しましたわ。だって、パイセンが登場するたびにミッドのイメージだだ下がりですもん。さすがパイセン、見事に戦略成功してますよ！

>>35757 匿名さん
カッコいい

ローン減税400万ぐらいで騒ぐなよ。乞食の集まりか。
こちとら今回の変更で対象外になるが、ガタガタ言う気はないわ。

>>35757 匿名さん
どうでもいいやり取りは2人でDMでやってくれ

>>35759 匿名さん
日本人の平均年収を乞食呼ばわりするならどれだけコスト意識ないの？
普段そんなんで仕事できるの？

ところで所得制限2000マンの件って、住宅ローンを申し込む時の年収が2000万以下ならずっとOKなの？
それとも毎年審査されてその年ごとに控除されるか決まるの？

私2年前2050.去年1940でかなり瀬戸際なのでめちゃめちゃ気になるんですが

>>35759 匿名さん
さては35751さんに負けたパイセンだな。
今度は高所得妄想か、恥ずかしい人だな。

>>35760 契約者さん6さん
＊＊＊が他人のフリしてますね。

>>35761 契約者さん
ほっときましょう。仕事できないからここでストレス発散してる人なんですよ。

>>35762 マンション検討中さん
毎年審査、源泉や確定申告で越えたらその年は受けられない

>>35760 契約者さん6さん
パイセンのDM知らんので、教えてくださいｗ

ミッド下げをするのは本望ではないのですが、パイセンみたいな露骨なミッド上げサウス下げはこれからも徹底的にかわいがってあげるつもりです。今までサウスは契約者がほとんどいなかったので、サウスネガに反論する人もおらず、ネガがログとして残っていく一方でした。嘘も100回言えば真実になるで、普通の人はちらっと読んだ情報を信じるので、ちゃんと事実を反論ログとして残さないと資産価値に関わるなと思い始めました。中古でPTKを買う時、多くの人はここを見ますからね。大半のネガは業者だと思っていますが、ミッド上げ目的のサウス下げをしてる品性下劣なのが一部いるなと気付きました。そういう輩はねちっこく蛇のように苛めるつもりです。自分の家をけなされるとムカつくのはみんな同じですよ。

>>35767 匿名さん
ミッド契約者ですが、規模と見た目はサウスの方がよいかなとも思います。
とはいえ、サウス・ミッド・ノース全体でパークタワー勝どきブランドを上げていきましょう！

サウス、抽選はもれましたが、2番目当選で買う事が出来ました！マンコミみて感じた事は、ミッドの人たちにはスカイガーデンに来てもらいたくないと思います、てゆうか、来るな！

>>35769 通りがかりさん

じゃあサウス民は直結通路も下駄履き商業も3階コワーキングも使用禁止な。劣化KTTになってて草

>>35769 通りがかりさん

そう言うのやめた方がいいですよ。
ミッドのメトロパビリオンとか商業施設使うなとか言われてもお互い様になっちゃうので。。。

ミッド上げ、サウス下げは賃貸用とか転売とか実需じゃない人がサウスに客を取られたくないだけで、共用部を使う人じゃないです。
なので、相手にしないのが1番です。

私は実需組なので、サウスを含め価値が下がることの方が困るので意味のわからないネガには迷惑してます。

マジレスすると、地下通路はミッドの付属施設じゃなくて中央区の持ち物。維持管理費はミッド&サウスで両負担。

メトロパビリオンも、ミッド&サウスの共同所有物。

何故か地下通路&メトロパビリオンをミッドの所有施設のように勘違いしてる人がいるんだけど、それは間違いなんだよね。ミッド<>サウスの占有部共同利用の協定が切れた場合は、メトロパビリオンから地下で繋がってる、ミッドの住民用エントランスには入れなくなるけど、地上の商業施設には普通に入れる。

正直、ミッドとサウスの占有部共同利用の協定って、なくていいと思うよ、

こんなに近い、同じ再開発の中でのいがみ合いは止めません!?
抽選に当たって入居することになれば、それこそ地域の一員として勝どきをいい街にしていく仲じゃありませんか。
同じ中央区民、同じ東京都民として、お互いを尊重して仲良くしましょう。

それじゃイヤですか？

ひさびさ見たらお金の話で盛り上がっていますなぁー参考になりました
最近は、やはり内陸部のほうも気になり、いろいろ中古物件を見ております。
物件によっては南青山あたりでもここと大差ないものもあり。途中売却の出口や相続まで含めて、ベストチョイスを模索中です。

>>35775 勝どきマンさん
投資目線だったら、勝どきスレなんてパトロールしていないで、青山で買いなさい。
普通は南青山で探している人が、勝どきも検討範囲にはいらないけどね。

本当に南青山で買える資金力あるのかな？

>>35770 マンション検討中さん

直結通路も商業施設もコワーキングも周辺住民ですら使えるところだけどな。もはや森。

まぁミッドはミッドでスーパーや商業施設にくる人で賑やか&チャリ攻めに合ったり、オフィスワーカーがぶらついたり屋形船の酔っぱらいが来たりと色々大変そうですが駅直結だから仕方ないですよね！

>>35768
ありがとうございます！ネガのいない世界で、PTK全体を盛り上げていきたいですね。

>>35769
当選おめでとうございます！
物申したい気持ちは分かりますが、先制攻撃は止めときましょうか。やられたら倍返し方式でｗ

>>35770
パイセン、おは！一行しか書かなくても、おれにはパイセンかどうか分かるぞｗ　おれの相方なんだから、他の人に絡むなって！嫉妬に狂って、さらに苛めたくなるわ。今回は攻撃への反応だから許すが、先制攻撃仕掛けたら、さらに激しくかわいがるからなｗ　常にパイセンがいないか監視してるから、おれのこと忘れないでな。

>>35771
なるほど。サウスネガはミッド投資家説ですか…投資家が一番嫌がるのは資産価値が下がることですよね。大半の善良なミッドの方には申し訳ないですが、サウスの価値を下げることでミッドの価値を上げる行為は許さないので、悪質なネガに対してはミッドの資産価値がそれ以上に下がるような報復コメントを考え抜いて反撃します。ネガはスルーという方もいますが、それは彼らの思うつぼで、しつこく悪質なネガは永遠に止まらず、過去ログとして蓄積され、将来のPTK買主に公開されることになります。軍事の世界と同様に、攻撃した以上に反撃されることを恐れるという抑止力が必要だと私は思っています。

>>35776 マンション住民さん
南青山買えるなら勝どき買う理由無いだろw

>>35779 匿名さん
投資家目線で見ると、南青山よりも勝どきを買ったほうがよいのだろう。

>>35766 匿名さん
ありがとうございます
そうなると意図的に抑えるしかないか

>>35778 匿名さん
応援してます

地下鉄単線の湾岸って割高だと思うけどな。
勝どきは比較的古い街ということは評価できるけど。

>>35777 マンション検討中さん

そんなことないですよ。^ ^

サウスにはグラスパークやテーブル等があるのでそっちでも酔っ払いが酒盛りする未来が見えてきます。

サウスの1.2階の共用部分は区民に開放しているので、サウスにも人は集まって来て自転車責めがないとは限らないですよ。（ミッドに停めたい人が流れてくることも）

まぁ、何が言いたいかってミッドで起こるデメリットなんてサウスでも起こり得て、その逆も然りと言うことでお互い様なのですよね。
もちろん全部とは言いませんけどね。

>>35778 匿名さん

35771です。
あとは周辺マンションの住民や不動産営業ですかね。
ミッドのヤバい人を演じてサウスの評判を落としながら35778さんのような人にミッドの評判を落とさせるとか…

空想を言ってもしょうがないですね。
迷惑していると思ってはいますが、実際そこまで気にしてません。ミッドもサウスも、仮にネットの書き込みを気にして買うのをやめる人がいたとしても実績を残せている充分人気なマンションだと思っています。

>>35784 匿名さん
ミッドの店などの時間あたりの来訪者数とサウスの共用施設の時間あたり来訪者数は数十倍になりますけどね。

マルエツや東武ストアあたり見ると想像に容易いですね。

>>35786 マンション検討中さん

悪いことばかりじゃないですよ。
商業エリアに人が集まることで人気になれば結果的にミッドの価値が上がるし、その人気店にダイレクトに通える点で利便性は文句ないですし。
人が集まるデメリットもあるけどメリットも沢山ありますよ。

商業施設が人気で不動産価値が下がったケースがあれば参考までに教えて欲しいです。

ご認識の通り、テレワークもありますし建物内でスーパー、コンビニ、クリニックがあるのは利便性抜群ですし、出掛けるのも楽勝ですね。その辺は一切異論ないです。

不動産価値が下がるとは言ってないですし、思ってもいないのでそのようなケースがあるとは思ってないです。存在するかどうかも知りません。

足元に商業施設があるのは、ほぼメリットしかないでしょ。
めちゃくちゃ便利じゃん。
雨風さらされることなく、気軽に行けるなんて。
こんな気軽に行ける物件ほとんどないでしょ。

ミッドの最高なところは商業やコワーキングへ「内廊下からダイレクトに」でアクセス出来る点。類をみない利便性と言える。サウス？雨でびしょ濡れになりそう（笑）

>>35788 検討板ユーザーさん

であれば良かったです。
人が集まることかわ致命的なデメリット（資産価値の低下）にならないと言う点で認識合ってますね。

>>35790 匿名さん

いくらネットでの発言とは言え、いつか思わぬところで自分に返ってくるかもしれませんよ。
相手が見えないからと言ってこき下ろすのはSNSの誹謗中傷と同レベルになっちゃいますよ。

>>35792 eマンションさん
私はミッドもサウスも契約していませんよ。
フラットな立場からの意見ととらえてくださいね。

>>35793 匿名さん

そうでしたか！失礼しました。
この流れだとまたミッド民が煽ってるのかと思いました。
とは言え、燃料を投下されると不毛な論争が始まって検討の妨げになるので言い方にはご配慮いただけると幸いです。

ミッドサウスどころかイーストの住人も使うのでは？

>>35793 匿名さん
契約者じゃなくて良かったわ。オタクみたいな小学生並みのことしか書けんやつが同じマンションにいるだけで気分悪くなる。
頼むからもうこのマンションに興味持たんでくれ。

ミッド契約者ですがサウスをネガろうなんて気持ちは一切ないです。むしろ評価が高まってほしい。それによってミッドの価値も底上げされるので。

お互いネガってる奴らは戦う相手を間違えてる
内輪もめしていいことなんてひとつも無いからな
もっと大局的に見なさい

>>35798 マンション検討中さん
戦うべき相手はネガではなく、誰だと思っていますか？

当選して契約しましたが、背伸びをして広めの角住戸を購入しました。今さながら将来的な資産価値が心配です、ご意見を伺えたらと思います。