パークタワー勝どきミッド/サウス

>>35650 匿名さん
どうなんでしょうね。三井のみぞ知るですが、世帯年収2000万越えで6割前後、1馬力年収2000万越えで2割前後と予想。

今どき2000万超は1.5億超えの部屋数くらいじゃない？

>>35652 通りがかりさん

それはないと思いますよ。逆に六、七割はその位の世帯でないと、PKT内で価値観が合わなそうで嫌。

年収2000万で1.5億の部屋は背伸びし過ぎじゃないですかね。
ざっくりですが、月額手取り110万・ローン支払い40万なので、返済比率36%。
払えないことはないけど、子育て費用が無いとか、がっつり親支援があるとかじゃないと、住宅費が重く、貯蓄スピードは遅くなっちゃいますね。

>>35646 マンション掲示板さん
ここ1年は仕入れや建設コストと関係なく値上げしまくってるから、需要が一服すれば踊り場になると思うけどな。
時価で釣り上げた今の新築価格に根拠は無いよ

>>35655 検討板ユーザーさん
ここ一年とおっしゃる根拠は？

>>35654 マンション検討中さん
びっくりです。そんなギリギリの人
が集まってきているのかと心配になりますよ。

>>35657 近所さん
そんなギリギリで買ってる人はいないんじゃないの？って意味です。

パークタワー勝どきって長期優良住宅だっけ？
住宅ローン減税、朝日の記事だと長期優良だと5000万までみたいなの出てるけど

>>35658 マンション検討中さん

35654さんの意味は理解しております。
前の方の感覚が余りに乖離していたので、
マンションのモラル面からも心配だったのです。

>>35660 近所さん

住まいにお金をかけるという価値観の人もいるし、売却益が数千万の人もいるので、収入の差はあるけど、モラルは関係ないじゃないか？

年収が高ければ高いほど、モラルが高いのか？あほらし。

>>35661 マンション検討中さん

御指摘の通り、含み益組の低額報酬の方も含め混交し、
一概には言えないですね。でも多くは正比例ではない
ですかね。

>>35659 検討板ユーザーさん
違うよ。

みんな金持ってるんですねー。。
共稼ぎで1300しかないので小さな部屋で慎ましく暮らします。

年収2000万で1.5億のどこがギリギリなのか分からない
全然余裕ある
マネーリテラシー低すぎないか？

>>35663 近所さん
いちいち棘のある言い方されるんですね。
あなたが高額報酬ならモラルは比例しない、定額報酬なら比例する、それでよいんじゃないですかね。
モラルなんか人によりますし、収入関係ないと思うんですけど、目についたのでコメントしました。

>>35666 契約者さん6さん

頭金と返済年数によるでしょうね。

でも、相手を蔑むような発言は控えましょう。
気持ちの良い情報交換をしましょう。

全然余裕あるというロジックをお聞かせ願えますか？

年収2000ないからわからない

>>35659 検討板ユーザーさん
ミッドは長期優良じゃなかった？
直近の長期優良住宅はプラウドタワー芝浦だけだと思う

>>35659 検討板ユーザーさん
長期優良住宅じゃない？フラット35Sが使えるようになっているから。

>>35670 匿名さん
長期優良じゃないですよ
長期優良だったらもっと三井もアピールするし

>>35671 入居予定さん

そうなんだ。

>>35672 契約者さん6さん
長期優良住宅はPT晴海ですね。ミッドは長期優良住宅じゃなさそうです。
長期優良住宅は所得制限も現行維持とのこと、差が想像以上に大きいですね。

MRで営業に確認しましたが、ミッドもサウスも、長期優良住宅では無いです。長期優良住宅の場合、工事着工の前に審査認定を受けないといけないのですが、それを受けていないと。

東京都の住宅性能評価は受けるのですが、これは住宅ローンの控除には関係のない、純粋な性能評価ですね

皆さんありがとう。
長期優良じゃないんですね。
これは純粋に残念

>>35666 契約者さん6さん

本当に2000万円で1.5億？？
ローン減税該当はよかったですね。

２０２４年入居の場合、更に引き下げ方向の模様？

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cc410badc0003423bac5ca577208399ffb9...

尚、年収上限が更に落ちても、PKT購入者に影響は無さそう。流石にそこまで低い人はいなそうですからね。

住宅ローン減税、元々計算に入ってないから、むしろ貰えればラッキーくらいにしか考えてないのは無頓着すぎますかね…？

>>35679 マンション検討中さん

みんなそうだよ。気にしてるのはカツカツの検討者じゃないかな。

買い替えの人は住宅ローン減税あんまり関係無いけど、一次取得の10年くらい所有考えてた実需の人にはかなりの大ダメージでしょ。
億越え物件買う人は2000万超の人もいるだろうし、そういう人は400万が無くなる訳だからね

買い替え組だけど、そこまでローン減税下がるなら、売却益の3000万円特別控除の方を使おうかな。PTKはキャピタルゲインが望めるから10年も住まずにまた買い替えするかもしれないし。

>>35680 評判気になるさん
キャッシュで買えるけど、減税目当てで住宅ローンを借りる人もそれなりにいて、カツカツではないけど気にしてるという人は多いと思う。気にする/しないは、懐具合と同じくらいお金に対しての向き合い方（執着心？）でも違ってくるんじゃないですかね。

湾岸物件の中古の値上がり（特に売買価格１億円超）は、所得2000万～の人が中古でも購入してくれていたことが背景の一つにある。

リセール市場が弱含むと、今までみたいに新築購入時よりも高く売れるって目算が立ちにくくなるから、マイナス影響は確かにあるよね。リセールに出す前提の半住半投の購入者は、この価格帯は出口が厳しくなると思うよ。

PTK入居２０２４だけど、減税期間と額どうなるの？
わかる人教えてください。


https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0720J0X01C21A2000000/

>>35685 マンション掲示板さん
長期優良住宅5千万円、ZEH4500万円、一般住宅3千万円、中古一般住宅は2千万円とする。期間は新築のみ10年から13年に、中古住宅は10年間のまま。利用者の年間合計所得要件は原則2千万円以下の見通し。ただ認定住宅は3千万円以下を維持。新しい制度は22年以降の入居者が対象。
https://www.asahi.com/sp/articles/...

>>35686 匿名さん
朝日の記事なぜか見れなくなったので、yahooの記事貼り直します。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa8eafb76f9d33cf1af7843ad5da8ec5edfb...

１億の部屋をペアで5000万ずつ35年で組む。
一人当たりの所得は1000万。ペア合計で2000万

この場合は、年末残債3000万に対して、13年間にわたって0.7pが控除されるので、一人あたり21万??2人で合計42万/年

という計算であってますかね？

世帯年収2000万→1億がギリ1.5億になると慎ましい生活になる
世帯年収1500万円→7000万がギリ
世帯年収1000万→PTK無理

販売戸数考えると2000万超えは少ないかもね

>>35685 マンション掲示板さん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0720J0X01C21A2000000/?unlock=1

「23年までの入居について認定住宅は5000万円を維持する。新たに太陽光発電などでエネルギー消費を実質ゼロとする「ZEH（ゼロ・エネルギー・ハウス）」を対象の要件にし、上限は4500万円に設定。国が定める省エネ基準に適合する住宅は4000万円、その他の住宅は3000万円になる。24年、25年の入居は減税対象とする借入残高の上限額を認定住宅は500万円、残りの3つの分類をそれぞれ1000万円下げる。」

PTKは認定住宅でもZEHでもなく、省エネ基準適合住宅（4000万円）かその他の住宅（3000万円）かどちらかだと思う。日経記事によれば、どちらであっても2024年入居は1000万円下げるとあるので、以下の計算になる。

・省エネ基準適合住宅の場合：借入残高3000万円×0.7％×13年＝総額273万円
・その他住宅の場合：借入残高2000万円×0.7％×13年＝総額182万円

PTK資料を読み返しても、省エネ基準適合住宅という文言は見当たらないが、フラット35の省エネマークは付いてるし①、東京都の環境計画書②③も省エネ評価は満点になっている。ただ、肝心の国交省の省エネ基準④に合致するかが不明。

①https://onl.tw/tZfe9EZ
②https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180182_011.html
③https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180184_011.html
④https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutakukentiku_house_tk4_000103.ht...

結論、三井に確認するしかないｗ

一次取得だって多いんだから普通に気にするでしょ

自分は買い替えで含み益頼みで買ってるから興味ないって自己紹介しなくて良いですよ。

>>35688 マンション掲示板さん

あってると思います

１馬力2000万円で、子供2人私立、駐車場1台で、1.5億購入は生活厳しい（頭金20％以上入れていれば別ですが）です。その場合、最低年収2600万円程度あれば、海外旅行（エコノミークラスで）1回行ける程度で、日常的にそんな贅沢はできませんよ。会社オーナーで経費使えれば別ですが・・

ここに住むぐらいの家庭の行動パターンとしては、車所有で年1回の海外旅行、年数回の国内旅行、月に数回の家族外食、子供は私立というような生活様式が一般的かと思うが、この程度であっても意外に金はかかるので覚悟しておいたほうがいいと思う。
車は無し、旅行は夏冬の実家への帰省のみ、外食は回転ずしやファミレスのようなチェーン店、子供は公立とすれば支出は抑えられるがそんなわけにもいかないだろうし、そこまで生活水準を抑えてここに住んでも楽しくないだろう。
年収2000万円でも税金や社会保険料等を引かれ、生活費もそれ相応にかかるので生活はそれほど楽ではないというのが実感。

2025年までの入居だと、住宅ローン減税は現行通りという理解で良い？

>>35695 匿名さん
今年中に契約、2022年中に入居なら現行通りらしい
2023年以降の引渡しは現行でも「-」になってると思いますけど、何をもって2025年まで猶予されると思ったの？

住宅ローン減税は時限立法でも実質エンドレスで延長してるよな
国土交通省の頼みだろうが、会計検査院の言うことを聞かない政府はアホ過ぎる
もう役目は終わっているのに

年収3000万超だとそれなりの余裕はある。しかし、ここの2億が外れ、次にまた参戦するか、他の2.5億にするか迷っている。余裕はなくなるけど。
ここの次回もどうせ抽選だろうから、他に気持ちが傾いている。

PTKでは住宅ローン減税が結構話題になっているところを見ると、やはり年収2000~3000万世帯が多いよね。
価格帯が1億後半くらいだとそれくらいの収入だろうし。

年収3000超えだと2億以上。2000以下だと1億前半。

1億後半の物件は今後価格が伸び悩みそうやな。残念。

最新金利が実行される2024年4月は税制優遇も含めて今よりかなり不利になりそうですね。

>>35694 匿名さん
皆さん、散財するんですね。お金があっても、金銭感覚がシビアだと、あまり使わないんですよね。自分は厚切りジェイソンに近いかな。お陰で、若くしてFIREできたけど。

皆さん、10～20年後に生活ステージが変化した段階で売却または賃貸に出すことを視野に入れてるんじゃないでしょうか？(賃貸は原則ローン完済が前提)

資金繰りは何とか行けると思うけど、万が一ローンが返せなくなったら最悪売れば何とかなるだろう的な。
価値が上がらなくとも大きな値下がりリスクは低い。
だとすれば、売却で残債を潰しても手元に資金は残る。
もし値上がりしてればラッキーくらいな感じでしょうか。

そう思ってる方は「参考になる!」ボタンで反応をお願いします！

ミッドに入居するんですが、減税制度はどのような条件で利用できるんでしょうか？

>>35701 匿名さん
35694さんが書かれてる生活水準はそれほど散財とは感じないですが、多くの方が書かれてる年収と物件価格の関係は、へー、そんな高い部屋買うんだ！という印象です。もちろん、住居にどの程度お金を使うかは価値観ですし、含み益や貯蓄額次第で全然状況は変わってくると思いますが。

一次取得じゃなくて住み替えなら年収2000万で1.5億は全然余裕だと思う。

>>35693 匿名さん

1.5億円ではエグゼ買えないから駐車場も無理じゃないの。

>>35705 匿名さん
そうなんですね！余裕を感じるとは、含み益が3000万くらいあって、1.2億ローンみたいなイメージでしょうか？

>>35707 匿名さん
今の住処のローン完済してれば、売値がそのまま頭金になる。1億で売れるならローンは5000万。

>>35708 匿名さん
なるほど。ローン完済してて、1億円突っ込む前提なんですね。年収2000万でローン5000万なら、仰る通り全然余裕だと思います。違和感解消しました。ありがとうございます！

そんな極端な例でなくても、例えば若い時に5000万で買ったマンションが8000万円に値上がりしてたら、含み益には非課税で、まるまる頭金に使える。1.5億円 - 8000万円で、ローンは7000万円。年収が2000万円あるなら、かなり余裕のある暮らしができる。

↑は決してレアケースじゃなくて、よくある話。例えば豊洲のスカイズの80平米の南向き3LDKが、新築時は6000万円くらいで買えたんだけど、今は9000万円～1億弱で動いてる。ここ数年の値上がりは、それくらい住み替え組にプラスに働いてる。

>>35710 契約済みさん
こちらも残債が無い8000万の物件があって、7000万のローンなら、全然余裕ですね！物件価格だけ見ても、余裕度は分からず、いくらのローンを組むか次第ってことですよね。

個人的なイメージでは、年収2000万くらいだと8000万程度のローンなら余裕があるのではという感覚です（保守的過ぎますかね）。しかし、皆さん、ローン完済してるとは素晴らしい！

>>35702 マンション検討中さん

私はまさにビンゴです。
このチャンスを逃すと、おそらく自力で都心に不動産は買えないと思うので、少々チャレンジは覚悟の上です。

皆さんほど余裕ないので、車は手放す予定です。
立地はいいし、車代、車検や保険、駐車場代を払うより確実に安く上がるので、電車やバス、自転車、徒歩でしのいで、どうしても必要な時はタクシー、カーシェアかレンタカーで。

ここを買って、余裕で都会生活を謳歌できる家庭が羨ましいです。

>>35709 匿名さん

うちはローン完済して、売らずに賃貸に出してその賃料収入をローン支払いに充てるパターン。
ローン全額とはいかないまでも、半分以上は賄える計算です。

ちなみに、1.5億円までは狙ってないし、今の家も1億円ではありませんが。??

>>35713 匿名さん
賃貸に出すパターンもありですね。確かに、返済額の半分を賃料で賄えればかなり楽になると思います。しかし、またもやローン完済組み！想像以上にそういう方々は多いですね。素晴らしいです。

>>35710 契約済みさん

>ここ数年の値上がりは、それくらい住み替え組にプラスに働いてる。

エンドレスで値上がりが続くなら、ですよね。
2024年頃は、晴海を始め多くの住み替え組が発生することにより
大量の中古物件も発生して、自分の中古が
ライバル中古物件が多い中で幾らで動くかですね。

どちらにしても、残債なしorかなり少なくて、頭金かほとんどのローンに充てられるのならば、世帯年収２０００万円程度なのに1．5億円を買えるのも納得がいった。無理めローンがいると後々のトラプルの元凶になりがちだからね。

日経によると、PTKは、2024入居で、その他になるので、10年で140万。

一番条件悪い物件じゃないか？

>>35717 マンション掲示板さん
確かに、PTKは条件悪いですね。ただ、日経の下記文言からPTKも省エネ基準適合273万円じゃないかという希望はまだ捨ててないです。PTKが7割のマンションにすら入ってないとしたらショックですわｗ

「国土交通省によると、19年度に着工した住宅のうち、国が定める省エネ基準に適合する住宅は戸建てで9割弱、マンションなどは7割前後を占める。」

>>35718 マンション検討中さん

入ってないと思います。
誰か営業に確認してくれませんか？

物件価格というより、ローン支払総額からしたら誤差みたいなもんだけどな。省エネは営業に確認したほうがよいけど、まぁ適合してるだろうね。

投資用マンションみたいなのが3割にはいるんじゃないかな。

>>35718 マンション検討中さん

サウスは入ってないんじゃない？
ガラスlowEじゃないし。

>>35721 匿名さん
ミッドもサウスもLowE有りの部屋もあれば、LowE無しの部屋もあるので、そこは同じだろ。

>>35722 匿名さん

えっミッドパイセンは中住戸含め東向以外全てLowE
劣後サウスは中住戸すべて単なる複層ガラス（賃貸かよ）ですけど。

>>35723 匿名さん
同じ事言ってんじゃんｗ
ミッドもLowE無い部屋があるだろ？日本語分かりますか？
それとも、省エネ基準にLowEは東向きは無くて良いが、中住戸は必須とか決まってんの？教えてよパイセンｗ

漫才だと思って眺めてます^^

>>35725 マンション検討中さん
LowE漫才のご観覧ありがとうございます^^
さっき私からツッコミ入れたので、今はパイセンからのボケ待ちです。

>>35717 マンション掲示板さん
これパワーカップルWローン最大控除だと、認定住宅が最大910万貰えるのに対して、PTKは最大546万で認定と354万の差。
夫婦どっちかが2000万制限掛かったら更に627万の差。
どっちも制限掛かったら910万差。100平米前後の物件だと坪単価30万程度の差額になる。
かなり差が付くな。これからの時代はＺＥＨか長期優良住宅がマスト条件になりそうだ。
PTKはこれから1億-2億前後の物件の動きが悪くなりそうだな

>>35727 匿名さん
所得制限2000万が結構痛い。
3000万ならそんなに掛かる人もいないだろうけど、2000万だと億越え物件の購入者は結構引っかかるんじゃないか？

>>35723 匿名さん
ミッド：Low-Eガラスの部屋もあれば、そうでない部屋もある
サウス：Low-Eガラスの部屋もあれば、そうでない部屋もある

事実としてこの通りですが、認識が合っていますか？

>>35727 匿名さん
これPTKは省エネ適合ですらなかったら、wローンでも280万しか受けられないのかw

>>35730 匿名さん

誰か早く営業に確認お願いします。
私は今海外にいて日本に入国出来ないので確認できません。。。

>>35731 マンション掲示板さん
営業にメールすれば確認できるんじゃない？
海外だから確認できないて。

これミッドは省エネ適合だけど、サウスは適合してないっぽいw
ミッド
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180182_011.html
省エネルギー性能基準に対する適合状況
「対象となる用途のすべてが適合 」

サウス
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/180184_011.html
省エネルギー性能基準に対する適合状況
「対象となる用途がない 」

サウス買った人可哀想すぎる

>>35733 匿名さん
35733だけど、これだけ見るとサウスは適合してないっぽいが本当にそうかはわからないので、三井の見解を待ちましょう

詳しくわからないですが、省エネルギー性能基準の対象になっている用途がないってことじゃないですか？

>>35733 匿名さん
これは酷いw 同じ時期に同じ会社が分譲してるのになぜ…
これ本当に省エネ適合じゃなかったらサウス購入者は大ダメージですね。

>>35735 マンション検討中さん
用途が無いってことは、つまり適合対象じゃ無いってことだと思いますね

>>35737 匿名さん

ミッド、サウス、共に省エネ適合するかは、不明です。
早く営業に確認しましょう。

税制はデベロッパーは関係ありませんから、各自で確認しないとわざわざ教えてくれませんよ。

>>35737 匿名さん
違うんじゃない？長期優良住宅のプラウド芝浦も同じですよ、あっちのが省エネ上なのに。
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/190191_011.html

>>35739 eマンションさん
仕組みのことはよくわかんないけど、長期優良住宅適合してるから、省エネ適合外とかでは？
少なくとも、東京都の記載を見る限りはサウスは適合外である可能性はありますね。

>>35739 eマンションさん
ミッドはエコマテリアル一点加算で省エネ
プラウド芝浦は長寿命化一点加算で長期優良
なのでは？

なんでみんな人任せなの？自分で確認すれば良くない？俺は担当いなくなっちゃったけど

荒れてるな。晴海フラッグならエネファームのおかげで全戸省エネ、低炭素という最強税金だったのに。。

みんな人任せだから、レジデンシャルサロンに電話してやったぞ。

結論、火水木は定休日なｗ

>>35743 マンション検討中さん
駅から遠いけどね。

電話ついでに少し調べてやったぞ。
省エネ法への適合性判定義務（11・12条）は非住宅の用途に対して発生し、ミッドは下履き商業施設がその対象となる用途になるが、サウスには非住宅の「対象となる用途がない 」ので、省エネ法の適合性判定義務がない。ただ、届出義務（19条）は住宅用途のサウスにもあるので、三井/鹿島が省エネ法に違反せずにプロジェクトを進めているなら、当然届出しているはず。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kenchiku/kenchikubutsu/

つまり、三井/鹿島/清水が省エネ法に違反しながらプロジェクトを進めているとは思えないから、ミッドサウスともに省エネ基準適合住宅で13年間273万円でほぼ確定と思われるが、念のため定休日明けの金曜に三井に要確認。

>>35746 匿名さん
結局、三井に確認しないとわからないってことかな
最近の物件で省エネ適合してないってかなりレアだから、サウスも多分適合してるのでは？

ってか、そもそ、なんで認定住宅じゃないんだ？そんな厳しいものなのかね？

>>35728 匿名さん
確かに、PTKは所得制限2000万に引っ掛かる人が結構いるでしょうね。
特に収入コントロールするのが難しい高給サラリーマンが逃げられず痛い。
元々目当てにしていた年間40万がゼロというのは、PTK駐車場代が無料から全額自腹になるようなイメージなので、そこそこ大きい。