パークタワー勝どきミッド/サウス

明日からの登録メールが来たね。

ホムペで改めて間取りを見てみると、ナローなスパンばかりのひどい図面しかないよね。角住戸の無駄なスペースもひどいしね。

>>34952 評判気になるさん

コロナ禍で窓開けて運転してた時はイヤホンの音聞こえないくらいでしたよ笑

大江戸線、轟音でリアルに体調悪くなってから乗ってないんですけど、いい加減窓開けるの辞めましたか？

BTTはあれだね、皆完成したところ見るとイメージ湧いて欲しくなるってやつ
ここなんか勝どきエリアのランドマークなだけに、完成したら引き渡し前に間違いなく盛り上がるよ
買った人はハッピーになって、金利だの災害だのって難癖つけて購入に踏み切れなかった人は地団駄踏むだけ

>>34956 名無しさん

ここ10年くらい湾岸で買って損した人いないからね。
これからは知らんけど。

豊洲、月島、勝どき、のタワマンに住んだ者ですが、
江東区である豊洲が、中央区アドレスのマンションの坪単価を超すということはありえませんよ。マンション価格を構成する、路線価価格をチェックしてみてください。

BTTは施工が熊谷組というマンション施工実績少なく、トンネル工事が有名なゼネコン。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%B0%B7%E7%B5%84

PTKは清水建設と鹿島建設で、大規模マンション施工実績多数。

まず、建物のクオリティが全く違いますよ。
素人住民が目で見れる部分で比較して語れる人少ないと思うけど、建物構造とか施工クオリティとか全く違いますよ。

それと、BTTは中間免振のため、１FからグランドエントランスまでEV乗り換えが必要。

豊洲の解放感、更にはBTTの向きと階層次第では、素晴らし眺望が見えるのは、代えがたい価値だと思いますけどね。

だからと言って、江東区のマンションが中央区のマンションを単価で超えることは、まずありえません。

不動産鑑定士より。

>>34958 マンション住民さん

そんなん皆知ってるよ。
もっと簡潔にかかな。

>>34958 マンション住民さん

あんた顔出しでブログやりなよ
大手町駅までの時間より、よっぽどいい情報だぞ

>>34959 匿名さん

良いんじゃない
不動産市況を理解していない方のために、どうして？誰か教えて？という人が多いから。
親切です。

豊洲とBTTは勝どきとPTKの弟みたいなもんだから、仲良くしましょう。

豊洲BTTの中間免振の為のEV乗換は、利便性よりもコストカットを優先した為でしょ。
本来なら、1Fを3層吹抜けのグランドエントランスにして、4Fまではエスカレータと
荷物搬入用と非常用のEVの併設にすれば、利便性も良くカッコよかったのに。

あっちはあれでいいのよ。
エスカレータって遅い乗り物だから、4Fの高さだとシャトルエレベーターの3倍は時間がかかって使い物にならない。
あの巨大エントランスを1Fに持ってこようとすると駐車場の持って行き場がなくなるから3層吹き抜けにならないし、エントランスから晴海運河も東電堀もレインボーブリッジも見えなくなる。
あんな稀有な立地に建てて田の字間取り並のテンプレエントランスじゃつまらないでしょ。

こっちも契約してるから、サウスのエントランスにはかなり期待してますよ。

>>34958 マンション住民さん

豊洲からの買い替えで、BTTをずっと狙ってた物です。
BTTは、東急が入札方式で、当時ダントツ一位の値段で用地を仕入れていたのは知っていたんですが、豊洲エリアで今のところ最後のタワマンで、駅にも近く、敷地内にスーパーも入るという事で期待していたんです。

ただ、周辺住民説明会の時に、開発計画が延期になり建物完成時期が当初計画から2年後ろ倒しになったのと、建物施工会社が熊谷組である事、駐車場台数が少ない事、その他の共用スペース計画を聞いて、豊洲内での住み替えを断念しました。

実際にMRにも行きましたが、天井高が低かったり、サッシ高が低かったり、梁がたくさん出ていて、室内空間のクオリティの低さを見て、買わなくて良かった、と思ったところです。

BTT購入を見送ったので、中古でCGPを買いました。
3年くらい前なので、すでに高かったですが、駅直結だから値崩れしにくいだろうと考えて買ったんです。

BTTは販売途中で単価を上げてきましたが、CGPはそれ以上に値上がりました。正直ここまで上がるとは想像してませんでした。
そのおかげで、PTKも総額でだいぶお高い部屋へ買い替えることができました(CGPの値上がりで、良い条件でローン組めました)。ミッドでしたが、プレミアムフロアだったので、抽選もし避けられて、駐車場も確保できてます。

BTT買っていたら、こうはなってなかったですね。

>>34965 マンション掲示板さん
自慢か

>>34967 評判気になるさん
本当の話であればですが、プレミアムフロア買っちゃったみたいなのでCGPで儲けたと仰ってるようなことはできないと思います。残念ですね。

>>34968 評判気になるさん

プレミアムフロア良いじゃなですか。
マンマニが買ったのも　ミッド　プレミアムでしたよね。

ANN
女子中高生狙いスリか「4年前から70件ほど」
東京メトロ月島駅のエスカレーターで女子高生から定期券を盗んだ疑い。

>>34970 匿名さん
定期券って換金できんよな？

>>34969 匿名さん
マンマニさん買っては、いない気がします。
YouTubeで見たような。

>>34958 マンション住民さん
購入者は素人なんだから、目に見えない部分のクオリティ高くても仕方ないでしょ。
結局、江東区だからという理由しかないし、実際に今は追いつかれてる事実がある。

>>34973 マンション検討中さん
数年後の中古の価格で、どちらが良いか結果がわかるのかなと。
まあ勝どきのほうが、圧勝だと思いますが。

月島や有明、豊洲、晴海など所謂周辺の湾岸タワマンと比べて、現時点においてもかなり魅力的だが、PTKはまだまだアップサイドあるので、今後が更に楽しみでしょうがない。

今後も変わり発展していくエリアに住むのは楽しいもんだ。

>>34972 マンション検討中さん

マンマニさん１０件目購入の男気オプション
読みましたか？全部ここptkのオプションですし、時期的にも合うので購入されてますよ。

>>34969 匿名さん
ミッドのエグゼクティブですね。

網戸までコストカットしているの？
標準でついてるのが普通だと思っていた。

激戦覚悟で北の75平米に突っ込んできたぜー

>>34977 匿名さん

そうみたいですね！男気オプション660万！
凄すぎます。さすがですね。

>>34980 検討板ユーザーさん

> 激戦覚悟で北の75平米に突っ込んできたぜー
抽選会場で会いましょう
キラーン☆

>>34973 マンション検討中さん

追いつかれている事実をエビデンスで示してね、素人さん。

路線価チェックすれば不動産価値にだいぶ開きがあるよ。
マンションの価値は、賃貸に出した場合の賃料単価と、投資家の期待利回りによって算出されるんだけどさ、賃料単価、期待利回り共に、勝どきエリアより低いの知ってる？

どうせ、マンションのネット情報の一部だけを見て自分の都合の良いように解釈してるんでしょ。

それと、目に見えないところはコスト削減で良い人が選んだマンションが中間免震のBTTだから、マンションのクオリティと住民のマンション知識は＝だよね。

>>34978 マンション検討中さん

私もミッドのエグゼ買ってるから、フロアで見かけたらみなさんにお知らせするよ。

>>34977 匿名さん
ここのっていうか三井なだけよ
あと金額も微妙に違ってた
わざとかもだけどね

>>34985 契約者さん

金額完全に一致してるよね。それって、スーペリアのオプション価格と比べてませんか？
エグゼクティブとかプレミアムのオプション価格はそれぞれ同じものでも違う値段ですよ。微妙にですが。

マンマニはptkミッドの一期一次ですよ。

>>34987 匿名さん
そう、知ってるよ。
エグゼね。

皆さんよく知ってる不動産屋から聞いた。

彼が東池袋とＰTKごり押しししてるのは自身がポジション持ってるからですよ。だまされて水没埋め立て地（勝鬨）とかバブル頂点の東池袋買わないようにね。まあ皆さん賢明なので分かっているとは思いますがｗ

>>34989 匿名さん

はい、皆さん賢明なので、おっしゃることはよーく分かります。さすが、マンマニさんだなあと常日頃思ってます。

自身のポジションすら持っていない無責任な意見は正直全く興味ないな。

人がポジショントークするのは、脳視床下部から大量のオキシトシンが分泌されるから。なんて仮説を実証したらインパクトある論文になりそう。

>>34990 匿名さん

同意。あれだけ色んなマンションを見てきて、良いマンションとは何かを知ってるマニアな人が買ってるマンションは間違いないでしょ。ポジトークだからこそ信用できる。

>>34992 名無しさん

仮にもマンションのご意見板として商売やってる人がヤバいマンションを買ってポジトークしてると思ってるって発想がどこから出てくるのかわからんよなぁ。

35年ローンの暮らしを、赤の他人のブロガーに委ねるとか・・・

自分がいいと思ったマンションを他の人もいいと言っているってだけでしょ。
自分が良くないと思うマンションを他人の意見で買うような人はここにはいないですよ。

登録状況はどうなのでしょうか？
激安のミッドよりは落ちるでしょうが。

>>34994 ご近所さん

PTKを35年住宅ローンで買う人が果たしてどの位いるのかしら？
経営者の税金対策、相続税対策で現金一括か敢えてのプロパーローンで買う人意外と多そう。

>>34994 ご近所さん

極論だなぁ。どうしてそうなるのか。
何故か自分自身の意思がないことにされている。

まぁ、少なくとも掲示板の書き込みより、ブロガーの方が参考になりますよ。
揚げ足取りにもなってないです。

高層階の申込完了
おそらく倍率は8倍ぐらい
当てたい！

>>34994 ご近所さん
よく分析されているし非常に参考になりますよ。

>>34997 匿名さん

現金で買えるけど、住宅ローン金利安いからフルローンかな。
ちなみに相続税は評価だから、現金でもローンでも同じことよ。

>>34999 勝どきマンさん
そんなに高いのですか？
うちは実需で欲しいので、抽選は避けたいのが本音です。

多くの人が晴海に目が奪われてる今期はチャンスだと思ってます。

なんだかんだで最低2倍はつきそうですね。

スーペリア
南向きの4戸くらいしかない3LDKはどこも4倍以上になりそう。
北向き3LDKは戸数多いけど人気で2倍、最上階は5倍越えるか、あと9000万ちょいは3倍ぐらいになりそう。
TTT向きはどの高さでも前にドーンといるので倍率ものっぺり1倍と2倍のみ。まぁ50階以上は空が広くて良いと思うけど特に倍率延びず。
ミッド向きの良い間取りのは一番下と、あとはミッド越える高さだと4～5倍だが間は1～2倍。

総じて50階以上は抽選勝ち抜きが避けられなさそうな雰囲気。

>>35003 匿名さん
晴海安いからね。どっちに引っ張られるかやね。
小学校晴海やけど。

東京カンテイによると、「東京23区の中古マンション価格は右肩上がりで上昇してきたが、今夏以降はやや陰りが出ている。販売在庫は増え始め、中古価格は今後弱含む可能性もある」とのこと。ぼちぼち潮目が変わってきたかな。その場合に2023年から2024年にかけてこの物件や白金高輪物件への買い替えのために、大量に中古販売物件が増加すると予想される勝どき、晴海地区への影響は他地域より大きいと予想。

>>35007 匿名さん
一時的に下がるけど下がったらすぐ売れるから「他地域より大きい」という状態は短期的になるかと。

と言いたいとこですが住友不動産が値段つり上げてくれるから思ったより下がらないと思いますよ。

>>35007 匿名さん
その時期に周辺の中古価格が一時的に下がるのはみんな織り込み済み。引渡し後すぐに売却する人でもない限り問題ない。

1次も蓋開けたら無抽選・無登録があったから、今の倍率でビビらずに迷わず欲しいところ行った方がいいですよ

>>35009 匿名さん
一時的じゃないよ。金利上昇、テーパリング激化、海面上昇深刻化で湾岸一帯暴落して戻らないよ。

>>35010 匿名さん

サウス一次で落選したものですが、無登録なかったですよ。

>>35011 匿名さん

10年以上勝どき住んでますが、高潮の被害とか一度も経験ないです。
そのうえ
オリンピック後は湾岸エリアは暴落すると言われてましたが、2割ぐらい価格が
上昇してるんですから、暴落は考えにくいですよ。

>>35011 匿名さん

これから2年くらい資産高に同調する形でマンション相場の上昇は継続するが、2023年頃から湾岸マンションの売り物が増えて、湾岸相場は一時的に下落するも、差引きで現在の相場以上の価格は維持しているというのが、私の予想。

前にも書いたが、テーパリング・金利上昇が進んでいる世界線では、マンション相場はかなり高騰している可能性が高い。但し、スタグフレーション懸念も高まっているので、賃金は上がらないと想定して、金利上昇に耐えうる余裕のある返済計画を立てておくべき。

海面上昇深刻化は日本沈没に影響され過ぎｗ

色んな予想があって良いと思いますが、ネガのためのネガは説得力ないし、誰の役にも立たないんだよね。「なるほど確かにそういうリスクは気付いてなかったな、自分はそのリスクを受け入れることができるのだろうか」といった思考を深めていくことが出来るネガを希望する。

>>35014 名無しさん
物件価格はすでに世帯年収1500超でも厳しいくらい高騰済みだよ
バブル期以上の高騰っぷりでもはや利回り2パー、キャピゲも期待できない状況。
上がりきった物件価格に金利上昇がそれに追いついてくるのが今後のトレンド
すなわち購買力は低下の一方でマンション価格も下落する

反論あればどうぞ。

メニュープランの用意があるのに、ほぼほぼメニュープランが適用できないってなんなの？

>>35015 匿名さん
初期購入組には高いけど、すでにマンション持ってる人からしたら、別に高くない。
あと日本は金利まだまだ上がらないです。というか、不景気なので上げれないです。
世界で金利が上がるから日本も上がると思ったら大間違い。

>>35015 匿名さん

金利上昇する根拠は？
外人が買い支えない根拠は？

>>35011 匿名さん

湾岸に限らない話じゃん。やりなおし

>>35015 匿名さん

金利については他の方が書かれているので、価格下落の主因と主張されている購買力について。

不動産の価格は購買力だけで決まるものではないです。新築はコスト積み上げ（土地・資材・人件費）がベースだし、中古価格はその新築価格に大きな影響を受けます。現在の高い地価で用地を仕入れ、どんどん高くなる資材で2年先に建てた新築は現在より高くなることはほぼ確定じゃないでしょうか。

それ以上に不動産や株式のような資産価格に影響を与えるのは、世の中に出回っているお金の量。海外はテーパリング開始ですが、日本は岸田政権でさらにお金ジャブジャブを加速させてます。要は物件価格が高騰しているというよりは、お金の価値がどんどん下がっているんです。

35015さんはあまり恩恵を受けていないのかも知れないですが、コロナ以降、資産高や給付金で日本人の金融資産はかなり増えています。購買力を年収だけで判断するのも誤りです。さらに、これから外国人が前のように日本に来始めたら、その購買力もありますしね。

ちなみに、PTKの利回りは4-5%くらいかと。利回り2%は今の高値相場の中でもかなり割高感があるので、そういう物件を買うのは内陸であろうと確かに怖いですね。相場は水物なので、今がピークという可能性もゼロじゃないので、PTKのように値下がり抵抗力がある物件を選んでいくことが大事だと思います。

２年先に建てた新築は今より原価が高いって話をよく聞くのですが、それを確認できるデータを持っている方いらっしゃいますでしょうか。非常に重要な情報なのでしっかり確認しないといけないと思っていたのですが出来ておらず。。

原価なんて高騰しても精々10%。。デベとゼネコンで利鞘50%は取ってるんだから7掛け位は十分下がるわ。界隈は素人しかいないからしゃーないか。

>>35015 匿名さん

幾ばくかの反論です。
日本人の個人金融資産はバブルが破裂した30年前は1400兆円。それが30年間の失われた期間を経て2000兆円にそしてその半分以上が流動性の高い預貯金＝1000兆円以上。年寄りに半端ないお金があります。基本そのかなりの部分が不動産の形で相続か贈与税免除の不動産贈与の形で30代、40代にわたっています。そこにお金が滞留している限り（少なくとも20－30年間）は日本の経済が発展しなくても日本人の購買パワーは保たれます。更にどう考えても20－30年間での日本の都心不動産の利回りはかろうじて先進国と言われている（とりあえずGDP3位）間はダントツの利回り（他の先進国の都心不動産より圧倒的な利回り）。　以上を考えると当面この10年ー20年のタイムスパンでは都心不動産の下落は考えにくいと思っています。　ご参考になれば幸いです。そして更なる知の創造のために更なる反論を期待するばかりです。

>>35020 名無しさん

恩恵を受けているとおっしゃってますが、去年減益になってる会社にあなたは勤めているのではないのでしょうか？
日本は、物価が上がらないから低金利なので不動産とグロース株にお金が向かって、バリュー株は業績も悪いから全く見向きもされてません。

>>35025 匿名さん
なんか前も減益とか赤字の会社に勤めてたんじゃ？とか聞いてる方がいましたが同じ方ですか？
普通に去年株買ったら儲かりましたよね？もしかして損して妬んでこの掲示板にいらんこと書いてるんですか？

>>35021 マンション検討中さん
2年先の新築マンションのコストで現在確定しているコストは土地代です。ここ数年間で都心の地価は上がっているので、土地代分は確実にコストアップしますよね。地価推移は下記サイトご参照。
https://www.chikamap.jp/chikamap/Portal

資材コストの確定タイミングは部材により異なるかと思いますが、鋼材など主要な物は早々に確定するはずで、ここ1年で1割～3割値上がりしてると下記のNHK記事に書かれています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211005/k10013292751000.html

あとは、工事人件費の上昇推移は国交省データが下記サイトに記載されています。
https://www.invalance.co.jp/113/

上記3つのコストが上がることがほぼ確定している2年先の新築マンションが値上がりするのはほぼ確実だと私は思っています。

>>35022 プロさん
一般的に新築マンションの原価は8割と言いますが、5割という数字はどこから出てきていますか？念のため三井と鹿島のIRを確認しましたが、営業利益率は両社とも1割前後ですね。
あと、デベ・ゼネコンが現在取っている利益を削減すると考えているのは何故ですしょうか？体力の無い会社は淘汰されたので、そんな簡単には利益率を下げるとは思えませんが。
感覚ではなく、データに基づいた説得力のあるプロっぽいご回答をお待ちしています。

>>35025 匿名さん
不思議な決め付けをされてますねｗ
まず、私は会社員ではなく経営者ですし、経営してる会社は増益です。
給付金というワードに反応したのかも知れませんが、私が恩恵を受けているのは主に米国株です。保有不動産も値上がりしていますが、まだ利確するつもりはないので、あまり恩恵とは考えてないです。

>>35027 名無しさん
私も利回り重視でここを購入しました。とりあえず住む予定ですが、いずれは賃貸に出してもいいかと思っています。掲示板ですのでデータとか関係なしでネガってくる人が少なからずいますが、35027さんはデータや事実に基づいて反論されており、説得力がありある意味爽快です。新築マンションの原価率が5割なんて今のような地価じゃありえない話ですよ。

>>35026 口コミ知りたいさん

去年株買ったら儲かったと言うならどうして損したという発想になるんですか？

>>35014 名無しさん
>2023年頃から湾岸マンションの売り物が増えて、湾岸相場は一時的に下落するも、差引きで現在の相場以上の価格は維持しているというのが、私の予想。

2024年頃に、晴海フラッグなどの新築物件が大量に供給される事による
住み替え中古売り物の大量供給ですよね。
湾岸限定ではなく、内陸部でも2024年には新築物件の竣工が多いですよ。
一時的な下落で済むと良いのですがね。

>>35001 匿名さん
ローンで買って負債が有ればその分資産を圧縮できるので一緒では無いですよ。

株高、不動産高による資産効果は大きいですね。
年収の多寡でわかる能力差もありますが、この1年半は運用における能力差が顕著です。
二極化がさらに進んでいます。

>>35031 マンション検討中さん
現金があるのであれば、現金で買ってもローンで買っても資産圧縮効果は同じですよ。

申し込みが始まると人気ないないネガの皆さんが暴落するするネガになりますね。暴落は別にここに限ったことではないのに。
人気ある証拠でしょうか。
今回の一連のやり取りは参考になりました！ありがとうございます！

そうそう。
ここも暴落する可能性はあるけど、その時は他のマンションは大暴落。

このマンションは、90㎡未満の小さい部屋の比率が異常に高いですよね。そこが庶民的でなんか嫌なんだよな。
40階以上は全て90㎡以上にすれば良かったのに。
売り切る自信がなかったのかな。

>>35036 通りがかりさん

謎。
勝どきで40階台など特段珍しいわけでもなくプレミアが乗るような高さではないからそういうプランにはまずしないでしょう。

言い方によっては、売りきる自信が無いと言えるかもですが、どちらかというとそんな素人以下みたいなプランはあり得ない、という感覚かと。

>>35032 マンション検討中さん

株高は、アメリカ株であってマンションコミュニティの方は日本株なんて興味ないと思いますが、アメリカ株と日本株の能力差が顕著になってますね。

>>35038 匿名さん
リーマンの後から株式投資した人？

>>35039 匿名さん

どういう意味でしょうか？

>>35037 匿名さん
プレミアム感という意味ではなく、1.5億以上の部屋を増やして欲しかった。
その方が住民のレベルが上がるから。

今時共働きが多いから、最低8000万に設定しても大丈夫だったんじゃないかな。

>>35041 通りがかりさん
で、あなたはここ買ったの？
自分は上だ、みたいな感じをこんな掲示板で出してるところからするとあまりレベルの高そうな方には見えないけど。

>>35041 通りがかりさん

住民の質という意味では、地権者さんの部屋が賃貸で溢れかえるのが心配ですが、みなさんは？

>>35041 通りがかりさん
ここはあくまでもパークタワーブランドなので。
ご不満をお抱きだきでしたら、今ならパークコート神宮北参道がございます。

ハルミフラッグが登録中の今は、こちらはチャンスですね。ただ人気の部屋はそれでも倍率つきますがこればかりは仕方ない。

湾岸にはパークコート級のマンションはなかなか難しいと思います。

タワマンの北向きって本当に明るいのですかね？
そこが心配

>>35046 口コミ知りたいさん

北最高らしいです。私は南買いました。

>>35047 匿名さん
北は眺望が良い部屋がが多いですよ。
日当たりは南の方が良いですがタワマンだと是々非々あるみたいなのでググってみてください。
南は北に比べてちょっと割高なので倍率は低めです。
実需でどうしても欲しいなら南、抽選覚悟なら北じゃないでしょうか？南でも抽選あるかもですが。。。

北向きはタワマン高層階といえども暗いですよ。
ベランダがあるぶん部屋が奥まっているからどうしても薄暗いんです。
ほんとに一日中陽が入りません。
角部屋なら少しは明るいのかも。

南西向きどうですか？アドバイスお願いします。

>>35045 匿名さん
明日以降、晴海落ちの人が一斉に流れてくる予感。

>>35051 匿名さん

私にとっては、晴海フラッグは遠すぎて選択肢にないのですが、それほど重複があるのでしょうか。