東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-05 22:05:47

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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【本文に物件概要を追記しました。2019.8.29 管理担当】
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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 34321 マンション検討中さん

    >>34307 職人さん
    ミッド一次の南西角です。

  2. 34322 匿名

    >>34319 マンション掲示板さん

    その通りです。 真っ白なところある意味無限の可能性。勝どき・晴海の魅力もそこにあると思います。真っ白なところで圧倒的に価値を上げたところがシンガポールです。マーライオンもずいぶん近くなりました。真っ白でないところが繁栄するためには100年くらいかかります。ただ、それが築地、京橋、八重洲、日本橋です。 その意味では六本木エリヤ等の港区より中央区の方が令和以降の時代は買いでしょう。何しろ半端ないお金が中央区には落ちてきます。いつの時代もお金がお金を呼ぶ。それが資本主義の大原則です。 もちろん投資は自己責任でお願いします。

  3. 34323 職人さん

    >>34321 マンション検討中さん

    89Aswかな? 11000台だったから、16800-17800で広告出してみて、16000以上で売れるでしょう。余裕だよ。

  4. 34324 評判気になるさん

    >>34323 職人さん

    プレミアムのが利幅でかい

  5. 34325 匿名さん

    >>34320 マンション掲示板さん

    安心してください。
    庶民の感覚ではその通りでも、その上では全く別の世界が広がってます。

    個人でも法人でも、数億円のキャッシュのやり場に困ってる層がいます。
    毎年ですよ?

  6. 34326 匿名さん

    >>34325 匿名さん
    >その意味では六本木エリヤ等の港区より中央区の方が令和以降の時代は買いでしょう。何しろ半端ないお金が中央区には落ちてきます。

    この物件を下げるつもりは毛頭ないが、第二六本木ヒルズを筆頭に六本木とその近隣エリアは、まだまだ金が入るんだよね。そういった動向は把握しておいた方がいい。

  7. 34327 匿名さん

    >>34326 匿名さん
    白金高輪から品川へ延伸の品川地下鉄も、一番潤うのは六本木一丁目駅っぽいしね。虎ノ門麻布台を抱えた森ビルのロビーングが強烈だったのではないかと推測している。

  8. 34328 通りがかりさん

    どんなに中央区連呼されても、勝どきや晴海じゃねぇ。
    一通りマンション売り終わったら終わりの街

  9. 34329 匿名さん

    >>34322 匿名さん
    港区中央区じゃ比較にならんくらい港区のが再開発多いぞ。中央区の開発全部集めても投入資本、開発面積共に虎ノ門にすら勝てないレベル

  10. 34330 匿名さん

    >>34327 匿名さん
    リニアで潤うのも港区だしな。
    港区中央区が勝てる要素は一つも無い。

  11. 34331 マンション掲示板さん

    たしかに都心の一等地は現在坪単価1500万円だからそこと比較すれば高くはないとも言える。

  12. 34332 匿名さん

    >>34330 匿名さん

    何だろなー?
    中央区港区より上とか誰も言って無いと思うけど?
    どうしても上下付けないと気がすまないのかな?

    それとも、単に芝浦が人気なくて僻んでるだけ?
    勝どきをやめて港区へ来いと?
    当然、みなさん検討した上でここに来てるんだから、大きなお世話です。

  13. 34333 匿名さん

    >>34332 匿名さん
    34322さんが先に上下つけてますね。

  14. 34334 匿名さん

    中央区、といっても川向うより
    日本橋エリアの方が上でしょうし。

  15. 34335 匿名

    >>34320 マンション掲示板さん

    プレミアムフロアにも倍率が付くということは、全くあなたの心配には及ばないという事です。
    貴殿の想像の範囲外のマーケットが存在してますから、大丈夫です。

  16. 34337 マンション掲示板さん

    [No.34336と本レスは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  17. 34338 契約者さん6

    東京タワー周辺が再開発になるらしいし、東京タワーももう築60年近くなるから築地跡地にネオ東京タワーでも建てますか
    そしたらPTKの価値跳ぶぞ

  18. 34339 匿名さん

    >>34310 匿名さん
    70平米以上だと単価的に車持ってる人も多いよね
    ブランズタワー豊洲が設置率34%なのに、車希望者が想定より多くなっちゃって大変なことになってると聞いたけど、ここもそうなる可能性めっちゃ高いと思う
    今から検討する人はちゃんと見通し持っておかないと
    ブランズには東急に少なすぎって文句を言ってる人いるらしいけど、元から設置率低いのわかって契約してるの自分達ですからねぇ…

  19. 34340 匿名さん

    >>34338 契約者さん6さん
    築地は兎も角、東京タワーは港区だし遠すぎませんか?
    なぜあの距離でここに影響あると?

  20. 34341 契約者さん6

    >>34340 匿名さん
    ごめんあと5回読んでからリプしてね

  21. 34342 契約者さん

    ようやく2次の間取り価格見たけどsw74いいな

  22. 34343 契約者さん

    SS77の間取りめっちゃいいじゃん!ワイドスパンだし!
    眺望は...なんだよこの目の前の建物めっちゃ邪魔だなあ

    ミッドでした

  23. 34344 マンション検討中さん

    しかしMRの予約取れんな。

  24. 34345 購入経験者さん

    港区との上下関係、駐車場ディスはもう結構なので、三井、三菱、住友、東急、東京建物で8000万円程度の仮審査確実に通るステータスの方だけでコメントおねがいします。

  25. 34346 匿名さん

    >>34345 購入経験者さん
    野村も入れてあげて。

  26. 34347 匿名さん

    >>34338 契約者さん6さん
    それがスカイツリーじゃないの?

  27. 34348 匿名さん

    >>34345 購入経験者さん
    マイナスポイント上げた時にこういう人がいると、正常な議論が進まなくなるんですよね。
    マイナスポイントもきっちり考えて検討して、契約すべきなのにね

  28. 34349 マンション検討中さん

    立地の上下なんて坪単価だけ。
    高いところは安いところより良いところ。

    坪400だとPTKはダントツで最強

  29. 34350 マンション検討中さん

    今のマンションで新築坪400だと資産価値は最強。
    だけど、人それぞれの価値観があって勝どきじゃない方が幸せに暮らせる方もたくさんいます。
    自分の価値観で港区ガーとか湾岸ガーとか郊外ガーとか戸建てガーとかわめいても全く意味ないです。

    PTK検討出来るなら湾岸最強マンション買いましょう。

  30. 34351 匿名さん

    芝浦はともかく港南よりは勝どきの方が良いと思う。

  31. 34352 マンション検討中さん

    港南より…
    豊洲の方が…

    全く意味ない。人それぞれ。

  32. 34353 匿名さん

    >>34345 購入経験者さん
    少なくとも駐車場の件は私は検討する上でとても参考になってます。
    まるで言論統制みたいなコメントしてるあなたの方がもうコメントしないで欲しいと思います。

  33. 34354 マンコミュファンさん

    >>34353 匿名さん

    ネガさんがひっきりなしだから、
    身構えちゃうのもわかるけどね。

    荒れてない時ぐらいはメリデメ語れるといいかもね。

  34. 34355 匿名

    >>34334 匿名さん
    それは議論の余地はないでしょう。
    日本橋エリアはこれからの再開発が一段落した10年には大変なことになっているでしょう。京橋、八重洲、日本橋に続く導線に落ちているお金は半端なく、かつての六本木のように狭小ビルを地上げして全く違った世界が出現します。東京の中心が少しづつ東に移動しているようです。理由は簡単です。一戸建てからマンションにドンドン移住が進んでいます。200年前の欧米の都心、パリ、ロンドン、マンハッタンで起こった変化が東京都心にも30年前から始まっています。今ならまだその潮流に乗れます。時代はいつも変わっていきますのでその変化を見ることが肝要と思います。

  35. 34356 マンション比較中さん

    >>34355 匿名さん
    なるほど。世田谷、杉並、大田区の一戸建てからマンションに移る富裕層多数。おそらくその人たちは近所の港区に、そして高額の千代田区に。中央区は遠すぎる。一方中央区の東には富裕層はあまりいないしそもそも一戸建ても少ない。
    不動産の東移動は一戸建てからマンションへと言うことなんですね。
    参考になりました。ありがとうございます。

  36. 34357 ご近所さん

    >>34355 匿名さん

    葛飾副都心、足立ヒルズ、江戸川ウォーターフロントでも出来るの?

  37. 34358 名無しさん

    >>34274 マンション比較中さん
    その通りだと思います!

  38. 34359 匿名さん

    >>34339 匿名さん
    2年もあると、子供が出来たりして希望が変わるのは仕方がないこと。
    BTTは申し込みが契約時のアンケートより5%多かったけど、もともと足らなくて抽選の想定だったから大した騒ぎでも無かったよ
    PTKはBTTより自分で住まない人が多いから駐車場の希望も増えにくい気もするんだけど、どうなるかは予測が難しいね。

  39. 34360 匿名さん

    >>34356 マンション比較中さん
    富裕層がタワマン買っているのは基本、税金対策じゃない?あと子供が独立して広い家をもて遊ばしてるとか庭の手入れが大変、又は高齢化で病院が近い方がいいとか。もちろん一部は熱海の様な気候が温暖な別荘地にも流れたけど今回の盛り土問題でその流れは止まった。

  40. 34361 匿名さん

    >>34360 匿名さん

    「もて遊ばしてる」→「もて余してる」

  41. 34362 購入経験者さん

    世田谷に富裕層お爺さんが居たのは30年前の話、今は地価も下がり資産目減りしてる
    最近の若年層富裕層は、都心に既にマンションを数戸持ってる状態で
    タワマン最上階とかを、現金買いで買増ししてるんだよ

  42. 34363 マンション比較中さん

    >>34362 購入経験者さん

    世田谷、中野、杉並、大田区の富裕層をバカにするにもほどがある。確かに30年前から比べると資産は目減りしているけど、都心のマンションぐらい帰るぞ。 若者(ばかもの)お前の意見が正しいのは解るけどそれは例外的にそんな若者もいるということではないか? おまえもその若者の一人なのか? おまえはどこに何件マンション持ってるんだ? 答えたらおまえの全面勝利で俺は土下座する。

  43. 34364 検討板ユーザーさん

    >>34363 マンション比較中さん

    まぁまぁ。。
    毎度の如く、区の事で揉めてるなぁ。
    マンションの話しよー。

  44. 34365 マンション検討中さん

    なぜ区のことで揉めるのでしょうか。。。
    中央区が嫌なら他のところで探せば良いですし、中央区が良いと思っていても他の区に触れなければ良いと思うんですが。。。
    上記とは話は変わるのですが皆さんはどの部屋ご検討されてますか?私は73cn外れたので75anを狙えればと考えています。

  45. 34366 マンション検討中さん

    人気物件のはずなのに、ここまで盛り上がらないのはなぜ?

  46. 34367 匿名さん

    >>34366 マンション検討中さん
    新ネタが尽きているからでしょ。同じことの繰り返しだと人気物件でも書き込み減って当然。むしろ、健全。

  47. 34368 匿名さん

    先週MRに行きました。その広さのわりに、お客さまは数(4、5?)組しかなかったことに違和感を感じました。MR予約再開するたびに瞬くいっぱいになったことも思い出して、、、MRに行った人はいますか?同じ感じだったでしょうか?

  48. 34369 マンション検討中さん

    >>34368 匿名さん

    先週行きましたが、今は、オーナーズスタイリングの打ち合わせの方もいますし、たまたまじゃないでしょうか?モデルルームは、何組かとかぶりましたよ。

  49. 34370 匿名さん

    >>34368 匿名さん

    私もけっこうガラガラな感じでした。
    午前、午後、夕方の時間帯にもよるんでしょうが、私の時は週末でもせいぜい2-3組だったかな?
    どこが人気?と思っちゃいました。
    少なくとも賑わいや熱気ないですね。

    先は長いからまだ人員配置してないのか、他の物件に力入れてるのかな?
    知らんけど。

  50. 34371 匿名さん

    コロナ対策で意図的に人数制限してるんでしょ。賑わってたら嫌じゃないですか?モデルルームでかぶる時もお互いあまり近づかないようにしてたような気がします。

  51. 34372 匿名さん

    >>34371 匿名さん
    シアタールームを一組ずつ案内している関係で、一度に案内できる組数が限られてるみたいです。

  52. 34373 匿名さん

    登録や契約の時は満席でした。

  53. 34374 マンション検討中さん

    私が行ったときはある程度いらっしゃいましたよ。
    オプション相談もいるみたいでしたが。
    コロナで人数制限してるので空いてるブースもあると仰ってました。
    けど自分が行ったときにガラガラだったとかここで言ってどうするんですかね?
    人気有無は倍率とか先着部屋が出てきたとかでしか判断できないと思いますが。
    モデルルームに人が少ないのが嫌なら購入やめたらいいんじゃないですかね?そんな理由でやめてくださる方がいるなら私は嬉しいです。

  54. 34375 匿名さん

    少ない販売員で売れているし増やそうというインセンティブは三井にはあまりない。
    企業としてはもっと値上げして歩留まり下がるけどコストもかけてMR訪問ふやして、という方向もあるけど嫌われそうだしそっちもやりたくない。コロナ禍だし、理由もつくしこんなもんでいいや的な雰囲気を感じる。

  55. 34376 マンション検討中さん

    >>34374 マンション検討中さん

    誰も人少ないから嫌とかやめるとか言ってませんよ。
    MRの予約が取れないのに、見学人数が少ないと感じただけじゃないですか?

  56. 34377 匿名さん

    MRの予約を絞れば買う気のない人の応対しなくて良いから効率的ではあるよね。

  57. 34378 検討板ユーザーさん

    >>34377
    仰る通りだと思います。

    ミッド、サウス一次落選組だけでもそれなりの数がいますし、来場者に対する申込率も高いとなれば、確度の高い人だけ相手するのが効率的です。

  58. 34379 匿名さん

    >>34374 マンション検討中さん

    モデルルームはどんな感じですか?という声があるのは当然です。行けない人がたくさんいますから。

    それに対して「空いてましたよ」と答えて、何か問題だったでしょうか?
    ここは情報交換の場です。

    感染対策で人を絞ってるのなら、そのようなコミュニケーションをもっとすればいいと思います。
    もしくはオンライン商談会にするとか。
    今どきどこでもやってます。

    興味があるのに商談にすらたどり着けずにモヤモヤしてる人が多いという前提で、そういう方に対して、

    「ガラガラだったとかここで言ってどうするんですかね?」
    「モデルルームに人が少ないのが嫌なら購入やめたらいいんじゃないですかね?」

    という発言は、ちょっと片寄った発想というか、思考がどこか飛躍しすぎのように思います。



  59. 34380 匿名さん

    >>34379 匿名さん

    ガラガラだからネットで言われてるほど人気ない!とか煽ってくる人もいるのでどっちもどっちかと思ってます。
    訪問者数少ないのに高倍率になると言うことで、意欲の高い検討者で占めているということかと。

  60. 34381 マンション検討中さん

    >>34379 匿名さん
    私も少ないのは気になっていましたが、憶測だけでは議論になりにくいですね。
    サウスは来場組数とか公表してましたっけ?

    ミッドの一期は公表していましたね。
    https://www.re-port.net/article/news/0000064754/
    「20年11月20~28日に第1期1次販売、21年1月29~31日に第1期2次販売を実施。モデルルームへの来場者数は合わせて約2,170組。登録申し込み総数は約960件で、最高倍率は27倍だった。」

    販売期間が4か月で週4日として計算すると一日当たり平均30組くらい。
    サウスも見た目そんな感じすかねー。

    ただ、データを見ると来場組数が延べ組数で各平均2回来場し、転売ヤーはとりあえず置いといて、だいたい一組一部屋登録と仮定すると、
    ほぼすべての来場組が申し込んでることになりますね。
    来場組数が実組数だとしても二組に一組登録していることになりますね。
    いくら人気といってもそんなことありますかねー?

  61. 34382 匿名さん

    >>34374 マンション検討中さん
    過剰反応過ぎ
    少しでもネガティブに感じる書き込みは嫌とかかな?
    こんな人がいる方が嫌だわ

  62. 34383 匿名さん

    >>34381 マンション検討中さん

    来場回数じゃなくて、来場組数だから記載の通り2組に1組登録していると理解していたんですが違いましたか?

  63. 34384 匿名さん

    >>34383 匿名さん
    そうだとすると、凄い申込組数になりますね。

  64. 34385 口コミ知りたいさん

    >>34382 匿名さん
    そうですねー、けど誰かが批判した後に便乗で批判するあなたのような書き込みも嫌ですけどね。

  65. 34386 匿名さん

    >>34384 匿名さん

    複数申込ってこの頃から規制されてましたっけ?

  66. 34387 匿名さん

    エントランス位置基準になるとサウスは駅徒歩2分か3分表示かな

  67. 34388 匿名さん

    駅徒歩の件、2分が3分になったら1.5倍なので、気になりますね。ミッドとの敷地境界からサウスエントランスまで80m以上はありそうな・・・

  68. 34389 匿名さん

    >>34388 匿名さん
    パンドラの箱を開けちゃうかもね
    消費者庁や公正取引委員会は物件側の基準は見直しますが、駅側の基準は見直しませんと言う事を承認出来るだろうか
    駅側の方が問題は大きいのに。駅側の基準を見直すのは難しいのは確かだけど。
    ネットで何分以内と言った検索をする様になっているから、単なる目安ですという言い逃れは出来ないのでは。

  69. 34390 匿名さん

    キャンセル住戸が瞬間蒸発したBTTを含めコロナ禍になってから複数の新築マンションのMRに行きましたけど、自分が行った中にはここより混んでいるMRはありませんでした。

  70. 34391 マンション検討中さん

    私の営業担当だった方は、今後は販売対応せず、豊海の計画に関わるそうです。

  71. 34392 匿名さん

    >>34389 匿名さん
    確かにパンドラの箱ですね。そこだけ見直すの?って。厳密さを求め始めたら、キリないですよ。改札までの距離しかり、タワマンの階数しかり。多くの人はそういう実態を理解したうえで物件選びをしてるので、誰も問題にしてないと思うんですけどね。

  72. 34393 匿名さん

    駅徒歩2分、3分でもめてんですか?
    それくらい、どうでもいいことのようなきがしますが。

  73. 34394 匿名さん

    >>34380 匿名さん

    ミッドで人気があるのはみんな分かってるでしょう。

    落選組含め、いざ!サウスの予約が取れないのに、実はモデルルームは空いてるとしたら、不思議に感じるのは当然でしょう。
    少なくとも、人気殺到で瞬間蒸発的な推測は、間違ってる可能性がありますね。

    1回はモデルルームに行かないと申し込みすらできないんだから、意欲のある人でも予約できずないまま締め切り、という可能性は否定できません。
    三井はちゃんと説明した方がいいと思います。

  74. 34395 匿名さん

    >>34394 匿名さん
    予約が始まる曜日、時間はある程度決まってるので意欲のある人は予約できます。

  75. 34396 パプアニューギニアの英雄

    >>34391 マンション検討中さん

    豊海ってどこよ??

  76. 34397 匿名さん

    冷やかしなら来ないでくれってことでOK?

  77. 34398 匿名さん

    冷やかしでも来て欲しいMRって相当苦戦してるマンションくらいじゃないの。

  78. 34399 マンション検討中さん

    >>34393 匿名さん
    何の話をしてるか理解できてない人

  79. 34400 eマンションさん

    >>34394 匿名さん
    あなたは意欲ある方なんですか?
    こんなとこで三井に文句言ってないで、直接問い合わせしたら良いんじゃないですか?
    他の方も仰ってますが、意欲あれば予約は取れますよ。オープンするであろう時間に準備すれば。

  80. 34401 匿名さん

    直接電話し、与信枠があることをアピールして、キャンセルに対応できるようにすれば、予約できました。

  81. 34402 マンション検討中さん

    >>34396 パプアニューギニアの英雄さん

    えっ、冗談ですよね?

  82. 34403 匿名さん

    >>34402 マンション検討中さん

    え ご存知ない方いても何も不思議ではないですけど。豊海は勝どき6丁目にある再開発エリアです。
    タワマンが建つことが決まってます。
     

  83. 34404 匿名さん

    >>34400 eマンションさん

    あなたに言われなくても、もうとっくにやってるよ。

  84. 34405 マンション検討中さん

    >>34396 パプアニューギニアの英雄さん
    コスタリカの横よ

  85. 34406 名無しさん

    >>34404 匿名さん
    やってて取れないんですね!
    余程要領の悪い残念な方なんですねー!
    かわいそうで泣けてきます!どうせここも買える余裕ないんでしょうが!

  86. 34407 マンション掲示板さん

    レベルの低い書き込み多いけど、それらは真剣にPTKを検討していないか、または買える属性ではないんだろうな。

  87. 34408 マンション検討中さん

    >>34403 匿名さん

    ここ検討してて知らないなんて調査不足では?

  88. 34409 名無しさん

    >>34408 マンション検討中さん

    BTT住民からの僻みがすごい

  89. 34410 契約者さん

    人を小馬鹿にするような小学生レベルの書き込みに辟易しますね。

  90. 34413 匿名さん

    [NO.34411~本レスまで、ご本人様からの依頼、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  91. 34414 マンション検討中さん

    >>34409 名無しさん
    BT Tってなんですか?笑

  92. 34415 匿名さん

    >>34414 マンション検討中さん

    BTTすなわちビットトレント、仮想通貨のことですよ。

  93. 34416 匿名さん

    今後も都心の新築、中古マンションの価格は上がっていくのかな。
    固定資産税や管理費、修繕積立費支払いを考えると老後70歳くらいまで、働かないといけないのかと思うとこわい。

  94. 34417 匿名さん

    >>34416 匿名さん

    出口として、もっと安い処に住み替えて、値上がり益を現金化すれば、早期リタイアできますよ、、

  95. 34418 eマンションさん

    築地の開発如何によっては勝どきはすごいことになるかもしれない。
    ①ボールパーク
    ②高級ホテル、国際会議場
    ③超高級マンション
    ④フィッシャーマンズワーフ

  96. 34419 匿名さん

    >>34418 eマンションさん

    夢想家か?

  97. 34420 匿名さん

    都営大江戸線の乗降客数ランキングTOP30! 第2位の「大門駅」を抑えた第1位は?【2020年度データ】

    https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/425596/

    駅作り変えたほうが良いのじゃないのか?
    大門は浜松町駅と継って使いやすくなるぞ。

  98. 34421 マンション検討中さん

    >>34419 匿名さん
    書いたの自分ではないが、それなりに言われたことがあるもので、単なる妄想ではないよ。いずれにしてもできるまでに時間はかかりますが、15年くらい住んだら何かしらはできてるよ。

  99. 34422 匿名さん

    >>34418 eマンションさん
    最新の計画は知りませんが、少し前までは②のホテルや国際会議場がメインの計画だったと思います。③は短期滞在型のサービスアパートメントならありそう。④は豊洲市場と被るので大きいのは無さそう。①みたいなのがあるとエリアの魅力が高まって良いですね。

  100. 34423 匿名さん

    >>34422 匿名さん
    築地は守る。小池は約束しましたからね。可能性あり

  101. 34424 原です

    コイツいつも全くのデタラメな煽り記事書いててホント信憑性に欠けるよね。

    暴落芸人と双璧を成す存在。

    https://president.jp/articles/amp/51346?page=1

  102. 34425 マンション掲示板さん

    夢想家か、精に合わない夢輩だけど、今後の10数年後の東京のリバーサイドは世界から注目されているといっていいだろう。埋立地はあり得ないとかいっているコンサバティブな意識をもつ方々は、そのまま内陸と云われているエリアに住めば良い、反対はしない。
    10数年後に、そんなことがあったね?と、またお話ししましょ。

  103. 34426 マンション掲示板さん

    >>34328 通りがかりさん

    だと思うのに、どうしてここに出没するのかな笑

  104. 34427 匿名さん

    >>34424 原ですさん

    勝どきも1億以上の成約は少ないのでしょうか?
    沖さんによると湾岸で1億以上はダメと書いてありますね

  105. 34428 匿名さん

    >>34424 原ですさん

    沖さん曰く「湾岸エリアの億ションは厳しい」
    すると、BTTもPTKも億ションの部屋多数ありますので、億ション買ったらオワコンですね。

  106. 34429 匿名さん

    >>34424 原ですさん
    沖さんは割と的を得たことを言ってるよ。湾岸の今後の可能性を否定するわけじゃないけど、マンション相場が踊り場か少し下がり始めたら、流動性が全てだから、億ションの取引事例が少ないここら辺は危ないってこと。
    地震や金利上昇、何があるか分からないんだから、怖いなら高くても港区内陸買った方がいいよ。

  107. 34430 坪単価比較中さん

    >>34427 匿名さん
    そんなことちょっと不動産屋に行って直接聞けばわかりますよ。 日本ほど均質な国はありません。そして世界の大都市の中で東京都心程安い都市はありません。東京だけ世界の潮流に反することはできません。 おそらく東京の都心三区もポルトガルの首都リスボンのように都心部の不動産所有は60%以上外国所有となるでしょう。
    一億円とかが高額物件だったのは30年以上前の話です。そして日本の経済はこの30年で変化なし=相対的に世界経済の1/3になりました。30年前の都心の1億円は現在価格で3億円ですよ。 ご参考になれば幸いです。

  108. 34431 通りがかりさん

    また、ネガはBTTのやつか!?

  109. 34432 マンション検討中さん

    1億超えると一気に流動性が低くなるでしょう。
    そういう意味では1億超えが多いPTKは厳しいかも。

  110. 34433 匿名さん

    >>34432 マンション検討中さん

    PTKの1億超え契約してしまいました。
    将来売れなくなるかもしれないと今から心配になります。

  111. 34434 検討板ユーザーさん

    月島、勝どき、晴海の成約事例を毎週見てるけど、8000万代の成約ばかりで、9000万代以上は殆どないね。

    一期一次の73cnも8000万代はかなり倍率高かったけど、9000万超えると倍率下がったよね。

    サラリーマンの壁にぶち当たる価格帯だから厳しそう。

  112. 34435 マンション検討中さん

    >>34424 原ですさん
    記事に納得。江東区は厳しいのは当然ながら中央区でも億越え物件は取引数が極端に減る。新築で1億超えを掴むのはかなりの損失リスクが出るだろう

  113. 34436 マンション検討中さん

    9000万円超えてくると1倍も出てきてたね

  114. 34437 匿名さん

    >>34434 検討板ユーザーさん

    なるほど。沖さんの分析は的を得ていますね。
    勝どき周辺の億ションは出口無しということ?
    外国人に買ってもらうしかありませんね。

  115. 34438 マンション検討中さん

    結局新築で9000万円でも諸経費入れると億超える。
    かなり売却リスクがあると予想してる

  116. 34439 匿名さん

    今より相場が下がれば、内陸億ションが買いやすくなるので、確かに勝どき億ションの流動性は今より厳しくなる気がします。ただ、横ばい・上昇なら、PTK高層階は坪400後半以上(70㎡中盤で億ション)で売れるでしょ。月島のCGPが坪500以上で普通に成約してることを考えると、立地(駅力)はCGPが上だけど、建物の魅力はPTKがだいぶ上なので、そんなに価格差は付かないと思います。

  117. 34440 マンション検討中さん

    そもそも都心の物件はどこも儲けようとして買う水準ではないと思いますよ。10年で10%ぐらい下がるぐらいの気持ちでいればいいんじゃないですか。PTKは貸せば坪15,000円は固いですし、いろいろ使い道のある物件だと思いますよ。

  118. 34441 匿名さん

    >>34440 マンション検討中さん
    勝どきは元々、タワマンの賃貸部屋が多い街。
    家賃が固いと断言するのは甘いんじゃないかなあ。

  119. 34442 契約済みさん

    >>34430 坪単価比較中さん
    外資所有が60%以上になるというのは言い過ぎな気がしますが、安い日本が円安でさらに安くなれば、当然外資は買いに来るでしょうね。
    テーパリングとは言え、まだまだ金融緩和は継続予定で、世界中で通貨価値はどんどん下がっています。この先も流れ込む先は株式と不動産が本命でしょう。
    相場が暴落しても死なないようにキャッシュポジションは高く持ちつつも、今はまだ踊り続けるべき局面かと。まあ、PTKは実需買いなので、儲かればラッキーくらいに考えていますが。

  120. 34443 匿名さん

    >>34439 匿名さん
    大半の方角が、湾岸タワマンで一番重要と言ってもいい眺望の抜け感がイマイチなので、総楽観されてるミッドも蓋を開けてみないと分からないと思っています。
    中古だと投機目的は減りますし、湾岸の中古に億出して住んでも良い、と考える人に果たしてどこまで刺さるかですね。

  121. 34444 匿名さん

    >>34424 原ですさん

    言ってることは、正しい。1億円以上の中古取引データから、取引が成立する立地が限られてるというファクトを指摘しているだけに過ぎない。

  122. 34445 匿名さん

    >>34443 匿名さん
    確かに北向き以外は眺望キツイですね。その割に北向きの眺望代が乗せられてないサウス1期の73cnはリセール強そうに思いました。大丸有の高層ビル・浜離宮の緑・隅田川の水辺・遠くに小さくスカイツリーwがバランス良く見えたような。これで築地再開発でかっこいいランドマークが作られれば最強の眺望かと。

  123. 34446 マンション検討中さん

    >>34445 匿名さん
    ミッドの同条件の部屋より300から500万安かったしね。
    まあ、それでも両方選べるならミット選ぶなー

  124. 34447 匿名さん

    >>34431 通りがかりさん
    BTTスレを荒らしてた港南の人みたいですよ

  125. 34448 匿名さん

    周辺オフィスの賃料は安いのに家賃に15000円出す方がどうかしてますけどね。空室率が高いわけだから実質の賃料はもっと安いわけです。

  126. 34449 匿名さん

    そりゃあ湾岸、勝どきで億ション買うとかセンス無さすぎでしょ

  127. 34450 検討板ユーザーさん

    角部屋はともかく、中住戸に1億はセンスないね。
    それなら周辺のタワーを8000万円代とかで買っておいた方がいいでしょ。

  128. 34451 口コミ知りたいさん

    >>34450 検討板ユーザーさん

    TTTミッドの中住戸、北向き、中ー高層階ですが90平米強あります。9800万でどうですか? 

  129. 34452 坪単価比較中さん

    文藝春秋の財務省事務次官の論文は99%事実に基づき正しいことは周知のとおり。
    ただそこに間違いがあるとすると「いずれ財務破綻することになる」と言うことです。「正しくは必ず破綻する」が正解です。これに反論できるなら資産は売りとなるでしょう。そうでなければ資産は買いです。最悪の状況を避けるにはハイパー・インフレしかありません。その時にお金を持っているのか、お金を資産(株や不動産や金)に変えておいた方がいいのか? 年寄りはあまり気にする必要はありませんが若い人、今30代の方たちは意思決定の一つのファクターとしてお考え頂ければと思います。 全ての結果は自己責任でお願いします。

  130. 34453 匿名さん

    >>34452 坪単価比較中さん

    バランスシートもわからん事務次官の話しか?

  131. 34454 匿名さん

    >>34449 匿名さん
    実需で儲けようと思わず、残債割れしなければよいと考えておけば、PTKの1億くらいの部屋はアリじゃないの。周辺中古の成約価格と同じくらいだし、エリアNo.1と考えたら割安だよ。
    内陸タワマンで同じ広さを買ったら1.5億はするでしょ。QOLが1.5倍になる訳でもないし、相場が大きく崩れた時の損失絶対額はPTKの方が少ないと思う。港区内陸でも買えるけど、リスクを考えてこの高い相場では敢えて買わず、PTKの1億部屋を余裕を持って買うという人はそれなりにいると思うな。

  132. 34455 匿名さん

    BTTの嫌がらせには負けない!

  133. 34456 販売関係者さん

    >>34453 匿名さん

    あなた自分が何言っているのかわかっていますか? 誰に何を聞いたのか知りませんが、バランスシートの何がどうわかっていないのか説明してください。
    自分の意見には責任を持ってください。

  134. 34457 匿名さん

    10年で売る前提で買うタワマンが本当に実需なのかね。完全に投資的行動ですよ。

  135. 34458 匿名さん

    >>34452 坪単価比較中さん
    巨額の財政赤字を無くすにはハイパーインフレを起こすしかないというのはよく聞きますね。ジンバブエみたいにはなって欲しくないですが、強めのインフレが起きて、資産価値アップ&負債価値ダウンしてくれたら、個人的には嬉しいです。

  136. 34459 匿名さん

    >>34456 販売関係者さん

    仰る通りと思いますが、頭悪い人を責めても。。。34453さんは単に頭が悪いだけでむしろ日本の教育のなれな果て。。。犠牲者なのでしょう。
    弱者にやさしくしましょう。

  137. 34460 匿名さん

    >>34457 匿名さん
    実需/投資という言葉の定義ですが、一般的には自分で住む/他人に貸すという使われ方なのかなと思います。広く言えば、不動産を買う行為はすべて投資でしょうし、30年で売っても投資でしょう。ただ、仰りたい事は分かって、所謂「半投半住」みたいなイメージですよね。実需で住みつつ、人生計画と相場状況を考慮して、最良のタイミング売るというのが合理的な行動だと私は思っています。

  138. 34461 匿名さん

    >>34460 匿名さん
    確かにその通り。
    ただ、それは貧乏くさい。
    今の日本の実情を表しているという点からは賛同します。
    兎にも角にも何で日本はこんなに貧しくなったのだろうか???
    20年前には日本に来たいという外国人がいっぱいいました。
    今はずいぶん減っていますがそれでも日本の物価最安・・・とりあえずG7の国として・・・。明日の衆議院選で自民党の岸田バカに撤退してもらうしかありません。 私は現時点唯一資本主義(自由経済)を標榜する維新を押します。 新しい資本主義=国家資本主義=共産主義を目指す岸田内閣にNOを突き付けるしかありません。自民党が資本主義、自由経済をけん引してくれることを期待するばかりです。

  139. 34462 口コミ知りたいさん

    >>34461 匿名さん

    その維新を推す勢いで、PKTに期待するコメントよろしく。あくまでPKT板なので。

  140. 34463 マンション検討中さん

    >>34462 口コミ知りたいさん

    PKTではなく、PTKです。

  141. 34464 マンション掲示板さん

    勝ちどきに、一億のマンション買うことに、抵抗感あるコメント見てると、書き込みしている層が会社員中心なんだろうな。

    リセール時の買い手は外国人、経営者、医者、弁護士、相続対策、色々な層があるからね。

    日本人は、本当に真面目に会社員している人ほど、成り下がってる印象。逆に会社勤めながら、適当に定時で帰って、そこから株や不動産や仮想通貨、副業とか頑張った人は懐潤ってる。

    まあ、人生は金だけじゃないからね。

  142. 34465 匿名さん

    外国人、経営者、医者、弁護士、相続対策が、内陸をスルーして眺望抜けの無い湾岸タワマンに億は出さんだろう、という話をしてます。

  143. 34466 匿名さん

    >>34465 匿名さん
    すみません。内陸をスルーして、PTKに1億出す経営者です。北向きなので、眺望抜けはありますが。逆に内陸に1億中盤出すのはもったいないし、リスクを感じてしまう貧乏人です。世の中、いろんな層がいるので、そんな単純な話じゃないですよ。

  144. 34467 匿名さん

    >>34466 匿名さん
    ここまでの文脈は、PTKを売りたくなったときにリセールで1億出す人がいるか?という流れですよ。話がズレていませんか?

  145. 34468 匿名さん

    >>34461 匿名さん

    あなたの政治信条はどうでもいいです。 笑
    ここはマンション検討板 笑

  146. 34469 匿名さん

    >>34456 販売関係者さん
    マンションと関係ない話をすべきではないと思うが
    財務省が公表している連結ベースの財務諸表で議論していない。負債だけ抜き出した議論は意味がない。日本国債の5年CDS(クレジット・デフォルト・スワップ)は0・00188%。
    以上

  147. 34470 マンション掲示板さん

    億超えたら確かにリセールする時はちょっと微妙かもね。でも、マンション自体は結構魅力的なので、実需派ならある程度予算を上げて、倍率低い部屋を選んでも良いんじゃないですか。無理矢理割安感有る部屋を選んでも結局抽選倍率が高くて、買えることもできないもんね。

  148. 34471 匿名さん

    >>34467 匿名さん
    PTKのリセールはもちろん今後の相場次第ですが、横ばいと仮定すると、近隣タワマンで1億以上の部屋が成約しているので、PTKならなおさら出す人はいるのではないでしょうか。新築・中古というよりは、同じ広さの部屋が内陸で1.5億・PTKで1億という相場なら、私のようにどちらでも買えるけどコスパが良いPTKを選好するという層はそれなりにいると思いますよ。

  149. 34472 マンション検討中さん

    >>34467 匿名さん
    リセールで億出すのはちょっとキツイ。
    億出すなら山手線内側の方が安全。

  150. 34473 マンション検討中さん

    金利急上昇の兆し。3年後10年固定で1.5%くらいは覚悟しとかないと。
    https://www.jiji.com/jc/article?k=2021102901014&g=eco

  151. 34474 匿名さん

    >>34473 マンション検討中さん
    そう言う人は無理してこの物件を買わないこと。都内、駅近、液状化に拘らなければ幕張で同じ広さを半額で買える。

  152. 34475 ご近所さん

    PTKに至近で南眺望が確保されたTTTが、既に1億円の壁にぶつかっているのでは?
    更に2億超は1年間以上売れない、この事実を考えると、PTKの1億円超えは買えないでしょ

  153. 34476 匿名さん

    内陸以外はリセールで1億出せないと言ってる方は50㎡以下の狭い部屋を検討している独身か投資家さんでしょう。それか現在の相場を知らず、昔の感覚なのか。

  154. 34477 匿名さん

    勝ちどきナンバー1物件で、駅直結のここは1億でもリセールはききます。部屋にはよるけどね。
    KTTやTTT、ドゥトゥールと同じ括りで考えなくても良いかと。心配な人間は買わなくてよし。1億程度返せない甲斐性なんだから。

  155. 34478 マンション検討中さん

    >>34475 ご近所さん
    1億円の壁はあるかもしれませんが、2008年築と2024年築を比較するのは違うと思います。。

  156. 34479 匿名さん

    >>34475 ご近所さん
    マンションレビューでTTTの販売履歴を確認してみましたが、広い部屋は億以上で成約していってるように見えます(大幅値下げ・売り止めされてない前提)。何を根拠に億以上は売れてないと言ってますか?

  157. 34480 マンション検討中さん

    >>34475 ご近所さん
    そりゃTTTと一緒にしちゃダメでしょ。古くさいし、駅直結でもないんだから、TTTには億以上出したくないけど、PTKならそれでも住みたいという人は多いのでは。

  158. 34481 検討板ユーザーさん

    >>34479
    私の見間違いなら申し訳ないですが、マンションレビューの情報は「成約」ベースじゃなくて、「売り出しベースの情報な気がします。

    湾岸の成約事例を収集していますが、TTTに限らず、1億以上の事例をほぼ見かけていません。(CGPを除く)

    PTKに関しては、角部屋1億越えは全然アリだと思いますが、80平米あたりの中住戸に1億近く出すのは厳しいと思います。

  159. 34482 匿名さん

    >>34481 検討板ユーザーさん
    ご認識の通り、マンションレビューは売出ベースの情報なので、「大幅値下げ・売り止めされてない前提」と書きました。階数・面積・方角が同じ億部屋が消えていってることを成約してると想定しています。念のため、仲の良い業者にレインズを見てもらいましたが、TTTの億部屋は直近1年で9件の成約事例が登録されているとのことです。逆にどのように成約事例を収集されてるのですか?

  160. 34483 匿名さん

    PTKのリセールはTTT・KTT・DTよりは、CGP・MTGと比較した方が適切だと思います。部屋の条件によりますが、坪400後半以上は固いのでは。

  161. 34484 匿名さん

    今勝どきで1億以上で売れている部屋に眺望抜けてない部屋があればいいんだけどね。
    医者や弁護士や経営者とか眺望捨ててまで中古で1億出して駅直結そこまで欲しがるのかという。

  162. 34485 マンション検討中さん

    >>34483 匿名さん
    坪単価うんぬんというよりグロスでついていけるかどうかってことだろう。

  163. 34486 マンション検討中さん

    みんな触れないようにしてるけど駅直結はミッドだけだからね。資産価値もミッドしかないって。

  164. 34487 匿名さん

    ここの億超え住戸は、角部屋や条件の良い部屋が中心となるので、リセールの際も不利にはなりにくいです。
    中部屋9000万を検討する人達とは層が異なります。

  165. 34488 匿名さん

    まぁCGPやMTGと比べたら築が浅いくらいしか勝ってるポイントないですからね。
    交通アクセス・眺望抜け・商業どれをとっても勝てないから、やっぱり中央区湾岸といえば月島です。

  166. 34489 匿名さん

    >>34480 マンション検討中さん
    TTTは古いし、駅直結ではないけど、仕様はPTKより高級感あるよ。

  167. 34490 マンション検討中さん

    角よいんですけど、サウスの角は外から見てもコンクリ分窓が小さいし、図面を見てもロスが大きくて、踏み切れません。みなさんはどおですか?

  168. 34491 マンション検討中さん

    >>34488 匿名さん
    商業はPTKのほうがよいのでは?
    あとMTGはダサすぎて買いたくないでしょ。

  169. 34492 匿名さん

    皆さん、何となくの感覚やご自身の願いを書き込まれていますが、SUUMO等で下記条件で検索してみたらどうですか?

    千代田区/港区/中央区、1億円以下、タワマン、70㎡以上、築10年以下、徒歩3分以下

    1件も出なくないですか?上記条件で探していたら、1億以上出さないと売り物がないので買えないのが現在の相場です。ちなみに、条件を変えると、15年以下でビュータワー1件、徒歩5分以下でTTT1件、1.2億以下でCGP1件(1.198億)が出てきます。

  170. 34493 匿名さん

    BTTのボスが怒ってる

  171. 34494 匿名さん

    >>34488 匿名さん
    CGPはPTKに有楽町線の駅だけが勝ってるイメージです。眺望はPTKの北側は悪くないし。あと、もんじゃもCGPが勝ってますね。

  172. 34495 検討板ユーザーさん

    >>23394
    その有楽町線の有無がだいぶ大きいと思うけど・・。
    PTKと違って、改札はすぐ下だしね。

    PTKが勝てる可能性があるとしたら商業施設だから、
    そこに期待するしかないね。

  173. 34496 マンション検討中さん

    …駐車場も専有部仕様も何一つ勝ててないような
    二匹目のどじょうを狙いたい願望はわかりますけども。

  174. 34497 マンション検討中さん

    >>34495 検討板ユーザーさん
    おそらく論点はCGPとPTKの優劣の話ではなく、どちらもそれぞれにエリアNo.1の強みがあって、いいマンションなので、PTKのリセール相場を考える上では、TTTなどを基準にするのではなく、CGPをベンチマークにした方がいいという話ですよね。MTGは規模も小さいですし、駅直結でもない(雨にも濡れる)ので、比較対象にはならないからと思います。

  175. 34498 匿名さん

    >>34495 検討板ユーザーさん
    それはアグリーで、立地(駅力)の違いが一番価格に影響すると私も思ってます。PTKが立地以外で優位性があっても、坪単価が上になるとは思ってなくて、差引きでそれほど大きな差は出ないだろうと予想しているだけです。

  176. 34499 匿名さん

    >>34497 マンション検討中さん
    そうそう。他のマンションとの勝ち負けなんてのはどうでもよくて、PTKのリセールがどうなるかに興味があるだけ。

  177. 34500 マンション検討中さん

    勝ちビューというこれ以上ないベンチマークがあるのに、見なかったことにされるのはなぜでしょうか
    未来に目を背けている?

  178. 34501 匿名さん

    ここに集まる人は、リセールがどうとか将来いくら上がるとかという話題が好きな人が多すぎるような気がする。
    ここに住むことで家族の生活がどれだけ豊かになるか幸せが得られるかが大事で、リセールが良いかどうかは二の次ではないのか。マンションは住むためのもので利益を得るためのものではないが、どうも本末転倒してしまっているように思える。家族の幸せのためなら年間数パーセント程度の減価は受け入れるぐらいの覚悟は必要だと思うし、結果としてたまたま将来価格が上がればそれはラッキーぐらいに思っておいたほうがいいと思う。

  179. 34502 匿名さん

    勝どきと月島だと地下鉄の差が大きいよね。

  180. 34503 匿名さん

    >>34501 匿名さん
    全面的に同意ですが、家族の幸せのためにもお金の話も大事だと思ってます。私の場合は金儲けが趣味というのもありますが。。ただPTKは実需で買うので、儲かればラッキーくらいに思っているのは同じですよ!

    というか、MRのどうでもいい話が延々と続いていたので、興味のある億越え・リセールの話題に乗りましたが、家族の幸せについて話しましょうか。MRに行った際に「あんず」というお肉屋さんに寄りましたが、あのお店が普段使いできるようになったら、家族の幸せに一歩近づけるなーと思いましたw 他に美味しいお店とかご存じですか?

  181. 34504 匿名さん

    この10年で都内ほどんどのマンション価格が大幅に上がりました。それと比べると個別マンションの価格差など大した額ではありません。

    しかも個別マンションの価格は、予想できない将来の管理の良否も影響してくる。時間かけて個別マンションの価格変動を考えてもあまり意味がないのです。
    それより、景気や金融政策の影響の方がはるかに影響が大きいですから、そっちを注意深く見てた方がよいです。

    どのマンションを買うかより、いつ買うかの方が100倍も重要ということです。

  182. 34505 通りがかりさん

    >>34504 匿名さん

    100倍って具体的になに?

  183. 34506 マンション検討中さん

    >>34500 マンション検討中さん
    勝どきビューですか、忘れてました。勝どきビューが比較対象にならないのはなぜか。よければ中古を内覧されてみればその理由は分かると思います。背を向けてるのではなく、眼中にないということかと思います。

  184. 34507 匿名さん

    >>34501 匿名さん
    あなたの意見は一見正しいように見えますが間違っています。
    「住むことで家族がどれだけ豊かになるか幸せが得られるか」と「リセールが良いかどうか」に確実な比例関係も反比例関係もありません。二つの命題はここに独立しています。 ただ、両方ともに良い物件は何か?と言う検討をすることは大切なことでしょう。もちろんその解を導くことができる簡単な方程式はありませんが。全てのビジネスと同じように大切なのはジャッジメントかと思います。岸田バカのように人の話を聞いて寄り添うだけでなく、人の話を聞いた上でそれと正反対の結論を出す。そういうことではないでしょうか???

  185. 34508 マンション検討中さん

    なんとか駅直結のミッドは資産価値としてありだけどサウスは残念ってことでいい?

  186. 34509 匿名さん

    >>34504 匿名さん

    景気は、マンション価格に影響していないですし、その理由は日本企業の悪い業績に連動していないです。
    ちなみに反論がある場合は、あなたが勤めている会社の3年間の業績を書いて下さい。

  187. 34510 匿名さん

    >>34490 マンション検討中さん
    私もそう思いました。角部屋は大きな梁(カウンター?)があるので、80㎡前後だと実質的に使えるLD面積がだいぶ狭くなりますよね。90㎡以上の大きな部屋なら良いのですが、そうなると1億を大きく超えますしね。開放感があるのは魅力なのですが。

  188. 34511 マンション検討中さん

    >>34508 マンション検討中さん
    資産価値を評価する要素の一つである駅徒歩についてはミッドがサウスより良いというだけでしょう。サウスの方が評価できる点もありますしね。
    駅徒歩が1分を超えると体力的にしんどい方はミッドの方が良いのでしょうが、もう売ってないので、駅徒歩2分で我慢するしかないですね。

  189. 34512 匿名さん

    >>34506 マンション検討中さん
    駅直結だけでなく商住複合で足元に公園もあります。URも地権者も一緒でしょう。
    なぜビュータワーは眼中に入らずここは眼中に入るのでしょうか?

  190. 34513 マンション検討中さん

    ビュータワーですが、価格の下限を探る意味で一応チェックはしましたよ。現在、3部屋が売り出されていて、坪単価は400万/510万/590万。
    最終的にいくらで成約するかは分からないですが、立地以外はPTKよりだいぶ条件が劣るビュータワーがこの価格で売り出してるならPTKはかなり割安だなーみたいな。

  191. 34514 匿名さん

    >>34508 マンション検討中さん
    サウスも一般的に見たら良いマンション。

    ただ沖先生も言ってる様に億超える部屋を買っては危険(なエリア)ってだけ。

  192. 34515 匿名さん

    確かに、投資目線が強い方は、億以下の低層、眺望無の狭い部屋を買った方がいいですよ。賃貸に出すとか、生活満足度を犠牲にしても儲けたいとかいう人ね。あとは、経済的に億出すのはギリギリな人。

  193. 34516 マンション検討中さん

    >>34512 匿名さん
    えーと、ビュータワーがいいと思うなら、売れ残りを買ったらいいんじゃないですか。個人的にはPTKはビュータワーと比べ物にならないくらい魅力的な物件だと思ったので、PTKを購入しました。実需としてもQOLが高いと思いますし、リセールバリューも全く問題ないと思ってます。おそらくそう思ってる人が多数だからPTKは人気なんだと思います。もしそう思わないなら、こんな掲示板に張り付いてないで、自分が買えるマンションが見つかるといいですね。

  194. 34517 マンション検討中さん

    >>34513 マンション検討中さん
    ビュータワーってなんでそんなに人気無いんですか?仕様があまりよくないのは知ってるんですが。

  195. 34518 購入経験者さん

    >>34513 マンション検討中さん

    ミッド1期1次、2次は400万以下。あじゃーーーっす。

  196. 34519 マンション検討中さん

    はい。サウスの1億超えはハイリスクなのでスルーが正解

  197. 34520 検討板ユーザーさん

    売りに出てる部屋なんて基本ワンチャン狙いで参考にならない。成約事例で語らないと。

  198. 34521 匿名さん

    >>34518 購入経験者さん
    サウスもその位の部屋ありますが、近隣の中古相場と比較すると、PTKはめっちゃお得な買い物だと分かりますよね。

  199. 34522 匿名さん

    >>34519 マンション検討中さん
    リスク許容度は人それぞれの経済力で変わるので、億越えがハイリスクと感じるのであれば、そうなんでしょう。住居で無理はしない方がいいですよ。

  200. 34523 匿名さん

    >>34520 検討板ユーザーさん
    仰る通りです。成約事例で語ってください。どうぞ。

  201. 34524 匿名さん

    >>34512 匿名さん

    そんなくだらない質問してるアナタが、この板に張りついてる意味がわかりません

  202. 34525 匿名さん

    >>34517 マンション検討中さん
    勝ちビュー 一度内覧したら良いと思います。
    ここに住みたいとは思いませんでした。

  203. 34526 マンション検討中さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  204. 34527 匿名さん

    あまり他のマンションのことを悪く言いたくはないが、駅前の良い場所にあんな公園作るよりは、勝どきの価値が上がるような商業施設作ってくれとは思う。

  205. 34528 匿名さん

    >>34526 マンション検討中さん
    見た目はダサいと思ってないけど
    仕様はダサいのたしか

  206. 34529 マンション検討中さん

    内陸あがらないと上値は重い。
    築地新築が500ではね。
    新富八丁堀は450しかない。

    ここはせいぜい中住戸が3Lが1億ってとこよ。
    つまり450。

    あんたら1.2億、1.3億でここ買いたい?
    絶対いらないでしょ。

    おまけにフラッグがここの足を引っ張る。
    豊洲にとっての東雲や塩浜みたいなもの。

    ニチレイのあたりにシティタワー銀座東みたいな
    頭おかしい値段のやつが出てきたら変わるかもな。

  207. 34530 匿名さん

    >>34526 マンション検討中さん
    ここも見た目はホシノ得意の角度詐欺で専有部の仕様も低いし、
    外構が期待外れで商業クソだったら勝ちビューコースということかな?

  208. 34531 匿名さん

    >>34529 マンション検討中さん
    概ね同意。PTKがさらに上値を追うかは内陸の相場次第だし、70㎡中盤の3Lが億という相場感も同じです。
    ただ、1.2億を超える部屋は実際に多数売れていて、都心3区駅近タワマンで90㎡以上が欲しい人は中古含めて探しても、1.2億以下では存在しないというのが現実なのでは。
    ちなみに、坪500の築地新築ってアトラスですかね。小規模な板マンとはいえ、立地からしたら目に優しいお値段ですね。築地再開発が成功したら化けそう。

  209. 34532 匿名さん

    マンションの価値は1に立地2に立地、とかいうけど
    ここよりも勝ビューの方が、駅改札への徒歩数が少ないだけ立地が上なわけで
    見た目、仕様、商業なんてのは、評価には関係無し。勝ビューの方が価値は上。

  210. 34533 マンション検討中さん

    勝どきビュータワーも良いマンションだと思います。
    商業施設は全部残念で閑古鳥ないてますが、商業施設は関係ないと割り切れればよいマンションですよね。
    けどここで勝ちビュー勝ちビュー仰ってるならそっち買えばよいだけの話だと思います。
    あとはどうなるかわかりませんが、数年前にマンションの値段がここまで来るとここにいる皆さん思ってたんですかね?
    私は実需で都内駅徒歩5分以内新築70平米以上の3LDKを一億以下で買えるところ探してここを検討しています、そういう条件ならここが最適だと考えています。もし上記条件でもっとよいとこあるよ、というところがあればアドバイス頂けると嬉しいです。

  211. 34534 匿名さん

    ここの駅直結、すいぶん強引な直結だと思っていました。ですが先日、住んでいる最寄りの駅に着いた時に雨が降っていて、濡れて帰るしかないと思っている私の側を駅直結マンションに入っていく人がいて、駅直結って素晴らしいとしみじみ思いました。うちも駅から3分なのでたいして濡れませんが、たとえ直結で5分歩いたとしても駅直結マンションうらやましいです。

  212. 34535 匿名さん

    ここ何千年かの実績ベースでも1年のうち100日ぐらいは雨が降るので、駅直結の優位性は揺らがないです。

  213. 34536 購入経験者さん

    >>34532 匿名さん

    PTKは当選したの?

  214. 34537 マンション検討中さん

    マンションは立地。

  215. 34538 匿名さん

    >>34533 マンション検討中さん
    私はもう少し条件が狭くて、都心3区タワマンで探しているので、PTK1択なのですが、条件緩和して都心6区+城南4区、非タワマン可で調べてみました。
    結果、出てきたのは、世田谷喜多見ザ・テラス/品川イーストシティタワーの2件でした。品川勤務とかなら後者は悪くないかもですね。70㎡8300万とだいぶ安くなりますし。
    城東・城北含めれば、だいぶ選択肢は増えて、プラウドタワー亀戸&小岩/ルフォン ザ・タワー大塚/シティタワーズ東京ベイなどもあります。
    予算8000万前後であれば、PTKは厳しいので、上記から選ぶしかないですが、1億出せて、勝どきに不都合を感じないのであれば、PTKを選ぶのが合理的判断なのかなと私は思いました。

  216. 34539 マンション検討中さん

    サウスのTTT向きと南向きの部屋は環2の騒音は覚悟しておいたほうが良いです!

    しかもTTTが壁のようにいるので音がとにかく昇ってくると思います。

  217. 34540 マンション検討中さん

    >>34532 匿名さん
    駅までの歩く距離ではなく、雨風に晒されないことに意味があるのですよ。
    まぁ、10分以上歩くとなれば話は変わってきそうではありますが。

  218. 34541 買い替え検討中さん

    皆さんは子供の通学をどう考えていますか。中学受験を控える娘がいます。そのまま桜蔭に行けたら一直線ですが、他の中学校を通う場合だと電車の乗り換えが必須です。例えば豊島岡にしても渋幕にしても市川にしても洗足学園にしても吉祥女子にしても鴎友にしてもどちらも遠いですね。男の子の場合は兎も角娘がいるご家庭はその点についてどうやって割り切りますか。

  219. 34542 通りがかりさん

    >>34538 匿名さん
    ありがとうございます。
    大変参考になりました、ルフォンについては3LDKで1億以下のところがないと勝手に思っていたのですがあるんですね。調べてみたいと思います。
    品川イーストとシティタワーズはなんちゃって新築な上に売り出し時の値段を見ると買いたくないと思ってしまいました。自分の検討開始時期が悪いのですが。。。
    ありがとうございました。

  220. 34543 匿名さん

    昨夜の電車内放火事件を見ると
    今更だが、ミッド+サウスの総戸数2786戸の内、ほとんどが賃貸にされるであろう
    事業協力者戸数1071戸という構成で、毎朝の通勤通学の混雑や治安が心配。

  221. 34544 匿名さん

    >>34543 匿名さん
    京王線小田急線は並走に近い形で走っているから速度競争のため、快速停止駅?の駅間が長いんです、そこが密閉空間だから事件を起こしやすいと言うことはあると思う。対して大江戸線は各駅停車だからね。ただオウムみたいなテロが絶対起きないとは言えない。ただこれは全ての地下鉄に言えること。

  222. 34545 匿名さん

    電車内でなく、身分不詳の賃貸人が1000戸近くも
    同じマンション内にいる状況での治安が心配になった。という意味です

  223. 34546 口コミ知りたいさん

    >>34545 匿名さん

    気になる方は戸建てをおすすめします。

  224. 34547 入居予定

    >>34541 買い替え検討中さん
    うちは女の子ですが、まだ小さいので正直あまり気にしてないというのが正しいところ。

    その時にならないと本人がどこに行きたいと言うか分からないし、行きたい所なら多少の時間は我慢するでしょうし。

    それよりか、帰宅時の駅からの安全性の方が気になるので、駅から直結というのは安心感があり、それが決め手の一つでした。

  225. 34548 匿名さん

    >>34547 入居予定さん

    塾や部活で遅くなった年頃の娘。連絡入ったら、パジャマから着替えて車で迎えに行く生活はしんどかったです。
    駅から割と近くても、少しでも寂しい道があったり、公園脇を通ってきたりすると、やっぱり心配なんですよね。
    駅直結は私立中高に通う子にとってもメリット大だと思います。
    勝どき駅直結から私立中高への通学が困難というなら、どこに住んでも無理だと思いますよ。

  226. 34549 匿名さん

    >>34541 買い替え検討中さん

    うーん・・・。お気持ちわかりますが日本の教育既に終わっています。終わった教育の中でどこにするという質問(間違った質問)に答えようとすると大変なことになります。財務省事務次官は「このままだと日本の財政は破綻するかもしれない」と言って物議をかもしましたがこれ99%正しいというのが良識ある人たちの総意です。ただ1%間違いがあります。「破綻するかもしれない」のではなく「必ず破綻します」中学受験するお嬢さんの算数の問題として出してみてください。すぐわかることです。これからの時代(お嬢さんやお孫さんの時代)を生き抜くためには世界中どこでも稼げる人材に育てるしかありません。それが中学受験で東大か? しっかりお考えになった方がよろしいかと思います。

  227. 34550 匿名さん

    パークタワー勝どき検討者?でこういうマニアックなことする人いないですかね。

    https://parkcourt.tumblr.com/

  228. 34551 匿名さん

    >>34549 匿名さん

    オワコンの日本の教育の中でもまだ中学受験をしたほうかマシなのだと思います。中学受験→海外の大学というところもありますし、公立中か中学受験かという選択肢のなかでどちらを選ぶかという意味での中学受験だと思います。

  229. 34552 匿名さん

    >>34551 匿名さん
    日本の中で中高を過ごすしかなければ概ね同意です。ただ、その枠組みを外れることが出来るなら他にもいろいろな選択肢はあります。もし、日本で教育を受けるしか選択肢しかないのなら他人の決めたランキング(偏差値)を基準に学校を決めることから脱却するしかありません。目的(将来どのような人間になりたいかどのような職業に就きたいのか)を基にして手段(教育)を考えることが肝要かと思います。

  230. 34553 匿名さん

    >>34541 買い替え検討中さん
    慶應は赤羽橋まで一本ですよ。どうしても乗り換えが嫌なら、雙葉と女子学院まで月島から有楽町線、もしくはバスとか。箱入り娘さんで心配でしょうが、乗り換えできるようになれば、選択肢は広がりますよ。

  231. 34554 匿名さん

    >>34542 通りがかりさん
    値上がりしたなんちゃって新築を買いたくない気持ちよく分かります。そういった意味でも、PTKはコロナ前の良心的な価格設定ですしね。どのマンションにせよ、良いお部屋が見つかるとよいですね。

  232. 34555 検討板ユーザーさん

    ご心配ですね。
    やはり無理をしてでも番町に住まわれたらよろしいのかと。

  233. 34556 匿名さん

    >>34553 匿名さん
    慶応は今がピークのオワコンの代表では???

  234. 34557 マンション掲示板さん
  235. 34558 匿名さん

    >>34557 マンション掲示板さん
    KTT83㎡・1.68億・坪668万。最上階とはいえ、スケベですな。

  236. 34559 匿名さん

    やっぱりPTKは割安すぎるんだよな

  237. 34560 匿名さん

    >>34539 マンション検討中さん
    環ニの騒音という貴方、実際に聞いたことありますか?私は環ニ沿いに住んでいますがうるさいと思ったことは一度もありませんよ。

  238. 34561 マンコミュファンさん

    KTTの訳わからん金額って実際に売れるのかね?
    自分が前売ったときは、60平米6000万ぐらいだったけど、今は7500万になってる。
    これで買う人いるんかなー
    いるなら、こっちはもっと高く売れるんだろうなー

  239. 34562 匿名さん

    また、マンションと関係ない持論を展開する変な奴が出てきたな。ずっと前から色んなとこに出没してるが、内容から同じ奴だな。

  240. 34563 匿名さん

    >>34558 匿名さん
    これは真面目に買う方がばか、出してる奴はもはやネタでしょ

  241. 34564 マンション検討中さん

    坪単価張り付けたかったのこれでしたすみません。48平米8980万
    https://www.nomu.com/mansion/id/E61XX032/

    >>34560

    環2沿いの高層に住んでますが窓空けると現時点でそれなりにうるさいので本格的に供用開始したらかなりうるさそうだなという印象ですね。オリンピック期間は静かでした。二重窓なので窓閉めてるとあまり気にならないけど寝るときにうるさいトラックやバイク、緊急車両が通ると割りと気になりますね。

  242. 34565 評判気になるさん

    >>34564 マンション検討中さん
    環二は特殊なアスファルトを使用しているのでほとんど騒音はしないように設計されています。事実夜中でもクルマの音はほとんどしません。

  243. 34566 マンション検討中さん

    KTTは築浅で勝どき駅徒歩6分だね。
    清澄通りに面して抜けがいい。
    BRTと都営バス直結なのも大きいから資産価値は落ちない気がする。
    まあ今は高過ぎて買えないけど

  244. 34567 契約者さん

    >>34565 評判気になるさん
    今はよっぽど下道走る暴走族の方がうるさいよね
    あれどこから来てんの?千葉?

  245. 34568 買い替え検討中さん

    女の子の通学はやはりドアツードアで30分以内が理想です。中央区は偏差値高めの学校がなくてやはり通学や通塾を考えると総武線が一番強いです。総武線と言っても秋葉原より西側希望ですが、金額が高くて買えません。

  246. 34569 匿名さん

    >>34568 買い替え検討中さん
    中央区にある開智日本橋学園、最近レベル上がっているようですよ。

  247. 34570 買い替え検討中さん

    >>34569 匿名さん
    sapix で偏差値41ですよね。最低でもsapix偏差値55でないと考えられないですが。

  248. 34571 マンション検討中さん

    >>34567 契約者さん
    暴走族は晴海通りを疾走してる。PTKは毎晩騒音に悩まされるのかな

  249. 34572 匿名さん

    昨日の京王線の事件で、テレビで車内の非常通報ボタンを押されたときにインターフォン機能はあったがパニックで会話できる状況でなかったという説明でコメンテーターが今時、家のインターフォンにもカメラが付いてるからそれくらいはやったらということだったがここの玄関にはカメラない。

  250. 34573 口コミ知りたいさん

    >>34572 匿名さん

    サウスはインターホンカメラ標準らしいですよ。

    ミッド民ですがオプションの1万ちょっとで付けることができたんで何も問題ないかと。

  251. 34574 契約者さん

    >>34573 口コミ知りたいさん
    サウスは標準だし、ミッドもほとんどの人がオプションで付けてるでしょ

  252. 34575 検討中

    築地のアトラスは160戸くらいのはずなので、小規模ではないでしょう。立地いいですね。

  253. 34576 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  254. 34577 マンション検討中さん

    >>34573 口コミ知りたいさん
    インターフォンカメラは当初オプションだったからミッドのサウスも玄関にカッコ悪いスコープ穴がついたまま。
    坪単価400万円のマンションとは思えない

  255. 34578 匿名さん

    >>34577 マンション検討中さん
    スコープ穴はセキュリティー弱いと聞いた。

  256. 34579 匿名さん

    >>34575 検討中さん
    PTKを検討してると築地アトラスは小規模に感じてしまいますが、確かに普通の感覚なら160戸は小規模というよりは中規模ですね。私も良いマンションだと思います。

  257. 34580 匿名さん

    >>34568 買い替え検討中さん

    今時偏差値? それはオワコンですよ。 子供の将来を考えるならあなたの行為はマイナスに働く可能性が大きい。 そんな細かいことを気にしないであなたの想いの中での意思決定をされることをお勧めします。

  258. 34581 マンション検討中さん

    >>34575 検討中さん
    160戸のマンションですか。タワマンしか検討していない自分としてはこじんまり感じたしまいます。やはり1棟少なくても500戸以上ないとスケール感や共用施設がしょぼく感じてしまいます。PTKを知ってしまってるので、良くないですが、どうしても比べてしまいます。

  259. 34582 匿名さん

    >>34569 匿名さん

    だから何? 何かを知ることには何の意味もありませんよ。
    成果につながらない情報はクソです。
    是非あなたが考える最近レベル上がったことがどんな意味があるのかお教えください。

  260. 34583 匿名さん

    >>34570 買い替え検討中さん

    こんなバカもいる。このサイト面白い。

  261. 34584 匿名さん

    金メダル印の匿名さん、じゃま。

  262. 34585 匿名さん

    >>34582 匿名さん
    ホームページみると、開校して間もないのに東大とか進学実績がすごいと思っただけです。
    たんに中央区にも教育の実績ある私立校がありますと言っただけなんですけどね。
    けして関係者ではありません。
    なにに対して目くじらたててるのかこわいです。

  263. 34586 匿名さん

    >>34585 匿名さん
    無視でいいですよ。条件反射的にとにかく、マウントとりにきてるだけですから。嫌な奴なんでしょうね。関わったら負けのタイプ。

  264. 34587 マンション検討中さん

    アトラスもすごい悩んだけど、どうしてもあの凹んだ部分が気になって……

    あとは、外廊下ってのもダメだった。

  265. 34588 名無しさん

    >>34573 口コミ知りたいさん

    ミッド、インターフォンカメラ標準でついてませんでしたっけ?

  266. 34589 マンション検討中さん

    >>34588 名無しさん
    ミッドはレギュラーフロアはスコープのみ。大ブーイングで急遽インターホンカメラがオプションになった。
    インターホンあるのにスコープ穴が開いてるダサさが不評

  267. 34590 マンション掲示板さん

    >>34589 マンション検討中さん

    インターホンあるのに穴あるとダサいの?
    あったらあったで便利と思ってた。

  268. 34591 マンコミュファンさん

    >>34565 評判気になるさん

    地上だと静かだか、上側には音が抜けてくるんだよ。あと**トラック、アホバイク、緊急車両はアスファルトとタイヤの音がうるさいのではない。
    ただし本格開通したらタイヤの音もかなりゴーゴーなるだろうなということがわかる。


  269. 34592 マンション検討中さん

    >>34591 マンコミュファンさん
    上側なんて音抜けないし。頭悪いんじゃないの

  270. 34593 匿名さん

    34591さんではないが、音が上に抜けるのは常識です。

  271. 34594 マンション検討中さん

    BTTの内覧が始まって、行った人がエントランスが素晴らしいとかラウンジからの景色が最高とか盛り上がってるみたいですね。PTKはまだ2年先ですが、内覧したらそれ以上にテンション上がるんでしょうね。共用施設の充実度は断然PTKの方がすごいですからね。

  272. 34595 マンション検討中さん

    >>34593 匿名さん
    だから音抜けてないって。行ってみたことある?

  273. 34596 通りがかりさん

    >>34590 マンション掲示板さん

    穴があればインターフォンの死角もカバーできてよいのでは?

  274. 34597 匿名さん

    運営さん、男がベビーカーそんなに嫌かね? このネタだけ反応しすぎでは?

  275. 34598 マンション検討中さん

    >>34596 通りがかりさん
    高級マンションでスコープ穴は見たことがないな

  276. 34599 マンション検討中さん

    >>34598 一番町パークマンションはスコープ穴ありますよ。

  277. 34600 契約済みさん

    >>34594 マンション検討中さん
    BTTの写真を見ましたが、確かにエントランスかっこいいですね。入居者も満足されてるようで何よりです。
    PTKサウスのエントランスや車の出入口もかなりデザイン性が高いので、大きな実物が完成したら、目を惹く魅力的なものになるだろうなーと想像しています。

  278. 34601 匿名さん

    >>34587 マンション検討中さん
    私もここと中央区内陸物件で悩んだけど、どうしても築地と勝どきの間に位置する長くて深い川が嫌で想像以上に高い壁を感じ、川を挟んで世界が異なるような印象を受けたことが・・・
    あとサウスは常にミッドの後塵を拝しそうなのも心理的に受け入れられなかった。

  279. 34602 評判気になるさん

    >>34601 匿名さん
    それであなたは内陸物件購入されたんですか?

  280. 34603 匿名さん

    >>34601 匿名さん
    長くて深い川?
    隅田川のことかな。毎晩NHKの7時のニュースの際に、勝どき橋とともに、
    画面に映るほどの景色なんですけどね。
    それが嫌だという人もいるんですね。

  281. 34604 マンション検討中さん

    勝どきはエリアとしては最高。
    豊洲大橋から先は距離的にも遠くて別世界だと思う

  282. 34605 匿名さん

    >>34585 匿名さん

    東大いい。馬鹿にするものではないし、東大だから何ということもない。Carpe diem...その時その時の瞬間を楽しむ。 何故なら全ての事には時があるのだから・・・。
    Everything has its time...

  283. 34606 匿名さん

    >>34585 匿名さん

    34582さんは悪い人ではないのですか少しだけ頭が悪い、悪意はないと思います。
    あなたのコメント秀逸だと思います。
    34582さんにはコメントをもらいたい。 34582さん、フリーランチは無しですよ。
    しっかり答えてくださいね!

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