パークタワー勝どきミッド/サウス

>>30886 マンション検討中さん
やっぱり教育環境云々より値段になるよね

>>30888 通りがかりさん

同じ価格帯。
渋谷区高台と中央区湾岸（笑）じゃ勝負付いてますよ。

>>30890 検討板ユーザーさん
最上階以外、ひどい間取りの3ldkしか無かったですよ
あと、背面甲州街道&首都高、バルコニー目の前ホームレス緑道。緑道再開発後もホームレスは住まわせたいらしいですよ笑笑

>>30891 通りがかりさん

抽選負けちゃったのかな？角は激戦だったからね。
まだ2行灯部屋の3LDK残ってるよ。おすすめ。

>>30892 匿名さん
購入されたんですね。。。
見送りました。

>>30887 検討板ユーザーさん

PH初台の営業さんですか？（笑）

>>30879 匿名さん


あなた病気ですよ。お気をつけあそばせです。アーメン・・・自分の人生だけでもせめて自分の頭で考えましょう。

注文住宅にしますわ。

仕様なんてオプションで数百万盛れば良いだけの話でしょう。外注したっていいし。
仕様が低いから検討から外すなんて馬鹿げてる。

>>30897 匿名さん
立ち食いそばに天ぷらとちくわを加えたら、見栄えが良くなる？

>>30897 匿名さん

天井高、サッシ高、トランクルーム有無、バルコニー隔板etc
金積んでも変えられない仕様がミッドと比べて全て劣後してるのがポイント。

もう充分意見が出尽くした感あるけど、結局のところ、結論としては：

サウスより良い物件は、隣のミッドくらいで、それ以外と比べると、サウスの方がコスパが高い

ということだと了解。

>>30899 検討板ユーザーさん
46階もしくはもうちょっと上の階以上なら、少なくとも高さは勝ってるのでは？

ミッドと比較してサウスは〇〇だから買うべきじゃないって考えは、どのマンションの検討でも完売したマンションと比較してこっちの方が損だから…って考えちゃいそうですね。

>>30900 匿名さん
平均坪単価でいうとミッド420、サウス455なのでコスパもミッドが上。

>>30901 検討板ユーザーさん
ミッドは7階までがオフィス仕様の階高なのでミッド45階はサウス50階相当。

>>30904 マンション検討中さん

ミッドとの比較はどーでもいいよ。今さら買えないマンションと比較しても過去には戻れないから。

過去のマンションと比較して、あっちのほーがとか言い出したらキリがない。

マンションの資料を見ると魅力満載で盛り上がるのに、
現地にいくと勝どきの魅力のなさに萎える。

つらい。

>>30906 マンション検討中さん

大丈夫ですよ。ここが勝どきの魅力を上げてくれますから。

>>30906 マンション検討中さん

案外美味い店あるよ

>>30905 マンション検討中さん
2022年1月、ミッドの次期販売予告でてますよ。

>>30904 マンション検討中さん
それでは少なくとも51階以上は、ミッドでは到達しえなかった160-180m台の居住エリアということですね！

>>30910 検討板ユーザーさん
そうですね。坪単価も相応に乗ってますが（ミッド高層の1.2倍くらい）

>>30907 マンション検討中さん
個人的にはハルフラの商業施設が気になるんですよなぁー

>>30909 検討板ユーザーさん
担当の方に聞いたんですけど、それ多分竣工後です

>>30907 マンション検討中さん
トリトンの閑散具合を見ちゃうと多少住民が増えようがマンションの下敷きの商業が増えようがあまり変わらなくて、臨海地下鉄でもできない限りは魅力的な街にはならない気がしますけど。

>>30914 匿名さん
あたらしい地下道と新たにかける人道橋が魅力的な街にしますよ。

>>30906 マンション検討中さん
どうせ住むのは３年後なので、３年後の勝どきを想像してはどうですか？
３～５年たっても変わらないと思うのであれば、さっさとここから
出ていけば　と思います。
街は変化するのに時間がかかります。

こちらを検討している方は、晴海フラッグが安いと言われていても、やはりここがいいとお考えなんだと思いますが、晴海フラッグに流れない理由は何でしょうか？

試着などで、はじめにいいと思ったのが最終的にいいと思うのと同じ現象？
やはり、立地と内容から比較するものでは無いから？

>>30917 匿名さん
駅徒歩2分と15分超じゃ利便が段違いだからですよ。
マクロで見たらそんな変わらんことに気づいてないのが滑稽だけど。
どちらも水物の埋め立て地。

>>30914 匿名さん

トリトンは生活用品と飲食だけだから、混む要素がなくて使いやすい。

>>30913 マンション検討中さん
いづれにしても、まだミッドは完売物件じゃないので、検討される方がいても不思議ではない。

>>30909 検討板ユーザーさん
それ1LDK中心な。3LDKとかはないから。

>>30909 検討板ユーザーさん
3LDKのキャンセル住戸もあるだろうけど、がっつり値上げしてくるから（笑）

>>30922 マンション検討中さん
とりあえず1LDKと2LDK中心みたいですけど、かなり値上げするらしく、全然お勧めしないと担当者に言われましたw

>>30923 マンション検討中さん
1LDKで7千万は行くと予想します。
東京タワービューで6千万前半だったのに。

>>30924 匿名さん

高い。。。

>>30924 匿名さん
都心部になると1LDK7000万円では買えない地域もありますし、竣工後、マンション自体が良さそうに見えるなら、買いたい人もでてくるだろうって三井は思っているのでしょうかね。

となると坪単価的に高いなと個人的には思ってた1LDK以下中心の3期1次のパンダ部屋1R含め、まだ割安だったってこと？？

自分の感覚が市況についていけてない気がしてきました。私はもうチキンになりそうです。

>>30926 検討板ユーザーさん
7000万円で買えたら良い方かと。

最近の三○は、特に勝どきは値上げしまくるので
7500万はいくと思います。

勝どきの不動産価格上がると、今後の固定資産税額が気になります。

今更ハルフラと悩んでますわ。。価格差ありすぎで。。

>>30928 匿名さん
固定資産税が上がるということは路線価が上がるということ。　住み続ける（できる）ことも住めなくなる（フローのキャッシュ不足）もグッドではありませんか？
資産価値が上がっていることですから、そこで売るもよし、更なる値上がりも期待しつつ利便性と世間の評価が高まるところに住む。どちらもグッドかと。

全く否定する気はないのですが、晴海フラッグとPTKを比較検討されている方は、通勤事情かお子様の学校事情などで24年時点で勝どき晴海エリアに住んでいたい、かつそのタイミングで新居に移りたい、ということなのでしょうか。

あまりにコンセプトが違う両物件、天秤に乗せて比較するのは難しいのでは？と感じます。

>>30931 検討板ユーザーさん
最寄駅は同じなので、普通に比較対象ですよ。
牛後の高値感があるPTKと鶏口のお得感があるハルミフラッグかという比較ですね。

>>30931 検討板ユーザーさん
コンセプトが違うというのはごもっともですし、駅近、建物のカッコ良さ、資産性等勘案するとこちらを買いたいのですが、3LDKで比較した場合約3000万の価格差があるので、見た目イマイチ駅遠でもハルフラで妥協するか、。と悩んでおります

資産性重視するなら、手狭でもPTK購入せよという理解は合っていますかね。。

>>30933 匿名さん
ハルフラの方は部屋の仕様と眺望でPTKに勝っていて、尚且つ安いと言うのが強いと思うけど、リセールし易いかは未知数だよなぁ。
10年後にハルフラが中古でどれくらい人気出るかだよね。

個人的にはPTKはCGPと同じ道を辿りそうで先々に期待が持てそう。

ハルフラ比較の件ですが、小中学生をお持ちの家庭では、逆にお子さんが徒歩15分超の通学になることを考えないといけないです。
通勤に駅まで自転車が使える我々と違い、小学生の子供たちは真夏日でも徒歩。
悩みます。。
小学受験の家庭では関係ないことですが。

晴海フラッグのMR予約再開してから、一気にPTKの板が過疎りましたね。。。

湾岸タワマン最大のポイントである抜け感ある眺望がほとんどの方角でオミットされてて、駅直結でもないですから
冷静になればサウスは地味な普通のマンションですしこんなものでしょう
ミッドで祭りになってた時期が異常だっただけで、これでも十分な人気は獲得してると思います

>>30937 匿名さん
週刊ダイヤモンド今週号
今湾岸を買ってはいけない決定的理由。

晴海フラッグとptk 私も悩みました。
駅遠の晴海フラッグにするなら眺望の良い部屋にしようと検討しましたが、眺望がとても良い部屋は坪単価普通に盛られてて、世間で言うほど割安には感じませんでした。結局PTKに決めます。

>>30935 マンション検討中さん

逆に考えて、小学校の6年間耐えれば受験とか塾で電車使うようになった場合は駅近の方が子供のためになると思いますよ。小学校の近くに住むのが優先ならPTKは外れますが。

私は小学校で通学に20分かけていたので、この部分は親の感覚次第なところもありますけどね。

>>30940 通りがかりさ

同意です。学校まで20分って確かに遠いんだけど、通学は明るい時間に
友達と喋りながら、その時間は楽しいし、どうにかなります。問題は通塾が始まると、夜一人で歩かせるのも心配だし、駅近の方が断然メリットあります。

>>30940 通りがかりさん
両方買われて、片方は6年後に売却されたらどうですか？もしくは年齢的に問題ないようでしたら、6年後に駅近を改めて購入を予定するとかでも。。。

パークタワー勝どきイーストの竣工は少なくとも3-4年ずれますし、悪くないかもしれませんよ。

>>30940 通りがかりさん
なるほどです。
ありがとうございます。

>>30942 検討板ユーザーさん

両方買う金がある人はそれでいいと思いますが、やるならハルフラからの買い替えですかね。

まぁ、その買い替え時に維持費が上がった駅徒歩20分の物件の買い手が付くかが想像できないので自分はPTKにしました。中古を検討する方はお得感重視かと思うので。

ハルフラはリセールに向かないと個人的には思いますね（というか特殊すぎて傾向が読めない）。。

でもまぁ、新築価格が魅力的なことに変わりはないので一長一短かと。

>>30941 匿名さん
問題は真夏の登校なんだよね
こればっかりはかなり心配
PTKからバス出して欲しいわ

>>30945 マンション掲示板さん

晴海レジデンス、テラスのお子さんたちは、月島第三小が指定学区なので
小学生の低学年だとかなり通学に負担かかると思います。
それに比べたらこちらはまだましかと。

>>30946 匿名さん
そうなんですか？
晴海西だと思ってました。目の前なのに指定学区じゃないんですね。
でも中央区は学校が選べるとも聞きました。

>>30947 匿名さん
すみません。今、現在の話です。
3年後の学区はわかりません。

日本橋駅直結タワマン計画来ましたね。
中央区で駅直結なんてもうないなんて言ってたの誰ですか

>>30949 匿名さん
日本橋なんて住みにくくないですか？

>>30950 マンション検討中さん

ここも日本橋も住む気無いんでしょ

日本橋駅直結は流石に草
シティタワー銀座東の営業涙目だな

日本橋とか立地強いけど、一部の金持ち向けで絶対大衆向けじゃあないでしょ。

>>30953 マンション検討中さん
日本橋首都高撤去後の再開発事業ですか、虎ノ門とそう変わらないでしょうね。

>>30954 匿名さん
何がすごいってこれ2034年以降の竣工スケジュールですね。首都高速の再構築と合わせて工事が進むということなのであれば、2040年前後の引き渡しもありえたりします？？

>>30950
駐在で日本に来ている上司（外人）が、三越前の三井の駅直結パークアクシスに住んでいたんですが、とても便利だったそうですよ。日常使いできるバルもビストロもあのあたりは多いし、だいたいの買い物は三越か、橋を越えた向こうの高島屋で完結するしで。

子育て世帯はタワマン躊躇しませんか？
https://www.fudousan-plaza.com/article/407/

>>30950 マンション検討中さん
？？？　正気ですか？　住めるなら住みたいにきまってるじゃん。
何が住みにくい？　そりゃ高いから極小ではいやですが、おそらくそんな極小も日本橋にはなくなってしまうので、それさえもかなわぬ夢になりますが・・・。
住みやすい今のお住まいでお幸せに。

日本橋の話は日本橋サイトでやってくれ。
買っちゃう？PTKサウス！

>>30949 匿名さん
仕様によっては麻布台虎ノ門より上位に来るかと。いずれにしても、こことは比較対象ではないでしょう。駅力違い杉。

>>30959 匿名さん
買いますよーサウス。ただ、この時期になっても、まだ最終的に部屋決めかねてますw 買うには買うけど、どのタイプに行くか本当に悩むw

以前より噂だったけど、待ちに待っていた日本橋駅直結、ようやく発表された。まだまだ先の入居なのが正式に確認できたので、これで心置きなくまずはサウスに住んで、そのあと日本橋に買い替えとしよう。

>>30962 匿名さん
いいですね！そんなに先ならお金貯めて、投資用に日本橋買いたい。賃貸需要高そう。でも、パンピーには無理か。。

>>30963 マンション検討中さん

確かにかなりのチャレンジでしょう。　ただ、そんなチャレンジに挑む日本人がいることを知り幸せな気持ちになりました。

築地と勝どき迷ってる人いますか？

>>30957 匿名さん

こういうの気にする人は子育てとか関係なしにこんな所に来ない方がいいよ。

影響有無を証明できないけど、特に湾岸エリアとかタワマンに子供だらけなのに流産とか真面目に気にする人には向かない。

ま、不動産関係者や本当のお金持ちはタワマンは買わないし、買ったとしても一生住む気ないからね。
タワマン好きな人が満足できればいいんじゃない。健康被害なんて考えてもいないでしょう。

>>30967 マンション検討中さん

本当の金持ちはタワマン買わない？
タワマン最上階プレミア部屋　2億とか3億とか買ってる層は本当のお金持ちじゃないの？

不動産関係者はタワマン買わない？本当に？

住宅なんて、それぞれ事情があって　、かつ好みもあるんだし、人それぞれでしょう。

私別にタワマンにどうしても住みたいわけじゃないけど、利便性の良いところ探すと、デベはタワマン建ててるから、PTK買いましたよ。

もっと予算あれば白金行ったけど、ファミリーで住むのに広さも欲しかったし。

>>30968 匿名さん

自分が買えないのを買わない理由に置き換えてるだけですね。興味がない様に言う割に、わざわざ検討掲示板に湧いてくるのがいい証拠。
本当に興味無かったらこんな所来ないでしょ。

>>30968 匿名さん

２億３億なんて金持ちでもなんでもないでしょう。
クレディスイスやUBSにいっても相手にしてくれないよ。辛うじて口座維持手数料だけ見逃してくれるくらい。HNWは５０億以上じゃない？

そんな話どうでも良いわ。

金持ってない人って金の話好きだよね。

そんなことより本格的にテーパリングが始まりそうなんだが。
引き渡し時には暴落してそうだぞ。

米テーパリング、年内開始を意識（先読み株式相場）
https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL19H0K_Z10C21A8000000/

FRB、年内のテーパリング開始示唆　7月議事要旨
https://jp.wsj.com/articles/fed-signals-asset-purchases-likely-to-slow...

米金融当局者、2022年半ばまでのテーパリング完了を検討－ＤＪ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-16/QXXFCWDWLU6J01

ガチでヤバそうじゃないか？サウス高層を坪５００超で買ったら死ぬだろ…。

>>30974 匿名さん
うーん、金融周りは心配になるニュースが多いですな。。。高値掴みは不可避ですかね。
かと言って待ってられないので突っ込むべきか。

金利・需給考えると、引き渡し時に今より不動産価格が極端に上がるってことはないでしょう。とはいえここの需給は底堅いと思うので、買って損はないのでは？買います。

>>30976 匿名さん
テーパリングで超低金利っていう蛇口締められたら一瞬で暴落するよ。

>>30977 匿名さん
トヨタ4割減産で死亡してる

>>30970 職人さん
おうっ

>>30977 匿名さん
暴落ってどれくらいのこと言ってるんや？
金利が2024年にいくらになると思っとるんや？てか買う気ないのに何故コメントしとるんや？金ないんか？

日本橋のは坪1000くらいしそうだし、まあ買えるならそちら買った方がいいのでは？
私はそんなお金出せないのでPTKでいいです

もう今、日経暴落してますよ。ダメになると長いから投資で不動産はスルーした方がいいと思う。

>>30981 マンション掲示板さん

いやいや、金利1%上がるだけで仙石山森タワーが坪400で買えた時代に戻るから坪300位で買えるでしょ。

いつ大地震がくるかを考えるのと同じで、あまり先のことは誰も確かなことは言えないし、またコロナみたいのが突然やってくることもあるし、金利も本当にどうなるか言い切れないし、気にしすぎても何もできなくなっちゃうから、PTKが気に入ったなら、基本は住むつもりで買って、暴落したら住み続ければいいし、値上がりすれば、住み替えてもいいし。でも、土地代と建築費が高いから、ある程度価値は維持されると思いますけどね。

なぜテーパリングするかわかってる？
経済危機的な状況から脱却して雇用や景気が回復してきたからだよ。

今の米国は年間160兆円も国債やMBS買いまくってるのよ。
そりゃ現金の価値はガンガン減るよ。
それを少し少なくするって事。
金利が上がってくるとすれば雇用や景気が良くなっていくって事。

特に東京は不動産も株も全くバブルじゃない。
不動産は利回りちゃんとあるし、株の益利回りも。

>>30985 マンション検討中さん
そんな教科書通りに事は進まないよ。
米国圧力で日本しぶしぶ金利上げ→超低金利の前提が崩れ恐慌売り多発→暴落
まぁ10年前の水準、勝どき坪200に戻るだけです。

ネガティヴ思考、世紀末思考な方は空売りして賃貸に住みながら暴落を楽しみにしててね！

>>30986 匿名さん
可能性はゼロではないと思うけど、そうなると年金100兆円消滅！となっちゃって穏やか日本人でも暴動起きるレベルだよ。

>>30987 マンション検討中さん
思考停止されてる方は、フルレバで、マンションに人生を全力投入して下さいね！

>>30986 匿名さん
トヨタ4割減産発表で死亡してる

連日株価が暴落しているんじゃ説得力ないよ。通常ならマンションの価格も下がってしまうか？　しかし、コロナで供給ができなくなってマンションも作れなくなると、インフレになるパターンもあるかも。　マンションがどんどん高くなって、まぁ必需品じゃないから誰も買わないんけど。

なんでこの検討板はこんなに暴落暴落言う奴ばっかなんやろ。他の検討板でもここまで行かないよ。

大江戸線の朝って込みますか？

>>30992 マンション検討中さん
株が下がると儲かる売り方の無料広告です。
心理操作して株投げ売りさせたり、株買わないように誘導してるんですよ。
閲覧数少ないスレでポジショントーク展開しても効果は期待できないから
ここで風呂敷広げて広告だしているんでしょう。
定期的な広告だから効果は期待できないでしょうが。

>>30994 匿名さん
東京市場の株式売買高は１日で約１兆円です。ここの閲覧者がいくら売っても微動だにしないでしょう。

>>30995 匿名さん
そうなんですが、それでも広告出さずにいられないのが彼らの習性です。

>>30993 マンション検討中さん
今ですら混んでるのに、今後勝どきにマンション増え続けたら武蔵小杉みたいになるんじゃないですか？
知らんけど。

>>30992 マンション検討中さん

ここと、晴海と豊洲の板を見ていますが（モデルルームなどはいかず）
晴海フラッグは能天気な感じの方（金利、株価、景気、清掃工場心配していない人）多いですね。

危機感持っているほうが賢いと思いますよ。

エリア的に３つとも近いけど、属性が違うんだなと。

>>30992 マンション検討中さん
自分では住まない投資目的の購入ばかりだから、街やマンションじゃなくて市況の話ばかりになる
契約者も検討者も値上がり値下がりにしか興味ないのよ

勝どきの街はただのタワマン街で特に語ることも無いしね。アド街の1位が道路、2位がタワマンの無味乾燥な所。

>>30998 匿名さん

結構世の中の風向き読むのが得意な長嶋修あたりも全然バブルじゃないんです！からバブルの可能性がある　と論調を修正し始めましたね。
日経平均も27000割れそうですし、そろそろ逆回転が始まる予感がします。

>>30999 マンション検討中さん

そーいうことか。
実需組としては長く住むから値下がりとかに疎いんですね。

>>30999 マンション検討中さん

実需でも将来何があるか分からないから、やはり出口（売却、賃貸）は気にすると思うんですけどね。

>>31003 匿名さん

とは言え、自分は20代の一次取得でして、出口を気にしてその間賃貸で過ごすのも微妙かなと思い検討している次第です。
そりゃあ、高値高みしたくないですがこの物件に新築で住めるのは今しかないので。。

コロナの暴落狙ってたら、結局暴騰して買えなかった人達が暴落してほしくて必死なんですね。
まぁ、落ちるところは落ちると思いますよ。
勝どきは残念ながらそんなに落ちないでしょうね。

>>31003 匿名さん

賃料って売買ほど下がったり上がったりしないと思うので、よっぽど悪い条件で融資を引っ張っていない限りは、金利上昇や相場下落でも人生詰むような致命傷にはならないのではないでしょうか？

>>31005 マンション検討中さん

こと、このマンションはエリアno.1確実やし多少値下がりしても暴落はせんやろ

確かに。エリアNo１は強いし、エリアの相場作ってますからね。

>>31007 匿名さん
今月のダイヤモンドZAIの漫画にもそう書いてありました。

>>31007 匿名さん
エリア総崩れのリスクは駅力が弱い都心区の方があるかもしれませんね。

都心区じゃないならそもそも坪単価の上昇幅も下落幅も絶対額では小さいですし、駅力強いとこの相場が上がりすぎな今、相場下落したらそちらに需要が取られることは避けられないとおもいます。

まぁでもエリア限らず、このマンションは需要あるかなって思ったりもしてますけど。

>>31010 マンション検討中さん
”駅力が弱い都心区”ってまさに勝どきの事でしょ。
勝どきより弱い都心駅なんて無くない？

>>31011 匿名さん
はい、そう思います。

ここに1億出せる層って、勝どきがいいからって選ぶのではなくて、たまたま気に入ったタワーマンションが勝どきにあったってだけだと思います。

エリア1番だから生き残るんじゃなくて、ここが生き残るなら、このマンションが広域で比較される際にも需要があったらってことなのでしょう。

暴落云々心配しているみなさんは、そもそも湾岸は駅力が弱くて供給過剰も見込んでるのでこの程度の値段で買えてるのだということを理解してるんですかね？中古価格が去年より下がった地域なんてこの辺りだけですよ。
そもそも南半分の山手線最寄で@500以下で買えるところなんてもう存在しないんですから。要はすでに最安値地域なので、ここから下がってもたかが知れてます。

>>30998 匿名さん
清掃工場の件でいえば、被害はここの方がある気がして心配してます。
煙突は高く海風もあるため、晴海フラッグの低層マンションより、こちらのタワマンの方に影響があるのではと考えてしまいます。
この辺、どう思われますか？

まあどうでもいい戯言があふれるこの種のサイト・・・名前も知らない単に面白がっているだけの人たちと議論しても無意味ですよ。資産運用、不動産売買、その他に関してはお金を払って自分のコントロール下で助言を聞くか自分自身（自己調査）で結論に至るかの二択ですよ。こんなどこの誰だかわからない戯言から距離を置くことをお勧めします。もちろん、前述にあるように単に趣味でバカな戯言を聞いて、言ってと言う人たちでは無いのでは・・・・。皆さんには娯楽以外にもっと稼ぐことを真剣に考えてもらいたいと思います。

>>31014 匿名さん
さすがに危機感持ってるんじゃない。
能天気じゃなければ笑

煙より運河のヘドロ？の匂いのほうがきついよ

煙は処理されているから気になった覚えはない

　　　　　　　　　勝どき在住１０年選手より

申し込み期限迫ってきたので倍率下げトークが盛り上がって来ましたね！
あ、言っちゃった（恥）

勝どきとか豊洲は相場の値上がり通り売ってるだけだし落ちないでしょ
相場無視して便乗値上げしてる亀戸みたいなとこは短期的には相応に落ちるんじゃない？

色々な意見があっても、結局モデルルームはいつも満席。
順調に多数の申し込みがされているのが現実なので、購入を検討している暇があったら具体的にどの部屋かをさっさと考えて申し込んだ方が賢明そうですね。

そう、何度も言うけど勝どきに住みたいんじゃないの
パークタワー勝どきに住みたいの

ビットコインとFXで儲かったのでここを買おうと思ってます。ヨロシク！

2024のローン実行時には金利爆上がり済みなのに、超低金利を前提とした勝どき坪500も出して大丈夫かい？

こないだモデルルーム行ってきました。(2回目)
質問あれば答えます。

>>31025 マンション検討中さん

平均倍率どれくらいですか？

>>31026 匿名さん
平均するとちょうど2倍切るぐらいだと思います。
ミッドと比較すると過熱感はそこまで無さそうです。

>>31023 匿名さん

うっさいなぁ。じゃあお前は買わんでええよ。
グッバイ

大江戸線は狭い・うるさい・朝超混んでる。
朝ガラガラの有楽町線も使える月島との差はそこなんだよね

>>31013 マンション検討中さん
理解していると思います。

>>31027 マンション検討中さん

ありがとうございます。
角やパンダに集中することを考えると半分以上は無抽選でゲット出来そうですね。

サウスは月島駅を使う事も可能ですよね?徒歩10分くらいで着きますかね?
勝どき、月島両方使えるから便利だと思って、検討中です。

>>31032
以前にサウスの目の前の賃貸マンションに住んでたけれど、男の自分の足で、月島図書館横の出入り口まで10分を超えるくらい。改札までは＋2～3分。他と比べてもかなり歩くのが早い方なので、普通の人なら15分くらいを見ておくといいと思う。

>>31031 匿名さん
現状だと無抽選部屋も多いですね。
実需だと結構チャンスだと思います。

>>31033 マンション検討中さん
参考になりました。ありがとうございます。
女性と子供は15分で余裕見た方が良さそうですね。

>>31031 匿名さん
今回のパンダはどこですか？

>>31036 マンション検討中さん

そんなん倍率高いとこやで。
モデルルームで聞けばすぐわかるよ。

ミッドの販売が予定されてて今回無理して買うのはお勧めしないが…

ミッドと比較した場合、サウス最大の長所は床スラブ厚が300mmもあることです（ミッドは270mm）
なお白金高輪の新築タワマン群は350mmの模様。

>>31039 匿名さん
最近仕様にしては300㎜は良い方ですね。
現在350㎜（リーマン前の少し古いマンション）に住んでいますがそれでも音は少しだけします。
350㎜魅力だけど白金辺りはスペース的に予算が厳しい…

350はボイドでしょ？ボイドスラブは厚さだけで性能を語れない。
いずれにしても音問題にはみんな敏感だから、大手ゼネコン、大手デべであれば文句が出ない程度に必要な性能は満たしているであろうと信ずるしかない。
ところでミッドの270はまさかボイドじゃないよね？ボイドで270はどう設計しても結構きついと思うけど。
ノンボイドの270とボイドの350なら性能は同等で、ボイド350の方が軽くできるから高層化にはメリットあるので採用したということだと理解するけど。

ボイドの270もボイドの350も中空部分が80増えるだけで性能は大差無いですよ。

ちなみにノンボイドの270で超高層は不可能です。

>>31037 通りがかりさん
今回はまだ倍率ついてないとこもありそう？

バランスが大事で、サッシ性能だけ高いと上下階の音が気になっちゃうんですよね

横浜市長選で民主が圧勝
不動産ヤバいんじゃないかと思って心配になってきた

だから逆回転始まるんだって言ってるじゃん。
バブル前だったミッド1期２次まではギリセーフだけどそれ以降、特にサウスなんて掴んだら完全アウチだよ

>>31047 匿名さん
何で逆回転始まるの？
そもそも逆回転ってなに？

>>31048 口コミ知りたいさん
バブル期は総量規制。

確かにあんまり倍率ついてないっすね。無抽選も結構ありそうでした

ここ買う人は2012年からの不動産上昇の流れに乗れて5000 万ぐらいのキャッシュがある人だと思うので、金利が上がっても問題ないし、多少マンション価格一時的に下がってもあまり気にならないと思いますよね。
買い遅れてる人が暴落して欲しくて必死になってるだけでしょう。

>>31051 マンション検討中さん
その通り。まったく気になりません。

>>31051 マンション検討中さん
2024までのタイムラグがポイント。
住み替えるころにはTTT暴落してるよ。

横浜がIR降りるってことは、このままだと関東から2020年代にIRなくなるってことなので、お台場か築地IRの加速化シナリオでてきたりしないでしょうか？

>>31051 マンション検討中さん
マンション1回買い替えでは5000万円プラスにはならないよね。2回買い替えだと5000万円もプラスになるの？

買い替えで使っちゃってるから現金はそんなに持ってないんじゃない、多くの庶民は。

>>31046 デベにお勤めさん

なんで影響あるんですか？

>>31055 匿名さん

うちは2回で3000万ちょいだね

>>31057 検討中さん

りっちん、きょーさんが政権取ったらヤバイ。逆回転。

勝どきはバスで銀座、東京駅、に行けるし、ターミナル駅の新宿、渋谷、池袋にも電車で30分かからないので、こんな便利な地の暴落はありえないと思います。

>>31060 匿名さん

あのね。バブル期はこう言われてたんだよ。
「土地の下落はありえない」

>>31061 匿名さん
もちろん永遠に上がり続ける訳ないという意見もありました。

>>31061 匿名さん

竣工前に下落して欲しいの？
検討板にいる人なら下落して欲しくない人が普通だと思うんだけど、貴方の言いたい事と立場がよくわからないです。
どの目線からの発言かわからないことにはその言葉の信憑性も怪しいものです。

まあでも　便利な勝どきや湾岸が暴落するなら、郊外なんてもっとすごく下がるだろうし。
それよりさ、サウスの倍率気になるー。

>>31063 匿名さん
契約者板ならそうでしょうが、検討板なら未購入なのだからデベ売り出し価格が下がること、キャンセル、事故物件の取得も視野に入れてれば相場下がることを期待する人もいて当たり前かと思います。

>>31058 マンション検討中さん
買い替え回数は人それぞれだからなんとも言えないけど、売却益に節約できた家賃分ものるから、それなりにいくよ。

>>31065 マンション検討中さん
言葉足らずでした。
検討していて安く買いたい人、、であれば仰る通りかと自分も思います。
ただ、そうであれば下がって欲しいと言えば済むだけであり、根拠もソースも示さず不安を煽るような投稿のため意図がわからないと言うことでした。

週末にMR行ってきましたが、今時点の要望でほぼ全戸抽選必須な状況でしたよ

>>31068 マンション検討中さん

ありがとうございます。
登録申し込みを序盤にするか終盤にするか迷いますね。

>>31068 マンション検討中さん
あくまで希望だからね
本当に申し込むかも分からない
ミッドの時も事前に10倍近くついていながら結果的に3倍くらいの部屋はたくさんあった
大体半分になるよどの部屋も

>>31061 匿名さん
今別に土地が高騰してる訳じゃないしな

とにかく買いたくても買えないくらい大人気なのは間違いない。

希望の間取りが２?３倍に収斂しそうなら初日に登録、それ以上になりそうなら最終日に倍率を見て登録、という戦略で考えています。

>>31073 マンション検討中さん
同じくその戦略（笑）とはいえ、どこも2倍は付きそうですよね(^^)

>>31070 検討板ユーザーさん

高倍率の部屋から別の部屋に移動ってのは直前によくある。でも最終的に要望より半分の平均倍率ってことはないですよ。
当選確率上げるために、第二希望、第三希望へ移動するだけなんで。
嘘言っちゃダメよ。

>>31075 匿名さん
私が1次で落選した部屋は事前15倍、実際は6倍でしたよ

どの部屋もって書き方が語弊生んだかもしれませんが、高倍率の部屋はどの部屋も が正しい表現でしたね(玉砕覚悟のパンダ部屋以外で)

>>31074 マンション検討中さん
ミッドでは要望書から登録までに、かなりの移動があったそうです。ここまで大規模だど、最終日とは言わず、終盤に登録することになりそうです。

>>31076 検討板ユーザーさん

そうでしたか。
なんとしてでも当てたいと戦略を立てても、結局時の運ですものね。2倍でも外れる時は外れるし、10倍超えでも当たる時は当たるし。

>>31069 マンション検討中さん
私も迷った結果、終盤での登録申込予約をいれました。
なんだかんだ言って人気のマンションであることは間違いなさそうですね

>>31070 検討板ユーザーさん
ミッドほどではないにしろ、パンダ部屋での抽選会は免れそうですね
私はパンタ部屋チャレンジになりそうなのでドキドキです

>>31057
まさかの立憲民主党政権となったら不動産価格は下がりそうなかんじですね(;'∀')

>>31081 デベにお勤めさん

旧来型産業の業績は、悪いですけど不動産価格は上がってますね。

>>31081 デベにお勤めさん
それはさすがにありえないでしょう。
ただ、また安部一強から毎年首相が変わることになるかもしれません。
人は無くした後に後悔する・・・。歴史は繰り返すということでしょう。
アーメン・・・。

次は高市早苗になってアベノミクスバージョンアップしたサナエノミクス！
財政じゃぶじゃぶ出動させて日経高値更新してスカイズ150万を夢見るネガネガさん涙目でしょうね。

>>31080 マンション検討中さん
免れなさそう？

>>31084 マンション検討中さん

先週、日経平均は今年の安値を更新している状況です。

10年相場が上がり続けたので正常化バイアスかかってるんだろうね。引き渡し時には暴落してる可能性、十分にあるよ。

>>31087 匿名さん

でもね。今はバブルと5年10年言われ続けてるので暴落する気がしない

自分は9年前にマンション買ったんですがその時下がるから止めろと雑誌で書かれててどうかなと思ったが、結果としては30パーセントのアップで儲けさせてもらいました。

>>31087 匿名さん

そうおっしゃるということは、あなたの会社の株価は、低迷しているのですか？

色々と練りに練って、やっと申し込む部屋決めたー。あとは申込書類書くのみ(o^^o)

実需だし、僕が死ぬまで売らないし、ローンも少額しか組まないから、今後の不動産市況とかどーでもいい。

純粋に、このマンションの立地とか施設とか環境とかが気に入って買うので、最近の書き込みの流れには興味なし！

後は倍率どんくらいになるかだよなー、、、

>>31091 マンション検討中さん
73cn？

>>31092 マンション検討中さん
いや、そこでは無いです(^-^)

投資ではなくファミリー層かつ一生住むつもりで検討してる方々はタワーのデメリットご存知かと思いますが、しっかり理解した上での購入をした方がいいと思います。タワー高層階住んでましたが、子育てには実は向いてないと感じてる方多いです。立地と眺め外観だけで買っちゃダメです。理想と現実は違います。

>>31094 匿名さん

忠告ありがとうございます！
参考までに聞きたいのですが、具体的にどう言った点ですか？
タワマンの多い勝どき、豊洲、有明も子育て世帯で溢れている中で向いてないと感じる根拠に興味があります。

>>31094 匿名さん
子育てしながらのタワマン高層階に住んでおりますが、特にデメリットを感じたことはないです。
実際、どんなデメリットが起きているんでしょうか？

>>31094 匿名さん
具体的にデメリット教えてもらえます？タマワンで子育てしている人なんて、ここに限らず、豊洲にも有明にも晴海にも湾岸にも、圧倒的多数で存在します。

一度もタワマンが子育てに向かないなんて聞いたことが無いんですが？？？

ちなみに、保育園問題だというなら、うちは専業主婦なのでデメリットになりませんので、それ以外でね。

>>31097 マンション検討中さん
>一度もタワマンが子育てに向かないなんて聞いたことが無いんですが？？？

さすがにそれは無いでしょう。
色んなタワマンスレで、高層階ネガは書き込まれてますから。

>>31098 匿名さん

まぁまぁ、本当にこの方は聞いたことがないかもしれないし、論点はそこじゃないですよ。
仮に誇張表現だとしても揚げ足取らずにデメリットを教えてあげてくださいよ。

ネガネガさんはタワマンにも湾岸にも住んだ事がなくて想像してるだけでしょ。
湾岸民は楽しく子育てして幸せに暮らしながら資産爆増させてますからね。

>>31098 匿名さん
是非私も知りたいです。エビデンス添えつつ、デメリットご教示頂けると幸いです。

でもサウス高層坪500で買ったら資産爆減しますよね。

タワマンに住んでますが
耳が高層階に行くエレベーターで耳がキーンとするので子供を乗せるのが不安で引っ越すことにしました。でも、私が気にしすぎなだけで別に中耳炎になるかどうかはわからないし
きっとならないんだと思います。わたしな気にしすぎなだけか‥

>>31103 検討中さん

確かに早いEVで30階以上に上がると気圧の変化で鼓膜がおかしくなりますね。

PTKの抽選突破出来ればQOL更に改善して資産も増えますよ。

幼少期を高所で暮らす子どもへの悪影響はまだ不明確とはいえ、集中力欠如の子どもが相対的に多いのは経験的に間違いないという家庭教師は多いよね。まあ、ワクチンの副作用と一緒で長期的な調査はまだないから。

>>31103 検討中さん
耳がおかしくなるなら米も不味くなるんで引っ越した方が良いです。
普通は耳も米も全く問題ないですがw

ネガネガ榊信者ってリアルにいるんだね。
2000年代初めに産まれた豊洲や勝どきのタワマン育ちの子供めちゃくちゃ優秀な子が多いよ。

>>31108 マンション検討中さん
榊云々は置いておいて、中韓で住宅バブル崩壊危機、米国2022中頃にはテーパリング開始予測、住宅ローン控除改悪、横浜市長に立民共産系の素人が当選

これだけの悪材料が出そろってきてるのにのんきに埋め立て地に坪500出すのはどうかと思うよ。TTT民は現在相場の半値に出来るぞ。

>>31103 検討中さん
え？なに？デメリットって耳がキーンとするだけ？（笑）これが子育てに向かない理由ですか？（笑）

>>31103 検討中さん
もし、気圧の変化で子供の成長に影響を及ぼすなら、とっくにパイロットは頭がおかしくなってますね（笑）

>>31109 匿名さん
目指せスカイズ150w

産まれてから幼少期もずっと高層マンションで育つシンガポールや香港の子供学力は世界一です。
シンガポール国立大学、香港大学、香港科技大学、南洋理工大学などは東京大学よりレベルが高いです。
マンションも東京よりずっと高いです。

>>31107 マンション検討中さん

普通は問題ないんですか！じゃあキーンとするわたしの耳がおかしいの？
タワマンの低層階に住みたいです。ここ買うぞ?

>>31111 マンション検討中さん
成長じゃなくて、中耳炎が心配だっただけ。タワマンな高層階に住んでるけどここの低層階買うぞー！おー！

>>31111 マンション検討中さん
俺は飛行機で耳抜き出来なくて泣きました

>>31109 匿名さん

だから貴方はどの立場の人間なの？

貴方が暴落すると思うなら買わなきゃいいだけの話ですよね？
確実に暴落するマンションを購入させないように善意で私達を引き止めてくれている超絶いい人なのですか？

>>31115 検討中さん
いや、中耳炎にもならないから(^^;; パイロットはエレベーターの比では無いくらいの気圧差を毎日受けますが、それでも体調に異変は出ません。

感じ方に個人差はあるかもしれないですが、慣れの問題かと。

>>31061 匿名さん

あのね。バブル後はこう言われてたんだよ。
「土地の値上がりはもうないよ」

暴落煽ってる人なんて気にしなくていいでしょう。
本当に半額になったら、もう一軒追加で買えばいいだけじゃん。
むしろこれからまだ上がることを恐れたほうがいいわ。高収入のリーマンですら、ローン組んで買えなくなる。

>>31120 マンション検討中さん

その通り！これ以上上がると買える人間がごく少数になるので下がります。語るに落ちましたね。

>>31121 匿名さん
別にキャッシュ持ってる人いるから、フルローンで買えなくなるだけで、落ちるわけではないかと。
今買い検討してる人だって、ある程度キャッシュ持ってる人でしょ。新参者は今の相場について来れてないでしょ。

>>31118 マンション検討中さん
そうなの？タワマンに5年住んでるけど慣れないな。じゃあ私が変なんだな？
じゃあ低層階じゃなくてもいいかなー

ここまでタワマンのデメリットなし

利上げは心配ですが、価格が下落しても相対的にマシなのはここかと思っています。他のマンションなら、さらに悲惨なことになると思います。

>>31122 マンション検討中さん

キャッシュ持ってる人しか買えなくなる→需要減退→供給過多→ヴォウラク。小学生でも分かる理屈なんだが…(^_^;)

>>31126 匿名さん
小学生ではそんなこと分からないよね。
まぁ、必死に暴落を祈ってなよ。

景気悪くなったら価格落ちるでしょう。
でも景気悪くなったら今マンションなんて買ってる場合じゃねぇ。。ってなるでしょう。
投資してる人は株価も下がって含み益減って予算下がるでしょう。
結局買えないんすよ。そういう人は。
あと10年以内に今から新築が50%の価格で売り出される事は100%ないですからね。
マジで検討してる人は騙されないで。

>>31128 マンション検討中さん
景気悪くなって価格落ちる
消費者心理冷え込んで価格落ちる
含み益減って予算下がる

下がり目しかないじゃん…。

タワマンの低層階なら大丈夫ってことでオッケーですかね？

>>31126 匿名さん
キャッシュ持っている人の比率はあなたの想像より多いですよ。そして、そういう人達は経済の変動にも強い。

たいしたお金を今現在持っていない人は、経済変動にも弱い。

キャッシュ持っている人には都心部人気は固いので、勝どきは下がらない。その他の周辺部は下がるでしょうね。

二極化が進むだけで、全部が全部下がるわけではないです。

そもそも
港区、渋谷区、中央区辺りは日本人買えなくなっても外資が買い漁りそうだけれど…ロンドン、シンガポールに比べて利回り高いし地政リスクも少ない。
暴落するなら日本人のみ対象の郊外から。
落ちる落ちるという人は買わなければ良いだけ…先の事は誰にもわからないがここは落ちたとしても相対的には他に比べて重症化はしない物件よ

>>31128 マンション検討中さん

ここ20年くらいで、景気良くなったことなくね？
マンション価格は上がってるけど。

>>31132 たぬきさん
私もここは東京23区が下落し始めても、相対的には生き残りやすいマンションの一つかと思います。

ここ、そこまで高いですかね？

>>31134 マンション検討中さん

どのマンションにも言えるけど、モノが出来上がって来たら更に加熱するだろうね。（例外もあるけど、パークタワーでそんなことが起こる確率の方が遥かに低い）

今はこの程度で済んでるんだろうけど、ここは竣工まで一年切るぐらいの状態になったらまた一気に盛り上がるでしょ。それくらいの物件としてのパワーがあるよ。

>>31134 マンション検討中さん
高いかどうかは個人の感覚なのでなんともいえないですが、この価格帯で横軸で見るとここと並ぶマンション東京圏で現在ほぼ皆無。

不動産はKのように今後2極化が顕著になる気はします。
アジア圏に勝どきは人気で更に中央区だと欧米の金も若干期待できる気はします。
郊外は外からの資金が入らないので買うのであれば中心地ギリギリ？入っているここが安全には見えますね。

※縦軸で見るとミッドは破格でしたが終わった事はしょうがない…サウスもサウスの良さがあるように見えるので変わらず抽選突撃します^ ^。

>>31123 検討中さん

>>31123 検討中さん
同じく。10年いても私の器官は慣れません。

>>31113 マンション検討中さん
それは勉強の環境がいいからであって、高層階住まいは関係ないでしょ。その子供達の住居以外の条件が全く同じだったら…。確かに欧米諸国では高層階の子育て禁止の地域もあるし、普通に考えて人間が住むべき地面から遠いのは不自然だからそれをどう感じるか。タワーに絶対住みたい人もいれば、タワーは絶対無理って人もいる。

>>31133 匿名さん
でも、ここ20年でお金持っている人の比率は明らかに増えたし、年収だって1000万超えている人の数は増えています。

景気を実感出来ていないということは、あなたにお金が回って来ていない、むしろ勝ち上がれていないということかと。

>>31137 マンション検討中さん
なら低層階にすれば良い。それだけです。

角部屋のDWが入りはじめたのと、バルコニー柵が入りはじめました。

>>31139 マンション検討中さん
本当ですか？

>>31141 マンション検討中さん
窓が明らかにミッドより小さい。。涙

逆梁でカウンターがっつりなんであたりまえっちゃあたりまえだけど、そうですね。

>>31142 マンション検討中さん
国税庁の調査で公表されてますよ。20年前に比べて1000万超えの人は200万人も増えています。

それに対して全体の平均給与額は全然増えて居ません。平成13年の454万円に対して、令和元年は436万円。つまり平均額は、むしろ下がってます。

お金持ちは200万人増え、庶民の平均額は下がっている。つまり二極化が進んでいるということ。

今相場が高いから買わない。下がったら買うって人はいつまでたっても買えないと思いますよ。
特に湾岸なんて榊大先生を面白がって雑誌で湾岸崩壊！とか何度も書かれて不安を煽られます。
豊洲なんて埋立地。元々は工場しかない。
津波来たら終わり。不景気来たら暴落。とかね。
それで買わなかった人が今指咥えて見てるんでしょう。。。
私も何も知らなかった時には本当に騙されました。
迷ってる人の為に騙されない為に書いてますが、判断は自由ですが、後悔しないようにね。

>>31145 マンション検討中さん

個人の懐具合を景気と定義すると、二極化だね。
ただ日本の景気はよくないよね。

>>31141 マンション検討中さん
うーん…
サウスは実物でテンション上がるタイプのマンションではないねぇ

>>31146 マンション検討中さん
それな。
ここ10年くらいは思い切って買った人が正解。
これからはわからん。

つまり、10年前と今で買ってない人の状況は変わらん。深く考えず、買いたい時に買うしかないよね。

>>31146 マンション検討中さん

今度は無限値上がり信者に騙されてますよ。

>>31151 匿名さん

サウスの方が存在感あるし、エントランス豪華だし、
建ち上がったら惹きつけられると思うなあ

>>31155 匿名さん

一概に言えないですが、トライスターは存在感がモノを言うので、テンション上がると思いますけどね。

>>31151 匿名さん

どんなマンションでも、マンション見てテンション上がる人自体が少数派かと。。。

>>31157 名無しさん
そうでもないと思うぞ？

>>31158 マンション検討中さん

一応聞くけど、否定する根拠は？

>>31157 名無しさん
タワーマンションは他のマンションより、外観のテンション上がるように作られていますよね。美的感覚は価値観にもよりますけども。
購入者は見栄っ張りというか見た目重視の人が比較的多いため、そういう作りや売り方をしてます。

>>31154 通りがかりさん

値上がりしなくとも、賃貸より資産が増える確率は高い。買った方が正解。

>>31147 マンション検討中さん
なんだそりゃ笑。あなたの周りの統計ですかね。

>>31160 マンション検討中さん

そういうマーケティングにハマる層が、日本人の大多数を占めてるとは思えないのですが。。。

そういう意味でテンション上がる人は少数派かと。
車に興味ない人がスーパーカーでテンション上がらないのと同じかと思いますが。

>>31163 名無しさん
勝どきビュータワーではテンションあがらないので、直結といえども購入したいとは思いませんでしたが、ここはテンションあがるのも含めて、買いたいなーと思ってます。

ちなみにテンションはマンションに対してであって、勝どきという町に対してではありません。むしろ駅周辺環境に対してはテンションだだ下がりですけどね。

>>31163 名無しさん

そりゃあ興味ない人はそもそもタワマン買わないでしょ。
タワマンを検討している人がPTKを見てテンション上がる人が増えるんじゃないか、ということであって。

タワマンがかっこいいと思う人は、どのタワマン見てもかっこいいと思うでしょう。背が高いことが重要であって、細かなデザインまで見えないですし。印象で重要なのは外装くらいでしょう。

>>31159 名無しさん

竣工前はどうしてもCGで建物をイメージするしかないけど、竣工間近になれば現物を見れる。
現物がCGより遥かに劣るようなことがない限りはテンション上がるのが大半だと思うよ？

画像や資料より現物見た方がテンション上がるのは、芸能人や景色含めて一般的だと思うけど…

むしろ、少数派の根拠も教えてくれよ。

>>31166 匿名さん

そんなことないと思いますが、外装に惹かれる層がいるなら、それは現物見てテンションが上がる人もいるということでは？

>>31159 名無しさん
具体的なエビデンスは何も無いけど、少なくとも僕や僕の周りは、みんなマンションの出立を気に入ってテンション上がってる。

むしろ、少数派だという具体的なエビデンスでもあるの？

>>31166 匿名さん
いや、それは思わないよ？ブリリアタワー有明ミッドクロスを見た時は、デザインが格好悪くてテンション下がったもの。

マンションは、どうしても欲しい！と惚れ込んで買うもの。テンション上がらないなら、後で後悔するから止めた方がいい。いつかテンション上がる物件に巡り会えるといいですね。

>>31167 匿名さん
タワマン大好きなんで、自分が住んでいないタマワンを見るとワクワクします。
ただ、なぜかブラ◯ズ芝◯だけは実物を見てチーンってなりました。あくまでも個人的な見解で、タワマンが好きなことには変わりないです笑

>>31172 マンション検討中さん

スレ違いですが、あそこって何でそんな評判悪いんですかね。自分は見たことないので下手なこと言えないけど。

>>31173 匿名さん
外装見るとわかると思うんですが、棟そのものの仕様が低いんですよね。

窓が小さかったり梁が部屋内に食い込んでいたりするのに、値段だけはそこそこするんですよね。

あと、近隣にスーパーが一軒だけというのも利便性低いし、駅からも遠いので。