パークタワー勝どきミッド/サウス

>>30068 マンション検討中さん
周辺の中古マンションのオーナーさんか営業さんの様な口ぶりですね。いちいちミッドと比較して、サウス買うなら中古を買うように促したいのでしょうか。（違ったらすみません。）
何故そこまで頑なにサウスを購入することに否定的なんです？

自分は周辺中古買うぐらいならサウスor豊海or月島or月島タワーの方が断然いいのでそれは考えてません。

>>30070 マンション掲示板さん
サウスor豊海or月島or月島タワー
→ サウスor豊海タワーor月島タワーorフラッグのタワー

今のマンションに外国人越してきて、ヒールや革靴のカツカツ音がヤバ過ぎ、　買ったら一生こんなんムリでしょ。　戸建てにします。

>>30072 匿名さん

お金あるね。
勝どきの戸建は希少だから、かなり高いよ。

>>30072 匿名さん

最上階にすればOK？

なるほど、最上階か、、買えるとこ探します。

>>30070 マンション掲示板さん

>自分は周辺中古買うぐらいなら

2024年は、周辺以外でも色々とマンション竣工があるため、
周辺中古に限らず色々な街で
買い替えの中古が大量に出てくるものと思われます。
中古を売るならその前に。逆に中古を買うなら2024年。

>>30076 匿名さん
言い方が悪かったです。
中古を考えていない、、というのが正しかったです。

フラッグは一次取得者が大半かもしれないが、パークタワー勝どきやブランズタワー豊洲、さらには芝浦のタワマン2物件等は二次取得者が半分以上を占めていると言われている。湾岸物件購入の二次取得者は同域内での買い替えが多いことから、湾岸域内では今後多数の中古物件の売り出しが予想されるので、新築にこだわらない人は中古でも良いように思う。
同時期にそれなりの量の中古がでてくれば、さすがに中古市場も弱含むと思う。

なんだろね？このPTK勝どきサウス買うなら、近隣中古の方がいいじゃん的な発言。そんなに中古が欲しければ、どうぞあなたが買いなさい。サウス気になっているから、ここ見ているんじゃないの？ 意味不明。

>>30079 マンション検討中さん
ですので、この口振りだと中古販売の営業と思われても仕方ないですよね。

>>30068 マンション検討中さん
沖さんが遂に売り時に舵を切り替えたよね
バブルは2025年前後で弾ける可能性を示唆してた

頭と尻尾はくれてやれってw

サウスの仕様公開されたんだね
エントランスの階段、地味にしんどそうだねぇ
エレベーターがエスカレーターは使えないのかな？？

ここで何言おうと、MRは満杯で予約取れないんでしょ？

>>30083 匿名さん
あと2回はチャンスあるから、その時次第じゃない？

>>30081 マンション掲示板さん
1割か2割の確率でって言ってますよね。

中央区　マンションだらけ　(笑)

BTTのスレ見て、ここ萎えた

>>30087 口コミ知りたいさん
なら向こうを買えば良いのでは？

オフィスやテナントも、どんどんマンションになっていくよ。

>>30086 マンション検討中さん
港南とか購入するなら絶対ここ。

ミッド買った人達、含み損１０％ぐらいか。

https://sekai-kabuka.com/

緊急事態宣言になるとMRどうなるんですかね？また閉鎖ですか？？今まで予約された分はどうなるんですかね、、、

>>30093 マンション検討中さん

閉鎖にはならないんじゃないの？

>>30091 マンション検討中さん

含み損と言ってる時点で手付金の仕組み分かっていないのだな

まー、株と不動産はあきらかに勉強不足の人たちが参加してくれるおかげで、こっちは真面目にやれば勝率上がるからありがたい

>>30082 マンション掲示板さん

別に階段のぼらんでもエレベーター行けるルートあるよ

マンションマニアが、ミッドと比べた場合のサウスの良さを探し出そうと努力しているが、残念ながらまだ見つかっていない。
マンションマニアが良く言っているが、価格が高くともその分納得できるような優れた点があればよいのだが、条件悪くて価格が高いとなれば踏んだり蹴ったりだ。
個人的にも、ミッドに比べて劣っているサウスが値上げされているので気持ちは離れてしまっているが、マンションマニアがどういうメリットをサウスに見つけ出すのか興味がある。

>>30097 匿名さん

車移動中心で環状２号に出やすいのはサウス
マルエツ好きにはTTT近くて良いのはサウス
子供を日能研に行かせるなら近いのはサウス
通勤時の人道橋の人混みを避けたいならサウス
銭湯・サウナ好きには堪らない勝どき湯に近いのはサウス
取りに行くと半額のピザハットに近いのはサウス

サウスの優位性しか見つからないんだけど

>>30098 周辺住民さん
残念、どれも自分にはヒットしない。。。

>>30097 匿名さん
どっちだろうね、楽しみ。「やっぱ、ちょっとね」か、「いやいや、これはお勧めです！」に豹変するか。多少ポジショントーク加味して受け取らなければならないけど。

ミッドvsサウスみたいな議論よくあるけど、僕は全然気にしてない。

すでに買えない物件と比較しても何の意味もないから。

近隣住民としては、スーパーにどの企業が出店するのか気になります。
マルエツのお惣菜もそろそろ飽きてきたので。

58階のタワマンなんて都内でも数えるくらいだからね。そう言う意味では、インパクトはある。

明日MRに行ってきます。楽しみー。

そうだよな、食ってるもんがマルエツの底辺だから、結局は底辺の暮らしなんだよな。

購入者の皆さん、誘致希望アンケートにスーパーはマルエツ以外と書いてください

>>30101 マンション検討中さん

その通りですね。
買えないマンションと比較しても意味ないよ。

>>30107 匿名さん

転売ヤーから買えるよ。

>>30108 匿名さん

今買えるの？

>>30108 匿名さん
サウスと同じ坪単価なら検討してあげるけどね。それ以上なら検討しない。

>>30110 マンション検討中さん
ミッドの北西角持ってますよ。坪500万でよければ売買予約してもいいですよ。

>>30111 匿名さん
71.13m2の3LDKのやつ？　元坪単価420万ー430万を500万ですか。なかなか強気な値段。

>>30112 マンション検討中さん

まぁサウスの高層角も500弱しますし。
駅直結のミッド様ですし、サウスの値付けに比べれば良心的なのでは？

>>30113 匿名さん
いやー470万くらいが妥当じゃないかなー？

>>30113 匿名さん

デベの補償なしで仲介手数料もかかっちゃうよね？

>>30106 名無しさん
営業さんとこの話をよくしてたんですけど、かなりの人がマルエツ以外と希望されてたみたいですね。

マルエツにはならないと思いますと営業さんが言ってました。

>>30116 匿名さん
スーパーなんて、何が入っても同じだと思うけど、OKは嫌だな。安っぽく見えるから。成城石井でいいんじゃない？

>>30117 マンション検討中さん
うーん・・・マーケティングの世界・・・マルエツはダメで成城石井はいいんだ・・・リンコスはマルエツですよ。
皆さん合法的な詐欺＝ブランド・マーケティングの世界にまんまと騙されてる。まあそれが人間なのですが。

とりあえず匿名ですが、実は元戦略コンサル、今、定年おやじのたわごとです

スーパーは安っぽく見えようが、安くて新鮮、品数豊富、これに尽きると思います。
勝どき民の食をガッチリ掴む、安くて混んでるスーパーが入った方が物件価値上がると思います。
リンコス　成城石井　はやめてほしいなあ。

マルエツ、文化堂、東武ストア、成城石井
それぞれ既に勝どき駅周辺にありますからなぁ。

>>30118 匿名さん
ブランドは名前だけでなく、品揃えが違うから重要。なお、成城石井は生鮮食品が弱いからパス。

イオン系スーパーが個人的には最強だと思う
鮮魚においてもどこのイオン系にいっても新鮮で美味しい　品揃えはご存知のように最強　ぜひ期待してます

>>30121 匿名さん
ブランドの何たるかはいろいろあります。
バリュー・ブランド：同じようなものなのに安い。
スタンダード・ブランド：特に安くはないのだけれど間違いない
プレミアム：スタンダードより品質が明らかにちがう（と訴求）
ラグジュアリー：唯一無二　他との比較なし・・・・

日本の後進性・・・ブランドの意味ほとんどの人がわかっていない・・・ブランドとは高級とかより優れているかではありません。　ポジショニングがはっきりしているということです。
その点から言えば成城石井に生鮮を期待するのは無理です。成城はワインやチーズと冷蔵がコア・コンピテンスなのです。　それにしてもくだらない議論ですね。

>>30122 マンション検討中さん
イオンの生鮮、それは無い。　安いから良いのであって美味しいかどうかは全く担保されません。品ぞろえは店のサイズで決まります。　イオン系スーパーだとするとマイバスケットしかありません。

文化堂一択かな。

>>30125 名無しさん
勝どきビュータワーみたいな悲惨な内容にならないことを祈ります。

スーパーはマルエツ、外食はサイゼリヤが標準的な勝どき民の生活だから

スーパーはライフでいいんじゃない？
中目黒にもあるし、間違いないでしょ

>>30127 匿名さん

サイゼリヤはイタリア人も懐かしむ名店。

マンマニさんのブログでMTGの単価505って書いてたけど、マジ？
月島三丁目北とか500超えそうやん。

>>30130 匿名さん
MTG500なんてもうだいぶ前にはなってたぞ

>>30131 マンション検討中さん

平均で500超え？

>>30130 匿名さん
来年の月島三丁目はスミフだし、坪550は堅いと言われてるよ。そこまでいくと、サウスもつられて値上げしそうだから、買うなら間違いなく一期がいい。

最近の相場上がりすぎで、驚いた。
中古も売出しかなり減ってるし、実際に売れてるんだろな。
勝どきザ・タワーも坪400近いみたいだから、確かに周辺に比べるとここは高くないんだよね！
この後、全体的に下がるか上がるか分からないけど、下がりにくいだろうね。

>>30133 マンション検討中さん

ジーマーですか。。。
月島便利ですもんね。

>>30131 マンション検討中さん

確かMTGはパーコー仕様とモデルルームで聞いた気がする。

サウスのモデルルーム行かれた方、ミッドと大きな違いありましたか。

>>30134 マンション検討中さん

でも、永久に上がり続けることはあり得ないわけで、いつ下がるかですね。
ひとまず、2024年には新築物件の竣工が多いので買い替えの中古も多く出るでしょうから、その時にどうなるか。

>>30138 匿名さん

そう言っていたらいつまでも買えない。

>>30138 匿名さん

10回連続でコインの表が出ても、次に裏が出る確率は確率５割やで。上げ相場でバイアスがかかりやすいギャンブラーの誤謬ってやつや。

>>30140 匿名さん
不動産の時間軸は長いです。
次の1回の確率など意味ないです。

>>30141 匿名さん

長いのは実需だけ。もう少し多面的に見たら？
転売目的でだと次の一回が大事だよ。

なんでここは上がるとか下がるとかいうことに異常に関心が高い人が多いの。
下がろうが余裕資金で購入していれば問題ないし、上がってもここだけ上がるわけではないので、売却してステップアップすることも難しいから、普通の人はそれほど関心はないというのが正直なところなのではないかな。
それよりも住んでて楽しいかどうか、家族が幸せに暮らせるかどうかの視点が最重要だと思う。

>>30143 匿名さん

人それぞれだよね。
家族いない人もいるだろうし。

昨日はじめて湾岸上陸したけど、勝どき良くないよ
有明に行く途中に通っただけだけど、晴海も全てどこも田舎すぎる
俺には刺激がなくて耐えられない
もう二度と上陸することはない
こんな土地安くて当たり前です

BRTも始めてみたけど、誰も乗ってなかった
不便なんだろうな
自転車最強でしょ
BRTネタでのらえもん大儲けしたな
俺もこれから煽りを副業にするわ

マンションの話題に戻りましょうか。サウスのラウンジですが、一般利用のときも、お酒を販売したら、ルーフトップバーのような使い方できていいと思ったのですが、皆さんどう思われますか？

サウスのモデルルームって何かミッドから変化ありますか？

ミッドから、値上げしても
まだ小出し販売で疲れてしまいました。

ミッドから外れてる客を馬鹿にしてるのかと思ってしまいます。

>>30140 匿名さん

条件付き確率だから、そうはならない。

>>30145 匿名さん

煽ると儲かると思ってんの？

>>30147 マンション検討中さん

基本的にミッドの使い回しです。天井高や間取りも違うので、あくまで仕様、雰囲気の確認レベル。
一点ミッドと違うのは、カラーセレクトの期間を長く取れるようにということらしいけど、ドアの木枠を全て壁紙と同じ色に統一(基本的に白)してあるのが珍しかった。巾木みたいに。

>>30116 匿名さん
スーパーは勝どきにない
ライフ
ヤオコー
オーケー
あたり。

>>30149 匿名さん

別に思ってないけど、内容がなくても儲かると思っている。
基本煽りですね。
そもそも、BRT誰も乗ってないのに、ルート情報とかどうでも良くね？

湾岸はどの区だろうが、どうでもええわとも思ったぞ。
移動してたら、すぐに晴海とか豊洲とかに直ぐなるし、別に何か変わるわけでもないのに、湾岸に区のこだわりなんて意味無し。
全部湾岸だ。

それからタワマンありすぎや。
あんなにあったら、貴重でもなんでも無いし、どこでもええだろと思った。
直ぐに筍のように生えてくるよ。
量産型ザクのように、どのマンションも一緒に見えたわ。
重ねていうが、どこでもええわ。

有明が坪400笑うね。
汐留から7キロぐらいあったな。
ゆりかもめ22分乗るなら新宿でもいいじゃん。
なんで湾岸かなとも思った。

>>30155 匿名さん
晴海が冠水したとネットに流れていますが勝どきは大丈夫ですか？

>>30154 匿名さん
どこでもいいならどうでもいいんじゃね？

>>30156 匿名さん
駅前は楽しいことになってましたよ

>>30154 匿名さん

だから安いんじゃん。
今山手線徒歩圏は@600以上がデフォルトだよ。
買えるんならそっちを買えばいい。

>>30155 匿名さん
有明の掲示板で言ってみてください。たぶん情弱だと袋叩きにあうと思いますw

>>30152 匿名さん
どうでも良い情報なら金にならなくね？

>>30159 マンション検討中さん

安い地域の欠点探したらキリがないよね。

>>30153 匿名さん

いやむしろ湾岸の線引き上手やん。
普通どこからかわからん。

>>30158 マンション検討中さん

どんな感じ？水はたまらないでしょ？

>>30155 匿名さん

新宿住みたい人と有明に住みたい人って違うでしょ。

>>30163 匿名さん
湾岸の序列
お台場月島晴海勝鬨芝浦豊洲東雲有明辰巳枝川港南という感じ？

中央区はまともにハザードマップも作ってないのか

>>30164 匿名さん
駅前の交差点の路肩は少し冠水してたみたいです
タクシーに乗ってた時に運転手さんが言ってました

>>30168 マンション検討中さん
ゲリラ豪雨や線上降雨帯は今後もあり得るからチョック大切ですね。けど昨日の豪雨が時間50ミリの雨というから100ミリ越えの豪雨は本当に凄そう。

>>30169 匿名さん

いきなり過疎りすぎじゃない？サウスいいやん。値下げしたら、買うよ。

ネットでエントリーしましたが、なかなか連絡が来ないですね、やはり人気ですねー

MRに行きましたが、すんごい人でしたよ
角部屋76平米がダントツ人気みたいです

昨日のようなゲリラ豪雨を経験すると、都心駅近マンションの便利なことや、安全性に人気がますます高まりますね。

>>30172 マンション検討中さん
僕もMR行ったけど、あの部屋はどうかな？僕は選ばないな。リビングのコーナー部分の梁の出っ張りが嫌だし、部屋の形が微妙。

2LDKにプラン変更するならありだけど、3LDKのままなら、他の部屋の方が魅力的だったな。

しかし、北側の部屋は安かったね。8000万ちょっとで駅近の3LDKなんて、かなり魅力的な価格でした。

>>30174 マンション検討中さん
73Cnですかね！
これは、ミッドの似ている部屋よりも安いし、かなりいいですね！

>>30174 マンション検討中さん
私もあの間取りは2LDK前提ですけど、それでもデッドスペースが多すぎて選択肢に入ってこない感じです。
北か南の中住戸の3LDKかなーって思ってます。

>>30176 マンション検討中さん
ミッドと比べて、色々と言われたけど、蓋を開けてみたらサウスも魅力的でしたよね。特に中住戸の3LDKは、予定価格よりも値下げしてきたこともあって、第1期1次はかなり良いかと。

欲を言えば、中住戸の部屋のバリエーションをもう少し出して欲しかったけど、それは2期以降の主力として残したんだろね。

今回の1期1次で中住戸ワイドスパンの「SS-77Asw」は一気に出しているので、これも取り合いだろうね。

>>30177 マンション検討中さん

webで公表してる予定価格より実際の価格は値下げされてるんですか？

ミッドを見送った人が、サウスを待って良かったと思える位のセールスポイントがあればいいのだが。

>>30178 匿名さん
はい2%ほど

>>30177 マンション検討中さん
77Aswと76Anは全戸ほぼ間違いなく抽選になるのではと言っておりました
スーペリア帯の一期一次の目玉はこの二部屋っぽいですね
直結でない分、エントランスやエレベーターホールなどの豪華さはサウスの方が良いのではないかと思っています

>>30179 匿名さん
いや、じゅうぶんありますよ。もっともコスパが良く出てきた73Cnなんかは、スーペリアの最上階ですら9770万、50階で9500万ですから、かなり魅力的な価格かと。

この階数はミッドの最上階を越していて、眺望的にも優れているし、かなり魅力的ですよ。

良いね　マンコミの本来の姿になってきましたね

>>30182 マンション検討中さん
73cnも人気になりそうですよね、ここすごくいいなぁと思ってます、あと74Asもいいなぁと、ほぼ反転で。
ただ、北と真南で全く環境変わりますが…真南ってやっぱ暑いんですかねタワマン、どうなんでしょう？

>>30182 マンション検討中さん
これいいよね！ミッドとの比較で考えても一番自分の中で納得がいく。

>>30184 名無しさん
暑いと捉えるか日当たり良好と捉えるか笑
南ならフラッグタワー立つまではベランダからレインボーブリッジも眺めれそうでしたよ
あと、かなり戸数は少ないけど、トランクルームついてる部屋もありました

>>30186 マンション検討中さん
南向きはレインボー左の橋桁のみ見えそうですね。フラッグタワーまではですが。

南西ならブランズタワー出来るまではレインボー全景が見えそうです。フラッグタワー出来たら右側のみになりそう。

トランクルーム付きも良いんだけど、100万も盛られちゃうんですよねー。悩みどころ。

>>30184 名無しさん
真南向きより、南西向きの方が暑いと思います。真南なら夕方の西陽が部屋の中に照らすことはないですが、南西は西陽がさしてしますので。

ただ、階数によっては東京タワーズミッドの影で、西陽が遮られると思うので、担当営業に採光シミュレーション見せてもらうと良いです。

>>30185 マンション検討中さん
ミッドは眺望的に抜ける北向きや北西向きが人気だったけど、こうした向きを買った人より、さらに上の眺望が選べて、価格も控えめってところが良いですね。

ミッドは第2期から値上げだったから、サウスもそうしてくるよね。

第１期の抽選に1発通過すること願いたいなー。

>>30186 マンション検討中さん
ありがとうございます！今、真南の家に住んでまして、1日家空けて帰ってきた時の灼熱さがすごくて、、タワマンは南向き暑いとお聞きしたことがあったのでお伺いしました！トランクルームもう少しあったらいいのになぁと思いますねぇ。。。

>>30190 マンション検討中さん
同じく！

ミッドの残りは完成後みたいです

>>30188 マンション検討中さん
ありがとうございます！
今も真南ですでに暑いので悩んでます。笑
今週末MRなので、営業さんに見せてもらうことにします！

>>30194 名無しさん
現時点で真南が暑いと感じているなら、ここも真南、南西向きは暑いと思います。
だとしたら、北向にしちゃうというのも一つの選択肢だと思います。

北向は直射日光を浴びることはないので、部屋の温度はそこまで上がらないかと。景色も北向きの方が綺麗ですし、視界が抜けてますから。

何気に第1期1次は狙い目だと思うんですよね。9月販売なので、時期がちょうど晴海フラッグのMR見学時期とかぶります。

そうすると、晴海フラッグと天秤にかけている人が、決め切れなくて2次以降に流れる可能性があるので、倍率的に有利になる気がします。

結局サウスが始まってしまえば１期１次抽選で悲喜交々。
サウスもほぼ全戸抽選でしょう。

>>30189 マンション検討中さん
ミッドは北向き、北西よりも南の方が人気でしたよ。南は基本抽選で、北は無抽選も多かったです。自分は人気関係なく、タワマンなら間違いなく眺望重視だと思って、北向きにしました。サウスは北向きも人気出そうですね。

間取りは違うけど、南と北でかなり価格差があるので、北向きにも人気は行きそうですね。抽選もバラけると良いんだけど。。。

>>30195 マンション検討中さん
北向き眺望いいですよね！
晴海フラッグと確かに被ってきますね、向こうは駅近さえ捨てられればなんでも揃って、安くて広いですからね、、MR見てみていろいろ話聞いてみます、ありがとうございます！

このTwitterの投稿見ちゃうと、やはり今回の73Cnはお買い得だよなー。

>>30200 マンション検討中さん
投資家の方って1LDKとかのイメージ強くて1次1期から
ってイメージがないんですが、関係ないですかね、それだけ魅力的ってことですか、コストパフォーマンスしか考えないですもんね。

>>30201 名無しさん
1LDKのみってわけではないですね。3LDKも賃貸需要があるので、賃貸で回して10年以内に転売なんてざらにあります。

KTTの44階、3LDK、72.85m2が31.8万円で賃貸出ているので、同じ73Cnの44階を購入して賃貸に出したとすると、想定賃料が32.5万円くらい。

73Cnの44階が9260万円だから、実質利回り4.2％。しっかりと元が取れるでしょうね。

駅近を考慮すると賃料はもうちょい行けるかもしれないので、そうなるとさらに美味しい物件となります。

>>30201 名無しさん
ちなみに、僕がMR行った時も、投資家の方が3LDK狙いで来ていたそうです。投資家は1期1次から行きますよ。1期1次が一番安く売り出す傾向にあるから。

さっき書き込んだように、賃貸で4年回したとして、32.5万円×48＝1560万円ですから、その後売り出して、販売時とトントンで売れても1560万の利益。勝どきタワーの中古がここより高いので、多少乗せて売れたら、それこそ2000万近い利益になりますので。

>>30203 マンション検討中さん
なるほど…すごく勉強になります！物件見始めたのが最近になってなので、日々勉強中です。。
まずは自分がどこの部屋がいいかをよく考えることにします、人気の物件ですからね買えたらラッキーくらいに思っておきます（本当はものすごく欲しいですが…それは皆さんも同じなので涙）

どなたか「SW-154aw」の価格をご存じの方がいたら教えてください。
本日は、サロンがお休みで問合せ出来ないので。

>>30204 名無しさん

すみません、
1期1次はミッド敗退者に譲っていただけませんか。

サウスの唯一となる長所見つけました。
床スラブ厚が300mmなんです。（ミッドは280mm）

>>30206 匿名さん
それは無理な相談でしょー（笑）みんな平等です。

>>30206 匿名さん
ミッドを魅力的に感じられたので票を入れられたのではないのですか？
サウスは敗者復活的な感じで、まぁ横だからいいやーくらいな適当感じなら、
真剣に考えているこちらに逆に譲って頂けませんか。

>>30209 名無しさん

ミッド落選者500組を敵に回す発言ですね。
三井の営業が尽力する対象はミッド落選者ですよ。
もう10回近くMR通ってますからね。貴方とは執念が違います。

>>30210 匿名さん
ミッド落選者に尽力するのであれば、サウスから検討に入れた人たちにはMRの案内なんて届かないでしょうね、普通は。
みんなイーブンですから、サウスがいいと思えばMRに何回行こうが執念がどうとか関係なく票は入れますよ。笑

>>30210 匿名さん

一期一次で無抽選で買いました。無抽選だってあるのに見苦しいですよ。2LDKで良ければ売りましょうか？住む予定が無くなってしまったので。

まぁ、サウスは部屋数多いから上手く立ち回れば倍率避けられるのではないかな？
もしかしたら同じ住民になるかもなんだから仲良くするんやで。

落選したら芝浦買えば？

>>30214 匿名さん
まったく魅力がない物件だね。港区ってだけ。それ以上でも無ければ、それ以下でもない。まー、高い金払って芝浦の2物件は無いな。両方とも。

ミッドの時は手付け1割無いとダメみたいのありましたが、今回も同じでしょうか？

>>30216 匿名さん
ミッド契約者だけどサウスが違うなら暴動起こるやろ笑

>>30216 匿名さん
表立ってOKとは言わないでしょうね。
売れ行き見ながら判断すると思います。抽選部屋ばかりだと厳しいかもしれませんね。
でも3年間塩漬けは嫌ですよねやはり。

手付金交渉、今まで交渉して減額してもらったことあるけど、ここはさすがに人気すぎて言い出せなかった。難しいと思った方がいいでしょうね。

エントリーしても全く限定サイトのパスワードを送ってくれないですが、
客だと思われてないことでしょうか？

>>30218 マンション検討中さん
1割絶対なら仕方ないと諦めて1割入れますが、できれば0.5くらいが良いですね。800万近く寝かせるのはキツイ

>>30216 匿名さん
抽選になった場合、手付金が1割準備できないとそもそも申し込めないみたいです
はっきりと仰ってました

１割はミッドの時は必須でしたね。
身内割引等全ての交渉の余地もなしです。

今回で4回目のトライ。お得感は薄れたけど実需にはまだまだ買い。ここ買えなかったら月島の中古でも行こうかな…w

>>30223 たぬきさん

4回目。。！
過去の倍率教えて下さい。笑

バスさえ我慢出来れば、晴海フラッグが断然良いことに気づいた。
眺望と間取りがよく、安い。

>>30225 匿名さん
バスが我慢できないのでいいです

>>30225 匿名さん
フラッグは眺望の悪い部屋も多いでしょ。
あれだけ駅から遠くて板マンなら、安くて当たり前だし。

バスしか無い
バスもある

大きな違いだからね。

バスを日常使いで満足できるのは、時の流れがゆったりなリタイヤ世代くらい。

>>30225 匿名さん
そりゃそうでしょうね。そのバスが1番の懸念な訳で。。

とは言えハルフラも盛り上がって欲しいのでそっちに流れる分にはいっこうに構わないです。サウスの倍率も下がってくれるし。

車の完全自動運転が広まるので、10年後フラッグより安くなりますよ。ここ。

通勤の送り迎え、子供の送り迎え、ぜんぶ車がやってくれます。

フラッグは眺望良い部屋は数が限られる。それ以外は資産価値に期待したら痛い目をみる。
広さ重視でバス我慢出来るなら戸建ての方が幸せでは。

>>30224 マンション検討中さん
ざっくり平均でならすと3倍強位でした。高倍率の部屋は1期1次、2次共に10倍は普通に超えていました。担当者からの情報から推測すると今回も全部屋は完売は確定。今回のパンダ部屋は列全て3-5倍はつくのではと予想上階（50階付近）は10倍前後と推測します。実需の私にとってはもう少し値段上げろと言いたいです。。。
余談ですが、MR訪問の際に公共交通を使う場合、新橋駅付近ー勝どきTHEタワー間のBRT使うと以外に楽です。※往路よりも復路は特に楽です。

自動運転とか言ってる人いるけど、フラッグって駐車場設置立45%ってご存知？全員車持てると思ってます？持ってない方はタクシーですか？

車がなくても快適なPTKの価値が自動運転が普及したことで急落する因果関係もわからないですね。また、免許返還したリタイア勢にとってはフラッグはバスに頼るしかなさそう。

フラッグで車持てばPTKより遥かに安く買える！って考えてる人って車の維持費とか頭に入れてないんじゃないでしょうか。
（絶対車が欲しい人は向いてますが、駐車場の問題は上記の通りありますね）

現状、車は止まってる時間が長いから、完全自動運転できたら車の必要台数は7割減ですよ。トヨタがMaasとか言ってるのはそのため。
まあ、俺はフラッグパスだけど。

僕はPTK本命で考えてて、抽選が外れたら晴海フラッグタワーと思ってます。

自動運転について色々言われているので僕の意見を。

自動運転の普及によって不動産の価値に与える影響は無いと思うよ？　自動運転普及の恩恵は、すべてのマンション平等だし、別に運転が面倒だから現状の車に乗らないわけでもないし。

ただ、晴海フラッグで車持つと維持費云々っていうのも少し的外れ。

車持つ人はフラッグだろうとPTKだろうと持つから、それもイーブン。

僕の場合、会社経営してるんで、車の費用は経費にできるので、維持費も掛からないし。

>>30234 匿名さん
あと、この駐車場設置率については、PTKなんて30%しか無いんだから、むしろフラッグの45%の方が優れている。噛み付くポイントじゃないよ。

>>30232 匿名さん
これはその通りだね。資産価値が期待できるのはシービレの最上階とか、90m2以上の部屋に限られるだろうね。A棟のレインボービューは、値段を盛りすぎたから、これもダメだね。

ただ、広さ重視でバス我慢なら戸建っていうのはどうだろ？　8000万、9000万の戸建で銀座、新橋にバスで5分で行ける物件なんて無いし、戸建は庭の整備やらゴミ捨てやら、門扉あたりの掃除やら、マンションには無い面倒な点も多いから、単純に良いとは言い切れないよ。

>>30237 マンション検討中さん
それはPTKは電車のアクセスが便利だから、車の保有率が低い想定で駐車場が少ないんだけど、フラッグはバスしかないことを車利用でカバーしようとするのに、駐車場の設置率が半分以下だから、みんながクルマ保有できないよね、という話では。

>>30239 マンション検討中さん
補足ありがとうございます。

わかりづらくて申し訳ないです。
フラッグのデメリットが車持つことで無くなる様なコメントに見て取れたので、実態は45%の住民しか保有できないから解消しきれていない点を問題提起してました。

車の維持費、、的外れですかね？
どのマンションでも持ちたい人は持つのは仰る通りですが、車持つからフラッグのデメリット消せる、、という方は結局駅近のフラッグより高い物件買うのと変わらないんじゃない？という疑問でした。

経費云々はマイノリティで個人差あると思うので一般論を語ったつもりでした。経費で済ませられるのは羨ましい限りです。

>>30240 匿名さん
まあ、フラッグにはフラッグの良いところあるわけだから、どっちが優れている的な議論は意味ないかと。

ネガぶっかけてくるコメントなんて無視してれば良いです。それよりか建設的な議論がしたい。

本当に自動運転が実現されれば、フラッグの価値は、相当上がるでしょう。
ただ、皆が期待するような自動運転の実現は20年以上先だと思いますよ。

>>30241 マンション検討中さん
ネガというか、自動運転が流行ればPTKの価値がフラッグを下回る、、車があればフラッグの方が価値ある、、というコメントに対してどういう根拠かを知りたかったので色々と言ってました。
結果、若干荒らしてしまい申し訳ないです。

個人的にはフラッグも盛り上がってもらいたいところなので、評判落とそうとしているつもりはないので悪しからず。。（近隣相場下がると巡り巡ってここの価値にも影響するので）

フラッグとPTKはそもそも購入層バッティングしないのでは？　
求めるコンセプトが全く違うように見えるので。。。

>>30244 たぬきさん
パッティングはすると思うよ？現に僕は両方とも検討しているから。ただ、それぞれに求めているものは違うけどね。

まぁ、自動運転が流行るとフラッグの価値が上がって、PTKの価値が下がるなんていう意味不明な事は起きないから、放っておこ。

フラッグ検討している人には悪いけど、遠く離れた一角に住民詰め込んでるだけの団地2.0じゃん
40年後は住民まんま高齢化して、令和のノルタルジー漂う住宅地の代名詞になってると思うよ

>>30238 マンション検討中さん
いつから晴海は銀座新橋がバスで5分になったの？

北向き高層の低倍率(できれば2倍まで)が魅力的と思いました

>>30233 たぬきさん
え、全部屋完売なんですか？
そこまでとは思わなかったので、びっくり！

>>30250 マンション検討中さん
全部屋申し込みが直前まで入らなそうでも必ず確保したい方が妥協して移動するんですよ
ミッドの一期一次もそうでした

みんなどのタイプの部屋を候補にしてます？
僕は今回出ている中では、SS-77Aswが一番候補。

今回は発売されなかったけど、東向きのSN-77Eeとか、反転で南向きのSW-77Fs、SS-74Bsも候補。

基本的にはSS-77Aswの抽選入れて、1期1次で外れれば、1期2次は向き違い。その次は、上記の３候補から絞り込みって感じです。

>>30233 たぬきさん
今回のパンダ部屋はどこになりそうですか？
76An、77Bsw、74As、73Cnあたりですかね。

>>30252 マンション検討中さん
オーナーズスタイリングがフルでできる40階以上の3LDKならどこでもいいです！笑
それぐらいサウスを待っておりました（ミッドは一期で外れて撤退）

>>30253 マンション検討中さん
パンダ部屋はやはり73Cnじゃないですかね？ 8000万円台で勝どきの大型プロジェクト3LDKってことになるので。

ちなみに、北西向きの眺望を自分でシミュレーションしてみました。この向きも結構いいんですよね。

134mなので、40階想定くらいですかね？

同じ高さの北向の眺望シミュレーション

同じ高さの南西向き眺望シミュレーション

マンションの一次取得者になるのですが、サウスを検討しています。
マンションによってそれぞれとは思うのですが、スーペリアクラスで売れて行く傾向としては、高層階orパンダ部屋になるのでしょうか？
ミッドの売れ行きを見ていると、欲しい部屋でもなかなか買えないものなのかと驚愕しております。

同じ高さの南向きシミュレーション

同じ高さの南東向き眺望シミュレーション。ただし、この向きは左側にミッドができるので、半分くらいはミッドがかぶるはず。

>>30259 マンション検討中さん
ここの場合は、1期1次は全室抽選orそれに近い状態、にはなると思うので、売れる傾向そのものは一斉に売れるという状態かと。

ただ、抽選の倍率にはバラ付きが出るのも事実で、一般的には最上階および高層階、最下層階の値段的にお値打ち部屋は倍率高め、という感じかと思います。

>>30262 マンション検討中さん
ありがとうございます。
PTKの売れ行きのスゴさはたまたま特殊事例になってるんですかね。
なにわともあれ、希望する部屋が無事にゲットできるか祈るだけですね

眺望シミュレーションした感じだと、抜け感が一番味わえるのは北西向き、次いで北向、南向き、南西向きの順番。

一番人気になるであろうSS-77Aswが一番眺望が抜けないという皮肉。。。

>>30263 マンション検討中さん
PTKの場合、近々で発売される物件の中で、バランスがいいからじゃないですかね？

月島にもタワーが２棟できるけど、たぶんそっちは単価が高くなる。
晴海フラッグにもタワーが２棟できるけど、そっちは竣工が25年9月でまだ先。
豊海にもタワーが２棟できるけど、そっちは竣工がさらに先の26年。

こういう条件の中で、駅直結、商業施設隣接、大型プロジェクト、で、価格は高いけど、まあギリギリ許容範囲。駅距離は、他の新規物件に比べて一番近いという物件だから、人気があるんだと思います。

ちなみに、眺望シミュレーションは、いつでも作れるので、もし他の高さの向きが気になる人がいたら教えてください。いつでも作りますので。

これから検討という方向けにシェアすると、
パンダ部屋は高階層かそれ以下かはあんまり関係ないです。(リセールにそんな差つきません。)
ただ当たり前ですが100%高階層の方が倍率が付きます。
そして事前に聞いていたよりもはるかに高倍率になるケースが多いです。
ちなみに私もミッド申込ましたが、直前まで2倍か3倍と言われていた倍率が蓋を開けてみれば高階層はほぼ6倍以上でした。
どうしても欲しい人は中層以下をオススメします。

>>30267 マンション検討中さん
同意ですね
パンダ部屋は階層ではなく列ですね。
同業が見たらもう一択確定です。

サウス低層もミッドと同等で７階より下は価格が徐々に高くなり３階は希少で価格、倍率高くなると予想します。

私的には３階に住みたい…

>>30268 たぬきさん
勉強になります。
一期一次のサウスだとどの列が該当することになりそうでしょうか？
そこまで部屋タイプにこだわりはなく、なるべく倍率低いところを希望したく

>>30269 マンション検討中さん
ここであげると自分の首絞めるので…m(_ _)m
どちらかと言うと資産性で劣る部屋は行灯部屋の有無、リビングインのみの間取り、ワイドスパンも関係してきますか。

>>30268 たぬきさん
3階は運河ビューが気持ち良さそうですよねー。

>>30269 マンション検討中さん
そんなの隠さなくても、いずれバレます（笑）僕が言ってしまいますが投資家殺到は間違いなく北向きの73Cnですよ。コストパフォーマンスが1番いいですから。

>>30269 マンション検討中さん
逆に言えば、倍率が低くなることが予想されるのは南東向きの行燈部屋があるところ。

この向きはミッド棟とお見合いなので、投資家は避けるでしょう。とはいえ、これも1期1次では販売されませんので、販売された場合の価格次第ですけどね。

もうほんといい加減転売業者の購入は規制して欲しいですよね。(ロレックスみたいに購入制限かけるとか。)不動産業界の業者がデベからマンション仕入れて高値で売り捌くってほんとクソですよね。。
何の価値もない。

>>30274 マンション検討中さん
それは俺も同感。そのせいで競争率も価格も上がるので、実需で欲しい人には悪でしかない。

政府も多くの国民に住宅供給するためにローン減税とかやっているのに、それに逆行する存在だよね。

サウス一期一次で何戸売り出すのかご存知の方いますか？
販売戸数にもよるけど、ミッドと変わらない倍率がつきそうですね。

>>30274 マンション検討中さん
ですね…
私は実需組なので…もう少し高くして欲しかった。
近くで商売してるのでここか月島に住みたい。

>>30271 マンション検討中さん
低層階は緑も近いし生活してる感が。
価格高くても大人気になるだろうから無謀に突っ込みませんが…

今のところ3LDKの人気は、SS77Asw > SW73Cn > SN76An（下層）> SW74As > SW85Aw > SS94Bsw
こんな感じかな？

1位はワイドスパンで全部屋の綺麗な間取りなので、向きといい、実需や投資ともに人気になりそう。

2位はコストパフォーマンス抜群のパンダ部屋。3位は悩みどころだけど、下層階であれば角部屋が1億切りってとこで。

2ldkはどうでしょうか

ドトールや晴海テラスの分譲販売時、あるいは中古の広告でも、一度たりとも「運河ビュー」「水辺がさわやか」なんて見たことないけど、どうしてこの物件だけ運河がそんなに強調されるんでしょうか？　低層を捌くための営業文句ですか？　営業文句でなければドトール北向きを運河ビューとなぜ強調しないのかな？　

>>30281 ご近所さん
北向きの運河ビューは、太陽の斜光が反射しないから対して綺麗じゃない。逆にPTKからは太陽の斜光が水辺に反射して綺麗なんですよ。

運河ビューでも対岸のドゥトゥールとは雲泥の差です。

>>30276 匿名さん
数え間違えて無ければ、価格表に載っている数は201戸です。

73Cnの中高層が8000万円台からあるなら、同じような向きのミッドと同程度かちょっと安いくらいですね。ただ、こういう掲示板で取り上げられるようだと、すごい倍率で買えなそう。ミッドのときも人気の部屋に突っ込んで落選して、こっちは何回も落選してるんだぞ！って言ってる人いたけど、本当に買いたいなら5倍以上だとまず当選しないと思った方がいいから、誰も見向きしない部屋を早い段階から申し込み入れて、営業さんに無抽選を死守してもらった方が買える可能性は高い。私はそうしてミッドを一期一次で買えました。

>>30280 通りがかりさん
2LDKは、今回SS57Fse、SN57Dwの2つのタイプしか出ていなくて、どちらも最も安くても坪単価430万なのでどうですかねー？

南東中のSS57Fseよりかは、北西中のSN57Dwの方が眺望が抜けるので、こちらの方が多少上な気もするけど。

>>30284 マンション検討中さん
73Cnは最上階54Fが9770万。44階が9260万、38階で8990万、30階で8710万、27階が最下層で8620万です。

40階前後はだいぶ魅力的な価格だけど、倍率も高そうですね。

>>30286 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。それは目に優しい価格に感じますね！北向きでもいいという人には人気でそうですね。

サウスの駐車場、全329台のうち222台が幅1850mmってマジすか！？

>>30288 匿名さん
マジですね。本当に頭の痛い問題です。

>>30286 マンション検討中さん
この部屋だけは、ミッドの北向き70平米の部屋達よりもいいね！ミッド落選組の最後の希望だね！

>>30290 マンション検討中さん
ミッド落選組、投資家、新たなサウス検討組、三つ巴になるので、倍率高騰がやばそうですね。

>>30282 マンション検討中さん

営業トークですね。実際ほぼ変わらないですよ。

>>30292 匿名さん
MRに行けば分かります、全然違うから。

>>30291 マンション検討中さん
ミッド１期２次までに確保した人も参戦させていただきます。

>>30282 マンション検討中さん

ドゥトゥールの北東角部屋に住んでたけど、多分大した違いはないですよ。別に綺麗な運河じゃないし。

>>30293 マンション検討中さん

なんでMRなんだよ。
黎明大橋辺りから両サイド確認したら分かるだろ。それともMRで営業トーク受けたらそんな気になるって事か？笑

>>30295 eマンションさん
単に検討者なので営業トークで言っているわけではないけど、綺麗に感じるか感じないかは人それぞれ。江ノ島の海を綺麗という人もいれば、汚いという人もいる。それと同じです。

僕は低層だと、水辺で、太陽光が反射して綺麗だなっと感じただけです。ただ、ドゥートゥール側からなら感じなかったでしょうけどね。

向きはわからないけど、運河沿い良いですよ。
大して綺麗ではない運河沿いマンションに居住中ですが、癒されます。

>>30295 eマンションさん
そうすると、ミッドのときに低層の一部が運河をウリにして中高層階よりも高めの値付けになっていたわけですが、あれは完全に営業戦略で、それにうまくハマって喜んで本来もっと安くても良いものを高く買った人がいるという理解でよろしいでしょうか

ちなみにこれはミッドの運河沿い購入者批判ではなく、サウスの低層をどう評価して良いのかという検討に関する議論です

>>30298 匿名さん
へー。汚い運河沿いでも癒されるんだ。中層狙いだったけど、考え直そ。

>>30297 マンション検討中さん

‥なら良いですね。多分ほとんどの時間影だけど。

>>30301 検討板ユーザーさん
ドゥトゥール住んでいたんなら分かるでしょ？そんなに影にならないから。本当に住んでたんですか？

>>30302 マンション検討中さん

住んでましたよ。5月まで。

>>30303 検討板ユーザーさん

別に暗くはないよ。でも水面は午後から日影。

>>30304 検討板ユーザーさん
時期の問題もあるんじゃない？この前、現地に行った時には午後でも水辺に陽が当たってたよ。

運河沿いマンションに住んだこと無いのですが、異臭はしますか？
季節と向きにもよるんだろうけど、下層階は窓を開けると異臭がしますか？

>>30306 マンション検討中さん

します！といってネガキャンしたい所ですが、
私は気になった事ありません。
異臭がしたらあんなにマンション建ってないと思いますよ。

近隣住民ですが、現在オリンピック開催の準備のため環状2号線の一部分が
通行規制されていて大変静かで快適です。

>>30306 マンション検討中さん
朝潮運河についてはヘドロ掃除してたようなので今より綺麗になってるんじゃないかと思います。

>>30306 マンション検討中さん

夏場に年1、2回程度。ほぼ気にしなくて良し。

護岸工事して船着場とかも増えて全体的に綺麗になるから運河含めて絵になる感じになってほしいな

>>30306 マンション検討中さん

しない。匂いはまったく感じたことない。だけどリゾートとは思ったことない。クロノとかティアロには負けてる。

地下鉄構想、現実を帯びてきましたよ
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414999.pdf

本当ですね

>>30312 評判気になるさん

ごめん、クロノとかディアロに負けている気がまったくしないんだが？（笑）

>>30315 マンション検討中さん
物件としての価値や利便ではこちらの圧勝は間違いないです。比較にもならない。
でも、水辺のリゾート感？ということだけ見れば、勝負にならないぐらい負けてると思いますよ。
足元の余裕度も含めて。
逆に言うと、それしかないんですが。
ま、こことは比較の土俵には乗りません。
下手にマリーナとか言ってリゾート感出さなければいいのに。便利でかっこいいマンション、あれ？以外と運河にも面してて、水辺の風系もちょっと楽しめるのね、ぐらいがちょうどいい。

>>30316 匿名さん
いや、ごめん、水辺のリゾート感、を取っても負けている気がまったくしないんだが？（笑）

>>30316 匿名さん
これ、当時のイメージパースです。
http://www.kindaikenchiku.co.jp/pr1_details/20140312110851_2.html

これ見ただけでも、単に公園的な緑があるだけで、ちっとも水辺のリゾートにはなってない。

現実的に、出来上がったものがこちら。
https://www.mecsumai.com/brand/story/report/007/

川の横に立った普通のツインタワーです。

>>30316 匿名さん
強いて言えば、運河を眺められる眺望や、抜け感でいえば、こちらの方が上だとは思う。それだけかな？　ただ、普通のタワマンです。デザイン的に優れている点や、リゾート感、植栽や公園施設などに掛かっている金額はPTKの方が全然勝ちかと。

>>30319 マンション検討中さん

>>30306 マンション検討中さん
建設地向かいの朝潮運河親水公園から現地を眺めに行きましたが、臭いがキツくてとても立ち止まったり、椅子に腰を下ろす事はできませんでした。現地見学をお勧めします。

転売屋だと思うけどある意味凄いな。
朝潮運河にリゾートを感じる。笑

>>30313 名無しさん
それ、どちらかと言うと臨海地下鉄落選のお知らせ。

今進めるとか判断レベルに無いので、もう少しちゃんと検討してから出直しておいでと言う内容。

>>30317 マンション検討中さん
まあ確かに、クロティアはリゾート感？ではないですかね。
水辺で開けてる抜け感ってとこかな。
でも、朝潮運河でリゾート感って言われてもなぁって感じです。ミッドも買いましたけど、そこだけは恥ずかしいなってのが本音。

でもそこがお気に入りでしたら、是非こちらをお買い上げ下さい。
低層南側でも買ってマリーナしちゃいましょう。
抽選当たるといいですね！
私は南は選びませんのでお邪魔はしません。

投資家が大半ですよね、微妙になってきましたか？
https://sekai-kabuka.com/

リゾート感と言えるのか論争がしばしばありますが、たぶん運河にリゾート感があるというよりも、セントラルラグーンをリゾートを感じられるように仕立てたいという意味じゃないですかね。このパースがどこまでリアリティあるかは現時点では分かりませんが。