東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-05 22:05:47

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 26472 マンション検討中さん

    >>26469 マンション検討中さん
    40
    壁芯面積には注意してね

  2. 26473 匿名さん

    >>26471 匿名さん

    2LDKでも狭いよ。郊外のファミリーマンションでしょ。ここ、50㎡台の2LDKもあるんだね。昭和の団体間取り以下だね。

  3. 26474 匿名さん

    3ldk、70で家族4人余裕。

  4. 26475 匿名さん

    国の豊かに生活できる基準を遥かに下回るね。

  5. 26476 通りがかりさん

    築地のアトラス、プレミストも買えそう。

  6. 26477 匿名さん

    [No.26385~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・削除されたレスへの返信

  7. 26478 匿名さん

    >>26472 マンション検討中さん
    40㎡の1L 6500万ね。埋め立て地ですよここ。冷静になった方が良いかな。
    マンマニが相変わらず煽ってるけどここのポジションに全振りしてるからね彼。

  8. 26479 マンション検討中さん

    家族四人3LDKなんて言ってる人いるけど、子供なんて大学行ったら家出ていくんだから、3LDKにこだわらなくていいと思うよ。
    子供部屋いるのなんて、中、高の6年間だけでしょ?その間、安い3LDKの賃貸借りればいい。それで、ここを賃貸に出せばいい。

  9. 26480 匿名さん

    55㎡の2LDK買いました。1人暮らしだから、余裕です。

  10. 26481 匿名さん

    東京育ちは結婚するまで実家だよ。

  11. 26482 マンション検討中さん

    >>26481 匿名さん
    女の子はあり得るかもしれないけど、男の子はそれじゃダメじゃない?

  12. 26483 匿名さん

    ダメじゃない。
    実家で資産増やした方がいい。
    実家が東京だとスタートから圧倒的有利。

  13. 26484 匿名さん

    家がない 次男次女はマイナス1億スタート! 人生たいへんです。

  14. 26485 口コミ知りたいさん

    >>26478 匿名さん
    申し込んでも、
    15倍以上倍率つくだろうから、どうせ当たらないよ。

  15. 26486 匿名さん

    >>26480 匿名さん

    同じ広さで1LDKならまだ理解度できるんだけどなあ。それにしても開口が狭くて酷い間取りだよね。

  16. 26487 匿名さん

    >>26485 口コミ知りたいさん
    隣の列の2Lはワイドスパンの良間取りで15倍以上になったけれど、この1Lは悪くはないけれど特別良くはないよ。15倍はないと思う。

  17. 26488 匿名さん

    >>26486 匿名さん
    26480ですが、行燈部屋なしのワイドスパンです。開口せまいですか?

  18. 26489 匿名さん

    3人で住むなら75m2はマスト。
    それが豊かな生活するための国の最低基準。
    ここは豊かな生活できない方が多そうだね。

  19. 26490 匿名さん

    >>26488 匿名さん

    それなら開口は良いんじゃないの。
    2LDKで50㎡台は狭すぎるけど。

  20. 26491 名無しさん

    >>26487 匿名さん
    何倍くらいになりそうですか?

  21. 26492 住民板ユーザーさん3

    >>26487 匿名さん

    そうだと良いのだが。自分も行きます。

  22. 26493 評判気になるさん

    >>26492 住民板ユーザーさん3さん
    20倍は、いくよ

  23. 26494 匿名さん

    >>26493 評判気になるさん

    その前後だと聞いてます。今回は前回までの平均倍率3倍を超えてくるそうですね。

  24. 26495 検討板ユーザーさん

    >>26494 匿名さん
    平均倍率で5倍くらいの想定ですね。

  25. 26496 匿名

    >>26495 検討板ユーザーさん

    そのようですね、私は4.5倍だと想像してますけど。

  26. 26497 マンコミュファンさん

    >>26496 匿名さん
    4.8倍くらいって聞きました。

  27. 26498 通りがかりさん

    北東の低層1LDKは、倍率どれくらいですか?

  28. 26499 マンション検討中さん

    >>26498 通りがかりさん
    既に6倍です。

  29. 26500 匿名さん

    運 河 !
    駅 直 結 !
    商 住 複 合 !
    臨 海 地 下 鉄 !
    星 野 デ ザ イ ン !
    最 強 す ぎ て 怖 い !
    リ ゾ ー ト 感 ! ! ! !

  30. 26501 マンコミュファンさん

    新線の駅っておそらくこの付近に出来るんですよね?もしそれがここのメトロパビリオンにつながれば…想像しただけで凄くないですか?
    普通は、ただの地下鉄の出口にメトロパビリオンという名前つけないですよね。
    東京駅、ゆくゆくは羽田にも接続するって構想もあるみたいですし、私は当選しやすい部屋申し込みます。

  31. 26502 マンション検討中さん

    え?今回、そんなに倍率高くなりそうなのですか?ヤバイですね!  

    by購入者

  32. 26503 マンション検討中さん

    >>26502 マンション検討中さん
    最高倍率は31倍なので、結構ですね。

  33. 26504 匿名さん

    私が育ったオレゴンの街の人口は1200人でした。
    ここの人口は多すぎです。やめた方がいいですよ。

    移動中の混雑なら我慢できますが、そこに住むとなると話が違います。
    苦しくなると思います。

  34. 26505 検討板ユーザーさん

    >>26501 マンコミュファンさん

    新駅なんてできませんよ。計画も全く進んでおらず妄想段階です。仮に実現したとしても30年後ぐらいでしょう。

  35. 26506 匿名さん

    中央区湾岸経由で羽田までの地下鉄構想、っていうか妄想だけなら20世紀の時代からあります。
    パビリオンって、地下道に何か展示物を飾るのですかね。

  36. 26507 マンション掲示板さん

    >>26503 マンション検討中さん
    どこが31倍ですか?
    ワンルームのパンダですか?

  37. 26508 匿名さん

    >>26505 検討板ユーザーさん
    築地の再開発に合わせて臨海地下鉄ができる構想は実際ありますよ。東京都の資料で、東京駅→新銀座→新築地(市場跡地)→勝どき→晴海~有明というルート。築地の再開発が2040年くらいに完成予定だから、その頃にできる可能性はあります。有明の掲示板では常識なので、よかったら覗いてみてください。

  38. 26509 匿名さん

    >>26501 マンコミュファンさん
    新線ですが国の中間報告みるとメトロ関係なくとされ、
    実現可能性はありません。早く逃げたほうがよいよ。
    https://wangan2020.info/archives/784

    勝どきは魅力がタワマン、道路で臨海地下鉄期待でのみ
    高騰していた供給過剰エリア。

  39. 26510 匿名さん

    >>26508 匿名さん
    今進んでる答申で検討から外されることがほぼ確実になって、有明スレ阿鼻叫喚だぞ

  40. 26511 マンション検討中さん

    東京駅方面なら自転車でもバスでも、その気になれば徒歩でも行けるのに何でわざわざ電車が欲しいの?

  41. 26512 マンション検討中さん

    この部屋の間取りと方角について詳しい方教えてください。

    高層階を検討してます。

    1. この部屋の間取りと方角について詳しい方教...
  42. 26513 匿名さん

    >>26512 マンション検討中さん

    こんなの買う奴いるのか

  43. 26514 マンション検討中さん

    >>26513 匿名さん

    理由はどういう点ですか?

  44. 26515 名無しさん

    >>26512 マンション検討中さん
    ここまで書いてて何を知りたいの?

  45. 26516 マンション掲示板さん

    既にどこも倍率凄い。
    倍率凄いのに、販売出し渋るって
    どうなのかな。。。
    感じ悪いね。

  46. 26517 匿名さん

    >>26514 マンション検討中さん

    どんだけ廊下長いんだよ
    うなぎの寝床と言うのだよ

  47. 26518 マンション検討中さん

    >>26515 名無しさん
    教えてー

  48. 26519 匿名さん

    普通は一気で売れるだけ売って好調を演出するのにな

    選択肢ないし買うしかないのだろう

  49. 26520 匿名さん

    倍率やばすぎるだろ

  50. 26521 匿名さん

    >>26505 検討板ユーザーさん
    30年後だとしても20年後には駅位置確定して中古価格跳ね上がりそう。

  51. 26522 検討板ユーザーさん

    >>26518 マンション検討中さん
    何を知りたいですか?

  52. 26523 匿名さん

    >>26521 匿名さん
    決まるわけでないでしょう。ここは勝どき内の移住と水商売向け転売不動産のみ。
    入居時に大量の中古がでて相場が崩れるよ。

  53. 26524 マンション検討中さん

    >>26522 検討板ユーザーさん
    間取りと方角とリセールと快適度

  54. 26525 マンション検討中さん

    ビビって買えなかったネガがネガネガ文句言ってる!!
    今日は最高の天気だし気持ちいい!!!

  55. 26526 匿名さん

    >>26512 マンション検討中さん

    部屋の価値は開口部の広さです。
    これ至言なので覚えておくように。
    あとこの向きの窓LowEじゃないですよ。
    ノースも被ってくるし条件劣悪です。

  56. 26527 マンコミュファンさん

    >>26521 匿名さん
    そこなんだよね?。

  57. 26528 マンコミュファンさん

    >>26521 匿名さん
    そこなんだよねー。

  58. 26529 匿名さん

    >>26526 匿名さん

    田の時でも角部屋なら開口大きいからok?

  59. 26530 検討板ユーザーさん

    >>26524 マンション検討中さん
    間取り:リビングの平米数に扉から数メートル程廊下からの延長部分が含まれているため間取りとしては非効率(狭く感じる)、横幅が短くリビングの窓面が2枚のみ、洋室2は物置部屋としても狭いのでガラス扉にして書斎にする等検討(横幅が無いのでベッドは置けないので)が必要。主寝室のクローゼットがとても小さい。
    方角:30階以上であれば眺望が抜ける。ただ東京ビュックあたりの再開発次第ではお見合い。29階以下だと隣の開発とお見合い。
    快適度:住めば都。仕事忙しかったり、多趣味であんまり家に居ないなら所詮寝るだけ。大して変わらない。


  60. 26531 マンション検討中さん

    1L.1R共に、残ってる中で悪い条件の部屋ばかり2期に出してる。
    売らずに残してる部屋の方が条件いい。

    煽られて、自分も買いたくなってるけど
    汚い売り方だよな。

  61. 26532 マンション検討中さん

    >>26526 匿名さん

    高層階ならノースに被らないから問題ないですよね。
    ローイーって影響そこまで出ますか?

  62. 26533 匿名さん

    >>26529 匿名さん

    角は田の字にはしないよ。

  63. 26534 マンション検討中さん

    リセール:わかりません。子持ちの私は買わない。

  64. 26535 マンション検討中さん

    セカンドハウスが欲しい。眺望なんて全く気にして無いって感じなら悪くないでしょうな。

  65. 26536 匿名さん

    >>26531 マンション検討中さん
    そうですか? 西向きの1LDKは開口部は並だけど間取りは悪くないと思います。

  66. 26537 マンション検討中さん

    >>26536 匿名さん
    西向き1Lは、集中するから買えないよ。
    倍率20くらいはいくやろ。

  67. 26538 マンション検討中さん

    >>26536 匿名さん

    並の1LDK。倍率凄そうだけど悪く無いよね。私には高いから買えないけど。

  68. 26539 匿名さん

    >>26509 匿名さん
    湾岸地下鉄の可能性が出てきて、有明も勝どきマンションも人気が出たけど、これでメトロがやらないことがほぼ正式決定したから、魅力は大きく価値が下がったよな。

  69. 26540 マンション検討中さん

    >>26539 匿名さん

    都心に近い郊外。好みだね。私は全然良いけど。

  70. 26541 匿名さん

    有明だけでしょ
    湾岸地下鉄価格なの
    スタジオができるだけで最後のピースとか煽ってたのらえもんが悪い

  71. 26542 検討板ユーザーさん

    >>26538 マンション検討中さん
    今現在で、何倍か分かる方いますか?

  72. 26543 匿名さん

    >>26540 マンション検討中さん
    のらえもんは全く市況をよめない。人気物件に後からくる。
    マンマニさんとは格がちがう。
    あとTwitterでも口が悪いから荒れる。
    東雲倉庫事件でも叩かれててわろた。

  73. 26544 匿名さん

    >>26543 匿名さん
    のらえもんへの妬みがひどい

  74. 26545 匿名さん

    のら?? さいたマンションに手が届かず、有明のマンションを坪200で1部屋買っただけの素人だぜ、そこら辺のおまいらの方がよっぽど意見を述べる資格があるわ。

  75. 26546 匿名さん

    >>26533 匿名さん

    板マンションでも?

  76. 26547 マンション検討中さん

    >>26543 匿名さん
    湾岸の顔見たいな態度、どうにかして欲しいす。

  77. 26548 マンション検討中さん

    今考えると、一期で無抽選の2L買えた人は勝ち組でしたね

  78. 26549 匿名さん

    抽選に当たるだけで何千万儲かります!って普通は詐欺メールとかなんだけど、現実だから怖い。

  79. 26550 匿名さん

    なんでも儲かるの? 
    もし3年後に日経平均株価が今のまま、もしくは下がってたら、損するでしょ。

  80. 26551 匿名さん

    >>26550 匿名さん
    いえいえ。100%儲かりますよ。マンマニのブログに乗ってましたから確実です。
    臨海地下鉄も都庁の友人の親戚の飲み友達が確実に来ると言っていましたよ。

  81. 26552 評判気になるさん

    儲かる儲からないって話はミッドの全部屋での話?それとも一期の購入者のみ?

  82. 26553 口コミ知りたいさん

    正直残りの間取りは住むにはしんどくないか?

  83. 26554 通りがかりさん

    >>26553 口コミ知りたいさん
    しんどい。50のくの字の中心部屋はヤバイ、、、

  84. 26555 匿名さん

    スネ男間取りは法令違反になるギリギリの開口部なんじゃない?

  85. 26556 名無しさん

    モデルルーム行って来ました。
    既に倍率が凄い、、、まだ、2期始まって1週間くらいですよね?笑

  86. 26557 検討板ユーザーさん

    >>26551 匿名さん

    都庁の友人の親戚の飲み友達って、もはや、都庁と何ら関係ないな。苦笑

  87. 26558 匿名さん

    昭和団地はどこも50倍前後ですよ。 古くなると嫌いになるでしょ。どうせ。

  88. 26559 匿名さん

    PTK 
       西日突き刺す 
              リゾート感!

  89. 26560 マンコミュファンさん

    >>26559 匿名さん
    座布団3枚!

  90. 26561 匿名さん

    使えない間取りは、中古で高値では売れんぞ
    昔のマンションの間取り見た方がいい

  91. 26562 匿名

    >>26558 匿名さん

    今もたまにあるけど、その頃の抽選は落選した人が10倍とかの登録ができた方式だったので、実質的な倍率は5倍とかですよ。

    PTKがもの凄いと騒がれているのは特定住戸の高倍率もさることながら全ての平均倍率が3倍を超えている点にあります。

    これは本当にすごいことです。他には無いでしょ?

  92. 26563 検討板ユーザーさん

    ここと、有明のシティタワーズ東京ベイだと、どちらが優位ですか?価格帯が似てるので、利便性や生活環境を比較してます。

  93. 26564 評判気になるさん

    >>26562 匿名さん
    凄いのは、皆んな理解してます。
    ただ、売り出しを絞りすぎ!笑
    客からしたら、倍率付いて
    在庫あるなら売って欲しいと思うのが普通です。

  94. 26565 マンション検討中さん

    PTKとプラウドタワー芝浦だったら今の状況でどっち選ぶ???

  95. 26566 検討板ユーザーさん

    >>26565 マンション検討中さん

    安全牌は芝浦。月島にも三井と住友のタワマン2つこれから建つし、勝どきは博打。

  96. 26567 匿名さん

    >>26559 匿名さん

    クソワロタ

  97. 26568 マンション検討中さん

    ムカつくのが1人一戸限定!
    投資家差別するってあり得ない!
    資本主義だろ!!

  98. 26569 匿名さん

    だからPTK3棟目は、イーストだからよく覚えておいて。

  99. 26570 匿名さん

    >>26563 検討板ユーザーさん
    あちらは高速道路に囲まれ住環境悪いです。
    臨海地下鉄がなくなったいま、大江戸線直結とりんかい線だと
    レベルが違います。

  100. 26571 匿名さん

    >>26570 匿名さん
    いやいや、渋谷新宿池袋直結で行けるぞりんかいせん。大崎で止まるときもあるけど。
    モグラ大江戸線より路線力は高いと思うけど。

  101. 26572 匿名さん

    >>26571 匿名さん

    渋谷新宿池袋別に用ないわ

  102. 26573 匿名さん

    勝どき自体に思い入れがないなら、わざわざミッドの条件悪くて値上げされた部屋に拘る必要はもはやないと思う。
    広域で検討できるなら、入居まであと3年もあったらその間に他にも良い物件出てくるよ。

  103. 26574 匿名

    >>26568 マンション検討中さん

    1人1住戸だけの登録限定にしないと、これまで買えてない方がずっと買えないことになるので、そこを回避しなくてはならないという依然救済策の位置付けみたいです。

    平均倍率3倍なので、未だ殆どの方が欲しいのに買えていない状況なので、落選者救済を優先せざるを得ない事情があるんだと思います。

    ありがたいと思ってます。

  104. 26575 匿名

    >>26573 匿名さん

    それでも、やっぱりここじゃ無いと、と思える魅力が満載なんですよね。今予定されている全ての物件含めて総合的に一番だと個人的には感じてます。

    これまで何年も見てきましたけど、ようやく出会えたような感覚もあり。

  105. 26576 評判気になるさん

    >>26565 マンション検討中さん

    プラ芝でしょうね。一期で2L買ったけど、今売り出されてる間取りなら買ってません。

  106. 26577 匿名さん

    >>26565 マンション検討中さん

    プラウド芝浦 駅から遠すぎる。周辺の環境が悪い。

    駅直結、三井不動産大規模開発のPTKが最強。

  107. 26578 匿名さん

    >>26577 匿名さん
    タワマンに囲まれ眺望日当たり最悪でオフィス下敷き、
    公開空地公開設備はサラリーマン、近隣住民であふれ。。。
    これ賃貸でしょ。

  108. 26579 匿名さん

    >>26575 匿名さん
    今予定されてる全ての物件とは?

  109. 26580 マンション検討中さん

    >>26572 匿名さん
    あんたの行動範囲を誰が聞いたよ(笑)

  110. 26581 匿名さん

    >>26570 匿名さん
    そもそもトリプルはイタマンだろ。あのデザイン。

  111. 26582 匿名さん

    予定されてる物件のなかでPTKが一番さんも定期的に登場しますね。そりゃ御社が予定している湾岸タワマンの中じゃ一番だろうけどさw

  112. 26583 匿名さん

    >>26577 匿名さん
    今買えるマンションなら、ptkミッドとブランズタワー豊洲が1番で甲乙つけがたい。

    芝浦は勝どきの下位互換、有明は豊洲の下位互換で、今の価格は高すぎるだろう。


  113. 26584 マンコミュファンさん

    >>26583 匿名さん
    モデルルームって、1日何組位が案内されているんですか?!

  114. 26585 匿名さん

    湾岸以外にも良いマンション沢山ありますけど…

  115. 26586 匿名さん

    >>26585 匿名さん
    良いマンションはたくさんあるが、良い大規模タワマンはない。
    都営住宅みたいな板マンは眼中にないんだよ。

  116. 26587 匿名さん

    >>26563 検討板ユーザーさん

    有明のシティタワーズは単に超割高。価格帯は同じでもここと比較する物件ではないよ。あっちを今から買ってもスミフが儲けるだけで貴方は損するだけ。

  117. 26588 匿名さん

    >>26586 匿名さん
    知らないだけでしょ

  118. 26589 匿名さん

    https://newspicks.com/news/4067040/

    りんかい線がJRになれば、有明の最寄り駅はJR
    都営地下鉄駅最寄りのここよりも立場は逆転。

  119. 26590 匿名さん

    プラウドタワー芝浦を検討している芝浦アイランド住民ですが、勝どきなんて眼中ないですよ。格下も良いところ。港区&山手線京浜東北線浅草線三田線ゆりかもめが使える芝浦に勝てるわけない。昔から勝どき、晴海、豊洲、有明、東雲は同じ湾岸エリアでも低レベルだと感じていました。
    芝浦アイランドは国民的人気グループの大スターも住んでいましたからね。やはり内陸の湾岸エリアじゃないとレベルは低いですよ。申し訳ないですが。

  120. 26591 匿名さん

    >>26590 匿名さん
    わさわざ、この板に上から目線で投稿しにくるオマエが低レベルだよ笑笑

  121. 26592 匿名さん

    やはり、決定的なのは地歴でしょう。

    私は、1500年前の「鉄剣」が出土して以来、埼玉に大きな憧れがあります。
    鉄剣には文字が刻まれていました。 壮大な「人の歴史」です。

    「金錯銘鉄剣」全文
    辛亥年七月記。乎獲居臣。 上祖名意富比 其児多加利足尼 其児名互已加利獲居 其児名多加次獲居 其児名多沙鬼獲居 其児名半互比 其児名加恙余 其児名乎獲居臣。世々為杖刀人首。奉事来至今。獲加多支鹵大王寺、在斯鬼宮時、吾左治天下令作此百練利刀。

    辛亥の年七月に記す.私はヲワケの臣。最初の祖先はオホヒコ,その子はタカリノスクネ,その子はテヨカリワケ,その子はタサキワケ,その子はハテヒ,その子はカサヒヨ,その子がヲワケの臣。先祖代々親衛隊長として大王に仕え,いまに至っている。ワカタケル大王がシキの宮にあるとき,私は大王が天下を治めるのを助けてきた。そこで,このよく鍛えあげた刀をつくらせ,私が大王に仕えてきた由来を記しておく。

    1500年の間、その子、その子へ、命を繋いできたんですね。

  122. 26593 匿名さん

    金錯銘鉄剣を見に行くといいですよ。1500年前の魂に触れた瞬間に、考えが変わります。

  123. 26594 匿名さん

    35Beの倍率、どれくらいかわかる方いたら
    教えて頂きたいです。

  124. 26595 評判気になるさん

    >>26588 匿名さん
    何も知らん奴が口を出すな。
    今売ってる良いタワマンを言ってみろ。

  125. 26596 匿名

    >>26595 評判気になるさん

    パークタワー勝どき

  126. 26597 匿名さん

    >>26589 匿名さん

    有明は臨海地下鉄が来る来ると煽り、見込みがなさそうなら今度はりんかい線がJRになるとか、そういう架空の話ばっかり。今のJRがりんかい線を買収したら赤字が膨らむだけでしよ。
    スミフは値上げし過ぎて在庫の山だし。今の入居率は3割かな。

  127. 26598 匿名さん

    >>26597 匿名さん
    今のりんかい線は京葉線になる予定だったとユーチューバが言っていたけど、本当なの?

  128. 26599 匿名さん

    2期抽選
         イキったパワカの
                   夢の跡

  129. 26600 匿名さん

    >>26598 匿名さん
    成田新幹線が中止になって、空いたホームの活用ということで京葉線の東京乗り入れが実現した。

  130. 26601 評判気になるさん

    >>26599 匿名さん
    うまい!

  131. 26602 匿名さん

    >>26597 匿名さん
    あそこほとんど売れてないから電気ついてないよな。
    トリプル買うならミッド買ったほうがリセールいいよ。

  132. 26603 匿名さん

    三年後
        不安でネガる
                当選者

  133. 26604 マンコミュファンさん

    >>26603 匿名さん
    山田くん、座布団持ってってー。

  134. 26605 名無しさん

    >>26595 評判気になるさん
    26588さんじゃないけど、教えてもネガティブ要素を探しだして貶めてくるとしか思えない書きぶりの方のために記載するメリットがない。自分が不愉快になる未来しか見えない。

  135. 26606 匿名さん

    >>26605 名無しさん
    ここのエレベーターはゴミや宅配運搬と共同でしょうか。
    トリプルと迷っておりアドバイスください。

  136. 26607 口コミ知りたいさん

    ノース棟の北東側も再開発計画が有るとか
    北東側の眺望はふさがれるのかな

  137. 26608 匿名さん

    >>26606 匿名さん

    流石に作業用のエレベーターあるでしょ!?

  138. 26609 匿名さん

    >>26590 匿名さん

    芝浦って***の事務所ありませんでしたっけ?

  139. 26610 匿名さん

    >私は大王が天下を治めるのを助けてきた。そこで,このよく鍛えあげた刀をつくらせ,私が大王に仕えてきた

    鍛えあげた刀! 素晴らしいです。とても。大宮に近いところでこんな歴史が、大王ですよ。天皇が一番えらいと思っていましたが、絶対的君主の存在が、、、ひー! 大王の土地が大宮。。。 

    >26592  この話を今後使わせてください。

  140. 26611 匿名さん

    ワカタケル大王なんてアニメの話だと思っていのに、すごいですね日本の歴史は!!

  141. 26612 匿名さん

    真の直結物件勝ビューの中古凄い弱気だね。
    売り出し坪350くらいじゃん。
    湾岸コードで成約は1割減だから@320。

    大丈夫?水没低地の埋め立て地だよ?

  142. 26613 匿名さん

    だからノースじゃなくてイーストて言ってるじゃん。

  143. 26614 名無しさん

    なんせ新築が売り出しから15年ぐらい経ってもなお売れ残ってますからね。日本でもこんな事例は勝どきだけじゃないかな?

    他に真下に駅が有って新築売り出しから5年以上経っても売れ残ってるマンションって日本中である?

  144. 26615 マンション検討中さん

    歴史学者にとって、埋立地の価値はゼロですか、人によって価値は違うってこと。

  145. 26616 匿名さん

    勝どきは埋立地はいいとして、
    日比谷や浅草も埋立地だけど何が違うのかな?

    合理的説明できなければ低学歴認定せざるを得ない。

  146. 26617 マンション検討中さん

    ネガは仕様の低さのことを言わないのか
    洗面所リネンとかトイレの扉にソフトクローズすらないって仕様が低すぎないか?
    アトラス築地の仕様見てて、ptkは酷いと思ったよ
    こんな金出してこんなんじゃ失礼だわな

  147. 26618 匿名さん

    >>26614 名無しさん

    URの勝ビュウは内覧すれば分かりますが、ここに住みたいと思いません。

  148. 26619 匿名さん

    月島もあれ小さな島だし、日比谷も浅草も浅瀬なんじゃない?

  149. 26620 匿名さん

    >>26612 匿名さん
    〉水没低地の埋め立て地だよ?

    まぁ最底辺の土地である事には違いないわな。
    奥行っても巨大な物流倉庫しかなく最果て感が強いし。つまり田舎者が憧れて買うエリアって事で宜しいかと。

  150. 26621 職人さん

    1期1次、2次・・・どの部屋でも勝ち組
    1期3次・・・角部屋とエグゼクティブは勝ち組
    2期1次・・・3600万のパンダは勝ち組

    ってことで良いの?

    ネガも全否定だと説得力ないから、ポジとネガの境目を教えておくれ

  151. 26622 eマンションさん

    >>26621 職人さん

    今って全体的に倍率どれくらいですか?

  152. 26623 契約者さん

    >26606 匿名さん
    本気で検討しているなら、エントリー者専用のwebパンフ見れば書いてありますよ。
    低層階4機、高層階5機、その他にゴミなどの非常用に2機です。

  153. 26624 口コミ知りたいさん

    ソフトクローズ

    ソフトクローズのパーツをつける予定
    付いてなければ付ける
    我が家でも付けた
    1500円程度

    ソフトクローズ気になる方は
    どうぞ!

    天井高は
    どんだけお金を積んでも
    リフォームできないから

  154. 26625 ワカタケル大王の大宮 詳しくは→https://artsandculture.google.com/exhibit/WgJSNOAGEvhjLQ?hl=ja

    勝どきの歴史的なお話を聞けると嬉しいです。

  155. 26626 マンション検討中さん

    >>26624 口コミ知りたいさん

    LD横断する2300(低層は2250)の巨大梁どうにかしてください(´;д;`)

  156. 26627 マンション検討中さん

    >>26621 職人さん
    3倍以上倍率がついた部屋は勝ち組なんじゃないの?

  157. 26628 マンコミュファンさん

    >>26613 匿名さん
    ノースです。
    方向的にもそうですし、よく見てください。

  158. 26629 職人さん

    >>26626 マンション検討中さん

    入居後に、削れ

  159. 26630 匿名さん

    >>26623 契約者さん
    ありがとうございます。普通分離ですよね。
    スラブ厚はトリプル非公開ですがこちらはどうなのでしょうか?

  160. 26631 マンション検討中さん

    >>26629 職人さん
    入居後にワイヤーソーとかキチガイかw
    コアでパイロット空けるだけで主筋切るだろ
    損害賠償いくらになるんだか

  161. 26632 職人さん

    >>26631 マンション検討中さん

    入居開始直後で上下階両隣誰もいないとか、引っ越しでみんなうるさいときにやってもバレるかな

  162. 26633 マンション検討中さん

    一期で購入出来た人も、二期も登録できるんですか?

  163. 26634 匿名さん

    26628

    貴方も良く方角見た方が良いよ。
    事業協力?の俺が言っているんだから。
    ノースではなくイーストだともう最初から決まっているからね。

  164. 26635 匿名さん

    北西の1LDK 高層なのに坪410って異様に安くないですか?
    倍率どれくらいでしょうか?

  165. 26636 マンション検討中さん

    >>26635 匿名さん
    私が見た時で17倍でした。

  166. 26637 マンション検討中さん

    >>26634 匿名さん
    ノースでしょ。

  167. 26638 通りがかりさん

    >>26636 マンション検討中さん
    1Kって、倍率どれくらいですか?

  168. 26639 匿名さん

    倍率高過ぎ…

  169. 26640 匿名さん

    >>26636 マンション検討中さん
    くの字の50平米の部屋ですよね? 17倍ってマジですか?

  170. 26641 検討板ユーザーさん

    住むつもりが無い人ばかりなんでしょうね

  171. 26642 匿名さん

    そりゃそうだよ
    日本橋と一緒

  172. 26643 匿名さん

    まだこれからです。

  173. 26644 マンション検討中さん

    一時期話題になった大江戸線24時間運転はもうありえない話ですか?

  174. 26645 検討板ユーザーさん

    これだけ売りたい人や賃貸出したい投資目的の人が多いと、大丈夫でしょうか??実際に住む人はマイノリティ!?

  175. 26646 匿名さん

    都心であればあるほど賃貸比率は上がるし、
    投資目的も増える。
    賃貸や投資が嫌で実需ばかりが良いなら、投資家が見向きもしない郊外の埼玉とか千葉に行くしかないね。

  176. 26647 匿名さん

    >>26645 検討板ユーザーさん
    勝どきが大量供給に耐えうる魅力があるかだけ。

  177. 26648 マンション検討中さん

    >>26647 匿名さん
    ないですね

  178. 26649 マンコミュファンさん

    大量供給に耐えるか

    耐えるどころか
    需要が大幅に上回り問題なしと予想

    こんなに便利なところがそうそうあるか
    もし公共交通機関がとまっても銀座徒歩圏内
    新橋・汐留徒歩圏内
    そして
    築地再開発
    同時に勝どきの再開発ラッシュ
    地下鉄新線が来ようが来まいが
    無関係
    将来のある街 ワクワク
    東京3区

  179. 26650 匿名さん

    >>26649 マンコミュファンさん

    東京駅周辺に勤務する人にとってここは最高の場所。
    これから東京トーチも建設するし!

  180. 26651 通りがかりさん

    >>26639 匿名さん
    倍率、どれくらいか知りたいです。

  181. 26652 匿名さん

    >>26649 マンコミュファンさん
    勝どきの再開発ラッシュって何ですか?

  182. 26653 マンション検討中さん

    中央区なのにリゾート感!

    アーバンなのにリゾート

    リゾートなのに駅直結

    アーバンでリゾートなのに坪400台

    最強過ぎる

  183. 26654 匿名さん

    大丸有・銀座・八重洲・日本橋のどこにも乗り換え無しで電車移動できないのに、どのへんが便利なんですか?
    駅直結なのに、徒歩通勤?

  184. 26655 匿名さん

    >>26653 マンション検討中さん
    今日マンション横の運河でそこのヘドロを取る作業してますね。

  185. 26656 匿名さん

    >>26654 匿名さん

    新橋勤務の方なら便利じゃないかなあ。

  186. 26657 マンション検討中さん

    駅直結なのは投資としての魅力だけで、実際には駅は使わないわな。バスか自転車で通勤する。もうそんなに通勤しないかもだけど。

  187. 26658 マンション検討中さん

    >>26655 匿名さん
    ヘドロなんてとってくれるんですか。
    運河綺麗になるのかな?

  188. 26659 マンション検討中さん

    賃貸比率が高いのは良くないことなのですか?
    なにを気にしてるのかが分からず、、、

  189. 26660 匿名さん

    >>26654 匿名さん
    徒歩やバス移動するくらいなら辰巳がましでは?

  190. 26661 マンション比較中さん

    今日、勤務地まで歩いてみました。ドアtoドアで30分で着いてしまいました。
    駅直結のメリットは私には殆どないことがわかりましたけど、まあ家族には意味あるんでしょう。改めて都心だな、と思った次第。」

  191. 26662 マンション検討中さん

    >>26659 マンション検討中さん

    たぶん、もし当たったら住もうかな、貸そうかなー、いや最初5年は住んでから賃貸にしようかなーと妄想してるだけの人が言ってるだけだから気にしなくて良い

  192. 26663 匿名さん

    >>26662 マンション検討中さん
    供給過剰で臨海地下鉄もなくなり出口がなくなりました。

  193. 26664 匿名さん

    >>26653 マンション検討中さん

    色々な物件が販売されてますけど、都心・駅直結・大規模・大手デベ・スーパーゼネコン・キャナル沿いなどなど、鉄板要素満載なのはさすがですね。

    私は待ち切れなかったのでBTT買いましたけど、PTKもかなり良いと思いました。後悔したくはないけど、好みの問題ですよね。

    私は小さい子供が多いのでBTTにしましたけど、そうじゃない家庭にはPTKがいいとは思います。とにかく駅直結の衝撃は凄いですよね。

    子供が多いと広さが必要なので、PTKには手が届きませんでした。

  194. 26665 匿名さん

    >>26653 マンション検討中さん
    リゾート感って馬鹿にしてるのかな?
    皆無だよ。

  195. 26666 匿名

    >>26658 マンション検討中さん

    なるみたいですよ。中央区が力入れてるみたい。

  196. 26667 匿名さん

    >>26650 匿名さん

    最高ではない

  197. 26668 匿名

    >>26667 匿名さん

    千代田区中央区に勤務又は家族が通学する場合は最強ですよ。
    実際、我が家は家族全員大賛成してくれてます。

    やはり地下で直結というのはインパクトありすぎとのことらしい。

  198. 26669 口コミ知りたいさん

    倍率高すぎて心が折れそう。

  199. 26670 匿名さん

    >>26666 匿名さん
    中央区はなぜ一企業のマンソンに巨額の税金をいれるのか?
    ヘドロとか本気?

  200. 26671 匿名さん

    >>26668 匿名さん

    おかしいよ
    それならホテルがあるから

  201. 26672 口コミ知りたいさん

    朝潮運河の護岸工事、どんどん進んでますね。

    週末見に行きましたが、人道橋がどうなるか、護岸の散歩道がどうなるかなど、とても楽しみになりました。運河もきれいになるそうですね。

  202. 26673 口コミ知りたいさん

    >>26664 匿名さん

    私もBTT買いました。満足してます。

    ただ、このパークタワー勝どきもとっても気になってましたので、たまに見に来てしまいます。

    一番欲しかったのは、このパークタワー勝どきを土台に、BTTの眺望だけをくっつけてくれたら、坪単価500万円払ってもいいけどな。

    BTTは眺望や周辺環境は最高だけど、それ以外のタワマンとしての基本がいまいちなので、その点はパークタワー勝どきが最強だと少し未練がましく思ってしまいます。

    数年後、子供が大きくなったら引っ越してもいいけど。

  203. 26674 匿名さん

    そんな家族も揺れたら終わりです。
    親の責任ですよ。電車で30分、なぜ我慢できないのか。

    子供に意見なんてありません。責任を押し付けてはなりません。ウイルスまで蔓延し、亡くなられた方の親は、どう責任を取っているのでしょう?

  204. 26675 匿名さん

    私は東池袋ステーションアリーナを買いました。
    こちらも検討したのですが、仕様面が脆弱過ぎてこんなん賃貸以下やん。と嫁に言われてしまいました。私も190cmの長身モデル体型なので、2300mmの巨大梁に手が届いてしまい断念…。共用施設もイモ洗い状態になるでしょうし、常にドトール民に私生活を晒すなんて露出狂でもないと無理です。海抜1mで今にも海中に没しそうな点も不安でしたのでステーションアリーナにしました。

  205. 26676 匿名さん

    >>26675 匿名さん
    海抜1mは誤情報では?

  206. 26677 マンション検討中さん

    >>26675 匿名さん
    賃貸以下ではないと思いますが、お連れ様は口と性格悪いのですね。。。

  207. 26678 デベにお勤めさん

    >>26677 マンション検討中さん

    不動産購入以前に、まずは離婚から考えた方いいな。

  208. 26679 評判気になるさん

    東池袋 ラブホ近いし 大衆店多いし 漫画喫茶多いし

    ラーメン屋もある

    憧れのサンシャインシティ近い

    とても良さそう うらやましいな

  209. 26680 匿名さん

    倍率17倍って嘘。 今回はどの部屋も2から3倍。 一期だけ安かったからお得感はない。

  210. 26681 匿名さん

    >>26679 評判気になるさん
    繁華街だからね

  211. 26682 eマンションさん

    >>26591 匿名さん

    芝浦というと屠殺場を連想する。。笑

  212. 26683 評判気になるさん

    >>26681 匿名さん

    PTK賃貸以下上等
    水没上等
    私は徒歩圏内に絶対あってほしくないのは、”ラブホ”です

  213. 26684 匿名さん

    >>26666 匿名さん

    中央区の方針の一つは中央区内の不動産価格を上げること。
    この考えは今も残っていると思います。

    朝潮運河を綺麗にすることは以前から計画がありましたね。

  214. 26685 匿名さん

    >>26680 匿名さん
    全体的にどこが人気ですか?
    まだ2ー3週間あるので倍率上がりまくると思いますが

  215. 26686 口コミ知りたいさん

    >>26685 匿名さん

    私はパンダ部屋申し込みますよ

  216. 26687 匿名さん

    >>26673 口コミ知りたいさん
    ファミリーは総合バランスが高いbttの方がいいと思う。
    ptkは投資家向け。

  217. 26688 マンション検討中さん

    ファミリー=3人、4人じゃないよ。ファミリーの歴史の中で、子育てしている年数より卒業してからが長いんだよ

  218. 26689 匿名さん

    中央区は保活厳しい。幼子もちは他へどうぞ。

  219. 26690 マンション検討中さん

    >>26688 マンション検討中さん
    そう考えると、3LDKが必要なのって10年と少し位しかなくて、それ以外は2LDKで十分っぽいですよね。

  220. 26691 デベにお勤めさん

    >>26690 マンション検討中さん

    だからこそ3LDK買って、10年で売るべきでして、その時のことを考えるとPTK最強!

  221. 26692 匿名さん

    >>26686 口コミ知りたいさん
    パンダ1kの9階ですか?

  222. 26693 匿名さん

    >>26690 マンション検討中さん
    そのうち孫が遊びに来たりするから何だかんだ3部屋はあった方が良いよ

  223. 26694 匿名さん

    1kとかあるんだ。
    家族向きのマンションじゃないね。

  224. 26695 匿名さん

    >>26676 匿名さん
    ガチ。オマケに液状化もする。

    まぁ普通に考えたら湾岸埋立・低地・軟弱地盤と地グライでは最底辺な立地ではあるわな。

    で、眺望も絶望的で、南は陽当たりもドイヒー。

    駅直結売りにしてるが、真の駅直結勝ちビューパイセンは日本でも他に類を見ない、駅直結物件でありながら15年近くも売れ残ってるという偉業を達成中。

    これほとに不人気な駅は見た事がない。

    こんなとこ要らんだろ。まして値上げされた1期3次以降とサウスは。

    ところで、中古になったら幾らで売るつもりなんだろ?誰が買ってくれると思ってるのかね?

  225. 26696 評判気になるさん

    >>26695 匿名さん

    もちろん5年住んで買った値段に3割以上乗せて売るよ
    瞬間蒸発する

  226. 26697 検討板ユーザーさん

    >>26696 評判気になるさん

    5年住んで3割減で一家蒸発?

  227. 26698 匿名さん

    ブリリア堂島凄いっすね…。
    勝どきみたいな陸の孤島を坪450で買って喜んでる東京人が哀れにしか見えない。

  228. 26699 評判気になるさん

    >>26697 検討板ユーザーさん

    やっぱり5年住んで4割増で売ることにした。
    人気あり過ぎてSUUMO出した瞬間サーバーダウンするね。
    SUUMO内にPTK専用ページができるね。

  229. 26700 マンション検討中さん

    >>26690 マンション検討中さん
    この考え方が正しいと思う。前も書いたけど、子供部屋が必要なのは中、高の六年間だけ。あとは不要と考えると70平米なら2ldkでリビング広くした方が良い。
    子供部屋が必要な六年間は賃貸出して、豊洲、晴海とかの広い間取りかりる。
    将来子供泊まり来るときは、ゲストルームに泊まればいい。

  230. 26701 匿名さん

    都内だと結婚するまで子供部屋使う。
    東京の大学行けば一人暮らししない、東京で就職すれば一人暮らししない。
    結婚するまで実家でしっかり資産増やした方がいい。

  231. 26702 匿名さん

    最寄りのタワマン住民版見ると環状2号線暴走族騒音のことが書いてあります。

  232. 26703 匿名

    抽選会はいつですか?

  233. 26704 匿名さん

    >>26703 匿名さん

    月曜

  234. 26705 匿名さん

    >26701
    それだと、子供が資産を増やせる人材に育たない。

  235. 26706 匿名さん

    香港の4人兄弟の友人は、一人も実家に残っていない。
    みんな海外に留学していた。

    子供に資産を残すより、
    香港人のように、子供に投資した方がいいかも。

  236. 26707 マンション検討中さん

    いろんな家庭があって、寄生するお子さんもいますが、子供は大半は家を出ていくと思います。

  237. 26708 匿名さん

    千葉、さいたまの親の思考はこれに近く、実家がアパートに暮らしながらも、子供が学費の高い慶応早稲田に合格する例が多い。

  238. 26709 匿名さん

    留学するならわかるけど、PTKに住んでるのに都内大学とか都内で就職してアパート暮らしする意味ある?
    若い時の少ない給料で家賃や生活費払うより投資してしっかり資産運用した方がいいし、経験や自分磨きに使った方がいい。
    資産運用は時間も大切なので早くはじめたほうが良いし、
    一人暮らしで結婚するまで資金もないと郊外のクソマンション買うような残念な人生になりかねない。
    しっかり運用してればPTK最強がわかる子になる。

  239. 26710 匿名さん

    >>26666 匿名さん

    目の前の運河、ヘドロなどとって綺麗にする計画あるんですか?もしご存知なら教えてください。

  240. 26711 匿名さん

    >>26709 匿名さん

    うちの5歳の子供は寝る前と朝保育園行く前に

    PTK最強! リゾート感!

    と5回唱えます。

  241. 26712 匿名さん

    YouTubeの猫動画あるじゃん。
    飼い猫でフラフラ歩いて、にゃ?にゃ?ろれつが回ってない猫
    エサも取れないし、カゴの中で、脳みそがバターになってトロトロ。。。

    同類の猫から見たら、ヤバいやつww

    このように、タワマンで子育ては、高リスクだよ。

  242. 26713 匿名さん

    >26708
    PTKキッズじゃ、こういうご家庭の子供さんに勝てないだろうね。

  243. 26714 匿名さん

    >>26712 匿名さん

    シンガポールや香港なんて子供みんなタワマンに住んでるじゃん

  244. 26715 評判気になるさん

    >>26713 匿名さん
    早慶が千葉埼玉のお子さんの限界ということですね!
    PTKキッズは早慶だと慶応医しか興味ないので

  245. 26716 通りがかりさん

    一人一人

    1. 一人一人
  246. 26717 匿名さん

    慶応医大 中学の同期が3人入ったよ。 市立中学→慶応志木高校→慶応医大
    ポイントは、慶応志木で成績上位に入ること。

    ワンチャンスの一般試験は無謀だから、この流れが簡単だと思う。

  247. 26718 ご近所さん

    >>26717 匿名さん

    同期のことはどうでもよくて、自分は?

    市立中学のあと、どうしたの?

  248. 26719 匿名さん

    地上200Mの子育てかー、いっさい走らないから、運動神経は悪いだろうな、、まぁ例が無いから怖いね。どんな大人になるのか、まず命の大切さを教えないとね。

  249. 26720 マンション検討中さん

    なんかこの板頭おかしいやつ多くない?
    人気マンションってどこもこんなクソ掲示板になるの?

  250. 26721 匿名さん

    26720 君の頭w

  251. 26722 名無しさん

    頭おかしい方が多いのが人気マンションの証です!

  252. 26723 匿名

    色々なものを惹きつけてやまない魅力ということでご愛嬌ですな。有名税のようなもの。

  253. 26724 匿名さん

    酔っ払ったネコ、ポエム、慶応医大 いいじゃないですか!? 頭おかしくたって!

  254. 26725 マンション検討中さん

    >>26720 マンション検討中さん

    多いですね。
    多分、なかなか当選できず、頭おかしくなってしまったか、単なるコドオジのどちらかでしょう。

  255. 26726 匿名さん

    当選者が頭おかしいふりしているから油断できんのだよ、このスレ

  256. 26727 匿名

    >>26726 匿名さん

    当選者のふりしてるらしい。判明した。

  257. 26728 マンション検討中さん

    2期の最高倍率は20倍くらいですか?

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