東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー勝どきミッド/サウス」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-11-05 22:05:47

パークタワー勝どきミッド/サウスのスレです。

※[サウス] 資料請求で全間取り・価格が見れるパスワードもらえます

勝どき2・4丁目の朝潮運河沿いの約3.9ヘクタールの土地に、タワーマンション3棟、および消防署を建築する再開発計画。
A1-3およびBの計4地区に分かれ、A1地区には56階建て(約1660戸)、A2地区には44階建て(約860戸)、B地区には29階建て(約500戸)の高層マンションが建設予定であり、住戸数は計約3020戸となる。(A3地区には消防署を建設する計画)
また都営大江戸線勝どき駅の出口が敷地内に建設される計画。
朝潮運河を挟んでDEUX TOURS CANAL&SPAと向かい合わせとなり、また新月島川・環状2号線を挟んでTHE TOKYO TOWERSと向かい合うこととなる。

2014年05月15日 東京都都市計画審議会で都市計画承認

2014年11-12月(予定) 本組合設立
2015年05-06月(予定) 権利変換
2015年度末(予定) A地区着工
2020年度初旬(予定) A地区竣工
2025度(予定) 全体竣工

施工会社
サウス:鹿島建設株式会社、ミッド:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
<売主・販売代理>
国土交通大臣(3)第7259号
(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド・サウス:三井不動産レジデンシャル株式会社
東京都中央区日本橋室町三丁目2番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第991号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
サウス:鹿島建設株式会社
東京都港区元赤坂一丁目3番1号
<売主>
国土交通大臣(14)第1081号
(一社)不動産協会会員
(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
ミッド:清水建設株式会社
東京都中央区京橋二丁目16番1号


名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A1棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目1500番
用途:共同住宅、店舗
総戸数:約1590戸(以前の情報)
階数:地上58階、地下3階
高さ:188.80m(最高高さ194.53m)
構造:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造
基礎工法:直接基礎
敷地面積:12,015.18㎡
建築面積:4,300㎡
延床面積:181,422.61㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:鹿島建設
施工者:鹿島建設
工期:2019年3月1日着工~2023年8月31日竣工予定

名称:勝どき東地区第一種市街地再開発事業施設建築物 A2棟
所在地:東京都中央区勝どき四丁目501番 他
用途:共同住宅、事務所、店舗、保育所
総戸数:約1070戸(以前の情報)
階数:地上45階、地下2階
高さ:159.35m(最高164.85m)
構造:鉄筋コンクリート造
基礎工法:杭基礎、直接基礎(場所打ち鋼管コンクリート杭)
敷地面積:10,712.20㎡
建築面積:4,745㎡
延床面積:138,312㎡
建築主:勝どき東地区市街地再開発組合
参加組合員:三井不動産レジデンシャル
設計者:清水建設
施工者:清水建設
工期:2019年1月中旬着工~2023年8月下旬竣工予定

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[スレ作成日時]2014-06-15 22:56:25

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パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判

  1. 25187 マンション検討中さん

    2.9倍ってヤバいね!どんだけ人気なのか!

  2. 25188 マンション検討中さん

    当たった人は10%ぐらい値上げして売れそう。

  3. 25189 匿名さん

    >>25188 マンション検討中さん
    もっとじゃない?

  4. 25190 匿名さん

    >>25188 マンション検討中さん
    3次 15%
    2次 25%
    1次 30%
    竣工時の含み益
    角部屋は更に15%増しは堅いね

  5. 25191 マンション検討中さん

    >>25188 マンション検討中さん
    1億の物件を即転売しても10%抜いたとして、
    税金40%で400万、売却諸費用合わせたら300万も儲からなくない?
    不動産業者ならわからなくもないけど

  6. 25192 匿名さん

    >>25191 マンション検討中さん
    諸費用抜いてから所得税計算してください

  7. 25193 匿名さん

    ここは1期は何次まであるんですか?

  8. 25194 匿名さん

    >>25193 匿名さん
    3次です。次からは2期。

  9. 25195 匿名さん

    >>25193 匿名さん
    1期3次までのようです。次は2期1次と出ていますから。

  10. 25196 マンション検討中さん

    >>25192 匿名さん
    そういう枝葉末節が話の中心じゃないんで
    よくいるよな、しょうもないことにこだわって反論しようとする奴

  11. 25197 匿名さん

    >>25196 マンション検討中さん

    でも、税金のこともわからない奴相手にしても仕方ないじゃん
    どうせ不動産買ったことも売ったこともないんだろな

  12. 25198 マンション掲示板さん

    >>25187 マンション検討中さん

    煽ってた割に低い印象。

  13. 25199 匿名さん

    PTK最強すぎる!!
    ビビって買わなかったとか見送った人がどんどんネガネガ拗らせてる。
    郊外の戸建てとか最終的に買っちゃって大後悔する前に2期で戻ってきて!!

  14. 25200 名無しさん

    宝くじにあたった感覚で嬉しい

  15. 25201 匿名さん

    売る相手いますか?w デべは何十億も広告費を計上してやっとこなのに、中古で売れないでしょ。年に一部屋ぐらいしか。

  16. 25202 匿名さん

    >>25201 匿名さん
    ネガさんストレス発散してくださいね!

  17. 25203 匿名さん

    まあ、株価がダメですね。
    人口減スタートと日経3万オーバーで、ひょっとすると人類史上とんでもないすっ高値を掴んだ可能性も高いね。。。

  18. 25205 マンション検討中さん

    >>25197 匿名さん
    で、それで300万以下の結論が覆るんですか?
    そう言うところが頭悪いのよ君は

  19. 25206 匿名さん

    1次角部屋当選した人は10%手付の1000万がすでに3倍になってるんですよ!
    ネガネガさんもチャンスはあったのに文句を言って見逃したんです!

  20. 25208 匿名さん

    >>25194 匿名さん

    第何期で売り切るんでしょうか?

  21. 25212 通りがかりさん

    勝どき→大手町なら都バスが便利です。
    https://ekitan.com/timetable/route-bus/company/5070/1000234/1000140/d1...
    朝は3-4分頻度で来てます。

  22. 25213 マンション掲示板さん

    >>25212 通りがかりさん

    駅直結が自慢なのに、バス通勤は悲しい。

  23. 25214 eマンションさん

    >>25213 マンション掲示板さん
    それは価値観次第ですよ。バス快適だけどね

  24. 25215 匿名さん

    >>25205 マンション検討中さん

    侮辱罪という理解でよろしいでしょうか?

  25. 25216 匿名さん

    どうだろうね。
    地下道とか意味不明なことしてないで、早く原チャリやバスに乗って走っちゃった方が早いかもね。

  26. 25217 匿名さん

    >>25203 匿名さん

    下がったときだけ大騒ぎ
    株なんて上がったり下がったり、当たり前。

  27. 25218 匿名さん

    >>25212 通りがかりさん

    寒い冬や雨の日もバス停で待つの?
    特に帰り。
    しかもバスって遅いでしょ。

  28. 25219 匿名さん

    ネガネガくん達は苦しくて仕方ないよね。早く楽になろうよ。ネガネガくん達は郊外の戸建てが良いよ。
    郊外で幸せなら中央区とか駅直結とかマンションとか湾岸なんて気にならないからさ。

  29. 25220 匿名さん

    普段から丸の内南口や新橋駅行きのバス使ってますけど、とても快適ですよ。ほぼ座れるし、晴海通りはバス優先レーンがあるので早いです。時間帯にもよるけど、いずれも10-15分程度かな。ご参考まで。これに加えて、大江戸線を駅直結で使えるようになるのは羨ましいです。

  30. 25221 匿名さん

    バス物件は不人気条件ナンバーワンでしょ。

  31. 25222 匿名さん

    >>25220 匿名さん

    有明住人と同じ発想だね。

  32. 25223 匿名さん

    竣工前に売り切れるのかな?
    第10期とかいかないですよね??

  33. 25224 匿名さん

    東京では駅徒歩10分超えたらもうアウト。でもここは駅直結。

  34. 25225 匿名さん

    恩恵受けるのは新橋勤務だけかな。

  35. 25226 デベにお勤めさん

    >>25223 匿名さん
    あるわけなくない?
    ミッドは大盛況。
    サウスだってなんだかんだ3期ぐらいで売り切るよ。

  36. 25227 匿名さん

    街の雰囲気は武蔵小杉の方が好きです。
    でもここも一部屋買おうと思います。

  37. 25229 匿名さん

    [No.25204~本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  38. 25230 マンション検討中さん

    ミッドのエントランスってイメージありますか?
    天井高くて、かっこいい感じか気になってます。

  39. 25231 匿名さん

    >>25230 マンション検討中さん
    ミッドは駅直結なのであまり豪華ではないようです。
    サウスは直結ではない分、豪華になっているようですよ。

  40. 25232 匿名さん

    >>25230 マンション検討中さん
    船をイメージしてデザインされているようです。

  41. 25233 マンション検討中さん

    >>25231 匿名さん
    そうなんですね。ちょっと残念。

  42. 25234 匿名さん

    >>25220 匿名さん

    >バス使ってますけど、とても快適ですよ。ほぼ座れるし、

    選手村跡地住民が乗るようになれば、座るなんて無理でしょう。
    っていうかどれほど混むか。

  43. 25235 匿名さん

    やはり臨海地下鉄が必要ですね。

  44. 25236 匿名さん

    >>25234 匿名さん

    選手村跡地住民が乗るバスと勝どき住民が乗るバスはバス路線が違うから同じバスには乗らないですね。

  45. 25237 匿名さん

    晴海を一周できるような運河沿いの遊歩道、早く整備して欲しいな。休みの日に人道橋を渡って晴海一周サイクリングするんだけど。

  46. 25238 匿名さん

    >>25237 匿名さん
    豊洲の遊歩道みたいな感じですよね。運河沿い広くて気持ちいいですよね。

  47. 25239 匿名さん

    >>25237 匿名さん
    オリンピック公園になるのかなぁ?豊洲ぐるり公園とどう差別化するのだろう?

  48. 25240 匿名さん

    >>25226 デベにお勤めさん

    ここは何部屋あって
    1期で何部屋売ったんでしたっけ?

  49. 25241 匿名さん

    冬の寒い日や雨の日にバス停で待たされるのは勘弁です。特に帰りのバス!

  50. 25242 匿名さん

    >>25239 匿名さん
    別に差別化とか必要ないんじゃない。同じようなものが2つあっても。晴海ぐるり公園でいいし。
    あえて、差別化をするなら、晴海ぐるり公園の護岸沿いには店舗が出店できるようにして、デッキ空間を生かしたカフェやレストランなどが点在しているのも良いかもしれないけど。晴海側の方が明らかに集客力あるし。

    さらに、晴海に加えて、月島・勝どき・豊海の周りも一周できる遊歩道にして欲しい。

  51. 25243 匿名さん

    >>25241 匿名さん
    そういう日は、駅直結で地下鉄。使い分ければいいよ。

  52. 25244 匿名さん

    >>25241 匿名さん
    帰りは電車がいいと思いますよ。

  53. 25245 匿名さん

    >>25244 匿名さん
    行きも地下鉄が良い。たまにバスかタクシー。いずれにせよ、色々あって困ることはない。何で移動するか悩んじゃうのが悩み?

  54. 25246 匿名さん

    >>25245 匿名さん
    更に、コワーキングスペースなどの充実した共用施設や商業施設などのせいで、そもそも外にでる必要がなくなるという悩みも加わる。

  55. 25247 匿名さん

    >>25242 匿名さん
    客船ターミナル建て替えでショッピングモールになるんしゃないか

  56. 25248 マンション掲示板さん

    駅直結はほとんどウソで、大江戸線は深いから、ドアから改札まで10分はかかる。バス停までも近くない。専用シャトルバスもなく、ドゥ・トゥールより劣る。地下公道は他のタワマン民もなだれ込み夏は行列灼熱地獄。

    東京駅まで電車21分で徒歩合わせると30分以上。どこが都心なんだか。これだったら大宮、有明のほうが良いよ。

  57. 25249 匿名さん

    >>25248 マンション掲示板さん

    専用シャトルバスとか言ってる時点で笑笑

  58. 25250 匿名さん

    PTK最強すぎてネガさんの文句が心地良すぎる!!

  59. 25251 匿名さん

    ミッド1期の販売対象住戸は2LDK/3LDKでしたが、既に同タイプの88%を販売済。
    ミッド2期1次で、最後の2LDK/3LDK(12%)を販売して終了。

    1LDK/1Kは、これまでにも増して大騒ぎだろうね。

  60. 25252 匿名さん

    >>25248 マンション掲示板さん
    専用シャトルバスって田舎マンションの象徴だよね。笑

  61. 25253 匿名さん

    1LDK坪500近くになるかな?

  62. 25254 マンション掲示板さん

    >>25252 匿名さん

    本来、専用シャトルバスが必要なぐらい、都心へのアクセスが悪い田舎マンションということだよな(笑)。

  63. 25255 匿名さん

    >>25248 マンション掲示板さん
    じゃあ黙って大宮買ってろ。

  64. 25256 検討板ユーザーさん

    >>25180 匿名さん

    勝どきから月島に引っ越しましたが、月島の方がはるかに便利でした。というか有楽町線が最高です。

  65. 25257 匿名さん

    豊海と竹芝がトンネルでつながるから、竹芝・浜松町まですぐに行ける。

  66. 25258 検討板ユーザーさん

    >>25255 匿名さん
    大宮が好きな人がたまに来るけど、なんでそんなに大宮が良いんだろ。
    まだ行ったこと無いんだけど、そんなに暮らしやすいのかな

  67. 25259 匿名さん

    街に若い人が多いからでしょ。

  68. 25260 マンション検討中さん

    >>25257 匿名さん
    これいつ繋がるんですかね?

  69. 25261 匿名さん

    >>25260 マンション検討中さん
    経路上に東京ガスの古いビルがあってその建て替えと同タイミングと思われる。

  70. 25262 匿名さん


    ネガネガ貧乏マインドの人に、尽くすほど最悪なことはない。
     
    何かをプレゼントしたら、「これは罠だ」と非難する。
    「少額投資で大丈夫」というと、「じゃあ、儲からないじゃん」と文句を言う。
    「多額の投資が必要」というと、「そんな金ない」と文句たらたら。
    「新しいことに挑戦しよう」と誘うと、「経験がないから無理!」と諦める。
    「伝統的なビジネスだよ」というと、「じゃあ成功しないね!」と却下される。
    「新しいビジネスモデル」というと、「じゃあ、MLM」と決めつける。
    「経営してみたら?」というと、「自由がなくなる!」と主張。
    「起業してみたら?」というと、「プロじゃないから無理」と受け入れない。
    ネガネガ貧乏マインドの人たちの共通点は、グーグル検索が大好きで、
    似たようなネガネガ貧乏マインドの友人の話ばかり聞いて慰めあっている。
    口先だけは、大学教授なみ。でも行動は盲人以下。
     
    ネガネガさんに聞いてみて。「じゃあ、あなたは何ができるの?」
    何も答えられないから。
     
    私の結論は、言い訳を熱弁している暇があったら、もっと早く行動に移せば良い
    いつも考えているばかりよりも、何か実際にやってみたらどうか。
     
    ネガネガ貧乏マインドの人はある共通点により人生失敗する。

    ずっとずっと文句を言って待っているだけで、自ら何も行動しないから!!

  71. 25263 匿名さん

    豊海と浜松町がつながると麻布まで5分も掛からず行けるようになるね。

  72. 25264 匿名さん

    大手町駅は春日駅なら3駅6分だぞ
    中央区の方が都心じゃなかったのか?

  73. 25265 口コミ知りたいさん

    >>25264 匿名さん
    文京区と肩を並べるなんて思ってないよ

  74. 25266 匿名さん

    >>25264 匿名さん
    パークコート文京小石川ザタワーですね。
    あちらも良いところですね。
    文京区も、都心3区や5区には入らないけど、都心6区の一部なので、充分都心扱いしても良いんじゃないですか?そんなに悪くないと思うよ。

  75. 25267 匿名さん

    >25262
    そこは地震で危ないから、早く避難した方がいい。
    銀座?月島?そんな名前は無意味、ただの名前だ。ローム大地をお勧めする。

  76. 25268 匿名さん

    オフィスと百貨店を作っただけで都心と呼ばれてこれまでは良かったけど、昭和までの話だね。

  77. 25269 匿名さん

    ネガネガ貧乏マインドの人は考えてからではないと行動できない。
    考えても文句ばかりで行動は一切出来ない。

    勿論考える事は大事だ。ただ、あなたには考えるほどの知見があるのか?
    経験があるのか?
    場数をこなしてきているのか?

    経験がない中では、考えるだけ時間の無駄だと思う。
    なぜなら、レベルの低い中で考えていても、考えられるような材料が少なすぎるからだ。
    考えられる材料が少ないから、言い訳に走る。
    できない理由を並べる。

    考えて1歩踏み出せなかったやつと、考える前に行動してできなかったやつとは、習得できる能力が天と地の差だ。
    前者は何も得ない。後者は行動したからこそ、起こった事象や反省点や改善点が見えるので前に進む。
    何事も若い時はトライアンドエラーだ。そのうち、年をとってトライもエラーもできなくなる。
    やるやつはやるし、やらないやつは一生やらない。

    まずは『やる』を選択すことが大事だ。

    ネガネガ文句ばかりの老害になる前に挑戦しよう!!

  78. 25270 匿名さん

    >25269
    君のやっている仕事、ぼくにやらせた方ができると思うよ。

  79. 25271 匿名さん

    >>25269 匿名さん
    私はPTKポジ派だけど、この投稿者のひとは結局当たったの?

  80. 25272 匿名さん

    緊急事態宣言が明けたことで、徐々にアフターコロナを意識した勤務体制に移行しつつある。
    具体的には、半日だけ出社するとか、混雑を避けて、お昼前後だけオフィス勤務するなど。

    こうなってくると、職場が自宅から近くないと余計に面倒。
    オフィスに在籍するのが5時間くらいなのに通勤に往復で1時間以上かける気になれない。都心回帰が加速する。

    アフターコロナでは通勤時間(Door to Door)MAX30分というのが新スタンダード(トレンド)になるのではないか。それにコワーキングスペースも必須の共用施設。

  81. 25273 匿名さん

    >>25271 匿名さん
    毎回抽選で、それも3人に1人しか当選してないからね。3人に2人も外れてる。
    2期1次の2/3LDK住戸も抽選間違いない。1K/LDKは投資家が殺到するから手に入れるのは困難だろうし、これまで以上の抽選倍率になると予想。1K/LDKは複数住戸に登録できること希望。

  82. 25274 匿名さん

    >>25272 匿名さん

    PTKの3LDKが重宝されるね

    狭いとか言ってる奴は放っておこう

  83. 25275 匿名さん

    ここオプションいくらみとけばいい?

  84. 25276 匿名さん

    200万ちょい出していれば良いんじゃん。

  85. 25277 評判気になるさん

    三井はこちらの物件を核に豊洲みたく勝どきのイメージを根本から変えるつもりなんでしょうね!
    柏の葉キャンパスとか豊洲のまちづくり振りを見てると何もないところの開発における三井不動産の力は本当に凄い??

  86. 25278 匿名さん

    >>25277 評判気になるさん
    そのようですね。このPTKが勝どき・晴海エリアのコア物件で、三井不は今後エリア開発を進めていくとのこと。だからこそ勝どき駅南口の開発にも関わってる。

  87. 25279 匿名さん

    三井には期待してる。
    東京ドームシティーの再開発も楽しみだ。

  88. 25280 匿名さん

    三田小山の再開発もね

  89. 25281 ご近所さん

    >>25273 匿名さん
    平均倍率に騙されないでね。無抽選住戸もたくさんあるんですから・・・。

  90. 25282 匿名さん

    >>25281 ご近所さん
    平均の意味分かってる?

  91. 25283 匿名さん

    >>25281 ご近所さん
    無抽選住戸が無かった物件今までにないから。それやったら担当クビ。このPTKも1期1-3次の値付け明らかにミス。2期以降で補正されていくことと思う。

  92. 25284 匿名さん

    >>25282 匿名さん
    平均の計算方法解説してあげて。

  93. 25285 匿名さん

    なんかこの数日の初心者マークの書き込み、痛すぎるな。大丈夫か?

  94. 25286 匿名さん

    >>25277 評判気になるさん
    柏の葉キャンパスと豊洲を目指すのは不可能でしょう。勝どきには土地がない。



  95. 25287 匿名さん

    ほとんどの住戸で倍率ついてましたよ

  96. 25288 匿名さん

    >>25287 匿名さん
    7割の住戸ね。3割近くは無抽選。他の物件はどうなの?

  97. 25289 マンション掲示板さん

    地下鉄構想
    浜松町エリアへの地下トンネル構想
    ワクワク

    構想だけではなく現実な
    勝どき"築地新大橋"からの新橋・虎ノ門エリアへの
    地下道
    そして東京ドーム4個分と云われる
    築地市場跡地再開発
    ワクワクの連続

  98. 25290 匿名さん

    無抽選あったとして何か?

    買えた人は勝ち確定、おめでとう

    買えなかった人、抽選に外れたなら2期がんばろ サウスもあるさ

    買えなかった人、資金的にきつかったなら、もう来るな

  99. 25291 匿名さん

    先週末売ってたとこだと、時の鐘が全戸抽選で最大20倍じゃなかった?
    豊洲も最後の売れ残りなのに2LDK全戸抽選だったようだ。
    もはや新築物件は奪い合い。

  100. 25292 匿名さん

    広告費払って人を集めているんだから、とりあえず、どこも抽選になるのでは?

  101. 25293 名無しさん

    もう都心3区はパークホームズ・パークタワーブランドやめて、パークリュクスにすれば良いのに。
    天下の三井が賃貸仕様にして値段下げて高倍率煽りながら投資家に売ってるんだもんね。

  102. 25294 匿名さん

    https://www.pen-online.jp/from-citrus/01

    ネガはまずこれを読もう

  103. 25298 匿名さん

    >>25293 名無しさん

    アホネガが、発表前にブランド名を何にするか決めてるって行ってたぞ

  104. 25299 マンション掲示板さん

    >>25290 匿名さん

    おめでたいですね。私は2次と3次当選しました。でも見送りました。レバのリスク許容、手元資金は別で運用した方が良いという判断です。当選して契約したら勝ち確定=オレ凄い、みたいな勘違いでマウンティングされても、、、。

  105. 25300 評判気になるさん

    >>25299 マンション掲示板さん

    そうなんだね

  106. 25301 匿名さん

    >>25299 マンション掲示板さん
    2次でレバだの手許資金云々の理由で当選したけど見送り。。。

    それなのに3次に申し込むって矛盾してない??

    笑笑笑

  107. 25302 匿名さん

    若葉恥ずかし過ぎる

  108. 25303 匿名さん

    恥ずかしい若葉が増えると本当に初心者で知りたい人が質問できなくなる。
    それこそ本来の掲示板の目的から外れると思うよ。

  109. 25306 匿名さん

    2次で当選しても見送ったのに、3次を申し込ませてくれるんだ。へえー

  110. 25307 匿名さん

    2次3次当選したけど蹴りましたのバレバレ嘘はネガよりタチ悪い

  111. 25310 匿名さん

    >>25299 マンション掲示板さん

    2次3次当選、でも見送る、、、、

    そういう夢を見たと言うことですか?

  112. 25311 マンションオーナーさん

    >>25310 匿名さん
    はい、キャンセルする人は普通にいますよ。。。

    どこのマンションも高倍率、高倍率って騒がれた時代の購入者たち、そのマンションの行く末がどうなっていったか、ご存知の方はいらっしゃいませんか。。

    当選したことに悦に浸っていただくことは、マンション販売業者にとってはとても大切なことです。ひと時の夢をぜひぜひお楽しみくださいませ。

    あとリテラシーの話ですが若葉マークの意味をご存知ないんですかね。。

  113. 25312 匿名さん

    ネガの方々のコメントから嫉妬が滲み出てて、とても心地いいです♪

  114. 25313 匿名さん

    >>25311 マンションオーナーさん

    イキってるけど手付金さえ無い・・・・・

    貸そうか

  115. 25314 匿名さん

    今度オナスタ打ち合わせ行った時に2次で当選したのにキャンセル。その後3次でまた当選したのにキャンセル。そんな奇特な人いたか聞いとくよ。

  116. 25315 匿名さん

    >>25311 マンションオーナーさん
    ちなみに2次はキャンセル1組も居ないって営業に聞いたぞ?笑

  117. 25316 匿名さん

    >>25314 匿名さん
    2次でキャンセルしたら3次は申し込み出来ないよ。

  118. 25317 匿名さん

    2期1次からの1K/1LDKでは、投資の方からの参戦が急増するんだと思いますが、狙いとしては賃貸用に保有するのかそれとも早めの売却なのでしょうか。
    当方基本実需の観点で良いと思っているのですが、投資用にも1-2住戸くらいあっても良いかと思い始めてます。

  119. 25318 投稿者

    >>25316 匿名さん

    明らかにに嘘を言ってる?
    自分はそのケースだったか

  120. 25319 匿名さん

    駅直結お恩恵が受けられる方って新橋勤務の方くらいでしょ。

  121. 25320 匿名さん

    嘘をつく事は本当にやめた方がいい。
    自分は人生で一番大切にしてる。

  122. 25321 匿名さん

    >>25317 匿名さん
    >早めの売却なのでしょうか。

    早めの売却の投資で儲けるには、2024年04月の入居時点で
    中古マンション市場が今よりも高騰しているのが条件になるわけで、
    ある意味ギャンブルですね。
    もし高騰しているなら、周辺物件中古がここよりもお先に沢山売りに出るでしょうし。

  123. 25322 匿名さん

    >>25321 匿名さん
    コメント有難うございます。良くわかりました。
    相場が引き続き上昇してれば早期売却、相場が低調であれば手堅い賃貸収入での回収しつつ、相場を見ながら適当なところで売却といったところですね。

    PTKは賃貸ニーズ相当に高いし、周辺物件に比べれば圧倒的に高いリセールバリューだと思いますので、その点でも安心して2期1次の抽選会を楽しめると思いました。

  124. 25323 匿名さん

    当物件の手付金のオプション価値が分からない人は投資が何かも分かってないと思う

  125. 25324 マンション検討中さん

    >>25291 匿名さん
    全戸抽選ではないよ
    ちなみに最大倍率は34

  126. 25325 匿名さん

    昔、近辺で働いていた時に駅の混雑がすごかったのですが、その辺りって緩和目処たっているのでしょうか?ご存知の方いらっしゃったら教えてくださいませ。

  127. 25326 匿名さん

    >>25323 匿名さん
    キャッシュ買いなら関係ないけど…
    ペアローンだと夫婦で3年間転職出産縛りの上に、与信ギリギリだと金利上昇で融資実行前に承認取り消されてローン特約も効かず手付金没収のリスクあり。
    3年先のローンってかなりリスク。

  128. 25327 匿名さん

    >>25326 匿名さん
    キャッシュなら関係ない?

    やっぱわかってないねー

    まあいいけど

  129. 25328 匿名さん

    >>25326 匿名さん
    ここ買ってる人ほぼ独身だからそのリスク感じるなら他買ったら?

  130. 25329 マンション検討中さん

    ど素人の経済説法なんてどうでもいいので他でやって

  131. 25330 匿名さん

    >>25329 マンション検討中さん

    そうそう、他でやってくれ

    2次3次当たったけどキャンセルした嘘話ね

  132. 25331 匿名さん

    >>25330 匿名さん
    嘘であって欲しいね

  133. 25332 マンション検討中さん

    2次に申し込みしてやっぱりキャンセルしたのが100歩譲って本当だとするじゃん?
    アホなのがなんでそれで3次にまた登録するんだろね
    それで3次もキャンセル?暇つぶし?嫌がらせ?
    馬鹿すぎて失笑

  134. 25333 匿名さん

    >>25326 匿名さん
    金利上昇で承認取り消されることがあるかは分かりませんが、もしあったら特約の対象ですよ。

  135. 25334 匿名さん

    >>25333 匿名さん

    対象でないよ。

    契約者より

  136. 25335 匿名さん

    「おめでたいですね。私は2次と3次当選しました。でも見送りました。レバのリスク許容、手元資金は別で運用した方が良いという判断です。当選して契約したら勝ち確定=オレ凄い、みたいな勘違いでマウンティングされても、、、。」

    ・・・ということでしたね。若葉さんのお話は。

    とりあえず、2次当選でキャンセルしたとしましょう。
    そこで若葉さんはその理由を「レバのリスク許容、手元資金は別で運用した方が良いという判断」をしたからですね。はいはい。

    それで、2次をキャンセルしたあとに、若葉さんの中で何か変化があったのでしょう。
    リスク許容度が上がったとか、手元資金を別で運用しなくても良くなったのかな?

    そうしてまた3次に挑戦。そしてめでたくご当選。強運ですね。
    そうしたら、再度「レバのリスク許容、手元資金は別で運用した方が良いという判断」をして、せっかく当選したのにキャンセル。ああ勿体無い。

    いやーーー、あり得る話ですよね。がんばれ

  137. 25336 匿名さん

    >>25334 匿名さん
    同じく契約者ですが対象ですよ。
    借入人の帰責事由に該当しなければ対象になりますので。

  138. 25337 匿名さん

    特約期間過ぎてるから対象外でしょ。

  139. 25338 通りがかりさん

    次期の高倍率はどこだろう…

    残りは間取りもビミョーだし1l狙いがおおいいのかな?

    北東の2lはノースに被るし不人気かな?

  140. 25339 匿名さん

    ここってミッド、サウス同時竣工なのですね。

    有明みたいな販売だと思ってた

    一気に売りきった方が住民もスッキリして良いよ

  141. 25340 匿名さん

    >>25336 匿名さん

    ほんとに契約者なら営業にちゃんと聞いたほうが良いよ。

    いかなる理由でもローン特約でカバーされるのは2次当選者なら今月末くらいまでじゃない?

  142. 25341 匿名さん

    >>25338 通りがかりさん

    北東も角ならノース被るとしても半分だし、人気化するかな。

    あと、1Lも投資勢が大挙して押し寄せるかと。

  143. 25342 匿名さん

    >>25339 匿名さん
    契約書には期間に関する定めはないのに、特約期間が本契約までって、間違った説明している営業も多いから気を付けたほうがいいですよ。

  144. 25343 匿名さん

    1LDK坪単価予想
    平均で490あたり?

  145. 25348 住民板ユーザーさん3

    実需で一部屋確保してあるので、二期に投資ようにチャレンジしてみるか。

  146. 25352 匿名さん

    こんな記事がありました。タワマンの場合、やはり南向きが必ずしもいい訳ではないということか。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210324-00032264-gonline-bus_...

  147. 25353 マンション検討中さん

    ここに限らずマンションは夏までがピークで、ここからは少し価格落ちてきそうな雰囲気ですね。
    またいずれ上がるかもですが、一旦落ち着きそうな気配です。

  148. 25354 匿名さん

    >>25352 匿名さん

    そうだよ

    私の住んでるところ北向きで、向かいのタワマンは南向きなんだけど、昼間はみんなカーテン閉めっぱなし。折角今日天気良いのに。

  149. 25355 マンション検討中さん

    >>25353 マンション検討中さん
    なので本物件では北西もしくは北東側が最強
    まあ最終的には個人の好みですけどね

  150. 25356 匿名さん

    >>25352 匿名さん

    そうですよ
    タワマン初心者は日当たりを重視しますが、タワマン経験者は敢えて北向きを選びます。北向きは過ごしやすい。

  151. 25358 匿名さん

    北部屋はタワマンの妥協の産物でしょ。
    売るためにいろいろ考えるよね!
    全室北向なんて売り文句聞いてみたい。
    タワマンだから北向でも構わないなんて理屈全くないよね。

  152. 25359 匿名さん

    ブランズ豊洲でも方角論争をやってたな

  153. 25360 匿名さん

    >>25358 匿名さん

    この文面どこかでも見たよ
    タワマン初心者さん!

  154. 25364 評判気になるさん

    >>25358 匿名さん
    そう思うでしょ。でも朝と夜しか居ないんだから全く気にならない人もいるんだよ。

  155. 25367 匿名さん

    [No.25295~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
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    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
    ・削除されたレスへの返信

  156. 25368 マンション検討中さん

    北東の向きの部屋でノースとかぶるのは何階まで?

  157. 25369 匿名さん

    >>25368 マンション検討中さん
    53階

  158. 25370 匿名さん

    >>25369 匿名さん
    んなばかな

  159. 25371 匿名さん

    >>25364 評判気になるさん

    寝るだけの方や夜勤の方にはニーズあるかもね。
    北は日当たり悪いからカビ発生リスクは何ともなりませんが。

  160. 25372 マンション検討中さん

    北西当たりました。角じゃなくてもそれなりによいということだよね!
    嬉しいです!

  161. 25373 匿名さん

    >>25372 マンション検討中さん
    3次の北西は同タイプと比較しバルコニー手摺のコンクリ立ち上がりが高い、LD開口部が窓一枚少ない、くの字の付け根の方なので結構暗いと思います…。リビングインじゃない高層がこのタイプだけだったので人気が集中したのかと…。

  162. 25374 匿名さん

    >>25371 匿名さん

    タワマンは湿度が低いしカビなんか生えないよ、板マンじゃあるまいし。タワマンに住んだ事ないの?
    家に居るからこそ直射日光が入らなくて快適なんだよ。リモートの仕事も捗る。
    暑くてカーテン閉めっぱなしの生活って嫌だよ。
    日に当たりたけりゃ外に行けばいいじゃん。

  163. 25375 匿名さん

    >>25374 匿名さん

    タワマンなら湿度が低く板マンなら湿度が高い理屈って何?
    南は南中古高度が高いので直射日光なんてほとんど当たりませんよ。
    直射日光が入るのは東や西ですね。
    北は日当たり悪いからバルコニーに出る気にならないね。
    南なら冬でも天気よければバルコニーで日向ぼっこ出きるのに。

  164. 25376 マンション検討中さん

    今回レイアウト変更できた間取りってどれだったかどこかに載ってますか?
    モデルルームになってたものだけですか?

  165. 25377 評判気になるさん

    >>25371 匿名さん

    逆では?夜はいるよ。後、湿気が篭もるわけではないからカビは生えない。

  166. 25378 匿名さん

    >>25372 マンション検討中さん
    北西高層は前が開けてるし、ゆくゆく築地の再開発が進んでいくと、そこもいい眺望になりそうです。おめでとうございます。

  167. 25379 評判気になるさん

    >>25375 匿名さん

    今どきのマンションでカビ生えないでしょ。
    今DTの南西だけど夏は灼熱だよ笑

  168. 25380 匿名さん

    >>25372 マンション検討中さん

    僕も3次で北西に当選しました!
    よろしくお願いします

  169. 25381 マンション検討中さん

    >>25375 匿名さん

    地面からの高度が高いからだよ。
    カラッカラでカビ生える余地が無く、乾燥の方が問題ある感じ。

  170. 25382 匿名さん

    >>25381 マンション検討中さん
    そう、うちもタワマン高層の北向きだけど、カビとはもちろん無縁。この人はやっぱりタワマン住んだことない人だと思う。しかも、北向き=カビはえるという昔の発想だと年配の方かな。

  171. 25383 匿名さん

    >>25381 マンション検討中さん

    だとすると、低層はアウトですね。

  172. 25384 匿名さん

    >>25382 匿名さん

    私は年配?60代ですが、タワマン歴4件だから、南向きより北向きが住みやすいことは知っています。
    ましては眺望が良ければなおさら北向きですね。
    カビなんて見たこともない。むしろ乾燥がやばい。冬は毎日20%以下ですよ。

  173. 25385 匿名さん

    >>25384 匿名さん

    PTKの価格は北東角が最も高くて次が北西角だったように思いますが、ちゃんと理由があるってわけですね

    プロ中のプロの三井不動産が値段つけてるわけだから
    誰もが南向き優位といえるなら、南向きの方が高くなるはずで
    でも、そうなっていないのはそれなりの理由があると

  174. 25386 匿名さん

    初めてのタワマンで北向き選んだ人のたいていは
    日の当たらない生活に懲り懲りして、
    次は南向きを選択する傾向にあるから、
    珍しいタイプですねぇ。

  175. 25387 匿名さん

    >>25385 匿名さん

    ここの南は日照ほとんど無いもの。

  176. 25388 匿名さん

    そうそう。PTKは南の日当たりが大して優位じゃないので、尚更北でいいじゃんという話なんですよね。

  177. 25389 匿名さん

    >>25387 匿名さん
    (Deux Toursの日陰で)暗い、超眩しい、暗い、超眩しい、暗い、超眩しい

    という繰り返しになるってこと?

  178. 25390 マンション検討中さん

    古くは富久やKTTでもありましたが、北が狙い目のタワマンってわかりやすいくらい北ネガ書き込みがありますね。
    KTTは北西、北向が割安かつ永久眺望で買いでした。
    富久は南も北も抜けており、南は眺望最高なので一概に北だけが買いというわけではないものの、眺望抜けた北は坪200後半からで投資目線で明らかに買いでした。

    ここの場合、一期南はワイドスパンで安かったので買いでしたが、今となっては周辺物件との差別化含めて抜けてる北西や西が買いかなーと。駅直結と抜け感の双方みたすCGPの一部相場を見れば。

  179. 25391 匿名さん

    ここ平均年齢いくつでしょうかね? 

  180. 25392 匿名さん

    >25390

    マンション安くなったよね。
    新宿御苑前なんて、バブルの頃は坪2000万でも買わせてもらえなかった。 それが坪200後半だもんなー。

  181. 25393 匿名さん

    >>25391 匿名さん
    おいら38

  182. 25394 匿名さん

    買い替え組の恋柱、地下道ちゃんの年齢がヤバいと思うw

  183. 25395 匿名さん

    高層でも北はダメでしたね。冬はダイレクトウィンドウの結露が特に酷い。一時取得者は後悔しないように気をつけた方が良い。

  184. 25396 匿名さん

    LOwEでも結露するんですか?日中の話ですよね?

  185. 25397 eマンションさん

    >>25393 匿名さん
    おいら34

  186. 25398 匿名さん

    >>25396 匿名さん

    しますよ。
    特にサッシが酷いです。

  187. 25399 匿名

    >>25392 匿名さん

    興味を惹きました。ただ投稿の意味全く理解できません。 今少しご説明いただければ嬉しいです。
    宜しくお願いします。

  188. 25400 匿名さん

    >>25398 匿名さん
    ひええ。
    でも夜間は方角関係ないような?どうなのでしょう。

  189. 25401 匿名さん

    富久クロスタワーでしょ、そりゃ、新宿御苑の土地だもん、日本一価値があるでしょうね。

  190. 25402 名無しさん

    富久クロスの辺り、バブル絶頂期は坪1億でも買えなかったみたいね

  191. 25403 匿名さん

    >>25398 匿名さん

    結露?
    古いタワマンだよね
    ペアガラスではなく単一ガラスでしょ?
    ペアガラスなら結露はないよ

  192. 25404 匿名さん

    お金あるなら普通に南買えばいいと思うのだが

  193. 25405 匿名さん

    >>25403 匿名さん

    ペアガラスでも結露しますよ。
    完全に断熱なんてできませんから。
    サッシは断熱できていませんし。

  194. 25406 マンション検討中さん

    >>25405 匿名さん
    うちはほとんど結露しませんよ。最近のマンションそんなするかね

  195. 25407 匿名さん

    >>25401 匿名さん
    富久クロスは部屋によっては2倍超えてる

  196. 25408 匿名さん

    >>25386 匿名さん

    タワマンなら北向でも問題ないって、営業トーク真に受けて買っちゃうんでしょうね。
    タワマンなら北でも大丈夫なんて理屈全くないのにね。

  197. 25409 匿名さん

    >>25408 匿名さん
    結局方角なんてどうでもいい

    安く出た物件を買えるかどうか
    シエルやTTTは方角関係なく含み益

  198. 25410 匿名さん

    >>25406 マンション検討中さん

    今は北西向き、ペアガラスなので結露した事は一度もないです。

    かつて、ペアガラスでないタワマンに住んでいた頃は、たまに結露していました、南西角部屋高層階です。昼間は日当たりが良すぎて灼熱地獄でしたよ。
    その点ここはタワマンに囲まれて日当たりが良くないので、灼熱地獄の心配は無いですね。

  199. 25411 匿名さん

    >>25410 匿名さん

    ペアガラスでも結露しますよ。
    完全に断熱されるものでないですから。
    サッシは確実に結露ですね。

    冬でも暖房つけず、加湿器も全く使わない生活なら
    結露しないかもしれませんが。

    タワマンだから日が当たりすぎるなんて理屈もありませんね。

  200. 25412 匿名さん

    >>25411 匿名さん

    いやいや、うちは結露しません。
    一日中床暖いれて加湿器で湿度40から50%にしています。
    結露した事はありません。
    low-eペアガラス、長期優良住宅です。

  201. 25413 匿名さん

    >>25411 匿名さん

    タワマンのDWの角住戸の灼熱地獄知らないの?
    タワマンあるあるだよ

  202. 25414 通りがかりさん

    年収1.000万円以上が住みたい街 キター
    成約物件のエリアを調査してるのでかなり信用できるデータだと思う。スーモやライフルのアンケートとはリアル度が違う

    https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19911293/

  203. 25415 匿名さん

    非当選者のペアガラス、結露議論どうでもいい よそでやってくれ

  204. 25416 匿名さん

    >>25414 通りがかりさん

    港南が入ってないから駄目です。

  205. 25417 匿名さん

    >>25413 匿名さん

    南は南中高度高いので、ローマンシェード少し下げてあげれば、直射日光簡単に遮ることができます。
    バルコニーがあれば全く問題になりませんし。因みにタワマンでもDWない物件もありますし、板マンでもDWある物件はあります。よってタワマンだからという理屈ではないですね。

    まあ、北部屋はタワマンでも板マンでも戸建でも日当たりが悪いのでカビ臭いです。

  206. 25418 匿名さん

    >>25415 匿名さん

    非当選者はよそへって、
    ここは検討板だよ

  207. 25419 匿名さん

    >>25417 匿名さん

    カビ臭い部屋に住んでたの?
    私は住んだことがないから分かんない。

  208. 25420 口コミ知りたいさん

    >>25416 匿名さん
    港南は有明未満だよ。

  209. 25421 匿名さん

    >>25414 通りがかりさん

    ママ友の付き合いで、旦那が財閥系商社で年収1500マンくらい?のアピールがすごい夫婦と、夫婦同士でディナー。向こうが銀座のフレンチ予約してきて、行きつけだの、普段使いのレストラン云々でマウントかましてきた。おれはスシロー好きだといったら、すきやばし次郎いった自慢。うっとうしかったから、ちょうどワインリストで目に留まったラヴノーのles Clos02とVogue Bonnes Mares 90をオーダー。支払う段になって、急に夫婦でトイレに立ち、長いから揃って大きいのしてたのかと思ったら、ワインはそんなに飲んでないとか、自分はビオワインが好みだったとかブツブツ言い出す。こっちもわざとやってるから奢ってやった。翌日GUCCIのチョコを持ってきた。1000万円でイキってるカップルはほんとめんどくさい。

  210. 25422 匿名さん

    富久、西新宿を持ってます。再開発タワーが好きなので勝どきミッドも欲しいですが
    本当にすごい人気で驚いてます。 説明会の予約が取れないなんて経験した事ない。
    以前は湾岸の方が安かったのに、
    勝どきミッドは430位するのであまり変わらないですよね。

  211. 25423 マンション掲示板さん

    >>25390 マンション検討中さん
    同感!





  212. 25424 匿名さん

    >>25414 通りがかりさん

    年収1000万以上が住みたい街、勝どき、新宿、西新宿、芝浦、高輪、赤坂、六本木、結局 タワマンのあるエリア。 自分ももう大規模物件しか住めない。 

  213. 25425 匿名さん

    ここを利食うには、日経平均50000必要、祈るしかない。

  214. 25426 匿名さん

    >25421
    今の1000万は、ひと昔前の500万と一緒ww

  215. 25427 匿名さん

    今日も2次当選したけどキャンセルして、3次も再度当選したけどこれまたキャンセルしたという超強運の人に挨拶してから寝ようと思ったけど、現れないね。

  216. 25428 マンション掲示板さん

    >>25421 匿名さん
    長い

  217. 25429 匿名さん

    南は目の前のドゥトゥールとの距離近すぎるお見合い部屋

  218. 25430 匿名さん

    >>25395 匿名さん
    北は寒い暗い売れないの3悪だよな。
    売れない方角をうるために、タワマンは北もいいとか笑えます。

  219. 25431 匿名さん

    >>25430 匿名さん

    日本人に南向きが好まれるのは、昔からの木造建築の名残りだね。
    温暖化で年々気温が上昇しているよ。
    高温多湿の東南アジアでは、北向きが好まれるんだよ。
    イタリアのジェノバに旅行に行ったときもそう言われた。
    タワマンは気密性が高いから暖かい。冬でも20度を下回らない。
    北でも窓が大きい角部屋だと暗くもないよ。
    北向きは寒い暗い売れないとかの固定観念はやめた方がいいですよ。

  220. 25432 匿名さん

    >25421
    いちいちマウントいらなくない? タワマンや年収でマウントしたいなら、素直に顔の整形手術をした方がいい。効果が高い、モテたいってことだから。

    年収4億の仕事ですw 年収なんて、こんなもんよ。
    社会不適格=報酬が高い世の中w
    https://www.youtube.com/channel/UCjp_3PEaOau_nT_3vnqKIvg/featured

    人に尽くす優しい人に出会えるかが重要。その大半が年収が低い人になる。
    素晴らしい人間、選ぶべき人の基準が昔とまったく違うよ。

  221. 25433 匿名さん

    >>25431 匿名さん

    湾岸タワマンは北側の都心ビューが魅力で
    一定の購入層がいるのは確かだと思うけど
    実際住んで眺望にも飽きてくると日照の全く無い
    生活が辛くなる人は多いみたい。
    そういった人も北側を高く売却したい意識から
    北側ネガは言わないけど。

  222. 25434 匿名さん

    >>25431 匿名さん
    いや人種の問題で、白人は太陽が苦手で寒さに強い。黄色人種は太陽に強くて寒さに弱い。

  223. 25435 匿名さん

    >>25431 匿名さん

    dw高層の北部屋を買おうと思って部屋見せて貰った。予算オーバーだったけど同じ階の南部屋を見せてもらいました。あまりの明るさの違いにショックを受けて結局、南部屋買いました。案の定、北部屋は昼から電気つけてます。あの時、南部屋見せて貰わなかったら、今頃、買い直してたのかなあ~。

  224. 25436 匿名さん

    >>25430 匿名さん

    タワマンだから北部屋でも構わないって、よくわかんない理屈ですな。全室北向なんて、売り文句あったら笑える。

  225. 25437 マンション検討中さん

    >>25421 匿名さん
    どちらもダサい

  226. 25438 匿名さん

    湾岸にタワマンが林立した理由として
    他の場所ならなかなか売りにくい北側が
    眺望のお陰で売りやすいというのも
    あったと思うな。
    昼間家に居ない子供の無い共働きが購入層
    に多いというのも理由だけど、

  227. 25439 匿名さん

    北向きでもハイサッシだから明るいけど、陽が入ってこないのは事実。
    家族ずれはやっぱりポカポカが好きだから南が人気で、夫婦とか独身なら北向き眺望。
    タワマン でも中住戸だと北向きの部屋は昼間から電気つけてる部屋あります。
    それよりもTTTの見合いの部屋見たことあるけど、向かいの部屋のテレビの画面とか食事する様子もばっちり見えて結構引いた。 結局、買ってから
    見合いは部屋は向かいの建物の影に入ると暗いし
    見合いで毎日後悔します。 自分は抜群の眺望じゃなくてもいいけど、抜けている事、出来たら直射が入る時間帯がある事、30F以上を購入の目安にしてます。

  228. 25440 名無しさん

    >>25426 匿名さん

    都内に住んでると何で月90万近くもらってんのにこんな貧乏なんだと思う時がある。子供が学生の間は都心にいる意味を感じにくい。。

  229. 25441 匿名さん

    >>25440 名無しさん

    90万は手取り?

  230. 25442 マンション検討中さん

    マウント取りたがるのは自分に自信がないからだよ
    常に他人と比べてないと心を保てない

  231. 25443 匿名さん

    >>25440 名無しさん
    フローの90マンだからだよ

    不労所得の90マンなら、ひと月で使い切れないって思うよ
    どれだけ良いご飯食べてもワイン除けばせいぜいフルコースで三マンだもん

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