パークタワー勝どきミッド/サウス

頼むから金利を踏まえた総支払額で　汗

昔の例
3500万円
4％35年
6500万円

今の例
6000万円
0.5％35年
6500万円
さらに住宅制度利用で数百万程度バックも

結局、今も昔も、同じようなもんでは？

そうそう。ざっくり、昔の5000万は、今の9000～1億くらいだよね？金利ってすごいね

販売価格が上がっても低金利で総支払額は変わったなかったんだけど、価格がそれ以上になってるからね。

>>2259 匿名さん

意味不明。金利が下がればその分マンション価格はあがるよ。こんな社会の基本をなぜ今さら？

>2260

デベさんかな。政策としては金利下げてみんなが買えるようにするはずだったんだけどね。それをデベが利益としてぼった食っちゃった。

>>2257 マンコミュファンさん
もう、みんな借り換えしてたり、繰り上げ返済してるでしょ。
竣工の頃は、金利も下がってきていたと思いますよ。
やっぱり安かったですね。

4%でずっと借りてる奴いないだろｗ
借り換えしてお終いだよ
今は転売益つかって港区住んでるよきっと

裏を返すと、これから新築買って金利上がったらアウトってことだね。ここは引き渡しまでも時間がある。金利が確定するのは引き渡し時。

>>2249 匿名さん

15年後はここも坪700です

緩やかにインフレ目指してるからね。都心の給与水準は上がってるよ。

>>2260 マンション検討中さん
金利が下がりきっているのにマンション価格はまだ上がっていっているということを言っているだけかと

>>2260 マンション検討中さん
そう考えると昔買って今借り換えるのが一番の勝ち組かな

モデルルームはいつオープンするの？

>2267

不動産はバブってるのに物価上昇に反映されないのが不思議。

それが資産バブル。
金利下げても株と不動産しか上がらない。
給料の上昇なんて微々たるもの。
特殊要因除いて物価2パーセント達成など無理。

ここ10年の不動産上昇より、都心のビジネスマンは青天井で給料のほうがかなり増えてる感じするけどなー。
会社とか人によって、ちがうかも。

一流企業は結構年収増えたよ。
1500万が2000万程度になったかな。

知らぬ間に今年から高所得者は増税なんだよね。

確かに不動産価格が上がってるより、所得がそれ以上に上がってるから、インフレかと思ってたけど、そうでもないのかな。
税金で結構持ってかれるけどね。

消防署の壁面の茶色のデザインと、マンションギャラリーの壁面のデザインが同じだね。

俺はコロナウイルス銘柄で大儲けしたからここを検討してるんだが、
株板では人でなし呼ばわりされてる。
株で儲けてマンションを買うやつは多いと思うんだが
コロナウイルス関連ってことは黙っていたほうがいいのか。
それとも株の話を黙っていたほうがいいのか。
ただ俺の年収だと株の話を持ち出さないとここを買える説明がつかない。

>2277

若くても親の遺産を持ってる人もいる。大手だとキャッシュ購入でもお金持ってるか詮索するような失礼なことしないはずだけどね。

某中堅デベ物件見に行ったときに登録の時にキャッシュ購入の場合、銀行の残高証明出せってのがあって笑ったな。マンション買うだけの額を銀行預金なんて感覚。

>>2278
返信ありがと～
大手でも（具体的には野村不動産だが）
キャッシュ購入でも結構勤務先とかいろいろ聞かれるんだよな。
とにかく探りを入れてくる感じ。
その時はめんどくさいから話した。

ここも色々聞かれるのかなとかおもってさ。

キャッシュ購入って売る側からするとリスク客。株で持ってると引き渡し時に株価が低迷してキャンセルなんてこともあり得る。リーマンショック後は結構あったとか。

ということでローンでの支払い能力も確認しようとする。一部をローンでとか言われなかったかな？

現金化しないで株で持ってると相手にされないかも。

いや、現金買いの客は売る側にすればこんな有難い客はいないらしい。
ローン特約も買い替え特約もつけなくていいのでリスク0
契約破棄になった場合も手付没収できる。
ローンが通らなかったり買い替えがうまくいかなかった場合
無条件でキャンセルになる普通の客のほうがよほど客をみるらしい。
ちなみに特約でキャンセルになった場合、
事前に選んだインテリアカラーとか仕様変更なんて全部売る側が被るらしいぞ。

ちなみに俺は全部売却したのですでに現金化してるけどな。

手付金没収しても、引き渡し直前にキャンセルのほうが痛い。ローン特約や買い替え特約は特約期間があるから、その時点でのキャンセルならリカバリーできる。

＞事前に選んだインテリアカラーとか仕様変更なんて全部売る側が被るらしいぞ。

特約期間中に変更の手配なんて間抜けなことしないから売る側に被害はないよ。

おれはデベからそう説明を受けたんだが？
ここで書くことははばかれるから、かかないが
ほかの面でも優先的に事を運ぶからなんとか契約してほしい旨の
営業をかけられたよ。

>2284

売れてない物件だから何が何でも契約取りたかったんじゃない。キャッシュだから優先されるって都市伝説。

なんでつっかかってくるのかわからないが、
一期抽選前の話だよ

売る側は販売前の来場者の反応で一期前でも苦戦するか楽勝なのかわかってる。

だから何がいいたいのかわからないんだよ。
低年収の俺がこんな高額物件を検討してることが気に入らないのかな？

営業の嘘に騙されてるみたいから正してあげてるだけ。特約でキャンセルもある段階で仕様変更の手配して損するなんてことあり得ないでしょ。不動産業なんて千三つ屋なんて揶揄される業種。

悪いが相手にできない。君をここを買わないことを祈るよ。

マンションって入居したら運命共同体。お互い一緒にならないことが幸せだね。

妄想に付き合う必要ないわな。
真偽の検証しようがない。

モデルルームのオープンが待ち遠しいお

らしいらしい連発の文章で、知識無さ過ぎ且つ予防線張り過ぎ
為にならないこと書くなよ

>>2293
おととい散歩したときに前通ったけど、もう内装もだいぶ終わって、中に飾る観葉植物の搬入とかしてたよ。
スーツ着た女性が電話してたけど、不動産会社の人っぽかった。

>>2279 匿名さん

聞かれないよ
私もパークコートタワーをキャッシュで買ったけど、証明なんて何もしなかったよ
年齢的には若いほうだと思う

株で勝っても、株で負けるから、すっぱりやめて不動産を購入するのは賢いね
堅実な不動産に換えた方が良いよ

今不動産に投資したら高値つかみになるのが落ち。

今なら有事の金かな。

>>2295 周辺住民さん
ありがとうございます

>>2298 匿名さん

あり得ない。
金も史上最高値圏。また、金は無利子なので金融資産の10%がポートフォリオの適正値。

>2300

そうすると不動産も１０％とすべきかな。

3LDKのサウスの10Fでも良いので7000万円台で買えないですかね？流石に厳しいかな？

>>2302 マンション検討中さん
買えると思うけど一期で条件合うの見つけて買わないと北仲みたいに三井も値上げするからね

>>2303 マンション検討中さん
武蔵小山に比べて安く出し過ぎ！

駅直結のミッドが3LDK10階前後の7500万円なら即買いしたいわ

>>2305 匿名さん

ミッドは70平米で1億かららしいですよ。

超高いですね・・

>>2305 匿名さん
ミッドでも向きによってはあるんじゃないかな
ここの場合低層のドゥトゥールお見合いの方が運河見えて高そうな気がするけど
7階まで商業オフィス、8階共用なので住宅の最下層が9階からなので10階位ならありそうな気がするけど同じ考えの人多い筈だから倍率高そう

煽るわけではないが、白金は値上げだって
売れるのかな
掲示板で安い安い書かれていたからかな
既に買ったやつは、そう言うだろ

今の二十代は共働きが普通になるので、都心の不動産の需要は高まるばかりだけど、マンション建てる土地がないから、新築はどんどん値上げらしいね。
そういう背景があるから、ここも相当高くなるみたいよ。
逆に郊外は需要無くて、やばいらしいが。

若い共働きの部下がサクッと1億の物件買ってたから、都心の需要が分厚いわ。資産背景は興味ないし、知らんけど。ローンで買ったって。そんな奴増えてきたら、都心のマンション上がる一方だよ。

ミッドもサウスも21階までは坪400以下で抑えるんでない？
22からはスーペリアだからちょい上げ

>>2312 マンション検討中さん

ブランズ豊洲より安いことはないかと。ホシノアーキテクツに駅直結と中央区で2割増くらいかな。400後半かな。プレミアムフロア抜きで。

高値予想の吹聴。関係者だね。

星野さんのこの自信を見よ

高値予想したら、関係者扱いって思考停止してるね。
仕様が良くて高価格のマンションにしか興味無い人もいるのよ。高くて良いものは高くても欲しいと思う人が買えばよいでしょ。

>>2313 口コミ知りたいさん
2312だが、21階以下の低層で400後半はないでしょ
それに中国インバウンド低下やフラット35、晴海フラッグタワー、豊海など不安要素があり過ぎる
新型コロナは今日の銀座の様子から、結構な経済的損失があると思うよ

いずれにしても、デザインは大事。日本はもっと街の景観に気を配ろうよ。
私は欲しい！と心から思わせてくれる物件なら、価格はあまり気にしない。

>2315

今日もあらたな感染者続出。

電車も心なしかすいている。さらに広まったらモデルルームに行く人もいなくなるかも。閉ざされた空間だからね。

おいらはそれでもいくよ。

2LDK55-60平米が7,000万円以内で売られる可能性って厳しいですかね？
ミッド、サウス棟は問わず方角も問わない30階前後で…

三井の本腰のプロジェクト。プレミアムを除いて坪500前後でしょう。階にもよりますが、概ね西向き70平米で9500万～、南向き80平米で1億2000万～。と予想いたします。想像するのも楽しいですね。

三井が気合入れるのはパークコートとパークマンション。パークタワーである時点でその他大勢扱い。

再開発協力者住戸の仕様が、パークコートの冠をつけるレベルではないからでしょうか？　

>2326

地権者のほうがいい部屋押さえてるってケースが多いよ。

地権者が優先的に駐車場を押さえてるってのもね。一般分譲には回ってこないかも。

３棟で総戸数2,786、商業施設も入る事からしても豊洲のような街づくりを目指しているのでは？　本腰じゃだめですか？　＾＾

>>2325 マンション検討中さん
パークタワーの定義が大規模タワーになるからじゃないですかね

地権者が三井とかの部分については、投資観点で良い部屋を押さえてるかな。分譲で売りにくいけど貸しやすいところは狭い部屋をそれなりに押さえていそう。いわゆる条件の悪い部屋になるかと。

駐車場については三井は賃貸するだろうから恐らく確保しない。黎明スカイレジデルは車所有者少ないからまぁ大丈夫でしょう。

あと、地権者住戸と分譲住戸では確かに仕様が違いますが、それがパークタワーとパークコートタワーのブランドの付け方に影響あるかどうかはわかりません。

パークコートは富裕層向け高級仕様、パークタワーは単身者、ファミリー層を含めた総合的な階層を対象とする幅広い戸数の多い大型プロジェクトと考えます。

>>2330 マンション検討中さん
それな。でもb1階の地下鉄入り口はパークコート冠しても良いくらいのラグジュアリーさだけどね。実際のエントランスはパークタワー仕様なのかなー。

>>2333 匿名さん
星野さん起用なんで、エントランスも豪華な気がします。

ザ・タワー横浜北仲もスーペはパークホームズ仕様だけど、堀井さん起用でエントランスや共用施設はパークコート、パークマンション並との事ですし

>>2334 マンション検討中さん
えーまじか！
横浜北仲も堀井さんでしたっけ？

>>2335 匿名さん
たしかに、横浜北仲のエントランスはなかなか神ってた。今の時代っぽくなくて久々にテンション上がった記憶があるなぁ

駅直結、3LDKで1億円超えか...
8000台であれば検討できたのに厳しいわ
てか、総戸数3000近くあって高価格でも売り切れるんですかね？

>>2337 マンション検討中さん

売り切る必要無しというのがトレンドらしいよ。

半分は地権者？事業協力者住戸だよ
清水とか三井の社宅にでもすんのかね？ゼータクなもんだね

直結ってことで投資家も参戦するだろうし坪４００後半は行くだろうね
肝心の直結駅力は微妙だけどね。俺は住みたくない

勝どきのランドマークか
それは期待しちゃうなあ

周りタワマンばっかだから、写真みたいに綺麗に見えないでしょ

>>2337 マンション検討中さん

都心の世帯所得はうなぎ上りなので、これからの需要が分厚いため全く心配してないみたい。
しかも売り切らないから。

坪500ってホント！？

三井の新築これからの売り物少ないから、高値で出して長期戦もありえるな。

>2342

マンション去年の9月から売れてないよ。オリンピック村マンションの大量供給もあるし。さらにここ。

1月の首都圏マンション発売戸数、34.5%減　5カ月連続減

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HC8_U0A210C2000000/

住んでる人ならわかるけど、雨風の強い湾岸で駅直結は希少価値だから、相当強気みたいだね。
本当に500とかありえるかも。
一億は出せないな。。。

>>2345 匿名さん
売り物も減ってるんだよ。
ファクト捉えなきゃ、踊らされてるよ。

>2347

オリンピック村だけでまだ3000戸。玉はしっかりあるけど撃てない。

>>2346 通りがかりさん
湾岸の駅遠は売れないからね。しかし70平米で億ションですか。。。高いですね。

>>2348 匿名さん
入居までの期間を考えたら、売り急ぐわけないじゃん。高値でダラダラと今買う気がない層を取り込みながら販売するのだよ。
大手デベは体力あるし、ブランド大事だから安売りしないよ。

みなさんパンダ部屋の予想はどれくらいだと思いますか？
この板の高値の予想だとパンダにならないと思うので、私は3L7980万程度だと予想します。
それでも広告としてはインパクトは薄いですが。
むしろこの規模で広告住戸は用意しない可能性はありますかね？

安くなれば買いたいと思ってる人がいるうちは、需要は底堅いって中の人が言ってた。

安値期待ネガが発生してるうちは、デベは価格を下げることはないというジレンマ。

>2350

去年のGWから半年以上かけて１０００戸に届かず。新築マンションの販売って期を経るにしたがってじり貧になるからあと3年って長いようで短い。

オリンピックという国を挙げての事業で売れ残りなんてことになったら大手デベ連合のブランドにも傷がつく。

>>2353 匿名さん
こういう人がいるうちは、需要が底堅い。

>2354

買いたいって思える物件作ってくれ。

今、勝どきや晴海エリアのタワマンを購入するために内覧に行ったりしてるのですが、その時によくパークタワー勝どきの話になります。
大手S社やN社の担当者はプレミアム除くと420-450前後になるのではと予想していました
本命はパークタワー勝どきですが、あまりに高かったらドゥトゥールかKTTの中古にしようかと悩んでます…

>>2344 名無しさん
これから湾岸は後が控えてるから売りたいんじゃない？

>>2336 匿名さん

>>6926 住民板ユーザーさん3さん
堀井さんのデザインはテンション上がりますね。
千代田富士見は、圧巻です。
トラックの高さ制限は、びっくりしました。

書込みが普段より多くてびっくりした
ここは知的な書き込みで改めて高くなると予想
※他所を批判して荒らさないことから

坪420までなら買う
坪450なら見送り
その間は悩む

この規模で450で売り切ったら神業

>>2360 匿名さん
んー難しい所ですよね
第一に皆さん実需なはずですから
ランドマーク、プラス駅直は計り知れない恩恵が年数経って効いてくると思います
三井の公式でここがランドマークと言ってるので恐らくそうでしょう
虎ノ門ヒルズはランドマークになって元々坪700前後が1300前後の倍で取引されてます
ランドマークは私は駅直以上の破壊力あると思うので坪2.30差は誤差だと思って、良いと感じたら掴んで良いとおもうな

>>2362 マンション検討中さん

地図をよく見て。ここは清澄通り沿いでもないし、ランドマークにはならないのでは？下半分の外観は、清澄通り沿いのマンションの影に隠れて埋没しちゃってると思うよ。

黎明所有者向けの住戸はそれ程いいものはありませんでしたよ。
選択できる住戸の階数や向きも、現在所有している住戸の種類によって範囲が決められてたし。

それに増床しない人が多かったらしいので、黎明所有者住戸は狭い部屋が大半ではないのかな？と思ってます。

>>2363 匿名さん
清澄通りから三棟連ねてパークタワー勝どき出来るのよ
よく調べて。

晴海通りじゃなくて？

晴海通りでした
勘違いですすみません、、

勝どき駅から見たら映えないって事でしょ。晴海通り沿いに出来るのはレジデンスだし。

デザインが晴海運河の方向を向いてるし、勝どきのランドマークになるのは微妙じゃない？？

地権者です。各棟の選択や間取りを含めてかなり選択肢は広かったですし、投資用として所有していた方々は殆ど増し床しておりました。私はさらに分譲でも購入を予定しております。

地権者ってマンションの販売では事業協力者って扱いになってるけど、再開発事業としては地権者が再開発組合を設立してデベは協力者という位置づけ。なので、間取りとかはいいとこどりできる。あと駐車場とかも優先して確保してたりする。しかも再開発組合を通じて既にコミュニティが形成されている。

某物件では入居説明会の時に旧地権者の代表が登壇して「後から来た皆さん」なんてぶち上げた。入居後の管理組合の運営でも先導されちゃうかもしれないよ。

ちっ地権者多すぎだわ。

ここ法人の地権者が多いみたいだから、大量に賃貸に出る可能性があるよ。賃貸住民ってオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にあるといわれていてトラブルリスクになる。

三井の物件はパース（CG）はかっこいいんだが実物はパース（CG）の7掛けくらいのイメージ。意外と実物がちゃちいのが多い。知ってる人は知ってることをつぶやいてすまん。

CGは質感は再現できないからね。良心的なところだとサンプルのタイルとかを展示したりする。あとモデルルームのバルコニーって外壁の参考になる。バルコニーってチェックするところ結構あるんだよね。

7,000万円前後であれば購入したいのですが、世帯年収1,500(1,200+300)では厳しいでしょうか？およそ2、3年の間隔で300くらいの昇給がベースになります（この先どうなるかは勿論未定ですが）
30歳前後の夫婦＋子供1人（追加予定なし）の家族構成になります。FPに相談したりしてるのですが、初めての家の購入になるので慎重になってしまいます。。。

>>2315　匿名さん
眺望全部潰されるのにどうやってランドマークになるんや！周りから見ても見えへんやろｗ

>2376

有料でFPに相談してるのならそちらのアドバイスを参考にすべきでは。無料のFPはダメだよ。スポンサーの傀儡だから。

>>2377 職人さん
星野さんが言ってたんだもん！

でも明らかに勝どき月島エリアでは1番になるんじゃないかね
他で上回るの出てこない
商業施設次第だがキャピタルより上ではないかな

>>2378 2376さん

ありがとうございます
友人のFPには無理ではないけど慎重になれとのアドバイスを頂き、無料のFPさんからは余裕でしょとのアドバイスを頂きました。
中古物件を探してたのですが、ランドマーク的な物件がでるなら無理してでも…という感覚になってしまってます

>>2376 匿名さん
余裕だと思うけど。

>2381

はじめての購入なら、少なくとも物件をいくつか見て場数を踏んでから判断ってのがアドバイスかな。ここはまだ時間がある。モデルルームって買う気にさせるトリック満載。

ただ、モデルルームに行く前にデベの評判の確認は必須。強引な営業をするところもある。大手だとそういうことはないけど。

>>2376 匿名さん

頭金無しなら無謀では？
だいたい7000万で家族3人、2LDKだと50平米台ですか？

狭すぎませんか？

＞2381さん
人それぞれなので、なんとも助言は難しい。
一括で買う人もいれば、フルローン組む人もいるし、半分頭金入れる人もいる。
収入も人それぞれ。でも、ここは良い物件な事は間違いないでしょう。
外観、内装共に三井の物件は気に入ってます。柱や下がり天井など気になることもなさそうです。余裕があるなら買うべし。身の丈の物件を買う事です。住まいがすべてでは無い。

三井×鹿島×清水
これ最強でしょう　超安心なんですけど

収入と家族構成じゃ判断できないよね。貯金がどれくらいあってどれくらい頭金に回せるか、親からの援助があるのか、支出がどれくらいで貯蓄にどれくらい回してるのか。子供の教育（公立or私立）をどう考えているのかとか。

FPに相談してるならそういった情報も必要ってわかってるはずだが。

>2386

三井は横浜の杭不足だけでなく施工トラブル結構やらかしてるよ。三井と清水のタッグだと新川崎、ちょっと古いけど市川とか。

過去にやらかしてくれてるなら勉強済みだね

>>2382 匿名さん
5年後に2000万越えで15年後に年収3000万てどういう設定なのw

>2389


それが学習機能がないのか繰り返してる。市川、赤坂、大船、横浜、新川崎等々。

＞2391
またやらかしたら建て直してもらいましょう！笑

立て直しも微妙なんだよね。横浜の杭不足物件、立て直しの施工会社もやらかしちゃった三井住友建設。管理組合は他の施工会社を希望したみたいなんだけど、デベは瑕疵担保で施工会社にやり直させるって構図。

立て直しは解体してから建設だから時間かかるしね。横浜はまだ工事中。

こんな大型プロジェクトで手抜きやったら名を汚し数千億の負債を抱えることになる。
デベも覚悟が必要。

確か、パークタワー晴海は杭打ちをやり直して竣工が大幅にずれたのでは？
三井さん、今回は勘弁してくださいね。基礎工事はドゥツールからも丸見えだしね。

>2395

三井は施工トラブルがあったら施工会社に責任を押し付けてるから、学習せずに繰り返すんだろうね。横浜の杭不足は問題が発覚していない建物も含めて全棟建て替えを表明した一方で費用は施工会社に押し付けようとして費用分担で裁判沙汰に。

>2396

オフィシャルには理由を説明せず販売開始が大幅に遅れ。隠ぺい体質。

三井＝清水の慣れ合いが怖い所もある。大型プロジェクト＝利益膨大

>>2376 匿名さん

7千万円ならフルローンで借りても月20万以下。収入維持する自信があるならランニングコスト足しても余裕でしょ。
問題は7千万円なら50平米前後だと思うけど広さ大丈夫かという点。

ミッドに関していえば、店舗と企業が入るので修繕費に強みがある。

>2401

店舗は応分に負担でしょ。貢いでくれるわけじゃない。あと、三井は某物件で管理費が高い理由として店舗があるから警備員を増やさなきゃきゃならないなんて説明していた。店舗が理由なら店舗が負担すべきなのにね。

あと管理組合が住民と店舗で一緒か別かも要確認。

店舗がある分人の出入りが多いいから早く痛むんじゃない。床石とか。

店舗楽しみだなー
普通に期待しちゃうな

小石川みたいな医療モールはやめて欲しいけど、ここ入るんだっけ。
まぁ湾岸って医療過疎みたいな面もあるし、勝どきに関しては医療系テナントはアリかな。

店舗は何が入るか分からないって意味でリスクでしかない。

有明は店舗が判明して撃沈。

店舗の期待を煽ってマンションをさばくのがセオリーなのに、すみふはいつも通りゆっくり売っちゃったからね。店舗付きマンションを売るノウハウがない。

やはり何度も出てるが店舗は北仲を指標に考えております

>>2383 匿名さん 2381
ありがとうございます。
新築、中古問わずベイエリアのタワマンを何件か見て回っているところです
予め確認はしていますが、大手のデベばかり回ってるので今まで強引な営業はないです

>>2400 匿名さん 2376
頭金は不動産価格の10%ほどをいれようかと考えています。
実際にローン組むのは4年後なので金利がどうなってるのか分からないないですが、低金利の間はできるだけ銀行のお金で賄う予定です
子供部屋が必要になる10年前後を目処に引っ越そうかとは思っています（ただ家族3人なら狭いですよね）

>>2385 マンション検討中さん　2381
助言ありがとうございます
物件価格の10%ほどを頭金に入れて、残りはローンにする予定です。
低金利の間は手元現金は出来るだけ減らさず運用に回す予定です

タワマンって10年過ぎると修繕積立が跳ね上がるから転売って皆考えてる。転売激選かもよ。

>>2390 匿名さん　2382
監査法人系のコンサルになります。だいたいPになるまでは皆横並びな感じです。ただ、40歳までにPになれなかったら今の会社ではお先真っ暗になります…

スカイリンク、ドゥトゥールeast,westの三棟分の敷地にミッドとサウス建てるんだね
スケールでかいね

さっき帰宅したら
モデルルーム見学会の案内が届いてました！
一般の人たちより遅いと思ってたから
嬉しいーーーーー！

>>2415 黎明所有者さん
黎明所有者だから早いんですね
うちは有明だからちょい遅めの枠になるのかな

価格や規模は、地域一番になるのでしょうね。
ただ、ランドマークになるかはまた別の話だと思います。今日現地の近くに行ってみましたが、勝どき駅付近や勝どき交差点からこのタワマンはほぼ見えないようです。写真は勝どき交差点、勝どきビュータワー前からパークタワー勝どき方向を撮影したものです。後方に見えるのは、TOKYO TOWERSです。

さすがに上の方は見えるんじゃないかと思っていたんですが、厳しそうです。

勝どき交差点からは、TOKYO TOWERSや勝どきザ・タワー、キャピタルゲートプレイス、ドゥトールなどなどしっかり見えます。駅から見えないというのはちょっと残念ポイントではあります。

もう少し遠い月島駅の方からは見えるでしょう。晴海トリトンから見える景色は素晴らしいはずです。

>>2417 匿名さん
念のため言っておくけど、このマンションまだ基礎部分作ってるとこだよ。

>>2417 匿名さん
サウスは見えるでしょ
何階建だと思ってるんだよw

>>2417 匿名さん

先っちょは見えるでしょう。先っちょだけねwww

>>2420 匿名さん
奥の方にちょこっと見えてる東京タワーズシータワーが58階建てで、サウスはそれより150mは手前だから、屋上のライトアップは見えそうですよね？

>2409

ネタだったか。いくつか物件見たらいくらぐらいの物件まで手を出せるかわかってるはず。

タワマンの森みたいな勝どきでランドマークになんてなりえないゾ
広い敷地にピンタワーで立つならまだしも島の端っこだし

>>2422 匿名さん　2409
去年末から新築だとブランズ豊洲、中古だとドゥトゥールやKTTを見て回ってましてだいたいが6,500-7,000でした。
どれにしようかと迷ってた時にパークタワー勝どきを知ったので、ここが良いなと思った次第です。
ただ、予算の限界が7,000ですので（それでも当初の予算よりすでに1000オーバーしてます笑）、そもそも買える物件があるのかも分からず、ここの購入を検討されている方のアドバイスをもらいたく思った次第です。

>>2424 匿名さん

7000だと坪450で50平米しか買えないよ？

>>2424匿名さん
7000以内だと北側下の階で2LDK55平米くらいがあるかも。
PTHよりは高くなるのは必至。
1LDKでも良いならあるでしょう。

7000万上限でここを検討っていうけど、正気なのかな…。2LDK狭めならギリいけると思うけど、家族構成的に考えにくいし。

正気だろ。わからないって言ってるじゃんやなやつだな(笑)

3つも物件見て相場観つかめないのだから、ここで何を言っても無駄なような。それとも営業の話を聞いてないのか。

>>2420 匿名さん
それだけでも充分ランドマーク性をアピれるデザインだよね。カッコいいタワマンは、てっぺんからしてかっこいい

>>2424 匿名さん
2LDKで4人家族でしたっけ？ひと部屋が夫婦用でもうひと部屋で子ども2人でって感じですか？？結構狭いと思うけどそれで大丈夫なら。有明あたりなら3ldk買えるからそっちのほうが合ってそうだけど資産性はコッチが断然いいからねぇ

>>2431 匿名さん
てか年収そんなあるなら億出しちゃえばいいのにー笑

>>2430 匿名さん
晴海通りを有明方面から来たら黎明橋付近からいかつく見えると思うよ

>>2413 匿名さん
以前big4のどれかに勤めてたんだけど、今1,200万ならvpクラスですかね？
3年後にsvpになれたら1,500万くらいかと思いますが、その次の3年後にパートナーに上がるっていう計算ですか？
それとも今シニアのスタッフってことですかね？

コンサルって人のことは言えるけど自分のことはってパターンかな。自分で判断できずに匿名掲示板に頼るなんて・・・。

>>2434 マンション検討中さん
実際コンサル系はそれくらいいくね。40すぎてダメな可能性も加味して物件価格下げてるのかなぁー

てかそれくらいを正社員で貰ってると税金の取られ具合やばそう笑

70平米の3LDKで、7500?8000は厳しいですかね？

>>2437 マンション検討中さん
まだわかりません。
8000万だと坪380ぐらいなので少しはあるかもしれないですね。

・予算7000万で狭い部屋しか無理
・予算8000万で3Lが少しあるかも

今の市況って冷静になると異常だよなw
月々の支払いは大したことないんだがなー
金利上がったら自己破産だわw

>>2424 匿名さん

あなたの年収なら、7,000万なんて余裕ですよ！！
私には嫌味に聞こえちゃいます。。。
１億が限界と言うならまだわかりますが。

>>2440 マンション検討中さん

まぁでも40になって昇格できないと終わりって言ってたから、それを加味すると堅実なのかなという気もしてきたよ

>>2441 匿名さん
なるほど。それまでにローンに目処つけるってことですね。

躯体のデザインは良いけど、環境はいまいちですね。目の前の運河の水質は悪いし、他のタワマンとお見合いだし、その隙間から遠くを眺めることになる。晴海フラッグのタワー２棟が立つとさらに隙間が無くなる。駅の大江戸線というのも果たしてどこまで便利なのか、、、。あまり熱くなることも無いのでは？

ここを検討してる人は眺望は期待してないよ。
低層階でもいいから安い部屋狙っている人とか、この辺は雨風強いから駅直結重視している人だよ。
この辺の水質は、みな同じだし。
大江戸線は5分に一本来る。
眺望重視の人は、フラッグタワー狙った ほうが良い。

フラッグタワーは駅遠。究極の選択だね。

フラッグタワーでドゥトゥールウエストの眺望ダメになるのか
フラッグタワーは永久眺望とって駅距離捨てる形だね

ミッドタワーグランドは隣のアイマークとお見合いになっても竣工一年前完売　キャピタルにも眺望やられてるのに
なんだかんだPTHもまだ完売出来てないとなると眺望より駅近の方が需要はあるんだね

タワマンで眺望なしって、ただ高いだけののっぽ？

殆どのタワマンで全住戸眺望良いなんてなく無い？

フラッグタワーだって実際フラッグ同士でお見合いでしょ

先のこと考えたら断然駅近！！

>>2415 黎明所有者さん
天井高とかスペックわかったら教えてね？

>>2450 匿名さん

ミッド？

天高は低層で2600じゃない
低層は洗面台が人造、スーぺは御影系、エグゼはトイレ手洗いが御影系に天カセ
プレは買えんから知らん

天カセはエグゼ以上ですか。以前はタワマンだと全部屋だったのにね。24時間換気も全熱交換無しか。

ここを検討しているのですが、ミッドとサウスはどちらが人気でそうですか？
ミッドが6月販売開始であれば、そこの申し込み状況でサウスは値段がより高くなるのでしょうか？

>>2450
>>2451

はい、ミッドでした！

>>2448 匿名さん

ここは眺望いい部屋2割くらいだろうな

>>2455
圧倒的にミッドが人気に決まってる
駅直結はミッドだけ
商業施設もミッドだけ
ミッドは付加価値あるマンションだけど、
サウスは単なる囲まれマンション
価値が二割違うでしょう

>>2458 匿名さん

ミッドも相当囲まれ感あるだろw
トリトンと勝どきビューがあるんだから

>>2459 匿名さん
東はB地区の板マンがあり、さらに道路を隔てて、すみふが52階のタワマンを建てます。まるで森です。
開けているのは中層以上の北側のみ。
そんな安心感のある物件となるようです。(^^、

>>2460 eマンションさん
人道橋もできるようですが、セーヌにかかるポンデザールのようなものだと嬉しい。ベネチアのように海上タクシーや定期便のボートで日本橋方面へ行けると渋滞も無く有効な交通手段となる。東京はもっと運河を活用すべし。

>>2461
去年向かいの晴海にある小型船乗り場から、日本橋まで船通勤の実証実験やってたよ。
https://www.fnn.jp/posts/00047225HDK/201907121730_FNNjpeditorsroom_HDK
自分は初日に申し込んだけど、本業の船（貨物船）に乗ることになってキャンセルしてしまった。

>>2461 eマンションさん
ベネチアは最近何度も水没していました。

>>2431 匿名さん　2424
2LDKで3人家族になります。子供はまだ1歳ですので1人部屋は不要な状況です。子供の追加は今のところは考えておりません。
また、子供が10歳になる頃に手狭に感じたら買い替えをできればなと思ってます。

>>2425 匿名さん　2424
坪450超えたら撤退です

>>2434 マンション検討中さん 2413
VPになります。
今の会社はDを挟むのでSVP→D→Pになるのでまだ7-9年くらいかかりそうなので40歳前後で大きく変わると思ってます（ほとんどの人がなれないので、なれないことも考慮して物件探してます）

＞2462 周辺住民さん
なるほど、ありがとうございます。
日常使えるまでにはいかないようですね。
せめて観光でも利用できれば。
それでも風景が味気ないですかね。

>>2464 匿名さん
このマンションできるの4年以上先だから、入居して4から5年先に買い替えるの？

>>2470 匿名さん
3年ちょい先だろ。

みんな事前案内会のメール来た？

敷地内に消防署を作るなよ！
うるさくて毎日眠れないじゃないか！

>>2473 匿名さん
作る作らないは別の問題として、火事の時や病気の時どうするのですか？

事前説明会で予約が即埋まるこの人気。
こりゃ500硬いで。

Twitterの煽りで物件エントリーしてみたけど、ここは既に湾岸住民が多いのかな？
4年も待つのか。
今まで2年数ヶ月待ったことあるけど、相当長かったわ。

>>2473
http://atlas-web.com/keisatu/touyouin/touyouin.htm
こういう消防官がいたこと、忘れないでください。

駅直結 中央区
これだけでBTTより2割近く高いんじゃね？
平均坪単価450万が下限 実際は470万くらいか

>>2475 評判気になるさん

パークコートじゃないんだし平均450いかないと思う。

>>2473 匿名さん
あれっ、消防署って地権者だよね。元々この辺にあったし。

消防署全然 OKー
デザインイケテルシ
アルソック以上にセキュリティ完備マンションと捉える　マンション前に不審者も現れないでしょう

事前案内会、予約できず。。。
人気ヤバくないか？

三井の駅直結って、小石川とかキャピタルとか、周辺相場一気に引き上げるから、500超えてくるかも。そうなると買えないけど。。。

>>2475 評判気になるさん
えっ本当に全て埋まってるじゃないですか！？
昨日メール来たのに

>>2482 eマンションさん
500は湾岸レコードですね。高級マンション街となりますね。

>>2483 匿名さん
同じで申し込めなかったです。。。
購入意欲を煽られてます笑
案内会ですのでおおよその価格かと思いますが、参加される人は教えてくだされ。

>>2479 検討板ユーザーさん
なわけないじゃん。人気といえど武蔵小山のパークシティで@470超だよ。こっちの方がデザインにもかかっているだろうし、平均＠500は固いよ。逆にそのくらい手の届く層でないと、住民の質にも関わるのできちんと保って欲しい。

ミッドとサウスで差は生まれてくるんじゃないかな
ミッドの販売戸数って500戸くらいしかないんだよね

ミッド480 サウス430予想

武蔵小山と比べるのは違うかな
江東区の東西線沿線物件あたりと比べるなら分かるけど
昨日はTwitterが盛り上がっていたね

>>2483 匿名さん

メール来てないです、、
いつから、案内会ですか？

>>2489 マンション検討中さん

3/20?ですね
一瞬で埋まってました汗

これだけの供給戸数があっても、やはり坪400以下はありえませんか？低層階でも良いので70平米7000ー8000は無理ですかね？

>>2491 マンション検討中さん

サウスならあるんじゃないですかね
ミッドも低層の9.10階位の北、東ならあるかと　ただ一期で決めないとここは必ず値上げすると思われます
また中古は一段踏み揚げて来るのでもう考え無い方が良いかと

>>2486　マンコミュファンさん

どんな住民の質なんだろ。
下品な資産家と強欲な投資家だらけなんて事にならんかな。

>>2493 マンション検討中さん
ここはファミリー色強めにしてるからそんなイメージは少ないな　本当の資産家か親の援助普通にあるファミリーが多いんじゃないかな
ドゥトゥールはそんなイメージ

＞＞2494さん
ドゥトールは中華系住民が一割超えているんですよ。比較するのはちょっと。。。
ロビーで北京語大きな声で話されているのを聞くのはちょっと萎えますね。
上海のタワマンはプール、サウナ、ボーリングレーン等ファシリティが充実しています。
吹き抜け大ロビーや大浴場等、ドゥトールは中華系住民が好むテイストなんですよ。

>>2491 マンション検討中さん

サウスは70平米で8000からと聞いてるので、あるかと思いますよ。

>>2486 マンコミュファンさん

平均500は固いですかね？
私は勝どきに500は出さないですね。

420-430と踏んでおりますが
購入予定ですので発表が楽しみです。

サウス坪370なら良い買い物ですよね
ミッドの商業施設使えるし駅徒歩2分だし

雨風のリスクがない湾岸民待望の中央区駅直結物件、住み替え需要が分厚すぎて安くなる要素がない。。。
モデルルームも予約できんし、500超えたら撤退です。

事前案内会で価格帯ってわかるのでしょうか？

>>2499 検討板ユーザーさん
うちも500超えたら諦めがつくので、価格を知って早く楽にして欲しい。

400前後だと、トリプルタワーかブランズタワーと同じですよ。

>>2503 名無しさん

どれも良い点があるので悩ましいですね

追加日程来たぞ！

>>2505 匿名さん

既に入れないですね。

>>2506 検討板ユーザーさん

私も、、本当に追加枠あったのかって言う位すぐ入ったのに

あれ、今入ったら予約できました
まだ枠いっぱいあるぞ

今できるようになったね。

>>2509 匿名さん

2506です。
できましたね！

おー、
既に土曜の10時枠が埋まった。

>>2512 検討板ユーザーさん

高い買い物ですからね
検討する時間は少しでも多く欲しいです

４月で予約できました！
案内会でこの混雑ぶり、ダラダラ売るなら500もあるのか。即売狙いの460で頼む。
それ以上は出せん。。。

>>2515 検討板ユーザーさん
価格とか仕様が出ないと分かりませんが、この人気ぶりはデベを強気にさせてしまう気が。。。

土日既に無し。。。
検討者の数がとんでもないのは間違いない。
売れ行きは価格次第だか、高いなこりゃ。

>>2516 評判気になるさん
しかしもう価格は決まってるので、後は自分たちの予算に合うかを祈りましょう

枠が無くなりました。
案内会でこれって。。。安かったら抽選やばいことなりそう。つまり、新高値きそう。

1時間で全部埋まるって、、
予定調整してる間に全て無くなった

この感覚は購入時に不利だな笑

>>2496 マンション掲示板さん

そんな安いの？
信頼できる情報？

>>2521 匿名さん
300万代は流石にあるんじゃないかな
ブランズ豊洲と同じくらいかね

ブランズが400だっけ？
ここは430前後の予想が目立つ70平米だとして600万差
ここのが良いな　蓋開けて500ありそうだけど

>>2522 匿名さん

ブランズ豊洲と同じは流石にないと思ってます。

>>2524 匿名さん
ですよね
サウスがミッドタワーグランドと同等420
ミッドが直結、商業加味して480
予想

>>2523 匿名さん
リセールが確約されてる分600位なら全然問題ない

やはりマンションといえば三井不動産
他の追随を許さない

本当三井強すぎる

三井が仕様に本気出したら、500を覚悟しよう。
それより安く来たら買いだ。
というくらいが精神衛生上良い。

>>2529 マンション掲示板さん

精神衛生仰る通りです笑

450から500だろうね
無理くり200m以上トンネル掘って直結にしてる位だし

親に金借りてでも買うんだ、絶対後悔する

やっぱ高いのかなー。

絶対手が届くのがあるはず

湾岸が新たな領域500万にチャレンジするマンションとなるのか。仕様が良ければありだな。

60平米で9000万かな。

>>2535 匿名さん

600でも買うぜ！肥え溜めでもなんでもいい！事前案内は取れなかったが、マンオタが記事にしてくれるだろう

あのね、地権者用住戸は
洗濯機置き場の上の吊り戸棚でさえ
有償オプションでした！！

どんなマンションにでも、普通にありますよね？

それさえケチるくらいの三井さんですから
分譲用住戸は相当高いでしょー

>>2536 匿名さん

パーコー仕様なら600あるよ。

600でも買うって人が本当なら500出しても良いよなー

>>2539 マンション検討中さん

他の追随を許さない湾岸最高のマンションなら、資産価値も高いし、500でも湾岸の買い替え組が殺到するんじゃないかな。

ここが500ならCGPの中古に流れるでしょ。
絶対新築じゃなきゃ駄目病の患者以外は500の予算があればもっと都心や利便性の高い駅直結が視野に入る。

例えばどこ？
港新宿目黒あたりに500で買える直結中古なんてあったっけ？

>>2541 匿名さん

他の追随を許さない仕様って意味だよ。CGPがチープに感じるくらいね。

ここが500ならCGPの中古も500くらいいくのでは。

>>2541 匿名さん
港区、渋谷区、新宿区は羽田新ルートで買えなくなった所も多いからね。CGPの中古も売り物少ない上にそんなに安くない。

>>2544 マンション検討中さん

既に470くらいだから、それは超えてくるんじゃない？

他の追随を許さない仕様と言えばCGPの2路線直結だろうな。
高級素材を使おうが数センチ天井高くしようがこの仕様と比べればたいした事無い。

有明の端のゆりかもめ徒歩10分以上でコンシェルジュすらいないブリリア４で、中層@350強、高層と言っても27階とかだが@400強だよ。
パンダで@450くらいではないかな。

>>2548 マンション検討中さん

でもそれって比較的高めの坪単価となる45m2位とか角部屋の坪単価だよね。全体的には坪単価は350位のイメージだと思う。

坪単価500とか、マジでバブルだな

高いね。

BRT駅徒歩1分のTTT,KTTが割安感ですね。
まだ、@ 370くらいでしょう？これから上がるのかな？

>>2550 マンション検討中さん

不動産価格の上昇に収入がついていけないオッサンはすぐバブルとか言うよな。

またお前かｗ
インカムの話は不毛なので源泉晒してから語って下さいね

なにやら、坪500もあり得そうな雰囲気ですね。
しかし、勝どきに500って随分高いですねぇ。駅直結と言っても、月島10番的な感じになるんですよね？ドアtoホームはけっこうかかりそうですね。

地下エントランスからホームまで10分かかろうが直結は直結ですからね
月島10番以上にホームまでの距離はありそうだけどね

シミズが数100m一生懸命トンネル掘った費用が分譲価格に跳ね返ってくるんだよね

>>2553 マンション検討中さん

キショイじじいには買えへんから、どっかいけや。

>>2553 マンション検討中さん

晒せとかって恥ずかしい奴だな。
きっと親の教育が悪かったんだろうな。
大丈夫。お前は悪くない。

>>2553 マンション検討中さん

意味わからないよ。
興奮して、錯乱状態なのかな。
哀れな奴だな。

>>2552 匿名さん
バブルとか知らんよな。

>>2559 匿名さん

勝どきのイメージってまさにこう。
興奮して錯乱してる低層民のイメージ。

>>2537 黎明所有者さん

オプションが普通では？

>>2562 検討板ユーザーさん

地権者をオプションにしても、分譲を安くしたかったんだよ、きっと！

目覚ましてください
500はないです
むしろ400後半もないですね

結果が出てもみなさん慌てず
それが適正価格ですから
煽りに惑わされてはダメですよ

>>2564 検討板ユーザーさん
断言してるけど、400後半だったらどうすんだよ。根拠はあるのですか？
根拠もないくせに淡い期待を持たせようとするのは迷惑行為です。

>>2553 マンション検討中さん
興奮してる変な書き込みが1人いるな。
変な人も検討する良いマンションなのだろう。
いろいろ言われてるけど、めげずに頑張れよ。きっと買えるよ。

なんか急にスレの流れが変わったな
まさか天下の三井様がこんなステマするはずがないんだがねぇ
坪500とかわけわからん書き込みがあるってことは、坪400ちょいのインパクトで早期完売を狙うのか？

直結って、立地的にはその駅周辺マンションの頂点で、分布図では1%未満の希少性。
特に風の強い湾岸では価値は相当高いから、リセールも期待できふため、事前案内も即埋まる人気ぶり。

絶対欲しいけど、買える値段かどうかだなー。
貧乏だからさー。

>>2567 マンション検討中さん

400くらいじゃないと金無くて買えないということはわかるが、意味不明な書き込みは邪魔。

>>2569 匿名さん
早速反応してくるところが怪しいし下手くそだわ

>>2570 マンション検討中さん

勘違いと思い込みがすごいな。そんな興奮すんなよ。普通の購入希望者なんですけど。
てか、下手くそってなんなの？意味わからんよ。

ここは、直接基礎？？

いちいち他人に絡んでくる奴って何なのよ？しかも他人の財布事情まで気にする有様wこんな人が隣人だったらマジで嫌だわ

>>2573 マンション検討中さん
あんたも大概やで。

>>2565 匿名さん

2567さんと同意見です。

普通に考えて400前半なのですよ。
あとは三井さんのさじ加減。
高い値段で煽ってインパクトで買ってしまう方を出すほうが迷惑ですよ。

ここで興奮している人達は、皆現地を見たんですかね。勝どきは、街自体は開発が始まった15年前からほとんど発展していないところで、駅直結という謳い文句も個人的には「なんちゃって駅直結」と思えてしまうほど、実質的な距離で駅ホームまで遠いです。駅に通じる専用地下道を掘りましたというのが、実態でしょう。
三井としては少しでも売りやすくしようとして付加価値をつけたのは理解しますが、いくらなんでもそのような場所で坪400後半はあり得ないと思います。坪400後半と言っている人は、近隣の他のマンションの所有者さんでしょうか。

確かに2路線使える月島(がんばれは越中島も歩ける)よりは駅力で劣るので、思ったよりも安いことに期待。

個人差あると思うけどな。
俺はコストカットをしない高級マンションであれば500でも欲しいけどな。
コストカットが目立つ低仕様だったら、400でもいらないわ。

どんな仕様だったら坪500で買いますか？

不毛な価格論争。デベはこれを笑いながら眺めている。北側下層は安めで上層は高い。価格には幅がある。特にプレミアは更に高い。これ、常識でしょう？　来場者の意見を聞きながらこれから決めていくわけだから、間も無く大まかにわかる事です。

>>2579 匿名さん

俺はマンションあんまり詳しく無いから、マンション好きで詳しい人に聞いて買ってるから、細かいことはよくわからんのだよ。
参考になるようなこと書けず、すまん。

>>2580 匿名さん
とにかく楽しみですね。

直結通路の価格も坪単価に乗るのか？
それとも東京都か中央区から助成金的なものが出てるのか？
前者なら坪450程度になる可能性があるね

事前案内会の予約あっという間にうまっちゃいましたね。1ldk狙いなんですがHPの間取り見るとお風呂のサイズが1216なんですよねー。窓のスパンもいまいちだし。他の間取りが公開されるの待ち遠しいです。

>>2584 匿名さん
サウスもまだこれからだし、楽しみだね。

事前案内会は何時からですか。

>>2564 検討板ユーザーさん
貴方みたいな400前半しか手の届かない人が混じるとマンションの品位に関わる。

>>2562 検討板ユーザーさん

えっ、このレベルのマンションでさえ
洗濯機置き場の棚はついてないのが普通なんですか？

私の感覚では「ケチくさ！」っていうのが第一印象です。

>>2587 マンション検討中さん

むしろ貴方の品位に関わるかと。

なんか、低予算のが何とか買いたいからと暴れてますね。
そういうのは、入居後も些末な費用について騒いだりします。
早めに排除すべきです。

ここで暴言なんか、みともないです。
500、600、下品な発言はお控えください

地権者半数の物件で入居者スクリーニングは無理ですよ

>>2590 匿名さん

むしろ高値つかみマンションの方が皆さん余裕が無くなり騒いだりします。

>>2592 マンション検討中さん
地権者多いのをネガティブだと思っちゃう人ってかなりクズな思考の持ち主だと思うよ。

>>2594 匿名さん
今までネガティヴなことをしてきた地権者が多いからだろ、実際地権者のイメージはケチな老害

>>2576 匿名さん

でも豊洲駅4分のブランズ豊洲が平均400で勝どき駅直結が400前半ってのは無理がある気がするなあ。有明3分のシティタワーズ東京ベイも残り380くらいで売るみたいだし。三井が瞬間蒸発させる意味もないので最低でも坪450くらいだと思うよ。

クズが多いこと。

>>2596 マンション検討中さん
色んな人がいる中で、最下層はクズな購入者だよ。

坪400前半まで届けば立派な社会人だろ
寧ろ坪400ちょいはミッドの高層で、結果意外と安く大人気ってオチ
全体的に1Lが多いから坪単価は高く見せ、3LDKなどのファミリー系はある程度で抑える
じゃないと規模的に、利便性全振り眺望無しタワマンはキツい
さすがに坪500とか言ってる奴は荒らしだと感じる