物件概要 |
所在地 |
東京都中央区勝どき4丁目1501番地他(地番) |
交通 |
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分 ~2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
2,786戸(販売総戸数1,715戸、事業協力者戸数1,071戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上58階 地下3階建(サウス) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年08月下旬予定 入居可能時期:2024年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]清水建設株式会社 [売主]鹿島建設株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社(サウス)、清水建設株式会社(ミッド) |
管理会社 |
三井不動産レジデンシャルサービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークタワー勝どき ミッド/サウス口コミ掲示板・評判
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21165
マンション検討中さん
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21166
マンコミュファンさん
1メートル先しか見えていない、マンション探しの旦那に言いたい。
「子供をどこにあずけるつもりなの?私も働いているんですが」「辞めてもいいの?」「私も異動あるんですが、私の路線考えてますか?」
銀行に出すのはペアローンだよね?
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21167
匿名さん
>>21166 マンコミュファンさん
今ペアローンは流行りません。夫婦それぞれ個別にローンを組んだ方が有利です。
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21168
匿名さん
>>21166 マンコミュファンさん
旦那だけのローンで買えるマンションに下げましょう。本厚木いいですよ
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21169
マンション検討中さん
旦那異動先候補数5
嫁異動先候補数5
の場合
夫婦通勤組合せ=25通り
関東圏内(千葉、埼玉、神奈川)であれば家から通うおうかな、と考えている場合、嫁が遠くに転勤になると、子供迎えにいく必要もあるけど、認可保育など、どれくらいあるの?入れる?
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21170
匿名さん
夫婦でローン組んじゃうと離婚したとき財産分与が大変でしょ。高値つかみで売れないとなったら…。
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21171
匿名さん
60㎡台や70㎡台の団地間取りってどんな人が買うんだろう。
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21172
マンション検討中さん
>>21166 マンコミュファンさん
ウチの妻と全く一緒 www
お疲れ様です
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21173
匿名さん
外観が良くても、60㎡台では、友達とか恥ずかしくて呼べませんよね。
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21174
マンコミュファンさん
60m2のほうがグロスと管理コスト等抑えられて良い。家族構成や子供の年齢が変わるにつれて、に2-3年で住み替えていく世帯には効率的かと。
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21175
マンション検討中さん
多くの場合、夫婦共働きで働ける方がよっぽど家族としては稼げるのよー。老後の年金計算してみなー、と叫びたい。新卒採用の女性比率や役員への女性登用もみてね
確かに一人ですごく稼ぐ方は別でしょうが、厚生年金と企業年金の破壊力兼ね備えたそんな素敵なお方はって一握りではないかしら?そしてそういうお方は港区の有名タワマンなどを検討するんじゃないの?
っとペルソナすると、共働きできるのか、は、かなりポイントじゃありませんか
祝日でスマホ見ている会社休日の皆様
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21176
匿名さん
こんな爆上げするなら角買えば良かった。妥協して中部屋選んでしまった。なんか悔しい。
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21177
匿名さん
>>21166 マンコミュファンさん
そういう考えの嫁だったら即離婚だわ笑
仕事やる気ないなら辞めれば良くね?
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21178
マンション検討中さん
社会問題わかってるかな?子供あずけれないと、嫁はフルタイムで働けないのよ。小さな子供は誰が面倒みるの?
で、どこに子供をあづけるの?認可保育園入れるの?
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21179
マンション掲示板さん
1次、2次と落選して、いよいよ3度目の正直と思って期待してたのも束の間…まさかの爆上げ祭り。。
「お前らそんなに抽選外しても欲しいんだろ?だったらこの価格で売ってやるよ」と言われてる様で辛い。それとたった数時間の差で1次2次で買った人らより条件が劣るにも関わらず、2000万近く高く買わされるのってやっぱり理不尽。
売る時も苦戦するし。。
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21180
匿名さん
>>21178 マンション検討中さん
どっちかが仕事辞めれば良いでしょ?
小さくなくなったら、また働けば良い。
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21181
マンション検討中さん
また働くときに、総合職で厚生年金ありのフルタイムに確実に受かるのかな?総合職は基本転勤あり、だからね。一回やめると大変なのは皆さん知っているでしょう。年齢もあがってるしね。それができれば、皆苦労しないでしょう。子供もいるのよ。時短前提で総合職に都合よく再就職?
で、認可保育園あるのかな?そして入れるか、は共働きマンション選びの重要なパラメーター
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21182
匿名さん
>>21181 マンション検討中さん
エージェントに頼めば、どこでも働けるでしょ?
総合職って無能力ってこと?
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21183
匿名さん
川崎市は一定以上の規模のマンションだと保育施設を設置するか協力金を支払う仕組み。ここも共用設備を周辺に開放なんて中途半端なことしないで保育施設設置させるとかすべきだってよね。三井のことだから行政と密約とか。
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21184
匿名さん
スミフ物件で、誰も買わなかった条件の悪い部屋を、最後の高値で完売させる人間よりましですよ
山手線スレにいるらしい
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21185
匿名さん
>>21174 マンコミュファンさん
効率を求めるなら良いんじゃないの。
ぜんぜん快適じゃないけど。
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21186
匿名さん
>21174
都合よく住まいサーフィンできればね。タワマンは修繕積立跳ね上がるってのが世間にバレてきたから10年落ちのババ引いてくれる人が何時までいてくれるか。
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21187
評判気になるさん
最期のババは建替え前ですよ
誰もどうなるか知らない
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21188
匿名さん
>>21179 マンション掲示板さん
売る時苦戦しないよ。その時のマーケットプライスで売ればね。ここは良いマンションだから売れる。
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21189
匿名さん
2回抽選外して、流石に3回目は当たるやろ。って思ってたらまさかの爆上げ。何故供給絞った挙句に落選者救済を2次でせずに新規も受け入れたんだ?もうホント馬鹿にしてるというか、、泣けてくる。
ま、これで諦めがつくよ。潔く撤退してBTT行きますわ。これからはここのネガ&アンチのスタンスでやらせて頂きます。
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21190
匿名さん
>>21173 匿名さん
ラウンジパーティルームにしか呼ばないから問題なーい
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21191
匿名さん
>>21188 匿名さん
1次、2次で買った人らが今の3次の価格ぐらいで売り出せば厳しいね。
既に2次購入者ではこんな人も現れてるし。
>>21122 匿名さん
〉どうしても欲しいなら俺の部屋引き渡しと同時に売ってやるから待ってろ。
102Ase 30階ー39階のどこか。
1.5億ー1.53億で検討。
3次の21階1.47億を買うよりマシだろ。
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21192
匿名さん
>>21189 匿名さん
お疲れさまでした。BTTで頑張って下さい。
PTK、これからは本当に欲しい人達だけ買えるんです。
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21193
匿名さん
>>21179 マンション掲示板さん
私はちょっと捉え方が違うな。
「これまで折角登録して頂いたのに落選して買えなかった皆さん、3次以降、販売価格を上げることで、投資家とか冷やかしの方々には、他物件へ退場頂けると思います。従って、お待たせしてしまいましたが、次回以降は本当に欲しい住戸を選んで買えるようになると期待してます。」と言われている様で、悲しくも実は嬉しい!
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21194
匿名さん
アジアの高級コンドでよくやってる煽り売りと一緒ですね。
供給絞って倍率出させた上で、今買わないと後々もっと値上げしますよといって、更に煽る。この循環。
クラッシュしない限りこれでいいけど。
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21195
匿名さん
>21193
ステマ乙。投資目的排除なら、転売禁止、転勤とかの事情に限り販売価格で買い取りって特約を付けて、それを登記するって手段もある。
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21196
匿名さん
なんかマンマニさんの男気オプション自慢がむかついてきました。この人どうやって稼いでるんだろう?
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21197
匿名さん
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21198
評判気になるさん
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21199
匿名さん
>>21196 匿名さん
八つ当たりってダサいよ。
知りたいならググれよ。公開してるよ。
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21200
匿名さん
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21201
匿名さん
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21202
匿名さん
>>21197 匿名さん
あーあ、名誉毀損だわ。
開示請求で職場にお手紙コースだな。
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21203
匿名さん
デフレ脳にはわからないかもだけど、
早い者勝ち!当たり前!
現金の価値は必ず下がり続ける。コロナ禍で加速。
三井がビビって1次に安く出しすぎただけ。
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21205
マンコミュファンさん
>>21185 匿名さん
何をもって快適というかは人によって違うので。私はですが、夫婦2人なら全く問題ないかと。
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21206
通りがかりさん
>>21202 匿名さん
彼は個人事業主だから、嘘の書き込みはアウトだろうな。
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21207
評判気になるさん
ここの供給の前にマンション自体の供給が少ないんだよ
21年はさらに減るみたい
選び放題の時代が懐かしい
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21208
匿名さん
>>21189 匿名さん
逆恨みは惨め、全然潔くない。ぐちぐちと陰湿。
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21209
匿名さん
>>21207 評判気になるさん
ここと、豊海、フラッグ、月島北・南と、中央区特にここら辺では新築1万3000戸供給とバンバン計画予定だからね。
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21210
匿名さん
既に駅前では勝利宣言の「勝鬨」をあげている模様。勝どき完全優勝。
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21211
匿名さん
こんな高い金出して買っても、保育園問題や小学校遠距離問題があるという…。そして埋め立て低地の液状化懸念もあるハザードエリアという。。
マンションばっか建ててないで、そういう生活に直結するインフラをもっとちゃんと整備して欲しいわな。
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21212
匿名さん
>>21207 評判気になるさん
そのうち新築しか嫌って人以外に買えない価格になりそう。中古の時代がくるな。
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21213
匿名さん
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21214
匿名さん
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21215
匿名
>>21191 匿名さん
1.5億とかさ、どうやってローン組むんだろ??
1500マンの頭金払って、1.35億のローンか、、
年収1500万とかで2年あればいける??
借りれそうな銀行誰か知らないすか??
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21216
匿名さん
>>21211 匿名さん
何てったってに勝どきは認可保育園の入りにくさ都内ワースト4位。ま、それはまだ現時点での話。こことフラッグが入居した暁には、間違いなく堂々の1位に浮上することでしょう。
そういう暮らしやすさや快適性って資産価値にも少なからず影響してくるからね。あまり軽視出来ない問題よ。
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21217
通りがかりさん
>>21215 匿名さん
2億くらい普通に貸してくれるよ。
信用力とかによるのかもしれんけど。
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21218
匿名さん
>>21216 匿名さん
保育園ないと生きていけないの?
とりあえず仕事辞めれば良いだろ。
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21219
匿名さん
>>21216 匿名さん
なんか残念な書き込みだが、認可保育園を気にする層が買うマンションの価格ではないと思うよ。
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21220
匿名
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21221
検討板ユーザーさん
モデルルーム行ったとき営業は「皆さん世帯年収8倍以上ローン組みますよー」とかいってたけど、購入者生活カツカツだなとひきました。
ローン返済でヒーヒー言ってる余裕ない人達が住んでるところ購入するのやだなーと思ってましたが、これでそういった方々が減るのは良いですね。
地権者の民度が決して高くなそうな点は残念なですが、数年したら余裕ない地権者もいなくなること期待します。
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21222
匿名さん
>>21220 匿名さん
今は年収1000万くらいだけど、2億貸してくれたよ。
金融資産は6億くらいあるからかも。
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21223
マンション検討中さん
世帯年収何倍議論の前提が共働きなら、それが成立できるかどうかが、まずは重要だよね
子供いなければ、現時点それが見えていなし、育休中と年収が下がってるし、復職しても時短の年収だし、
世帯年収議論って、リアルはそういうことだよね。
マンションを買うために何かするのか、何かを満たすためにマンションをえらぶのか。人生における目的と手段、ってやつですね。
夫婦や子供と、目の前の仕事/勉強に真剣に取り組め続ける環境設計のほうが、マクロに見ると重要だと思うがね…
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21224
通りがかりさん
>>21223 マンション検討中さん
借りて買うんだから、深く考える必要ないよ。
残債割なきゃ死にはしない。ワンチャン値上がりしたら含み益たんまりだし。
迷ってる間にまた値上がりしちゃうよ。
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21225
匿名
>>21222 匿名さん
金融資産が頭金くらいしかない場合の必要年収を聞きたいです。
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21226
マンション検討中さん
保育園に入れないなら仕事やめろって、小さな頃から培ってきた勉強やキャリアを一瞬で棒に振るってこと?人のキャリアって、そんな簡単じゃないでしょ。だから、これだけの社会問題になってるんじゃないの?現実問題として、核家族の場合、保育園を利用しながらどちらかが面倒見ない限り、フルタイム勤務は難しいでしょ…
田舎は両親がいたりするけど、ここは東京だしね。
もし認可外保育園に入れたとして、その場合、いったい月いくらかかるの?それも考慮してるのかな?
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21227
匿名さん
>>21225 匿名さん
銀行で掲示板で大丈夫って聞きましたって言うの?
とりあえず銀行行きなよ。
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21228
匿名さん
勝どきで坪500万なんて笑っちゃうな。
ハッキリ言って無理無理。下手したら詰むよ。
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21229
匿名さん
>>21226 マンション検討中さん
仕事辞めたくらいで棒に振る程度の勉強とキャリアでこの価格のマンション買おうしない方が良いかと。
ちょっと苦しそう。
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21230
匿名さん
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21231
匿名さん
中央区に住んでいて認可に通ってますが、認可に入りづらいのは兄弟が多いから。兄弟枠で0歳入れなかったらほぼ兄弟枠で埋まります。
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21232
匿名さん
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21233
匿名さん
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21234
マンション検討中さん
多くの人が、一旦仕事を辞めてしまうと、時短条件の中、確実に元の総合職レベルに復帰できないんじゃない?募集あるかもよめないし、もはや運じゃない?
医師でもちょうど博士とって、ってタイミング重なると、こんなに勉強してきたのに、ってキャリアとも悩むしね。いきなり辞めろ、ってそれは辛いよね。
ってか、それを両立すできる仕組みが保育園でしょ?認可保育園入れるの?認可外保育園いくらなの?生活設計なんだから、普通気にするでしょ
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21235
匿名さん
買いたい人はこれくらい気にしないでしょ。
冷やかしや貧乏人は振り落とされるから倍率下がるよね。
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21236
匿名さん
この後、各ブロガーがどうやってヨイショするのか非常に気になる。特に買ったと噂されている某ブロガー。
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21237
匿名さん
>>21234 マンション検討中さん
多分、ここの購入者と比べてレベルが低すぎるから、もう少し安いとこ探した方が住んだ後も幸せだと思うよ。
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21238
マンコミュファンさん
ほんと、
ペアローンで買うなら
当たり前の議論。
そもそも保育園入れないと
そのあとどーするの。
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21239
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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21240
匿名さん
臨海地下鉄とここにできるメトロパビリオンって、何か関係ありますでしょうか?
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21241
匿名さん
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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21242
匿名さん
>>21233 匿名さん
先程ブランズの見学予約しました。
我が家は予算的に3次の価格は無理。
潔く豊洲にする予定です。。
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21243
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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21244
匿名さん
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21245
匿名さん
中央区だから高いのかな?
なら豊洲の方が良いかも。
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21246
匿名さん
>>21228 匿名さん
そのデータみる限り、勝どきより春日の方がよっぽど高値掴みだろ
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21247
匿名さん
ビフォー
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21248
匿名さん
アフター
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21249
匿名さん
まあ、before/afterもわかるけど、決定的な違いは倍率だよね。結局当たらないと買えなかった訳なので、beforeがお得だったとか言われても意味ない。
まるで、2種類の当選確率の大きく異なる宝くじをどちらも当たること前提で得か損かを比較しているようなもん。
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21250
匿名さん
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21251
匿名さん
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21252
匿名さん
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21253
匿名さん
>>21248 匿名さん
奥さん部屋で仕事、旦那はリビングで仕事
リビングの掃除が始まると旦那は共有施設へ追い出される
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21254
匿名さん
>>21249 匿名さん
その通りですね。デベも儲かるし、お金出せて買いたい人が買えるし。
運が良い人が買えるってのは損する人が多いし、価格あげると損する人少なくなるから、既存購入者も嬉しいからビジネスとしては三方良し。
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21255
匿名さん
金積めば買えるってのはある意味では正義だから、値上げしたデベを恨むのは害悪。
2度連続で抽選落ちした人は運がなかったと諦めるも良し。金積んで買うもよし。
抽選落ちが増えることは良くない。
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21256
検討板ユーザーさん
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21257
匿名さん
気持ちわかるなぁ。
多少の値上がりを想定して
41階の坪単価くらいで10階は買えるだろうと思っていたら
さらに想定より2000万以上高かったんだから・・・
全面が広々とした運河で日照などの条件も同じというなら
まだわかるけどタワマンの谷間だしね。
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21258
匿名さん
デベの工作員か、既に2次までに当確した奴の高みの見物かは知らんけど、流石に擁護出来ないほどの爆上げだぞこれ。
無理ポジはかえって胸糞悪なるから、やめた方が良い。
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21259
匿名さん
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21260
通りがかりさん
みんなが擁護できず買わないなら次期以降穏やかかもしれない。
なんやかんだ言いつつも買うなら、次期以降それ以上の価格値上げをする。
後者なんだろうな
欲しい人はデベの養分なれ
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21261
匿名さん
>>21255 匿名さん
賛成!
本当に欲しい人だけが買えばいい。私は昨晩一日考えたけど、やっぱり買いたい。というか、買う。
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21262
匿名さん
>>21259
数年前まで勝どきで坪300であり得ない位高いと言われた。今坪300で売って下さって言ったら鼻で笑われるぞ。数年後には坪500でも安かったと言われてても不思議ではない。
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21263
匿名さん
コロナが無かったらという仮定は意味ないのかもしれないけど、
今頃、近隣諸国の富裕層がこぞって日本の優良不動産を買いあさりに来てたんだろうな。ある意味、今すでに日本にいる人たちにとっては、今がベストタイミングかも。
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21264
匿名さん
と、言われた過去の全ての例で、不動産は半値以上に下がってます。天井ですね。
もう下がらない、下がりようがない、もうサラリーマンが東京で家を持つことは不可能だぁ、と、言われたら天井です。
不動産の暴落は、株式の比じゃ語れませんよ。過去の大不況は全て不動産が原因です。
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21265
匿名さん
まぁ、今回の件は勉強になったんじゃないかな? 何かあると一瞬で30%ぐらい値下がりする。コロナで深刻だったら更に50%60%と安くなるわけで。正直、値段なんて無いね。動き過ぎる。
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21266
匿名さん
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21267
評判気になるさん
>>21239 匿名さん
その1億4700万に値上げされた部屋、前建てがノースと丸被りの部屋なんだよね。
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21268
匿名さん
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21269
eマンションさん
蕎麦屋の隣に座った若いお姉さんが株の話をしていました
バブルですねえ
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21270
匿名さん
じゃぶじゃぶのお金が全て投資にまわり。現金が一つもないという、恐ろしい状態。
みんな身の丈に合わない借金、どんどん売り物が膨らむ。買い支える現金はゼロ。。
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21271
マンション検討中さん
ここのマンション
小学校の学区は
どこになるのでしょうか?
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21272
匿名さん
値段も気になっちゃいますけど、個人的にお家は欲しい時に買えば良いと思います(届く範囲で)
これから上がり続けるかもしれないし、ググッと下がる可能性もある。
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21273
匿名さん
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21274
匿名さん
BTTはもう9割売れてるけど、プレミアフロアはまだ残ってるらしい。
豊洲で妥協して眺望良しエレベーター特権のある王様部屋もいいかも
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21275
匿名さん
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21276
周辺住民さん
>>21269 eマンションさん
モルガン・スタンレーの機関投資家セールスでただの姉ちゃんじゃないよ
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21277
匿名さん
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21278
匿名さん
-
21279
匿名さん
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21280
匿名さん
>>21270 匿名さん
供給少なくて売り物が減って価格上がってんのよ。
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21281
マンション検討中さん
ふぅー
2次で当たってマジで良かったー!
正直前回外れて3次のこの価格だったら要らないし怖くて買えなかった
マジで三井さん有難う!!
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21282
匿名さん
再開発地域って、こうやって値上がりしてくんだな。
勉強になるね。
月島三丁目のスミフはどうなることやら。
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21283
匿名さん
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21284
匿名さん
よりによって、豊洲を検討するくらいなら、最初からここに来るなよって感じなんだが。
そんなことで、倍率は上がり、今回のような措置を取ることになったわけで。
さっさと豊洲とか江東区に行ってほしい。誰のせいで抽選外れたんだよ。
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21285
匿名さん
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21286
評判気になるさん
>>21285 匿名さん
当たり前です。
皆解ってないから解っている人たちが得する。
逆に言えば多くの皆がわかってないので自分が得するのです。
もっとグリーディーに行きましょう。
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21287
匿名さん
抽選が外れた部屋が中古サイトで売る残ってるわけ(笑) 住む気ないなら買うな! 転売ヤー廃止運動頑張りましょう。
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21288
匿名さん
バブルで買った品物に価値は残らないよ。
じゃぶじゃぶのお金を吸収するためのマンションだから、回収ボックスだから。
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21289
匿名さん
まぁ、今回は勉強になったんじゃない?
何かあるとすぐに安くなる。中古の動向とか一切無視で30%ぐらい安くなった。びっくりした人が多かった。
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21290
匿名さん
>>21288 匿名さん
じゃあ、買わなければいいじゃん。いちいち書き込む必要ないし。
他エリアにももっと貴兄にあった物件あると思うので、そちらにどうぞ!
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21291
匿名さん
3次は株価バブルで大儲けした人向けの特別期
として華麗にスルー。
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21292
匿名さん
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21293
匿名さん
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21294
匿名さん
25年くらいかな落ち着くのは
それまで今の家で頑張れ
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21295
匿名さん
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21296
匿名さん
>>21295 匿名さん
一次と二次の価格が相場よりそれだけ下がったということでは?言い過ぎだと思うけど。
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21297
匿名さん
だから平均500って言ったじゃん。
一年位前にね。
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21298
マンション検討中さん
皆さん、こちらの駅の混雑はどのような感じなのでしょうか。土地勘がないのですが、駅のキャパに対して今後も増えるであろうタワマンの数が気になってます。なお、バス利用は駅チカ物件の意味がないので考えてません。
あと、これだけタワマン増えると将来売却や賃貸は厳しそうですが、皆さん永住が多いのでしょうか?
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21299
匿名さん
>>21298 マンション検討中さん
タクシーで出社すればええよ。
あとは在宅。
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21300
評判気になるさん
ローレルタワールネというのが海岸にあってだな、ここなら東芝の建て替えで上がる期待あるぞ
すぐ住める
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21301
匿名さん
まだ安いと思う。坪500が妥当だろう。それ以上だと割高。三次は割安
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21302
名無しさん
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21303
名無しさん
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21304
名無しさん
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21305
匿名さん
>>21304 名無しさん
いってらっしゃい。バイバイ。みなさんもそろそろ他の検討板への出発時間ですよ。
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21306
評判気になるさん
勝どきで坪500出すなら、素直に内陸買った方が良いわ。
湾岸って埋立地故に安いってとこが1つの魅力だった訳でね…。もはやこの価格なら勝どきに拘る必要性は皆無よね。
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21307
匿名さん
>>21306 評判気になるさん
いや月島も坪500するからそう考えれば湾岸も坪500が当たり前になってるのだろう
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21308
評判気になるさん
新宿、文教、渋谷の人気がないとこ行けるな
湯島、茗荷谷が坪500ぐらいやな
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21309
通りがかりさん
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21310
匿名さん
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21311
匿名さん
こりゃダメだ。今度は大量の売れ残りか(笑)また下げるのか。倍率は無いだろうけど、買ってもキツイ。半値がすぐ、一撃死の可能性と笑われる可能性もある。可哀想な人とか目線やめてくれよ。
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21312
匿名さん
ほんと2億の家とか簡単に1億になるから、明石家さんま食らったよね。大借金。ただの値段のブレでみんな飛んじゃうわけ。
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21313
匿名さん
7000万の部屋が1割下がるのと15000万の部屋が1割下がるのは金額が全然違うし、
グロス高いほど上がる時は上がるけど下がる時は悲惨なくらい下がりますね。
素人が坪単価しかみてないと陥りがちな罠
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21314
匿名さん
2次までに買った人と、これから買う人では既に2000万も違うんだもんな。。たった数週間で、しかも条件劣るにも関わらず。
もう勝てないっしょ。
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21315
匿名さん
-
21316
匿名さん
この単価で残りが売れなかったら、1次2次の人が一番困るよ。
転売・キャピタル目当てで飛びついたのに、ロクな値上がりが期待できないってことになっちゃうからね。
今からの人は高いと思えば買わない選択肢があるからね。良かったね。
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21317
匿名さん
-
21318
匿名さん
ニ次までの抽選外れた人は気の毒だけど、新規参戦は続くから今回も普通に完売でしょ
未練がましくこのスレに居残らずに、ブックマーク外したほうが精神的に楽になるんじゃない
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21319
周辺住民さん
>>21316 匿名さん
1次2次で目出たく当たったけど、別に困らないけど。
ていうか、3次売れなかったら困るという不安より、3次の値上がり見てラッキーだなという思いの方がはるかに強い。
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21320
匿名さん
>>21319 周辺住民さん
やだーっ、有明スミフの購入者みたいに、値上がりするぞ買え!買え!って煽るようになるの?
購入者もスミフ化するの?
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21321
匿名さん
当たり前だろ 俺の中学3年の時は、学年で12クラスあったのに、今4クラスだぞ。めちゃくちゃ人が増えている埼玉でこうだ。
うちらの下の世代がまったくいないんだよ。強引に買わせるしかないでしょ。
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21322
匿名さん
>>21061 マンション検討中さん
HAHAHA!そうですかね。よくよく見てるとM井の顧客対応はここ5年ほどいつもそんな感じですよ。
きっとサウスは思ったよりも安く出しますよ。
嵌め込みになるかどうかはわからないけど、PTKSは買えますよ。
他の物件も売りたいですしね…PTKMは安くしないことに決めました、とさ。
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21323
匿名
値上げキツいのは角だけでそれ以外はそうでもないでしょ?
しかも1番値上げのきつい南角をアピールしまくって
あわよくば儲けてやろうって思ってた人が騒いでるだけで本当に住みたくて買いたい人は買うと思うよ
デベってそんな失敗するような値付けしないだろうしサウスもあるからその前に売り切りたいだろうし
ミッドの終盤よりはサウスの一次の方がお得かもしれませんね。ただそれでも私はサウスは選びませんね
駅直結じゃないなら買う意味ない
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21324
匿名
確かに三次の南角の値上げはきつい
でもたった三部屋だし、普通に売れちゃうと思います
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21325
匿名さん
>>21324 匿名さん
そだね、復活中の中華系や資産家が余裕で買う想定で、貧しい日本のサラリーマン向けではないよ。
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21326
匿名さん
>>21325 匿名さん
ここ30年で賃金がほとんど上がってないの先進国で日本くらいだろうな。
最近は俺らが新入社員の頃は10万くらいだった的な話聞くこともなくなったから、30年くらい大して変わってないんだろうな。
アメリカで何年か働いてたけど、物価が上がるから給料上がるのが普通だったな。日本は食べ物安いから暮らしやすいけど。
住みやすさとか言語の問題は抜きにして、日本のマンションは相対的に安くなってるんだよな。
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21327
通りがかりさん
俺のアメリカのエピソードは、暮らしていたアパートの大家が、愛犬の名前で住宅ローンを組んでいたことだぁ。 平和だった。
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21328
匿名さん
>21326
日本全土を売却して買えるのは、アップル社の1つだけ。 経済が弱いんだよ。
なんでアメリカが車の話で盛り上がるの? テスラとか、、日本じゃないの? 悔しくいね。
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21329
匿名さん
>>21320 匿名さん
モデルルームの担当者も、次期は値上がりします的な煽りでしたよ
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21330
匿名さん
>>21328 匿名さん
経済は弱くないよ。時価総額は低いけど、トップラインと収益は悪くない。
日本は預金の年寄り優遇施策で、実はインフレ抑えてる。経済弱いせいにしてるけど、アメリカ他は国内インフレさせて経済強く見せてるだけ。
その差だよ。だから悔しくないよ。
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21331
匿名さん
比較検討対象:
新築:白金高輪の白金ザスカイ
中古:月島のCGP
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21332
匿名さん
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21334
匿名さん
>>21324 匿名さん
南角部屋だけじゃないですよ。3次に出してる部屋、
全部が25%以上値上げですからね!
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21335
匿名さん
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21336
匿名さん
>>21335 匿名さん
重複してるし、朝から営業妨害することもないと思いますよね。価格ネットで見れるし。
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21337
名無しさん
たびたび2件同じ内容を重複して書き込みされてる方がいますね。
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21338
匿名
>>21334 匿名さん
そんなにしてないから(笑)
南角が25だとしても他はせいぜい10
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21339
マンション掲示板さん
値上げ自体はデベのビジネス判断だから、別に構わんし、需給のバランス整える上で必要だと思うが、2回抽選落ちしてたら、さらに悲しくなるな。
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21340
匿名さん
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21341
マンション掲示板さん
>>21330 匿名さん
だから、日本はお金配らないのか。納得。
アメリカは国民にがんがんお金配ってるよね。
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21342
マンション検討中さん
芝浦ブランズタワーも値上げですね。ここの悪行が波及してきました。
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21343
マンション掲示板さん
>>21342 マンション検討中さん
不動産は遅効性があるから株価に連動しただけでしょ。ミクロの要因じゃないよ。
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21344
マンション検討中さん
品薄商法やって値上げしか物件をノコノコ借金1億出して買うってマゾなの?
不買運動くらいしろよ根性ねーな
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21345
匿名さん
>>21344 マンション検討中さん
ネガはネガネガ文句垂れ流しながら、
相場が上がるのを見ながら大地震、世界大戦、巨大隕石、
地球外生命体の侵略など楽しみにして生きていってね!
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21346
マンション掲示板さん
>>21344 マンション検討中さん
暇な人はどうぞ。
非生産活動に力入れるほど、大半の人は文化人ではないので。
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21347
匿名さん
>>21344 マンション検討中さん
とか言いながらまた抽選申し込むんでしょ。
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21348
匿名さん
>>21344 マンション検討中さん
とか言いながらまた抽選申し込むんでしょ。
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21349
マンコミュファンさん
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21350
匿名さん
重複で投稿するやつって、ITリテラシー低すぎるよな。Web会議で接続に苦戦するおっさんなんだろうな。
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21351
匿名さん
>>21350 匿名さん
すまんな
最近ブラウザの仕様が変わって慣れてないんだ
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21352
匿名さん
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21353
匿名さん
ネガさん達jはイライラMAXなので、
重複にも噛みついちゃうんです。
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21354
匿名さん
>>21353 匿名さん
ネガは値上げでイライラせんやろ。
欲しい人がイライラするんやないの?
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21355
匿名さん
商業施設には地権者は全くと言っていいほど入らず、基本契約者の要望に沿って選定されるのですね。
キャナル側はおしゃれに、
ガーデン側は実用的に、
2階以上には日常生活の実需関連
2階のキャナル側はキャナルビュー高級路線ビュッフェレストラン(ブレックファースト、ランチ、ディナー全て)
そしてキャナルを取り巻く一方通行道路は、土日歩行者天国とし、フードトラック多数、子供向け縁日などなど
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21356
口コミ知りたいさん
3期の来場受付も20分でいっぱい?
予約取れないですよね?
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21357
匿名さん
60㎡台の3LDKって昭和の団地間取りに逆戻りしてるよね。どんな人か買うんだろう。
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21358
匿名さん
タワマン住むなら2LDKなら90㎡、3LDKなら100㎡は欲しい。でないと、専有部がタワマンの外観に負けちゃって悲しすぎる。恥ずかしくて友達とか呼べないでしょ。
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21359
匿名
>>21358 匿名さん
そんなこと思ってる人の友達もまた似たような方だからぜひ他に言って貰えると助かる
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21360
デベにお勤めさん
>>21351 匿名さん
>>すまんな 最近ブラウザの仕様が変わって慣れてないんだ
重複投稿がこれまで大分続いているけど、慣れていないで許されることではありません。マナー違反です。
閲覧者を不快にさせていることを十分認識してもらいたい(怒)
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21361
匿名さん
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21362
匿名さん
重複投稿氏は荒れ気味なスレあっちこっちに顔出してるね。
暇なのかな?
マンション検討する前にダイヤルアップ回線をどうにかしたほうがいいと思うんだが。
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21363
匿名さん
>>21358 匿名さん
世間一般の認識とズレてる方が恥ずかしくない?
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21364
マンコミュファンさん
>>21358 匿名さん
その感覚は人によるかと...。無駄に毎月の管理費と修繕積立金高くなるの嫌ですし。
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21365
マンション検討中さん
>>21357 匿名さん
自分は、ユニクロと家族で60㎡台、70㎡台に住むのが好きです。
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21366
マンション検討中さん
高すぎてもう諦めるべきか悩んでます
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-
21367
匿名さん
部屋のサイズは、自分や家族の生活応じて適正なサイズを選択することが重要。田舎で広い方がよいのか、都会でコンパクトがよいのか、人それぞれ異なる。他人がどこに住もうが、まわりはそこまで意識してないでしょうし
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21368
匿名さん
まあ、今回は勉強になったんじゃない?
1次2次がコロナで30%も安くなった。中古市場も無視で、何かあると一瞬で安くなるのバレちゃった。。びっくりした人が多かったね。
深刻になると、これが50%60%と止まらないわけ。
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21369
匿名さん
まぁ、多くの他人から見たら、他人の家具がおいてある部屋が元々どれくらいの広さかなんてことよりも、家具のセンスのほうにめが行くし
そもそも他人がどんな部屋に住もうが、それで好きになったり嫌いになったりもないし、別にどうでもいいよね。価値観の問題だから。
そんなことより、自分自身が、その先も本当に部屋のサイズが必要なのか、でしょう。そもそも、超有名人なみに来訪者が家に来るほど、リア充なの、と思うが。来ても、親とか近所とかそんなもんじゃないの?
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21370
匿名さん
ベッドで産まれた子猫を育てて、物置きの隅で産まれた子猫を捨てる女性がいた。 後で、産んだのが同じ親ネコだと教えてあげても表情を変えなかった。
この女性みたいに、君たちもおかしな価値観に縛られているのかい?
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21371
匿名さん
今回も新規の予約は瞬殺というのが全てを物語っているね
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21372
匿名さん
柱も、その前に観葉植物おいたり鏡はったりできるし、例え「この景色きれいですね」と友達が歯の浮くようなお世辞をいってくれたとしても、内心どう思ってるのかなんてわからん。
そんなことより、毎日家族が、会社や学校や塾や保育園幼稚園に通えるか、静かに寝れるか、そんなことのほうを気にする方がいいと思うが。人の部屋なんて、そうそう、他人が見に来ないだろうし、そんなお世辞の数分のシーンのために、色々なことを組み立てるわけ?自分や家族ベースで考えた方がいいんじゃない?
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21373
匿名さん
また1期3次のモデルルームも予約が取れないんだが。
一体何が起こってるんだ、このPTK
もう実需組のみになったんじゃなかったのか?
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21374
匿名さん
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21375
匿名さん
>>21373 匿名さん
抽選落ちが何百人もいるだから、実需で埋まるよ。
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21376
匿名さん
共働き世帯なら保育園と学校だよね。会社なら、複数路線のエリアに比べて、家族の路線がどうかだよね。
誰にアピールするわけでもないし、現実的にどうやって暮らすかだよね。
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21377
匿名さん
-
21378
匿名さん
結局、投資だろうが実需だろうが、マンションが住む場所である限り、住む実態が必要なわけで、つまるところ、そこに住むときに保育園はどうなのか、学校はどうなのか、通勤はどうなのか、に行き着くよね。
世帯収入の大小にかぎらず、日本においても男女が社会で活躍しているので、子育ては大変だからね
マンションは住むところ、つまり考えるべきことは、そこに住むことで自分や家族の暮らしがどうなるか、だよね。
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21379
住民板ユーザーさん2
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21380
匿名さん
億超えてくると保育園とか関係ない。
フラッグ小学校は良いよね。
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21381
匿名さん
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21382
通りがかりさん
年収と保育園は関係ないけどな。ダブル医師カップルもいるしね。ライフイベントで、どこでマンション買うかの問題
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21383
匿名さん
>>21378 匿名さん
その通りだね。住む実態は、人により多種多様なので、大事な点も様々でしょう。
保育園なんてどうでもよい人も沢山いるだろうし、
学校なんて全く関係ない人も沢山いるだろうし、
通勤してない人も沢山いるだろう
みんな、自分の価値観を押し付けがちだけど、色々な考えがあることを受け入れないといけないよ。
このエリアは人口増加が期待されるところでもあり、ますますの街の発展が期待される点は大変興味深いですね。私にとっては。
築地市場跡地再開発、人道橋、晴海フラッグ地区開発、晴海開発、豊海再開発、臨海地下鉄、環状3号線、月島三丁目再開発などなど。今後50年くらいは楽しませてくれそうだ。
今後、衰退していく又は変化の乏しい街で静かに生きていくのもそれはそれで人生だろうけど。アクティブに生きたい私にとっては受け入れられない。
今後20年くらいは、PTKを取り巻く住環境が最適。
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21384
匿名さん
高く売ってくれるようになったら良いマンションになるの?(笑)めちゃくちゃだね。いくら出そうがその時の個人の自由だか、ご覧の通り、マンションには子供だらけ。
足音、泣きわめき、ケンカ、親の罵声、、仕様が低く壁の薄いタワマンでノイローゼは変わらない。
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21385
匿名さん
フラッグ小中学校への通学路は信号もなく、道路を渡ることもないので、安心ですね。少し距離はあるけど、子供の足ならむしろ友達と一緒に歩いてちょうど良い距離。
そして、なにより対象世帯に対する安心感はかなり高い。まるである一定レベル以上の進学私立学校のよう。綺麗な学校に通学できる子供たちも幸せだろう。
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21386
匿名さん
このマンションのペルソナは
どの層だろうんね
そこで、場合わけ
1)シングル
2)DINKS
3)子育て
4)旦那か妻が家に居る
5)シニア
1→通勤
2→通勤
3→保育園学校と、通勤
4→通勤
通勤と保育園学校大事じゃない?
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21387
匿名さん
>21383
大宮がオススメ。ここじゃコンビニ1つできないよ。変化なし。改悪の連鎖。どんどん悪くなる一方。独身気質の人は発狂するでしょう。マンション増やして、田舎の真似事しかできない。
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21388
匿名さん
普通に考えて、購入力の観点から、やはり共働きのパワーカップル多いんじゃないの?
パワカの場合
保育園
時短勤務可能とする路線
はどうなのー?
-
21389
匿名さん
M-102Bse
ビューバスなんだね。今気づいた。
スカイリンクタワーと対面だけど、どんな感じで目線を避けるんだろ。
今も家もビューバスというか外窓があるんだけど、外気を取り入れられるのは実用的でもあるし、気分も良いので、とても気に入ってる。
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21390
匿名さん
>>21387 匿名さん
たとえ、コンビニなんてできなくても、それでもやっぱりPTKがいい。
(大宮ってあの埼玉県のだよね、ちなみに。その前提だけど、あいにく大宮に行ったことないんだけど、良いところなんでしょうね。大宮が悪いと言ってるんじゃなくて、PTKが良いと言ってるだけ)
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21391
匿名さん
同じ湾岸の豊洲は子供が多くてファミリーというイメージを抱いていますが、勝どきも子供が多いのでしょうか?ファミリーって感じでしょうか?
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21392
匿名さん
>>21387 匿名さん
え?マンション内にコンビニ出来るんじゃないの?
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21393
匿名さん
>>21388 匿名さん
保育園の話あるけど、KTTとかの住み替えが多いから気にしてる人少数でしょ。しかも3年後の保育園気にしても意味ないよ。
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21394
匿名
どれだけネガろうが、この来場予約が全てを物語っている
無駄なネガキャンはやめて徳を積んだ方が当選しますよ
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21395
匿名さん
>>21394 匿名さん
ここが500くらいで売れると後発も強気の価格だろうね。豊海400、フラタワ450、月島北600とか笑
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21396
匿名さん
モデルルームで聞いたけど同じ中央区内の
勝どきのTTT、KTT
晴海のドトール、パークタワー晴海、クロノ&ティアロ
これらのに住んでる人からの買い替えが大体7割ぐらいだってね。あとは月島、佃で1割、内陸などから1割、地方から1割って具合だってね。
-
21397
匿名さん
保育園なんてどうにでもなる。
2歳からなら普通に入れるし。
-
21398
匿名さん
-
21399
匿名さん
どんどん都心に向けてマンションが建つようになったってことかな? 新都心だから大宮が都心になるかもしれないけどね。どんどん買い替えて大宮までたどりつくんじゃない?(笑)
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21400
周辺住民さん
>>21396 匿名さん
大変参考になります。
そのデータであれば、外部からの新規の呼び込みが難しいので、出口戦略は厳しいと感じました。
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21401
匿名さん
-
21402
名無しさん
-
21403
匿名さん
その7割は実需じゃないもんね。単なる転売ヤーだわ。
-
21404
名無しさん
-
21405
匿名さん
ここの住み替え連中みたい奴らがさ、汚い!古い!だのと罵声して、コロコロマンション変えて、高島平団地を量産していくわけ。
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21406
匿名さん
横のマンションから越してくる人とか、それが7割? 大丈夫なの?(笑) ここも7割売られるってこと?
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21407
匿名さん
-
21408
匿名さん
3年後は買い替えでここらへんの中古が山のように出るっていう事ね
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21409
匿名
まあ転売屋も人によっては使い道あるんだよね
金さえ出せば希望の部屋に住めるから
私にそんな金はないのでただの邪魔ですけど
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21410
匿名さん
前のマンションにヒエラルキーを感じて、精神的圧力に虐げられ、苦痛、住み替える事で解消を試みる所存かな。
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21411
匿名さん
-
21412
匿名さん
>>21400 周辺住民さん
どこの新築販売物件もそんなもんですよ。1期時点では。
特に、今はコロナ禍で移動制限がある中、周囲の土地勘ある方しかこの短期間では決断できなかったでしょう、きっと。
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21413
匿名さん
いくら広告打っても来ないんだね。長男長女ばかりだから、需要が急減しているんだろう。
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21414
匿名さん
>>21400 周辺住民さん
これからどんどん周辺住民以外が買いに来ますよ。1期だけ、この状態は。
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21415
匿名さん
あれれ、純粋に質問。
仮にだよ、
同じ部屋サイズに住み替えなら、市況があがっているとすると、従来部屋よりグロス価格の高い部屋になるよね?
仮にその差分を、高値市況連動で高く売れるであろう原資の妄想含み益?に「期待する」とすれば、それを用いて同時期の市況でマンション買うとする。また、その現象が複数で発生するとなると、んん、あれ、それってどういう出口になるの?
教えて経済学
-
21416
匿名さん
60㎡台の3LDKって昭和の団地間取りに戻ってますよね。どんな人が買うんだろう。
-
21417
匿名さん
-
21418
匿名さん
-
21419
匿名さん
三次の情報出揃ってまた倍率下げ工作が始まったな
あ、今回は値上げで諦めたカツカツの人の恨み節も混じってるのかな
あとは豊洲民が来れば今まで通りの流れだね
-
21420
評判気になるさん
割安から割安に移り住めたら住み替えできるだろうけどな
もう割安な立地なんて無いな
経済力も右肩上がりで上がらんとな
私は独身だが、家族が増えても良いように、ずっと住めるとこ買った
-
21421
入居前さん
3次以降、これまで停まっていたインバウンドの投資目的の買いも対象になってくるから。コロナ落ち着いたらチャイナマネーくるよ。
欲しい人は、1次2次の値段は気にしないで買いに行かないと。4次とかサウスをまっていると全部中華系にもっていかれるよ。彼らはみなさんようにどの部屋がいいとか、細かいこと言わずに、10?20部屋押さえに来るから。勝どきかどうかも気にしない。銀座から2kmというだけでOK。実際はドゥトゥールで見切れていても、一部でもオーシャンビューならOKだから。
欲しい人は今行くべきだよ。値段は下がることはないよ。
-
21422
匿名さん
-
21423
匿名さん
>>21413 匿名さん
それやったら、価格上げんやろ。
ビジネスできんやつやな。
-
21424
匿名さん
>>21408 匿名さん
KTT民は買った時点で利確してるよ。
湾岸はそういうの目敏い。
-
21425
マンション検討中さん
>>21396 匿名さん
近隣から大勢住み替えが来るということは、ここが暮らしやすいとも言えますね。
-
21426
評判気になるさん
賃貸よりお金がたまれば良いぐらいに思っておいたほうが健全なんだがな
-
21427
匿名さん
>>21426 評判気になるさん
バブル以降は全部それやからな。
ハズレがない状態。これからは知らんけど。
-
21428
匿名さん
3次をビックリ高値で出すことで
まもなく始まるサウス一次の大量成約を狙ってるのでは。
名付けて、逆バンダ部屋戦略。
-
21429
評判気になるさん
戸数が多いから早期完売目指すと思ってたのにな
後発がどのくらいのタイミングで販売か知らんけど
ここの完売待つのかな
-
21430
匿名さん
-
21431
匿名さん
しかし勝どき晴海って
タワマンだけも
たくさんマンションあるもんね…
ドゥートゥール
勝どきビュー
勝どきザタワー
ベイサイドタワー
パークタワー晴海
クロノティアロ
TTT
………
-
21432
匿名さん
>>21406 匿名さん
算数できてますか?もう全戸販売したわけじゃないよ。1期1次の7割だけの話。全体でいえば、6%換算。
-
21433
匿名さん
>>21421 入居前さん
為替も考慮しないとね。もっと視点をグローバルに。PTKはもはやグローバル視点での選択肢の一つになった。
-
21434
通りがかりさん
えーっと、
市況上昇時に、利益確定した資金をさらに高いモノに突っ込み続けたら、肝心の残債は移動するだけで、減らなくないかい?
低金利のうれしさって、低金利を活かして高速で残債を減らしていくことでのリスク減もあると思うけど、残債減らないと、将来の金利上昇リスクにさらされ続けるんじゃないの?ローンって借金だからねぇ。
-
21435
匿名さん
>>21434 通りがかりさん
そもそも残債って概念がないんだ。あいにく。にこにこ現金払いだし。
-
21436
匿名さん
>>21434 通りがかりさん
えーと、今住んでるところも値上がりしてるから普通にローン減るけど。
1億で買ったワテラスが今売ると2億、ローンは3000万くらい返してるから、残債7,000万。
売ると1.3億の現金が残る。それで1.3億のここの角部屋買うって感じ。
ローンでも現金でもOKでしょ?
-
21437
口コミ知りたいさん
今週の湾ナビ。
勝どきって晴海とそう大差ないのね。
-
-
21438
通りがかりさん
現金の人もいるんだろうけど、そんな人って一部じゃないの?
多くの変動金利の場合、基本6ヶ月ごとに見直すから、今の低金利を活かして早いとこ借金減らしたいよね?残金8000万で金利上昇するのと、残金3000万であげられるのでは、世界が違くないですか?高いとこかうと、やり直しじゃないですか?
いまって低金利だからこそ、購買力があがって、この価格になってるために、このマンション価格でしょ?
それに逆らって、残債を減らさずに高い残債を維持し続けると、金利上昇リスクにさらされる期間も増えませんか?
-
21439
匿名さん
だ・か・ら・
ここは勝どき物件ではないんだよ。その認識を改めないと大失敗するよ。
勝どき物件が欲しいわけじゃないんです。
ましてや、中央区だから良いわけでもないんです。
駅直結だったらなんでも良いわけでもないんです。
PTKだから欲しいんです。
いいかげん、わかってね。
-
21440
匿名さん
>>21438 通りがかりさん
えっとそれにビビる人ように固定金利があるのよ。
-
21441
匿名さん
>>21439 匿名さん
まるで詐欺師の様な口ぶり。
何でそんなに必死に買い煽るん?
-
21442
匿名さん
ところで永遠に販売中の駅直結物件の勝どきビュータワーは売れてるのかな?今年で新築から売り出し11年目を迎えた様だけど。
-
21443
匿名さん
-
21444
匿名さん
>>21441 匿名さん
逆に聞きたいんだが、なんでこの検討板にいるんじゃ?もっと理解できなんじゃが。
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21445
匿名さん
だからー、
1次、2次で抽選外れた奴は潔く諦めた方が良いよ。たった数週間の差で2次から3次で2000万近くも値上げさせられてんだぞ。しかも同じ間取りで階数が下と条件劣るにも関わらず。
竣工まで待ってれば俺の部屋引き渡しと同時に売ってやるから待ってなさい。
102Ase 南東角
30階ー39階のどこか。
1.5億ー1.53億で売却予定。
元々2次で27階1.3億で売られてた部屋を、3次になって21階で1.47億出して買うよりはよっぽど良いっしょ。ムキになってるのか開き直ってるのかは知らんけど、いい加減そろそろ勉強した方が良いぞ。間違ってもサウスが2次の価格で出してきたから安いと錯覚して嵌め込まれない様に。もうそれ完璧養分だからな。
毎度消されるけど、誰かにとってよっぽど都合悪い書き込みなのかね。
-
21446
匿名
>>21436 匿名さん
ワテラス持ってるなら売って欲しいな
ここよりワテラス欲しいわ
-
21447
匿名さん
-
21448
匿名さん
>>21446 匿名さん
良いけど、お金大丈夫?
ここの倍くらいするよ?
-
21449
匿名さん
>>21445 匿名さん
それじゃこれから3次以降買う人は勝てないからね。
今からそんな宣言されてちゃデベ側も不都合でしょ。
-
21450
匿名さん
>>21445 匿名さん
4倍の倍率って言ってたので、30か34階なんだから、適当に盛るのをやめたら。とっても迷惑になってると思うけど。
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